Se on hirveä huoli siitä että ylimääräisen lapsilisän saisi mahdollisesti myös hyvätuloiset.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tulonsiirrot pienituloisille ovat jo ihan valtavia. Missä muussa maassa voi asua keski/hyvätuloisten alueella samanlaisessa asunnossa kuin nämä - ja makaamalla päivät kotona? Asumme yhtiössä, jossa kolmiot maksavat melkein 400 000 euroa. Meillä on iso laina, käymme molemmat aikuiset vaativissa ja stressaavissa töissä, verotus on korkea ja maksamme korkeimpia päivähoitomaksuja. Aamuisin kuskaamne lapset kukonlaulun aikaan päiväkotiin, jotta pääsemme töihin. Viereisessä rapussa asuu somaliperhe täsmälleen samanlaisessa asunnossa kuin me, mutta kumpikaan vanhemmista ei asu kotona. Mistä motivaatio keskiluokalle toimia maksumiehenä ja ihmetteleekö joku vielä, että tällainen systeemi herättää sitä ylläpitävien keskuudessa ärsytystä?

Olen aikanaan vastavalmistuneena törmännyt työn kautta henkilöön, joka oli työtön narkomaani ja asui tukien varassa isossa keskusta-asunnossa. Isommassa kuin mihin minulla oli yliopistokoulutuksen käyneenä kokopäivätyöläisenä varaa. Se hetki kyllä herätti.

Varmasti, mutta tuo on poikkeus, ei sääntö. Noiden poikkeusten esiinnostaminen on valheellista ja turhaa, mutta sopii tietysti hyvin tukemaan omaa tarinaa.

Kelan sivuilta saa itse tarkistettua, millainen asunto korvattaisiin milläkin perhekoolla jos ei vanhemmat kävisi töissä. Samoin näkee toimeentulotuen määrän. Ihan turha tulla tänne väittämään, että nämä on poikkeuksia. Meidän perheelle maksettaisiin yli 3000 toimeentulotukea ja jopa 1300 euron vuokra maksettaisiin täysin yhteiskunnan piikkiin. Ihan mustaa valkoisella Kelan omista laskureista. Kyllä se on niin päin, että se valehtelee joka väittää että isot tuet ja väljien mukavien asuntojen kustantaminen veronmaksajan piikkiin on poikkeustapaus.

Kuinka iso perhe teitä olisi? Hiukan ensin tietoa tänne niin voisi tarkistaa kukin itsekin.

Huomioikaa, että näitä tukia saadakseen pitää olla täysin varaton ja mitään omaisuutta ei saa olla.

Asumistuessa niinkuin tt-tuessakin on tietyt rajat vuokrissa. En oikein usko kaikkiin näihin täällä nyt tarkoituksella lietsottuihin ilkeisiinkin juttuihin suurista tuista.

Tietenkin on aina niitäkin, mutta joku kriteeri pitää olla olemassa, että niitä joku perhe saa.

Suurin osa joutuu todella tarkkaan syyniin ja mitään ylimääräistä ei tipu.

Totuushan pitäisi olla se, että sen tt-tuen perusosalla ainakin yksinasuva joutuu elämään ja siitä maksamaan omia kulujaan.

Ei se ruhtinaallinen ole. Kukaan ei kiellä lopettamasta työntekoa ja siirtymään Kelan luukulle.

Ensin tietenkin pitää kuluttaa kaikki säästöt, sijoitukset ja myydä sijoitusasunnot, mökit yms. pois.

Pitää ensin mennä nolliin ja vasta sitten ne himoitut, ihanat ja kadehditut rahaluukut aukeavat.

Myös pitää ottaa huomioon, että sen jälkeen olet Kelan kontrollin alla joka kuukausi.

Myös ruokajonot tulevat varmaan tutuiksi.

En vaan millään, edelleenkään, käsitä miten joku näkee Suomen kaikkein heikommassa asemassa olevien ihmisten elämän jotenkin helppona ja kadehdittavana. Niin, että heitä pitää oikein joukolla v i h a t a ja s y lkeä kohta kadulla päälle.

Sylettäisi itseä olla moinen ihminen, jos ihmiseksi edes sietää heitä kutsua.

Oma poikani on keskituloinen ja pahasti tuntisin kasvatukseni menneen pieleen jos hän näin ajattelee vanhoista, köyhistä, sairaista ja heikommista ihmisistä kuten jotkut täällä.

Kuka tahansa voi itse olla joku päivä se heikko ja apua tarvitseva yksilö.

Kukaan ei ole kaikkivoipa ihminen.

En usko, että kukaan tukien varassa elävien päälle sylkee. Eiköhän toiveena ole vain se, että kaikki ponnistelisivat oman elintasonsa eteen. Jos ei koulutusta tai osaamista ole, niin on paljon töitä, missä tarvitaan tekijöitä. Ihan hoiva-avustajista hautausmaiden haravointiin. Mutta ai niin, siinä menettää tuet, eikä siksi haluta mennä töihin.

Vierailija kirjoitti:

Köyhiä on ollut aina, mutta tämä systeemi, että saa vastikeetta rahaa kotona makaamiseen, on verrattain uusi. Aina ennen ovat köyhät joutuneet tekemään töitä henkensä pitimiksi. Eihän se aina mukavaa ole, mutta elinehto. Nykyisin osat ovat ikään kuin vaihtuneet. Keskiluokka raataa burnoutin partaalla ja kustantaa mukavaa elämää kotona makaavalle kansanosalle. Ja sitten joku vielä ihmettelee, että miksi systeemi herättää närää?

Silloinhan olisi tähän hyvä systeemi olemassa. Ne nyt töissä burnoutin partaalla raatavat voivat vaihtaa osia sen kotona makaavan kansaosan kesken.

Kaikki voittaisivat ja voisivat sen jälkeen hyvin.

Burnoutilaiset saisivat levätä ja hoitaa itsensä kuntoon, Kelan kuulemma avokätisillä tuilla.

Kotona maanneet saisivat töitä ja vieläpä siitä asiallista palkkaa.

Tietenkin oikeudenmukaista on myöskin vaihtaa muita elinoloja ja olosuhteita vaihdon yhteydessä.

Kaikki siis menisi vaihtoon. Kotia myöten.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mua huolettaa enemmän se, että kuinka moni vanhempi pistäisi kurkustaan alas ylimääräiset sataset kuin se, että joku varakas yksilö sijoittaisi ne satkut lasten puolesta. Monikossa siis siinä tapauksessa, että lapsia useampi.

Niinpä. Munkin moni keskiluokkainen tuttava tissuttelee aika lailla. Viiniä menee todella paljon.

Miltei jokapäiväisestä tissuttelusta huolimatta alko-ongelmaa ei ole, kun ovat viiniharrastajia. Tai olutharrastajia. Eivätkä juo tiukkaa viinaa kuin viikonloppuisin.

Ei ole tissutteluun mitään saumaa kun aamulla arkisin auto starttaa pihasta 6.30 kiitäen pitkin kaupunkia lasten hoitopaikkojen kautta töihin ja viikonloppuisin auto starttaa 7.00 että ehditään jäähallille treeneihin. Sellaista se on keskiluokan elämä. Illalla sitä avaa av:n ja toteaa että taas on joku vaatimassa riistoporvarin päätä vadille.

Vierailija kirjoitti:

Mulle on aika sama mihin mun keskituloisen verot menee. Valtio nyhtää kuitenkin siitä ihan järjettömät määrät ja kouluttautuminen ja töihin meno on osoittautunut pelkäksi suureksi puhallukseksi.

Olisi kyllä silti kiva, jos saisin ostaa niitä punalaputettuja tuotteita ilman että lauma mammoja karjuu vieressä miten olen ahne riistoporvari. Perheeni mäkin yritän vain ruokkia ja vaatettaa. Ja se on koko ajan vaikeampaa ja vaikeampaa.

Heh.. enpä ole ikinä nähnyt kenenkään kiljuva kenenkään vieressä,kun punalaputettuja tuotteita joku ostaa..

Oikein laumana. Just joo.

T:töissä kaupassa

Paljon on nykyisin näitä, joita ahdistaa ja ei voi siksi käydä töissä. No jos sata vuotta sitten olisi ahdistuksen takia jäänyt piehtaroimaan kotiinsa, niin ei sinne kukaan olisi rahapusseja kantanut. Moni ei ymmärrä, että kaikkia ahdistaa aika ajoin ja että tekeminen auttaa paremmin kuin pimeässä kopperossa ahdistuminen. Huoh.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tulonsiirrot pienituloisille ovat jo ihan valtavia. Missä muussa maassa voi asua keski/hyvätuloisten alueella samanlaisessa asunnossa kuin nämä - ja makaamalla päivät kotona? Asumme yhtiössä, jossa kolmiot maksavat melkein 400 000 euroa. Meillä on iso laina, käymme molemmat aikuiset vaativissa ja stressaavissa töissä, verotus on korkea ja maksamme korkeimpia päivähoitomaksuja. Aamuisin kuskaamne lapset kukonlaulun aikaan päiväkotiin, jotta pääsemme töihin. Viereisessä rapussa asuu somaliperhe täsmälleen samanlaisessa asunnossa kuin me, mutta kumpikaan vanhemmista ei asu kotona. Mistä motivaatio keskiluokalle toimia maksumiehenä ja ihmetteleekö joku vielä, että tällainen systeemi herättää sitä ylläpitävien keskuudessa ärsytystä?

Olen aikanaan vastavalmistuneena törmännyt työn kautta henkilöön, joka oli työtön narkomaani ja asui tukien varassa isossa keskusta-asunnossa. Isommassa kuin mihin minulla oli yliopistokoulutuksen käyneenä kokopäivätyöläisenä varaa. Se hetki kyllä herätti.

Varmasti, mutta tuo on poikkeus, ei sääntö. Noiden poikkeusten esiinnostaminen on valheellista ja turhaa, mutta sopii tietysti hyvin tukemaan omaa tarinaa.

Kelan sivuilta saa itse tarkistettua, millainen asunto korvattaisiin milläkin perhekoolla jos ei vanhemmat kävisi töissä. Samoin näkee toimeentulotuen määrän. Ihan turha tulla tänne väittämään, että nämä on poikkeuksia. Meidän perheelle maksettaisiin yli 3000 toimeentulotukea ja jopa 1300 euron vuokra maksettaisiin täysin yhteiskunnan piikkiin. Ihan mustaa valkoisella Kelan omista laskureista. Kyllä se on niin päin, että se valehtelee joka väittää että isot tuet ja väljien mukavien asuntojen kustantaminen veronmaksajan piikkiin on poikkeustapaus.

Kuinka iso perhe teitä olisi? Hiukan ensin tietoa tänne niin voisi tarkistaa kukin itsekin.

Huomioikaa, että näitä tukia saadakseen pitää olla täysin varaton ja mitään omaisuutta ei saa olla.

Asumistuessa niinkuin tt-tuessakin on tietyt rajat vuokrissa. En oikein usko kaikkiin näihin täällä nyt tarkoituksella lietsottuihin ilkeisiinkin juttuihin suurista tuista.

Tietenkin on aina niitäkin, mutta joku kriteeri pitää olla olemassa, että niitä joku perhe saa.

Suurin osa joutuu todella tarkkaan syyniin ja mitään ylimääräistä ei tipu.

Totuushan pitäisi olla se, että sen tt-tuen perusosalla ainakin yksinasuva joutuu elämään ja siitä maksamaan omia kulujaan.

Ei se ruhtinaallinen ole. Kukaan ei kiellä lopettamasta työntekoa ja siirtymään Kelan luukulle.

Ensin tietenkin pitää kuluttaa kaikki säästöt, sijoitukset ja myydä sijoitusasunnot, mökit yms. pois.

Pitää ensin mennä nolliin ja vasta sitten ne himoitut, ihanat ja kadehditut rahaluukut aukeavat.

Myös pitää ottaa huomioon, että sen jälkeen olet Kelan kontrollin alla joka kuukausi.

Myös ruokajonot tulevat varmaan tutuiksi.

En vaan millään, edelleenkään, käsitä miten joku näkee Suomen kaikkein heikommassa asemassa olevien ihmisten elämän jotenkin helppona ja kadehdittavana. Niin, että heitä pitää oikein joukolla v i h a t a ja s y lkeä kohta kadulla päälle.

Sylettäisi itseä olla moinen ihminen, jos ihmiseksi edes sietää heitä kutsua.

Oma poikani on keskituloinen ja pahasti tuntisin kasvatukseni menneen pieleen jos hän näin ajattelee vanhoista, köyhistä, sairaista ja heikommista ihmisistä kuten jotkut täällä.

Kuka tahansa voi itse olla joku päivä se heikko ja apua tarvitseva yksilö.

Kukaan ei ole kaikkivoipa ihminen.

En usko, että kukaan tukien varassa elävien päälle sylkee. Eiköhän toiveena ole vain se, että kaikki ponnistelisivat oman elintasonsa eteen. Jos ei koulutusta tai osaamista ole, niin on paljon töitä, missä tarvitaan tekijöitä. Ihan hoiva-avustajista hautausmaiden haravointiin. Mutta ai niin, siinä menettää tuet, eikä siksi haluta mennä töihin.

Ja saa olla haluamattakin. Kyllä se kelan kanssa vääntäminen työpätkistä on raskasta. Mutta jos valitsee elää tuilla, niin on syytä olla aivan hiljaa niiden tukien määrästä tai siitä saako joku muu jonkun rovon joskus.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tulonsiirrot pienituloisille ovat jo ihan valtavia. Missä muussa maassa voi asua keski/hyvätuloisten alueella samanlaisessa asunnossa kuin nämä - ja makaamalla päivät kotona? Asumme yhtiössä, jossa kolmiot maksavat melkein 400 000 euroa. Meillä on iso laina, käymme molemmat aikuiset vaativissa ja stressaavissa töissä, verotus on korkea ja maksamme korkeimpia päivähoitomaksuja. Aamuisin kuskaamne lapset kukonlaulun aikaan päiväkotiin, jotta pääsemme töihin. Viereisessä rapussa asuu somaliperhe täsmälleen samanlaisessa asunnossa kuin me, mutta kumpikaan vanhemmista ei asu kotona. Mistä motivaatio keskiluokalle toimia maksumiehenä ja ihmetteleekö joku vielä, että tällainen systeemi herättää sitä ylläpitävien keskuudessa ärsytystä?

Olen aikanaan vastavalmistuneena törmännyt työn kautta henkilöön, joka oli työtön narkomaani ja asui tukien varassa isossa keskusta-asunnossa. Isommassa kuin mihin minulla oli yliopistokoulutuksen käyneenä kokopäivätyöläisenä varaa. Se hetki kyllä herätti.

Varmasti, mutta tuo on poikkeus, ei sääntö. Noiden poikkeusten esiinnostaminen on valheellista ja turhaa, mutta sopii tietysti hyvin tukemaan omaa tarinaa.

Kelan sivuilta saa itse tarkistettua, millainen asunto korvattaisiin milläkin perhekoolla jos ei vanhemmat kävisi töissä. Samoin näkee toimeentulotuen määrän. Ihan turha tulla tänne väittämään, että nämä on poikkeuksia. Meidän perheelle maksettaisiin yli 3000 toimeentulotukea ja jopa 1300 euron vuokra maksettaisiin täysin yhteiskunnan piikkiin. Ihan mustaa valkoisella Kelan omista laskureista. Kyllä se on niin päin, että se valehtelee joka väittää että isot tuet ja väljien mukavien asuntojen kustantaminen veronmaksajan piikkiin on poikkeustapaus.

Kuinka iso perhe teitä olisi? Hiukan ensin tietoa tänne niin voisi tarkistaa kukin itsekin.

Huomioikaa, että näitä tukia saadakseen pitää olla täysin varaton ja mitään omaisuutta ei saa olla.

Asumistuessa niinkuin tt-tuessakin on tietyt rajat vuokrissa. En oikein usko kaikkiin näihin täällä nyt tarkoituksella lietsottuihin ilkeisiinkin juttuihin suurista tuista.

Tietenkin on aina niitäkin, mutta joku kriteeri pitää olla olemassa, että niitä joku perhe saa.

Suurin osa joutuu todella tarkkaan syyniin ja mitään ylimääräistä ei tipu.

Totuushan pitäisi olla se, että sen tt-tuen perusosalla ainakin yksinasuva joutuu elämään ja siitä maksamaan omia kulujaan.

Ei se ruhtinaallinen ole. Kukaan ei kiellä lopettamasta työntekoa ja siirtymään Kelan luukulle.

Ensin tietenkin pitää kuluttaa kaikki säästöt, sijoitukset ja myydä sijoitusasunnot, mökit yms. pois.

Pitää ensin mennä nolliin ja vasta sitten ne himoitut, ihanat ja kadehditut rahaluukut aukeavat.

Myös pitää ottaa huomioon, että sen jälkeen olet Kelan kontrollin alla joka kuukausi.

Myös ruokajonot tulevat varmaan tutuiksi.

En vaan millään, edelleenkään, käsitä miten joku näkee Suomen kaikkein heikommassa asemassa olevien ihmisten elämän jotenkin helppona ja kadehdittavana. Niin, että heitä pitää oikein joukolla v i h a t a ja s y lkeä kohta kadulla päälle.

Sylettäisi itseä olla moinen ihminen, jos ihmiseksi edes sietää heitä kutsua.

Oma poikani on keskituloinen ja pahasti tuntisin kasvatukseni menneen pieleen jos hän näin ajattelee vanhoista, köyhistä, sairaista ja heikommista ihmisistä kuten jotkut täällä.

Kuka tahansa voi itse olla joku päivä se heikko ja apua tarvitseva yksilö.

Kukaan ei ole kaikkivoipa ihminen.

2 aikuista, 3 lasta, pk-seutu. Toimeentulotukilaskurin mukaan 3300 euroa, asumiskulut korvataan 1300 euroon asti. Isompiakin voidaan hyväksyä korvattavaksi, jos lupaa etsiä halvempaa, mikä ei pk-seudulla tällä perhekoolla ole välttämättä 7han helppoa. Voit ihan itse laskea.

Yksinasuvista en tiedä enkä ole niihin verrannut, eikä se mielestäni ole tämän keskustelun kannalta tarpeellista. Kaiken maailman höpinät kateellisuudesta nyt on vaan väsynyttä olkinukkeilua, ei kukaan ole väittänyt kadehtivansa toimeentulotuella eläviä. On vaan keskusteltu tuen määrästä ja asumiskulujen korvaamisesta lapsiperheillä, jotta voidaan verrata käteen jäävää rahaa erilaisilla tulotasoilla ja osoittaa, että erotus on ainakin keskituloisilla vielä sen verran pieni että väite lapsilisän tarpeettomuudesta on aika yksiselitteisesti typerä.

Kuten tässä ketjussa on kerrottu, 6000 euron bruttopalkasta jää suunnilleen tuon verran käteen. Ja se ei ole enää mikään keskituloinen, vaan lasketaan usein jo hyvätuloiseksi. Eli sellaiseksi, joka ei ilmeisesti tarvitse lapsilisää. Vaikka käteen jää sama kuin toimeentulotuesta ja itse pitää maksaa täydet päivähoitomaksut, lääkekulut yms päälle. Vähän perspektiiviä siihen mistä puhutaan, kun vaaditaan sitä ainutta tukea pois niiltä "rikkailta" ja "hyvätuloisilta".

En ole perehtynyt niin paljon asiaan, mutta koskeeko ehkä tuleva tupla lapsilisä myös yh korotusta vai vaan lapsilisän perusosaa?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Köyhiä on ollut aina, mutta tämä systeemi, että saa vastikeetta rahaa kotona makaamiseen, on verrattain uusi. Aina ennen ovat köyhät joutuneet tekemään töitä henkensä pitimiksi. Eihän se aina mukavaa ole, mutta elinehto. Nykyisin osat ovat ikään kuin vaihtuneet. Keskiluokka raataa burnoutin partaalla ja kustantaa mukavaa elämää kotona makaavalle kansanosalle. Ja sitten joku vielä ihmettelee, että miksi systeemi herättää närää?

Silloinhan olisi tähän hyvä systeemi olemassa. Ne nyt töissä burnoutin partaalla raatavat voivat vaihtaa osia sen kotona makaavan kansaosan kesken.

Kaikki voittaisivat ja voisivat sen jälkeen hyvin.

Burnoutilaiset saisivat levätä ja hoitaa itsensä kuntoon, Kelan kuulemma avokätisillä tuilla.

Kotona maanneet saisivat töitä ja vieläpä siitä asiallista palkkaa.

Tietenkin oikeudenmukaista on myöskin vaihtaa muita elinoloja ja olosuhteita vaihdon yhteydessä.

Kaikki siis menisi vaihtoon. Kotia myöten.

Keskiluokka ja köyhät asuu ihan samanlaisissa luukuissa. Toistensa naapureinakin usein. Eli mikä pointti vaihdossa?

Töissä käyvä yh kirjoitti:

En ole perehtynyt niin paljon asiaan, mutta koskeeko ehkä tuleva tupla lapsilisä myös yh korotusta vai vaan lapsilisän perusosaa?

Luulisi että vain perusosaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ymmärrätteköhän te ketjulaiset lainkaan sitä, että tämä teidän täydellisen halventava ja vähättelevä tapa puhua tukien varaan joutuneista syö tehokkaasti kiitollisuuden saamastaan avusta? Jos ja kun ihmistä kohdellaan kuin paskaa, kasvattaa se jossain vaiheessa vain jo vihaa ja katkeruutta eikä kyse ole edes rahasta. Kyllä potkittu koiraa jossain kohtaa jo hyökkää takaisin, vaikka saattaa aluksi vetäytyäkin nurkkaan.

Sittenhän se on ihan sama purkaa ne tuetkin pois. Paskaa saa niskaan joka tapauksessa.

Ai että pieniä tukia ei mitenkään voi antaa halventamatta sitä tuen saajaa? Aika erikoista.

Onko sun mielestä kiitollisuuden pyytäminen halventamista?

Ei tietenkään. Etkö muka oikeasti tajunnut, vaikka olen monta kertaa sanonut tarkoittavani tätä loukkaavaa puhetapaa? Vai miltä kuulostaa, jos sanotaan, että kiitä tukiloinen? Olet ehkä menettänyt työsi, että miljoonia takova yritys saa osakekurssit entistä kovempaan nousuun, mutta saadaksesi leipää pöytään kuulet olevasi hyödytön taakka ja tukiloinen. Tai olet sairastunut väkivallan seurauksena, terveys pettää lopullisesti, tulot katoaa ja elämältä tippuu pohja pois, mutta ainoa keino selvitä on kiitellä kun pieni tuki annetaan halventaen ja haukkuen? Ihme sadisteja täällä. Teistä yksikään ei kiittäisi nöyryyttäjäänsä eikä se normaalia olekaan ja vain täysi luupää puhuu tai vaatii edes sellaista!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Köyhiä on ollut aina, mutta tämä systeemi, että saa vastikeetta rahaa kotona makaamiseen, on verrattain uusi. Aina ennen ovat köyhät joutuneet tekemään töitä henkensä pitimiksi. Eihän se aina mukavaa ole, mutta elinehto. Nykyisin osat ovat ikään kuin vaihtuneet. Keskiluokka raataa burnoutin partaalla ja kustantaa mukavaa elämää kotona makaavalle kansanosalle. Ja sitten joku vielä ihmettelee, että miksi systeemi herättää närää?

Silloinhan olisi tähän hyvä systeemi olemassa. Ne nyt töissä burnoutin partaalla raatavat voivat vaihtaa osia sen kotona makaavan kansaosan kesken.

Kaikki voittaisivat ja voisivat sen jälkeen hyvin.

Burnoutilaiset saisivat levätä ja hoitaa itsensä kuntoon, Kelan kuulemma avokätisillä tuilla.

Kotona maanneet saisivat töitä ja vieläpä siitä asiallista palkkaa.

Tietenkin oikeudenmukaista on myöskin vaihtaa muita elinoloja ja olosuhteita vaihdon yhteydessä.

Kaikki siis menisi vaihtoon. Kotia myöten.

Tämähän on oikein loistava diili. Ensin verotetaan hengiltä ja ajetaan burnoutin partaalle, ja sitten kun väsytään otetaan kaikki se vähäkin omalla työllä ansaittu oma pois. Eli ensin otetaan palkasta se 30-50% veroina ja sitten kun loppuu puhti otetaan ne loputkin. Kas kun ei ammuta siihen paikkaan, kun ei henkihieveriin piiskattu heppa jaksa enää juosta.

En yhtään ihmettele, että Suomessa ehdotetaan tällaista.

Vierailija kirjoitti:

No minä olen varmaan tällainen kadehdittu suurituloinen, palkka 6000 euroa kuukaudessa. Mutta verojen jälkeen käteen jääkin vain 3300 euroa. Ymmärrän, että tämä on silti enemmän kuin mitä moni saa, mutta nostan silti esiin, että veroprogressio ihan oikeasti jo nyt leikkaa valtaisan määrän tuloista. Sain 10 vuotta sitten palkkaa 3700 euroa, mutta minulla jäi käteen silti vain joitain satoja euroja vähemmän kuin nyt. Työni on stressaavaa ja vastuu tuosta 10 vuoden takaisesta on kasvanut merkittävästi. Nyt minulla on lisäksi kolme lasta, joista maksan korkeinta mahdollista päivähoitomaksua ja toki ruokaan ja vaatteisiinkin menee lapsiperheessä enemmän rahaa.

En siis koe eläväni mitenkään leveästi tai olevani jonkun lisäkurituksen tarpeessa. Suomessa on hyvin harvoja oikeasti rikkaita.

Progressio on kyllä karmeaa. Itsellä palkka reilu 4 tonnia ja käteen jää 2 800. Olen tilanteessa, jossa pitäisi ruveta "luomaan uraa", jos sitä haluaa eli hakeutua vastuullisempiin tehtäviin jne. Mutta haluanko? Tuskin, kun se tarkoittaa lisää vastuuta, stressiä ja paukkuvia työtunteja. Ja palkaksi muutama hassu satanen lisää handuun. Eihän se edes vaikuta elintasoon juuri mitenkään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Köyhiä on ollut aina, mutta tämä systeemi, että saa vastikeetta rahaa kotona makaamiseen, on verrattain uusi. Aina ennen ovat köyhät joutuneet tekemään töitä henkensä pitimiksi. Eihän se aina mukavaa ole, mutta elinehto. Nykyisin osat ovat ikään kuin vaihtuneet. Keskiluokka raataa burnoutin partaalla ja kustantaa mukavaa elämää kotona makaavalle kansanosalle. Ja sitten joku vielä ihmettelee, että miksi systeemi herättää närää?

Silloinhan olisi tähän hyvä systeemi olemassa. Ne nyt töissä burnoutin partaalla raatavat voivat vaihtaa osia sen kotona makaavan kansaosan kesken.

Kaikki voittaisivat ja voisivat sen jälkeen hyvin.

Burnoutilaiset saisivat levätä ja hoitaa itsensä kuntoon, Kelan kuulemma avokätisillä tuilla.

Kotona maanneet saisivat töitä ja vieläpä siitä asiallista palkkaa.

Tietenkin oikeudenmukaista on myöskin vaihtaa muita elinoloja ja olosuhteita vaihdon yhteydessä.

Kaikki siis menisi vaihtoon. Kotia myöten.

Keskiluokka ja köyhät asuu ihan samanlaisissa luukuissa. Toistensa naapureinakin usein. Eli mikä pointti vaihdossa?

Mutta katsos kun se keskiluokkainen on saattanut siitä verojen ja maksujen jälkeen jääneestä palkan puolikkaastaan säästää vaikka pienen kulman siitä asunnosta ihka omaksi. Sitähän tässä ajatellaan, että annetaan se omaisuus sitten pois.

Vierailija kirjoitti:

Köyhät on ärsyyntyneitä että yhtä köyhät saa lapsilisää

Keskiluokkaa vituttaa kun köyhät ei ole mihinkään tyytyväisiä.

Köyhät ehdottaa mistä kaikesta keskiluokka voi luopua että köyhä saisi enemmän rahaa.

Keskiluokka ei haluaisi luopua työn suomista eduista

Köyhä on uhri ja keskiluokka riistäjä. Selvä.

Minä olen ainakin puolustanut keskiluokkaa ja sanonut verotuksen olevan turhan kireä heidän kohdallaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tulonsiirrot pienituloisille ovat jo ihan valtavia. Missä muussa maassa voi asua keski/hyvätuloisten alueella samanlaisessa asunnossa kuin nämä - ja makaamalla päivät kotona? Asumme yhtiössä, jossa kolmiot maksavat melkein 400 000 euroa. Meillä on iso laina, käymme molemmat aikuiset vaativissa ja stressaavissa töissä, verotus on korkea ja maksamme korkeimpia päivähoitomaksuja. Aamuisin kuskaamne lapset kukonlaulun aikaan päiväkotiin, jotta pääsemme töihin. Viereisessä rapussa asuu somaliperhe täsmälleen samanlaisessa asunnossa kuin me, mutta kumpikaan vanhemmista ei asu kotona. Mistä motivaatio keskiluokalle toimia maksumiehenä ja ihmetteleekö joku vielä, että tällainen systeemi herättää sitä ylläpitävien keskuudessa ärsytystä?

Olen aikanaan vastavalmistuneena törmännyt työn kautta henkilöön, joka oli työtön narkomaani ja asui tukien varassa isossa keskusta-asunnossa. Isommassa kuin mihin minulla oli yliopistokoulutuksen käyneenä kokopäivätyöläisenä varaa. Se hetki kyllä herätti.

Varmasti, mutta tuo on poikkeus, ei sääntö. Noiden poikkeusten esiinnostaminen on valheellista ja turhaa, mutta sopii tietysti hyvin tukemaan omaa tarinaa.

Kelan sivuilta saa itse tarkistettua, millainen asunto korvattaisiin milläkin perhekoolla jos ei vanhemmat kävisi töissä. Samoin näkee toimeentulotuen määrän. Ihan turha tulla tänne väittämään, että nämä on poikkeuksia. Meidän perheelle maksettaisiin yli 3000 toimeentulotukea ja jopa 1300 euron vuokra maksettaisiin täysin yhteiskunnan piikkiin. Ihan mustaa valkoisella Kelan omista laskureista. Kyllä se on niin päin, että se valehtelee joka väittää että isot tuet ja väljien mukavien asuntojen kustantaminen veronmaksajan piikkiin on poikkeustapaus.

Kuinka iso perhe teitä olisi? Hiukan ensin tietoa tänne niin voisi tarkistaa kukin itsekin.

Huomioikaa, että näitä tukia saadakseen pitää olla täysin varaton ja mitään omaisuutta ei saa olla.

Asumistuessa niinkuin tt-tuessakin on tietyt rajat vuokrissa. En oikein usko kaikkiin näihin täällä nyt tarkoituksella lietsottuihin ilkeisiinkin juttuihin suurista tuista.

Tietenkin on aina niitäkin, mutta joku kriteeri pitää olla olemassa, että niitä joku perhe saa.

Suurin osa joutuu todella tarkkaan syyniin ja mitään ylimääräistä ei tipu.

Totuushan pitäisi olla se, että sen tt-tuen perusosalla ainakin yksinasuva joutuu elämään ja siitä maksamaan omia kulujaan.

Ei se ruhtinaallinen ole. Kukaan ei kiellä lopettamasta työntekoa ja siirtymään Kelan luukulle.

Ensin tietenkin pitää kuluttaa kaikki säästöt, sijoitukset ja myydä sijoitusasunnot, mökit yms. pois.

Pitää ensin mennä nolliin ja vasta sitten ne himoitut, ihanat ja kadehditut rahaluukut aukeavat.

Myös pitää ottaa huomioon, että sen jälkeen olet Kelan kontrollin alla joka kuukausi.

Myös ruokajonot tulevat varmaan tutuiksi.

En vaan millään, edelleenkään, käsitä miten joku näkee Suomen kaikkein heikommassa asemassa olevien ihmisten elämän jotenkin helppona ja kadehdittavana. Niin, että heitä pitää oikein joukolla v i h a t a ja s y lkeä kohta kadulla päälle.

Sylettäisi itseä olla moinen ihminen, jos ihmiseksi edes sietää heitä kutsua.

Oma poikani on keskituloinen ja pahasti tuntisin kasvatukseni menneen pieleen jos hän näin ajattelee vanhoista, köyhistä, sairaista ja heikommista ihmisistä kuten jotkut täällä.

Kuka tahansa voi itse olla joku päivä se heikko ja apua tarvitseva yksilö.

Kukaan ei ole kaikkivoipa ihminen.

En usko, että kukaan tukien varassa elävien päälle sylkee. Eiköhän toiveena ole vain se, että kaikki ponnistelisivat oman elintasonsa eteen. Jos ei koulutusta tai osaamista ole, niin on paljon töitä, missä tarvitaan tekijöitä. Ihan hoiva-avustajista hautausmaiden haravointiin. Mutta ai niin, siinä menettää tuet, eikä siksi haluta mennä töihin.

Täytyy ottaa huomioon, että on aina olemassa niitä, jotka eivät kykene omaa tilannettaan nostamaan. He saavat täällä saman tylytyksen, tuntuu varmaan heistä tosi pahalta. Toivon, että rivätbtätä ketjua lukisi.

Ei se pelkästään mitään auta, vaikka pääsee jotain hautausmaan käytäviä haravoimaan vaan siitä pitää saada asialkinrn palkka ja tukia ei enää tarvitse.

Jos palkka tai korvaus on niin pieni, kuten usein onkin, että se ei riitä elämiseen niun tukia silti joudutaan heille maksamaan.

He siis kyllä kävisivät töissä, mutta silti olisivat näitä parjattuja l o i sia.

Palkka ja työolosuhteet asiallisiksi, riittäväsi kullekin ihmiselle sopivia työpaikkoja niin moni menisi kyllä mieluummin töihin ja saisi vapauden olla ilman kontrollia Kelan ym. taholta.

Ei mitään näennäisiä virityksiä, jotka eivät ihmisen tilannetta auta.

"Kaikki" eivät vaan voi ponnistella oman elintasonsa eteen. Ei pidä syyllistää, eiköhän heillä ole jo tarpeeksi omassa elämässään.

Juuri siitä kerroin, että ihan massana täällä moititaan tukien saajia, siinä silloin saavat lokaa niskaansa myös nämä heikoimmat.

Ihmettelen eikö jokaisen sukulais- tai tuttavapiirissä ole ihmisiä, jotka syystä tai toisesta joutuvat nostamaan tukia?

Noinko ajattelette heistäkin? Eikö mitään empatiaa heitäkään kohtaa heru. Tai ole todellista tietoa miten tiukoilla hyvin monet heistä ovat.

Ihan kuin nämä täällä suutaan pieksevät keskituloiset eläisivät jossain muussa todellisuudessa ja omassa kuplassaan.

Eikö kenenkään isöäiti, isoisä, kummitäti ole pieneläkeläinen joka sinnittelee tai joku ystävä työtön, joka ei vaan saa työpaikkaa tai joku kaveri pienellä sairaseläkkeellä, joku kertoo käyneensä ruokajonossa jne?

Ettekö ihmettele miten ihmeessä, näistä luulemistanne suurista tuista huolimatta, ruokajonot sen kun kasvavat ja kasvavat?

Vai ettekö vaan vaivaidu katselemaan ympärillenne? Suljetteko korvanne heidän jutuiltaan?

Silmät ja korvat umnessa maailma varmaan kyllä näyttääkin erilaiselta kuin se todellisuudessa on.

Ainoat, jotka hyötyvät tuosta tuesta ovat lestadiolaiset kymmenine lapsineen. En kannata.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Köyhiä on ollut aina, mutta tämä systeemi, että saa vastikeetta rahaa kotona makaamiseen, on verrattain uusi. Aina ennen ovat köyhät joutuneet tekemään töitä henkensä pitimiksi. Eihän se aina mukavaa ole, mutta elinehto. Nykyisin osat ovat ikään kuin vaihtuneet. Keskiluokka raataa burnoutin partaalla ja kustantaa mukavaa elämää kotona makaavalle kansanosalle. Ja sitten joku vielä ihmettelee, että miksi systeemi herättää närää?

Silloinhan olisi tähän hyvä systeemi olemassa. Ne nyt töissä burnoutin partaalla raatavat voivat vaihtaa osia sen kotona makaavan kansaosan kesken.

Kaikki voittaisivat ja voisivat sen jälkeen hyvin.

Burnoutilaiset saisivat levätä ja hoitaa itsensä kuntoon, Kelan kuulemma avokätisillä tuilla.

Kotona maanneet saisivat töitä ja vieläpä siitä asiallista palkkaa.

Tietenkin oikeudenmukaista on myöskin vaihtaa muita elinoloja ja olosuhteita vaihdon yhteydessä.

Kaikki siis menisi vaihtoon. Kotia myöten.

Keskiluokka ja köyhät asuu ihan samanlaisissa luukuissa. Toistensa naapureinakin usein. Eli mikä pointti vaihdossa?

Mutta katsos kun se keskiluokkainen on saattanut siitä verojen ja maksujen jälkeen jääneestä palkan puolikkaastaan säästää vaikka pienen kulman siitä asunnosta ihka omaksi. Sitähän tässä ajatellaan, että annetaan se omaisuus sitten pois.

Missä täällä on niin sanottu? En ole itse ainakaan huomannut. Älä siis viitsi valehdella, se on todella alhaista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Köyhiä on ollut aina, mutta tämä systeemi, että saa vastikeetta rahaa kotona makaamiseen, on verrattain uusi. Aina ennen ovat köyhät joutuneet tekemään töitä henkensä pitimiksi. Eihän se aina mukavaa ole, mutta elinehto. Nykyisin osat ovat ikään kuin vaihtuneet. Keskiluokka raataa burnoutin partaalla ja kustantaa mukavaa elämää kotona makaavalle kansanosalle. Ja sitten joku vielä ihmettelee, että miksi systeemi herättää närää?

Silloinhan olisi tähän hyvä systeemi olemassa. Ne nyt töissä burnoutin partaalla raatavat voivat vaihtaa osia sen kotona makaavan kansaosan kesken.

Kaikki voittaisivat ja voisivat sen jälkeen hyvin.

Burnoutilaiset saisivat levätä ja hoitaa itsensä kuntoon, Kelan kuulemma avokätisillä tuilla.

Kotona maanneet saisivat töitä ja vieläpä siitä asiallista palkkaa.

Tietenkin oikeudenmukaista on myöskin vaihtaa muita elinoloja ja olosuhteita vaihdon yhteydessä.

Kaikki siis menisi vaihtoon. Kotia myöten.

Kai ne tuet pitää sitten maksaa takaisin? Nythän systeemi on se, että nimenomaan kannattaisi maata perseellä 20 vuotta ja sitten tehdä töitä 20 vuotta, niin saa pitää ne työnsä hedelmät itse. Jos menee toisinpäin, että teet niska limassa töitä kunnes terveys pettää, niin kaikki otetaan pois ennenkuin saat senttiäkään tukia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ymmärrätteköhän te ketjulaiset lainkaan sitä, että tämä teidän täydellisen halventava ja vähättelevä tapa puhua tukien varaan joutuneista syö tehokkaasti kiitollisuuden saamastaan avusta? Jos ja kun ihmistä kohdellaan kuin paskaa, kasvattaa se jossain vaiheessa vain jo vihaa ja katkeruutta eikä kyse ole edes rahasta. Kyllä potkittu koiraa jossain kohtaa jo hyökkää takaisin, vaikka saattaa aluksi vetäytyäkin nurkkaan.

Sittenhän se on ihan sama purkaa ne tuetkin pois. Paskaa saa niskaan joka tapauksessa.

Ai että pieniä tukia ei mitenkään voi antaa halventamatta sitä tuen saajaa? Aika erikoista.

Onko sun mielestä kiitollisuuden pyytäminen halventamista?

Ei tietenkään. Etkö muka oikeasti tajunnut, vaikka olen monta kertaa sanonut tarkoittavani tätä loukkaavaa puhetapaa? Vai miltä kuulostaa, jos sanotaan, että kiitä tukiloinen? Olet ehkä menettänyt työsi, että miljoonia takova yritys saa osakekurssit entistä kovempaan nousuun, mutta saadaksesi leipää pöytään kuulet olevasi hyödytön taakka ja tukiloinen. Tai olet sairastunut väkivallan seurauksena, terveys pettää lopullisesti, tulot katoaa ja elämältä tippuu pohja pois, mutta ainoa keino selvitä on kiitellä kun pieni tuki annetaan halventaen ja haukkuen? Ihme sadisteja täällä. Teistä yksikään ei kiittäisi nöyryyttäjäänsä eikä se normaalia olekaan ja vain täysi luupää puhuu tai vaatii edes sellaista!

Eli ei voida ajatella, että tuossa tilanteessa toteaisi että luojan kiitos ne jotka pystyy käy töissä ja mahdollistaa tuet. Sen sijaan huudetaan lisäälisää vaikka toinen toteaa ettei ole enää mistä antaa.