Islannissa ei ole syntynyt yhtään Down-lasta vuoden 2017 jälkeen

Kyllä niitä lapsivesinäytteitä ja istukkatutkimuksia  on tehty aikaisemmin jos on katsottu  tarpeellisesi varmistaa ennen aborttia, siinhän tulee aina kiire tehdä päätös.  Ykstyisellä on saanut  jo ainakin 20 vuotta erikoistutkimuksia. Niitä abortteja tehdään  koko ajan, harva vain haluaa kertoa lähipiirin  ulkopuolisille. Jos on  1 lapsi  perheessä on niitä  rakauksia  olut varmaan enemmän,  mutta  syystä  jostain  eivät ole elämässä.

 Tämähän  on Tabu aihe. Tiedän aikuisia miehiäkin jotka eivät ole  koskaan kuulleetkaan seulonnoista. Miten korkeasti  koulutettu  mies on  täysin tietämätön.  Ei ollut  kuullut että  kromosomi-poikkeavuuksia  tutkitaan raskauden  aikana.  Tämä  asia olisi hyvä tietää. Saa siis  kertoa täällä.

Vierailija kirjoitti:

Hyvä juttu. Miksi pitäisikään synnyttää vammainen ja terveysongelmista kärsivä erityislapsi jos ei halua? 

100% tämä, en näe mitään väärää tässä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Faktaahan on, että ihmiset jotka haluavat tappaa down-lapsen varhaisessa vaiheessa koska "huono elämä" eivät koskaan ole olleet down-ihmisten kanssa. Down-ihmisen elämä on aika lyhyt, mutta yleensä todella onnellinen.

Väärin. Minä abortoisin downin. Syynä, että down todellakaan ei ole onnellinen, ei ainakaan yksikään minun tuntemani ja tunnen aika monta. Onnellisin hetki downin elämässä ajoittuu lyhyeen hetkeen varhaislapsuuden sairaalaelämän ja ”peruskoulusta” pääsyn väliseen aikaan. N 19v eteenpäin elämässä ei oikeasti ole heillä mitään muuta kuin surkeaa laitosmaista paskaa ”hoitoa” hautaan asti. Istuvat apaattisina sisällä päiväkaudet.

Vammaisuus vaikuttaa KOKO perheeseen, myös sisaruksiin ja eritoten vanhempiin heidän loppuelämänsä ajan. Olen downin pikkusisko ja lapsuus meni aina hoitaessa sisarustani. En sano etteikö olisi sinänsä onnellinen lapsuus ollut mutta minun piti aikuistua varhain ja ottaa osaa aikuisten asioihin liian aikaisin.

Nyt olen nelikymppinen, veljeni asunut ”hoitokodissa” jo yli 15v, vanhempani alkavat olla ikääntyviä ja omia vaivoja heilläkin. Seuraavaksi näyttää siltä, että pääsenkin hoitamaan koko perheeni hautaan.

Sinä et tiedä kenenkään onnellisuutta. Ja jos istutaan sisällä apaattisina, on kyseessä huono hoitolaitos.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Muutama miete: muistaisin, jollakin tuttavani tai läheiseni sikiöllä havaitun jotain poikkeavaa niskapoimumittauksissa, mutta myöhemmissä tutkimuksissa ei sitten mitään ollutkaan, joten mittaukset ovat nekin aina epäselviä, ja oletan raskaudenaikaisen kromosominäytteenkin olevan jonkinlainen riski.

Sitten muuttuneista arvoistamme. Voit toki abortoida Down-lapsen geenien vuoksi, muttei se takaa, että saat terveen lapsen. Sellaisia takuita ei ole. Ja kun saat terveen lapsen, voi olla, että hän vammautuu tai joutuu vaikkapa raiskatuksi tai sairastuu varhain syöpään ja kuolee. Ihminen kuvittelee olevansa Jumala tekoälystä ja eugeniikasta lähtien, muttei ole.

Evoluution toimintaa on sitäkin ihmisen vaikea ymmärtää. Yleensä moneen geeniin ja mutaatioon liittyy myös positiivisia ominaisuuksia, esimerkiksi Down-lapsilla ei esiinny kiinteiden kasvaimien syöpiä, vain verisyöpiä. Jokainen Down-lapsi on kävelevä avain syövän hoitoon.

Down-lapsen elämä ei ole vähä-arvoisempaa, ei käytännössä eikä teoreettisesti. Onko sadistinen psyko tai muista välinpitämätön egoistinen äärimaterialisti narsisti sitten niskapoimuttomana parempi? Entä ovatko ne tuhannet, joiden nimi löytyy Minfosta, olleet positiivinen lisä ihmiskunnalle? Murhaajia ja raiskaajia syntyy joka vuosi moninkertainen määrä Down-lapsiin nähden.

Tuo raskaudenaikainen kromosominäyte sikiöstä otetaan ihan kuule äidiltä verikokeella. NIPT on nimeltään. Siihen ei liity mitään riskejä sikiölle. Vanhaan maailman aikaan nämä tehtiin vielä lapsivesipunktiolla, jolloin keskenmenon riski oli 1%. Muistelet varmaan tätä, kun puhut riskeistä? Mutta nykyään NIPT on syrjäyttänyt lapsivesipunktion, ymmärrettävästi...

Poikkeava nipt tutkitaan joka tapauksessa istukka- tai lapsivesinäytteestä.

Poikkeava NIPT on käytännössä varma kromosomihäiriö.

Sori ohis.

Kertooko laadun myös?

Wow! Olen ihminen, joka kuulee tällaisesta NIPT-testistä nyt ihan ensi kertaa! Mieletöntä, mihin lääketiede on jo edistynyt! Äidin verestä otetusta näytteestä nähdään sikiön kaikki kromosomit, sounds like a science fiction :D

10 vuodessa on näköjään muuttunut. Kukaan mulle puhunut mistään veritesteistä, kun kävin neljännessä lvp:ssa.

Näköjään otettu Suomessa käyttöön 7 vuotta sitten:

"Kajoamaton sikiödiagnostiikka (NIPT) otettiin HUS:n Naistenklinikan Sikiölääketieteen keskuksessa käyttöön tammikuussa 2015 siten, että tietyissä invasiivisen tutkimuksen indikaatioissa raskaana oleville naisille tarjottiin mahdollisuutta valita, haluavatko he invasiivisen tutkimuksen vai NIPT:n."

Käsittääkseni lvp on tuo invasiivinen tutkimus, samoin istukkanäyte.

Jokatapauksessa aika uusi juttu tämä, eli ei ihme ettet ollut kuullut!

Miksi siis molemmat otetaan jos nipt hälyttää?

Tuossa hieman ylempänä viesteissä vastaus. Koska verikokeen tulosta voi häiritä 0,013% todennäköisyydellä esim äidin syöpäkasvain tai aikaisilla viikoilla kohtuun menehtynyt Kaksonen.

Eli eivät ihan niin vanhanaikaisia tutkimuksia kuten joku esitti.

Niinpä, kyllä niitä yhä toki tehdään. Vai tarkoittikohan tuo joku, että ennen vanhaan tehtiin nt-ultran poikkeavuuden jälkeen heti vain lapsivesipunktio tai istukka näyte? Ja tällöin myös terveillä sikiöillä oli riski menehtyä. Okei, riski oli sitä max 1% luokkaa, mutta silti. Ihan hyvä, että on tuo Nipt tullut siihen yhtenä steppinä tuomaan varmuutta, kenelle sitä lapsivesipunktiota ylipäätään tehdään :)

En minäkään kyllä olisi valmis down-vanhemmaksi vaikka minusta he ovat sympaattisia. En selviytyisi siitä, eli en voisi tarjota tälle lapselle tarpeeksi hyvää elämää. Tekisin abortin ihan varan vuoksi jos edes vähän näyttäisi siltä että olisi down tulossa. Ei kaikista vain ole siihen! Onneksi kaikki kolme lastani syntyivät terveinä. 

Aijaa mutta mielenterveysongelmat ovat kasvaneet räjähdysmäisesti pohjoismaissa ja pohjoismaissa on maailman eniten mielenterveysongelmia väkilukuun suhteutettuna.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Muutama miete: muistaisin, jollakin tuttavani tai läheiseni sikiöllä havaitun jotain poikkeavaa niskapoimumittauksissa, mutta myöhemmissä tutkimuksissa ei sitten mitään ollutkaan, joten mittaukset ovat nekin aina epäselviä, ja oletan raskaudenaikaisen kromosominäytteenkin olevan jonkinlainen riski.

Sitten muuttuneista arvoistamme. Voit toki abortoida Down-lapsen geenien vuoksi, muttei se takaa, että saat terveen lapsen. Sellaisia takuita ei ole. Ja kun saat terveen lapsen, voi olla, että hän vammautuu tai joutuu vaikkapa raiskatuksi tai sairastuu varhain syöpään ja kuolee. Ihminen kuvittelee olevansa Jumala tekoälystä ja eugeniikasta lähtien, muttei ole.

Evoluution toimintaa on sitäkin ihmisen vaikea ymmärtää. Yleensä moneen geeniin ja mutaatioon liittyy myös positiivisia ominaisuuksia, esimerkiksi Down-lapsilla ei esiinny kiinteiden kasvaimien syöpiä, vain verisyöpiä. Jokainen Down-lapsi on kävelevä avain syövän hoitoon.

Down-lapsen elämä ei ole vähä-arvoisempaa, ei käytännössä eikä teoreettisesti. Onko sadistinen psyko tai muista välinpitämätön egoistinen äärimaterialisti narsisti sitten niskapoimuttomana parempi? Entä ovatko ne tuhannet, joiden nimi löytyy Minfosta, olleet positiivinen lisä ihmiskunnalle? Murhaajia ja raiskaajia syntyy joka vuosi moninkertainen määrä Down-lapsiin nähden.

Tuo raskaudenaikainen kromosominäyte sikiöstä otetaan ihan kuule äidiltä verikokeella. NIPT on nimeltään. Siihen ei liity mitään riskejä sikiölle. Vanhaan maailman aikaan nämä tehtiin vielä lapsivesipunktiolla, jolloin keskenmenon riski oli 1%. Muistelet varmaan tätä, kun puhut riskeistä? Mutta nykyään NIPT on syrjäyttänyt lapsivesipunktion, ymmärrettävästi...

Poikkeava nipt tutkitaan joka tapauksessa istukka- tai lapsivesinäytteestä.

Poikkeava NIPT on käytännössä varma kromosomihäiriö.

Sori ohis.

Kertooko laadun myös?

Wow! Olen ihminen, joka kuulee tällaisesta NIPT-testistä nyt ihan ensi kertaa! Mieletöntä, mihin lääketiede on jo edistynyt! Äidin verestä otetusta näytteestä nähdään sikiön kaikki kromosomit, sounds like a science fiction :D

10 vuodessa on näköjään muuttunut. Kukaan mulle puhunut mistään veritesteistä, kun kävin neljännessä lvp:ssa.

Näköjään otettu Suomessa käyttöön 7 vuotta sitten:

"Kajoamaton sikiödiagnostiikka (NIPT) otettiin HUS:n Naistenklinikan Sikiölääketieteen keskuksessa käyttöön tammikuussa 2015 siten, että tietyissä invasiivisen tutkimuksen indikaatioissa raskaana oleville naisille tarjottiin mahdollisuutta valita, haluavatko he invasiivisen tutkimuksen vai NIPT:n."

Käsittääkseni lvp on tuo invasiivinen tutkimus, samoin istukkanäyte.

Jokatapauksessa aika uusi juttu tämä, eli ei ihme ettet ollut kuullut!

Miksi siis molemmat otetaan jos nipt hälyttää?

Tuossa hieman ylempänä viesteissä vastaus. Koska verikokeen tulosta voi häiritä 0,013% todennäköisyydellä esim äidin syöpäkasvain tai aikaisilla viikoilla kohtuun menehtynyt Kaksonen.

Eli eivät ihan niin vanhanaikaisia tutkimuksia kuten joku esitti.

Niinpä, kyllä niitä yhä toki tehdään. Vai tarkoittikohan tuo joku, että ennen vanhaan tehtiin nt-ultran poikkeavuuden jälkeen heti vain lapsivesipunktio tai istukka näyte? Ja tällöin myös terveillä sikiöillä oli riski menehtyä. Okei, riski oli sitä max 1% luokkaa, mutta silti. Ihan hyvä, että on tuo Nipt tullut siihen yhtenä steppinä tuomaan varmuutta, kenelle sitä lapsivesipunktiota ylipäätään tehdään :)

Niin en tiedä sitten. Kaikenlainen vastausten odottaminen siinä pahinta on.

Kuinka moni näistä jotka tuomitsee tämän, tieten tahtoen adoptoisi tälläisen lapsen?

Vierailija kirjoitti:

Aijaa mutta mielenterveysongelmat ovat kasvaneet räjähdysmäisesti pohjoismaissa ja pohjoismaissa on maailman eniten mielenterveysongelmia väkilukuun suhteutettuna.

Johtuuko vain edistyksellisestä mielenterveyden hoidosta, tarkoittaen että niitä tilastoidaan myös.

Olisipa ollut "yhtään lasta". Tekisi hyvää jos jokaisessa maassa oltaisiin 5v porsimatta.

Vierailija kirjoitti:

Aijaa mutta mielenterveysongelmat ovat kasvaneet räjähdysmäisesti pohjoismaissa ja pohjoismaissa on maailman eniten mielenterveysongelmia väkilukuun suhteutettuna.

Ja tämä liittyy aiheeseen miten? Pari down lasta lisää pohjoismaissa ei tuota ongelmaa paranna yhtään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aijaa mutta mielenterveysongelmat ovat kasvaneet räjähdysmäisesti pohjoismaissa ja pohjoismaissa on maailman eniten mielenterveysongelmia väkilukuun suhteutettuna.

Johtuuko vain edistyksellisestä mielenterveyden hoidosta, tarkoittaen että niitä tilastoidaan myös.

Tästä se juuri johtuu, pohjoismaat on kaikkein parhaimpia maita eikä täällä ihmiset voi pahoin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aijaa mutta mielenterveysongelmat ovat kasvaneet räjähdysmäisesti pohjoismaissa ja pohjoismaissa on maailman eniten mielenterveysongelmia väkilukuun suhteutettuna.

Johtuuko vain edistyksellisestä mielenterveyden hoidosta, tarkoittaen että niitä tilastoidaan myös.

Tästä se juuri johtuu, pohjoismaat on kaikkein parhaimpia maita eikä täällä ihmiset voi pahoin.

Pahoinvoivat eivät edes ole kanta-asukkaita.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kuulostaa oikeastaan aika inhottavalta, jos on totta.

Miksi?

En ole abortin vastustaja, mutta minusta down ei ole välttämätön syy tehdä aborttia. Jokainen elämä on yhtä arvokas. Ja ei, ei ole minulla down-lasta, mutta muusta syystä kehitysvammainen eno on. Ja ihan yhtä tärkeä ja rakastettu perheen ja suvun jäsen kuin kuka tahansa muukin.

Jokaisen pitää saada tehdä valinta itse. Et sinäkään tiedä minkälaista huolta ja toivottomuutta enosi syntymä on vanhemmissaan aiheuttanut, ei niistä moni uskalla ääneen sanoa. Kun kuuluu olla onnellinen vaikka olisi miten helkkarin raskasta ja pettynyt.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olisipa ollut "yhtään lasta". Tekisi hyvää jos jokaisessa maassa oltaisiin 5v porsimatta.

Olen sanonut tämän sinulle ennenkin mutta isäsi olisi ehdottomasti pitänyt käyttää kortsua ja äitisi olisi pitänyt tajuta abortoida sinut. Noin paskanihmisen syntyminen on ollut todella kuvottavaa. Kuolepoispaskakasa.

Tämä!

Tiedoksi vain tuolle yhdelle että  minun ystävän Down  lpsella oli kyllä syöpä jo alle 8 vuotiaana. Eikä ole oppinut ilmaisemaan puhumalla itseään. Saa helposti   raivareita.

Vierailija kirjoitti:

Kuinka moni näistä jotka tuomitsee tämän, tieten tahtoen adoptoisi tälläisen lapsen?

Tiedän kyllä muutaman perheen. Itsekin adoptoisin, jos vaan olisi mahdollista. Valitettavasti en kelpaa adoptiovanhemmaksi.

Vierailija kirjoitti:

Olisipa ollut "yhtään lasta". Tekisi hyvää jos jokaisessa maassa oltaisiin 5v porsimatta.

Tämä!

Vierailija kirjoitti:

Olisihan se pitänyt arvata, että Aatun opit eivät kuolleet hänen mukanaan.

Niimpä. Elämänsuojelu (myös käsitys että kaikella on henki) kuului alkuperäiseen natsismiin. Siksi Hitlerkin oli kasvissyöjä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olisipa ollut "yhtään lasta". Tekisi hyvää jos jokaisessa maassa oltaisiin 5v porsimatta.

Olen sanonut tämän sinulle ennenkin mutta isäsi olisi ehdottomasti pitänyt käyttää kortsua ja äitisi olisi pitänyt tajuta abortoida sinut. Noin paskanihmisen syntyminen on ollut todella kuvottavaa. Kuolepoispaskakasa.

Tämä!

Tämä!