Lue keskustelun säännöt.
Islannissa ei ole syntynyt yhtään Down-lasta vuoden 2017 jälkeen
17.04.2022 |
Suomessakin vähentynyt murto-osaan siitä mitä ennen syntyi.
Kommentit (496)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä on sikiöseulontojen tulosta. Monesti vammainen lapsi koetaan rasitteena. Toki on niitäkin tilanteita, että tulevan lapsen elämän laadun huomioiden abortti on se inhimillisin ratkaisu.
Tottakai koetaan rasitteena. Sellainenhan se on.
Muistisairaat vanhukset, skitsofreenikot, halvaantuneet, onnettomuuksissa vammautuneet, narkomaanit ja juopotkin voidaan kokea "rasitteiksi", mutta ei heitä silti tapeta. Ei downejakaan pitäisi.
Abortoitu sikiö ei ollut ihminen. Abortti ei ole tappamista.
Testataan kääntämällä päinvastoin: väität siis että kudosmöykky on samanarvoinen kuin 15-v. juniorini!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muutama miete: muistaisin, jollakin tuttavani tai läheiseni sikiöllä havaitun jotain poikkeavaa niskapoimumittauksissa, mutta myöhemmissä tutkimuksissa ei sitten mitään ollutkaan, joten mittaukset ovat nekin aina epäselviä, ja oletan raskaudenaikaisen kromosominäytteenkin olevan jonkinlainen riski.
Sitten muuttuneista arvoistamme. Voit toki abortoida Down-lapsen geenien vuoksi, muttei se takaa, että saat terveen lapsen. Sellaisia takuita ei ole. Ja kun saat terveen lapsen, voi olla, että hän vammautuu tai joutuu vaikkapa raiskatuksi tai sairastuu varhain syöpään ja kuolee. Ihminen kuvittelee olevansa Jumala tekoälystä ja eugeniikasta lähtien, muttei ole.
Evoluution toimintaa on sitäkin ihmisen vaikea ymmärtää. Yleensä moneen geeniin ja mutaatioon liittyy myös positiivisia ominaisuuksia, esimerkiksi Down-lapsilla ei esiinny kiinteiden kasvaimien syöpiä, vain verisyöpiä. Jokainen Down-lapsi on kävelevä avain syövän hoitoon.
Down-lapsen elämä ei ole vähä-arvoisempaa, ei käytännössä eikä teoreettisesti. Onko sadistinen psyko tai muista välinpitämätön egoistinen äärimaterialisti narsisti sitten niskapoimuttomana parempi? Entä ovatko ne tuhannet, joiden nimi löytyy Minfosta, olleet positiivinen lisä ihmiskunnalle? Murhaajia ja raiskaajia syntyy joka vuosi moninkertainen määrä Down-lapsiin nähden.
Tuo raskaudenaikainen kromosominäyte sikiöstä otetaan ihan kuule äidiltä verikokeella. NIPT on nimeltään. Siihen ei liity mitään riskejä sikiölle. Vanhaan maailman aikaan nämä tehtiin vielä lapsivesipunktiolla, jolloin keskenmenon riski oli 1%. Muistelet varmaan tätä, kun puhut riskeistä? Mutta nykyään NIPT on syrjäyttänyt lapsivesipunktion, ymmärrettävästi...
Poikkeava nipt tutkitaan joka tapauksessa istukka- tai lapsivesinäytteestä.
Poikkeava NIPT on käytännössä varma kromosomihäiriö.
Sori ohis.
Kertooko laadun myös?
Kertoo. Sikiön kromosomeja päätyy raskauden aikana äidin vereen. Tutkimuksesta ei tule mitään kyllä/ei vastausta, vaan sillä seulotaan useimpia kromosomipoikkeavuuksia ja testi kertoo myös mikä poikkeavuus on kyseessä.
Juuri näin. Kävin pari viikkoa sitten tuossa verikokeessa, koska se tarjotaan yli 40-vuotiaille odottajille. Samalla verikokeella saatiin tulevan vauvan sukupuoli selville, ei tarvitse odottaa rakenne-ultraan.
yli 40 v nk istukkanäyte, itsekin olin sellaisessa, en ajatellut mitä sitten JOS. Mulla oli vahva tunne että hyvin menee.
Asiaa voi katsoa monelta kantilta. Minä katson sitä hengellisen vakaumukseni kantilta. Uskon sielunvaellukseen, ja olen vakaasti sitä mieltä, että downsikiöt ja muutkin vaikeasti vammaiset tulee abortoida, jos se vain on tarpeeksi aikaisin mahdollista. Se sielu, joka olisi tullut down sikiöön saa mahdollisuuden tulla terveeseen kehoon jopa samoille vanhemmille, jos tehdään abortti.
Lisäksi on vielä se, että syntymävammainen on taakka yhteiskunnalle, jonka voi valita olla ottamatta. Yleensä tätä valinnanmahdollisuutta ei ole, mutta jos on niin se pitää käyttää. Yhteiskunnan taakaksihan vammainen tulee jossain vaiheessa. Pitää olla omat koulut, fysio- ja muut terapiat jne. Kuka Suomessa niin rikas on, että itse maksaisi.
Minusta ketään ei saisi tuomita syntymään vammaisena, jos on mahdollista se estää. Vammaisia ja vammautuneita on yhteiskunnassa ja maailmassa muutenkin aivan riittävästi, ei heitä tarvitse tuottamalla tuottaa lisää.
Geneettisesti ihminen tuntee vastenmielisyyttä vammaisia kohtaan aivan samoin kuin eläimetkin. Miksi synnyttää ihminen, joka ei koskaan voi kokea olevansa täysivaltainen yhteiskunnan tuottava jäsen, vaan saa kokea erilaista syrjintää? Ihmiset eivät tule tässä suhteessa muuttumaan, niin kauan kuin emme ole robotteja ilman geenejä.
Sitäpaitsi se "aina iloinen down" on aika lailla myytti. Tiedän, että mielipiteeni ei ole suosittu, koska joidenkin mielestä se ei ole ihmisarvoista. Minä taas ajattelen, että se nimenomaan on ihmisen arvoa kohottavaa, kun ei pakoteta ketään syntymään vammaiseksi, jos sen voi estää.
Olisitko itse halunnut syntyä vammaiseksi, dementoitua nelikymppisenä jne?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miettiikö kukaan vammaisten kohdalla, että kun ne omat vanhemmat ovat niin iäkkäitä etteivät jaksa huolehtia enää vammaisesta lapsestaan tai kenties kuolleet, niin kuka sitä lasta rakastaa. Taino, aikuista varmaan jo siinä vaiheessa? Etenkin jos on laitostapaus, tai niin vaikeasti vammainen, joka edellyttää ympärivuorokautista henkilökuntaa. Onko ihmisarvoista elämää olla sidottuna jossain sängyssä, ettei vahingoita itseään tai muita, kun ei ole tarpeeksi hoitajia? Tai joutua jopa hoitohenkilökunnan pahoinpitelemäksi.
Sinulla ei ole tietoa kehitysvammahuollosta kun näin hassuja juttelet.
Vanhin veljeni on 61 v ja asuu ympäri vuorokauden valvotussa asumisyksikössä. Ei ole sänkyyn sidottu eikä joudu kenenkään pahoinpitelemäksi. Juu TIEDÄN ne muutamat julkisuudessakin olleet pörriäisfirmojen rapaukset, mutta onneksi ne on kuitnkin prosentti kaikesta.
Veli muutti pois kotoa noin 25-vuotiaana, ja pikku hiljaa toimintakyvyn heikentyessä enemmän tukea antaviin paikkoihin. Yhteys vanhempiin toimi ihan niinkuin muidenkin lasten kohdalla.
Kukako häntä rakastaa kun vanhempia ei enää ole? No sisarukset perheineen, yhden siskon koira on aivan hulluna häneen. Ystävät. Tyttöystävä, hän tosin kuoli pari v sitten ja se oli suuri suru. Yksikön hoitajat. No eivät he nyt kai varsinaisesti rakasta, mutta ihania, asukkaita kunnioittavia tyyppejä jokainen.
Veljen elämä on ollut hyvää ja turvattua, enkä muista itsekään, että olisin jäänyt mistään paitsi hänen takia. Meitä on 6 sisarusta ja ei vanhemmat sillä tavalla yksilöllisesti huomioineet meitä, niinkuin nykypäivän vaatimus ja oletus tuntuu olevan. Mutta rakastivat varmasti jokaista yhtä paljon ja opettivat reiluutta, tasapuolisuutta ja työntekoa jo lapsesta saakka. Kukin kykyjensä mukaan, myös veljeni. Olemme tiivis ja läheinen sisarusparvi edelleen. Lapsena oli ihan normaalit lasten jutut, johon sisältyi myös tappelua, sisarkateutta jne. Mutta en muista että veljen suhteen mitenkään sen enempää kuin muidenkaan.
Kukaan ei ole kieltämässä sinua synnyttämästä ja adoptoimasta vammaisia lapsia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä on sikiöseulontojen tulosta. Monesti vammainen lapsi koetaan rasitteena. Toki on niitäkin tilanteita, että tulevan lapsen elämän laadun huomioiden abortti on se inhimillisin ratkaisu.
Tottakai koetaan rasitteena. Sellainenhan se on.
Muistisairaat vanhukset, skitsofreenikot, halvaantuneet, onnettomuuksissa vammautuneet, narkomaanit ja juopotkin voidaan kokea "rasitteiksi", mutta ei heitä silti tapeta. Ei downejakaan pitäisi.
Abortoitu sikiö ei ollut ihminen. Abortti ei ole tappamista.
Testataan kääntämällä päinvastoin: väität siis että kudosmöykky on samanarvoinen kuin 15-v. juniorini!
Sikiö ei ole kudosmöykky.
Vierailija kirjoitti:
Naurattaa kyllä tuo ihan mahdottoman suuri moraalisäteily, jopa ihmiset joilla ei lapsia edes ole, väittävät että kyllä he vaan rakastaisivat yhtä lailla mongoloidia kuin normaaliakin lasta...
Niin varmaan tekisivät, mutta tuosta vammaisuudesta aiheutuu monia jälkiseuraamuksia, joita ei halauksilla ja rakkaudella paranneta.
Ei tule vissiin ihmisten mieleen, että pitäisi sen hienon moraalin ohella ajatella ihan pikkasen perheen muita lapsiakin, että mitä heidän hennoille harteilleen sälytetään kun halutaan itse olla niin moraalisesti yleviä.
Lähipiirissäni on perhe, jonka kolmesta lapsesta yksi oli todella vaikeasti vammainen. Sille ei kyllä voinut mitään tehdä etukäteen, koska hän vammautui synnytyksessä.
Mutta poika eli siis elämänsä tuoliin sidottuna tai sängyssä, eikä edistynyt koskaan että olisi voinut edes sanoa vaikka 'äiti' tai 'isä'. Ääntely oli sanatonta mölinää. Yöt tuo raukka tavallisesti potki kaikkea mihin ylettyi.
Parikymppisenä hänellä todettiin munuaissairaus, ja hänen isänsä luovutti hänelle toisen munuaisensa! Hirveä karuselli ja sähläys. Poika eli siirron jälkeen vain vähän aikaa.
Mutta kai vanhemmat pitivät omaa yksityistä helvettiään jonkinlaisena moraali- ja jeesuspisteiden hankinta-aikana. Terveistä lapsista viis, tuo vammainen tuotti heille niitä pisteitä 20+ vuotta.
Minusta tuollainen kyllä on suorastaan sairasta.
Jos kerran sikiötutkimuksissa todetaan vamman todennäköisyys, niin ainut oikea ratkaisu on abortti. Vain siten voidaan välttää yllä kerrotun kaltainen kauhea tulevaisuus.
Ihan hirveää rääkkäystä pitää hengissä noin pahasti kehitysvammaista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Downit ovat tosiaan yksilöitä ja vikalista on pitkä, julkisuudessa esiintyy paljon näitä aurinkoisia iloisia downeja jotka ovat huippumalleja tai olympiaurheilijoita..no kuinka monella on normilapsikaan näitä eli harvalla🙈Meillä on down tyttö, tiesimme sen raskausaikana ja itse pessimistinä varauduin maailman loppuun, no sitä ei tullut ja pystyn sanomaan, että ainakin tuo tyttö on onnellinenMe ollaan päästy helpolla hänellä ei ainakaan toistaiseksi ole downin lisäksi muita sairauksia ja eletään aikalailla normia elämää..mutta tiedän, ettei kaikilla suju näin hyvin..sitä ei voi tietää etukäteen, joten jos joutuu päätöstä tekemään pidetäänkö vai ei on pakko varautua kaikkeen. Mitkään ultrat tai niskapoimut eivät downia näyttäneet missään kohtaa, sain tiedon kun kävin yksityisellä niptin. Vaikka me päätettiin näin ymmärrän hyvin ettei kaikki halua eikä pysty, se on jokaisen oma päätös. Itselläni eniten tällä hetkellä käy hermoon tuo oletus, että on automaatio, että erityisen kanssa on rankkaa..pitäisi kuunnella ihmisiä ja tarjota sitä apua enenmän niille kellä on suurempi tarve. Meillä on tähän asti tosiaan mennyt hyvinja jaksettu vielä muutama bonuslapsikin hoitaa tässä ohessa, mutta jos tilanne muuttuu mietitään uudestaan.
Tuo on just hyvä, että monestako normimukulastakaan tulee menestynyttä mallia, astronauttia, kirjailijaa tms. Aika harvasta. Ja tosiaan yleensä kaikki "terveetkin" lapset saavat jonkin vaivan jo varhain - on diabetesta, skolioosia, ärrä-vikaa, aspergeria, murtumia jne. You name it.
Katsoin joku päivä YouTubesta David Egan-nimisestä Down-miehestä. Siinä on monella tapaa menestyneempi heppu kuin minä. Ja myös osoitus siitä, miten vanhempien työ ja mukulaan uskominen joskus kantaa.
No voi jösses kun täällä joku niputtaa alkoholistit, r-vian, selkävian ja masennuksen samaan nippuun kehitysvamman kanssa. Tehän muutenkin pidätte alkoholisteja ja masentuneita surkeina, mutta kehitysvammaiset ovat niin söpöjä ja aurinkoisia. Monessa mielenterveyspotilaassa on taatusti tuhansin verroin potentiaalia vaikka mihin verrattuna kevoihin, jotka vievät leijonosan veroeuroista.
Miksi ainostaan downsyndroomaa sairastavat ihmiset halutaan pois? Onhan olemassa vaikka ja mitä kehitysvammoja, jotka eivät ultrassa välttämättä näy. Mua kiinnostaa miksi nimenomaan tuota downia ultraillaan Suomessakin. Kertokaa viisaammat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mä asun kehitysvammaisten tukiasuntolan vieressä ja se touhu on aivan uskomatonta, joten olen iloinen, että ihmiset abortoivat.
En tiedä miksi ajatellaan että koko elämä vihanneksena olisi hyvä ja oikeutettu asia.
Ja olen myös sitä mieltä että koomassa olevat yli 60v joutaisivat pääsemään pois. Kannatan eutanasiaa
Jokainen vanhempi tietäköön voimavaransa. Jos on sosiaalisesti ja taloudellisesti ja psyykkisesti mahdollista esim downlapsen hoitamiseen ja kasvattamiseen, niin se on tietoinen valinta. Jos tuntuu, ettei rahkeet riitä, on olemassa vaihtoehto.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mikä syy kirjoitti:
Miksi ainostaan downsyndroomaa sairastavat ihmiset halutaan pois? Onhan olemassa vaikka ja mitä kehitysvammoja, jotka eivät ultrassa välttämättä näy. Mua kiinnostaa miksi nimenomaan tuota downia ultraillaan Suomessakin. Kertokaa viisaammat.
Etkö juuri vastannut itse kysymykseesi: down näkyy ultrassa, jotkut muut kehitysvammat eivät näy.
Ymmärrän hyvin, että kehitysvammat koetaan rasitteeksi, mutta olkaapa nyt rehellisiä itsellenne.. Tuo on puhdasta rodunjalostusoppia ja sen toteuttamista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suuri virhe tässä yhteiskunnassa on sen tunteellistuminen. Samaan aikaan naiset kuitenkin abortoi terveiksi todettuja sikiöitä sosiaalisista syistä, mutta jos down-lasta kehoitetaan olemaan abortoimatta. Miehille pitäisi antaa päätösvalta abortista niin ei perheet hajoaisi. Mies sentään ajattelee järjellä tässä asiassa.
Tuskinpa keharointi on kenenkään mieleen, jos voisi valita. Vikojen minimointi on terve suuntaus.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä on sikiöseulontojen tulosta. Monesti vammainen lapsi koetaan rasitteena. Toki on niitäkin tilanteita, että tulevan lapsen elämän laadun huomioiden abortti on se inhimillisin ratkaisu.
Tottakai koetaan rasitteena. Sellainenhan se on.
Muistisairaat vanhukset, skitsofreenikot, halvaantuneet, onnettomuuksissa vammautuneet, narkomaanit ja juopotkin voidaan kokea "rasitteiksi", mutta ei heitä silti tapeta. Ei downejakaan pitäisi.
Abortoitu sikiö ei ollut ihminen. Abortti ei ole tappamista.
Testataan kääntämällä päinvastoin: väität siis että kudosmöykky on samanarvoinen kuin 15-v. juniorini!
Sikiö ei ole mikään kudosmöykky, vaan ihmisen normaali varhainen kehitysvaihe, jonka myös sinun juniorisi on käynyt läpi. Tuo käyttämäsi sanonta on abortin fanaattisten puolustajien käyttämä neutralisaatio, jolla he pyrkivät järkeistämään ja oikeuttamaan moraalisesti ongelmallisen teon eli ihmiselämän tahallisen päättämisen.
Vierailija kirjoitti:
Mä asun kehitysvammaisten tukiasuntolan vieressä ja se touhu on aivan uskomatonta, joten olen iloinen, että ihmiset abortoivat.
En tiedä miksi ajatellaan että koko elämä vihanneksena olisi hyvä ja oikeutettu asia.
Ja olen myös sitä mieltä että koomassa olevat yli 60v joutaisivat pääsemään pois. Kannatan eutanasiaa
Suurin osa kehitysvammaisista ei ole mitään vihanneksia, eli aivan omiaan puhut.
Vierailija kirjoitti:
Ymmärrän hyvin, että kehitysvammat koetaan rasitteeksi, mutta olkaapa nyt rehellisiä itsellenne.. Tuo on puhdasta rodunjalostusoppia ja sen toteuttamista.
Onhan ne nyt aikamoisia taakkoja perheelle. Erityisesti surettaa terveet sisarukset, jotka eivät saa yhtään aikaa vanhempiensa kanssa, kun suurin osa ajasta menee kehitysvammaisen lapsen hoitamiseen.
Myös riski joutua yksinhuoltajaäidiksi on suuri. On se rankkaa toimia yksinhuoltajana jo terveille lapsille ja vielä rankempaa se tulee olemaan kehitysvammaisen lapsen kanssa, kun ei isä välitä edes nähdä lasta saati maksaa elatusmaksuja ja yksin pitää taistella lapsen tuista yms. Tuet ovat paperilla, mutta mitään konkreettista ei tapahdu. Terveet lapset saavat pärjätä itsekseen.
10-20 vuoden päästä emme voi olla satavarmoja miten kehitysvammahuolto toimii. Johan me jo näemme, kuinka monista palveluista leikataan mielenterveys- ja vanhushuollosta alkaen. Kukaan masentunut ei pääse psykiatrin juttusille, vaan tarjotaan lääkkeet kouraan ja kehoitetaan pärjäämään. Tämä monimutkaistunut yhteiskunta on jo vaikea paikka normaaliälyisillekin, jos on syrjäytynyt tai kärsii mielenterveydellisistä ongelmista niin miten sitten selviytyy kehitysvammaisena.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko se np-ultra 100% luotettava? Eikö siitä voi tulla vääriä positiivisia tai vääriä negatiivisia tuloksia? Meneekö siinä Down-aborttien lomassa terveitäkin lapsia, kun abortoidaan np-ultran tuloksen perusteella?
Mietippä nyt uuvelleen. Menee.
En usko että kukaan abortoi pelkästään np-ultran perusteella.
Sitähän tässä ei kysytty vaan "kun abortoidaan np-ultran tuloksen perusteella?"
Ei sen perusteella abortoida, mutta vääriä negatiivisia tulee joskus (eli vammisuus ei paljastu). Positiivinen tulos johtaa siis jatkotutkimuksiin, ei automaattiseen aborttiin.
Sinulla ei ole tietoa kehitysvammahuollosta kun näin hassuja juttelet.
Vanhin veljeni on 61 v ja asuu ympäri vuorokauden valvotussa asumisyksikössä. Ei ole sänkyyn sidottu eikä joudu kenenkään pahoinpitelemäksi. Juu TIEDÄN ne muutamat julkisuudessakin olleet pörriäisfirmojen rapaukset, mutta onneksi ne on kuitnkin prosentti kaikesta.
Veli muutti pois kotoa noin 25-vuotiaana, ja pikku hiljaa toimintakyvyn heikentyessä enemmän tukea antaviin paikkoihin. Yhteys vanhempiin toimi ihan niinkuin muidenkin lasten kohdalla.
Kukako häntä rakastaa kun vanhempia ei enää ole? No sisarukset perheineen, yhden siskon koira on aivan hulluna häneen. Ystävät. Tyttöystävä, hän tosin kuoli pari v sitten ja se oli suuri suru. Yksikön hoitajat. No eivät he nyt kai varsinaisesti rakasta, mutta ihania, asukkaita kunnioittavia tyyppejä jokainen.
Veljen elämä on ollut hyvää ja turvattua, enkä muista itsekään, että olisin jäänyt mistään paitsi hänen takia. Meitä on 6 sisarusta ja ei vanhemmat sillä tavalla yksilöllisesti huomioineet meitä, niinkuin nykypäivän vaatimus ja oletus tuntuu olevan. Mutta rakastivat varmasti jokaista yhtä paljon ja opettivat reiluutta, tasapuolisuutta ja työntekoa jo lapsesta saakka. Kukin kykyjensä mukaan, myös veljeni. Olemme tiivis ja läheinen sisarusparvi edelleen. Lapsena oli ihan normaalit lasten jutut, johon sisältyi myös tappelua, sisarkateutta jne. Mutta en muista että veljen suhteen mitenkään sen enempää kuin muidenkaan.