Islannissa ei ole syntynyt yhtään Down-lasta vuoden 2017 jälkeen

Sisäsiittoisuuden tuloksena syntyy yleensä vammaisia lapsia.

Vierailija kirjoitti:

Sisäsiittoisuuden tuloksena syntyy yleensä vammaisia lapsia.

Koneinsinöörit esimerkiksi

https://www.cbsnews.com/news/down-syndrome-iceland/

Kumpihan sitten todellisuudessa on vaikeampihoitoinen: down-lapsi vai monioireinen nepsy-lapsi?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minulle tarjottiin hyvin painokkaasti sitä seulontaultraa, koska olin jo 36-vuotias, mutta kieltäydyin. Sanoin, etten tee sillä tiedolla mitään, mikä siitä ultrasta tulee. Hoitaja ymmärsi ja jätti asian sikseen. Terve lapsi syntyi.

Ei voi kuin ihmetellä, että onko joku näin välinpitämätön lapsensa terveydestä sekä aivan välinpitämätön, joutuuko elämään loppuelämänsä lapsensa omaishoitajana? Pakko olla joku työtön ja työtä vieroksuva. Lapsi ei välttämättä saa parasta hoitoa, jos huomataan, ettei äiti ole suostunut sikiöseulontoihin. Silloin tuleekin itse vastata hoitojen kustannuksista. Ei ole yhteiskunnan tehtävä tarjota näin välinpitämättömän vanhemman lapselle mitään vammaispalveluja. Kai sinä sitten hoidat ihan itse sen vammaisen lapsesi, etkä sysää yhteiskunnan vastuulle?

Heh mitäköhän tarkoitat yhteiskunnalle sysäämisellä?

Monille lievemmille tapauksille riittää kyllä ihan normaali päivähoito ja ensimmäisinä vuosina ip-hoito. Ei ehkä down-lapsille kuitenkaan. Enpä usko, että hoito evätään vaikeavammaisilta kuitenkaan, vaikka ei olisi suostunut seulontoihin.

Ei aikuisiltakaan evätä hoitoja, jos ei ole tehnyt sitä tai tätä. Tai jos joku lääkäri sillä perusteellä lähtee kohtelemaan, niin rikoshan se on ja luvat pitäisi ottaa pois. Taitaa olla väärällä alalla silloin henkilö.

Äitiyspäivärahaa ei ennen saanut mukamas, jos ei ole neuvolassa käynyt joihinkin tiettyihin viikkoihin mennessä. En tiedä sovellettiinko tuota ja miten käytännössä, jos oli vaikka joku hörhö huumeäiti. Ehkä toimi enemmän kannustimena tai pelotteena.

Vierailija kirjoitti:

Kumpihan sitten todellisuudessa on vaikeampihoitoinen: down-lapsi vai monioireinen nepsy-lapsi?

En osaa sanoa, kun ei ole kumpaakaan. Sanoisin ehkä down ellei ole ihan real autisti tai muuta.

Lievät nepsy oireet menettelee ja eihän niihin mitään hoitoja edes ole.

Tietenkin aina voi laittaa poikkeuksia, kuten joku todella pärjäävä down voi olla helpompi tapaus kun esim. "ei diagnoosia" mutta jotain muuta, vaikka teininä jo huumekoukussa ja rikoskierteessä.

Muistan lukeneeni kommentin amerikkalaiselta opettajalta, joka opetti Kiinassa. Hän huomasi, että oppilaat ja opettajat olivat keskimäärin paljon viehättävämpiä kuin amerikkalaiset vastineensa. Hänelle kerrottiin, että Kiina on hyvin häikäilemätön eugeniikassa.

Kuuluu kai joidenkin valtioiden maailmanvalloitussuunnitelmiin "puhdasverisyyden" tavoittelu.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minulle tarjottiin hyvin painokkaasti sitä seulontaultraa, koska olin jo 36-vuotias, mutta kieltäydyin. Sanoin, etten tee sillä tiedolla mitään, mikä siitä ultrasta tulee. Hoitaja ymmärsi ja jätti asian sikseen. Terve lapsi syntyi.

Ei voi kuin ihmetellä, että onko joku näin välinpitämätön lapsensa terveydestä sekä aivan välinpitämätön, joutuuko elämään loppuelämänsä lapsensa omaishoitajana? Pakko olla joku työtön ja työtä vieroksuva. Lapsi ei välttämättä saa parasta hoitoa, jos huomataan, ettei äiti ole suostunut sikiöseulontoihin. Silloin tuleekin itse vastata hoitojen kustannuksista. Ei ole yhteiskunnan tehtävä tarjota näin välinpitämättömän vanhemman lapselle mitään vammaispalveluja. Kai sinä sitten hoidat ihan itse sen vammaisen lapsesi, etkä sysää yhteiskunnan vastuulle?

Kuinka joku voi olla näin välinpitämätön arvokasta elämää kohtaan? Lihamyllyyn vaan, jos ei ole 100% terve ja huipputuottava yhteiskunnalle?

No mutta miten sitten otamme käsittelyyn päihdeongelmaiset työttömät tai hippityöttömät? Älykäs iloinen hippi lihamyllyyn.

Vierailija kirjoitti:

Muistan lukeneeni kommentin amerikkalaiselta opettajalta, joka opetti Kiinassa. Hän huomasi, että oppilaat ja opettajat olivat keskimäärin paljon viehättävämpiä kuin amerikkalaiset vastineensa. Hänelle kerrottiin, että Kiina on hyvin häikäilemätön eugeniikassa.

Kuuluu kai joidenkin valtioiden maailmanvalloitussuunnitelmiin "puhdasverisyyden" tavoittelu.

Jokaisella niin omat käsitykset puhdasverisyydestä. Kuitenkin tuo termi ei niin sovi eugeniikan kanssa jos nimenomaan puhutaan vaan sairauksista.

Esim. mitä on Kiinan puhdasverisyys?

Vierailija kirjoitti:

Sisäsiittoisuuden tuloksena syntyy yleensä vammaisia lapsia.

Ja eikö tämä ollut tiedossa vuosisatoja sitten vai..jäiks.

Vierailija kirjoitti:

Mahtava uutinen. Miksi kehitysvammaisten katoamisesta pitäisi olla huolissaan? Pitäisikö olla huolissaan myös siitä, ettei synny syfiliksen runtelemia lapsia, riisitautisia tai poliolapsia? Upeaahan tuo on, että koko elämänsä avutonta ihmistä ei tarvitse väkisin synnyttää ja elättää. Terve lapsi on kaikkien etu, varsinkin lapsen itsensä. Ajatelkaa tuo niin, että vammaisen lapsen sijaan annetaan terveelle lapselle mahdollisuus.

Onko liian yksinkertaista ajatella, että joidenkin mukaan, mitä vähemmän syntyy esim. vammaisia, sitä enemmän syrjityksi voivat tuntea itsensä tai tulla syrjityksi? Ei asia välttämättä ole noin. Voisi ajatella myös, että mitä vähemmän on apuja tarvitsevia, sitä enemmän heille riittää resursseja. Eikö se syrjiminen ole lähinnä pääkopasta kiinni. Jos esim. jollain on harvinainen sairaus tai vamma, en oikein usko, että joutuu syrjityksi sen enempää, että ei ole muita.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pelkkä ultra/niskapoimu ei aina näytä downia, heillä tehdään varmasti nipt kaikille, koska se on lähes 100% downin suhteen.

Tuoreet odottajat kuvittelevat menevänsä ultraan saadakseen tietää vauvan sukupuolen.

Ihan oikeasti? Kuulostaa siltä että retardit ovat lisääntymässä.

Jotenkin hassua kyllä tuo "huoli" jos ei synny enää niin paljon vammaisia. En ymmärrä näkökulmaa. Tietenkin siihen sitten saatetaan sotkea jo toinen kysymys eli mielipide abortista, joka taas on vähän eri asia kuitenkin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mahtava uutinen. Miksi kehitysvammaisten katoamisesta pitäisi olla huolissaan? Pitäisikö olla huolissaan myös siitä, ettei synny syfiliksen runtelemia lapsia, riisitautisia tai poliolapsia? Upeaahan tuo on, että koko elämänsä avutonta ihmistä ei tarvitse väkisin synnyttää ja elättää. Terve lapsi on kaikkien etu, varsinkin lapsen itsensä. Ajatelkaa tuo niin, että vammaisen lapsen sijaan annetaan terveelle lapselle mahdollisuus.

Onko liian yksinkertaista ajatella, että joidenkin mukaan, mitä vähemmän syntyy esim. vammaisia, sitä enemmän syrjityksi voivat tuntea itsensä tai tulla syrjityksi? Ei asia välttämättä ole noin. Voisi ajatella myös, että mitä vähemmän on apuja tarvitsevia, sitä enemmän heille riittää resursseja. Eikö se syrjiminen ole lähinnä pääkopasta kiinni. Jos esim. jollain on harvinainen sairaus tai vamma, en oikein usko, että joutuu syrjityksi sen enempää, että ei ole muita.

Vammaisia ja mielisairaita on joka maassa aivan tarpeeksi- Kiinalainen tapa pääästä eroon saattaa olla ihan järkevä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pelkkä ultra/niskapoimu ei aina näytä downia, heillä tehdään varmasti nipt kaikille, koska se on lähes 100% downin suhteen.

Tuoreet odottajat kuvittelevat menevänsä ultraan saadakseen tietää vauvan sukupuolen.

Ihan oikeasti? Kuulostaa siltä että retardit ovat lisääntymässä.

Jaa, no kyllä minä ainakin olin selvillä mitä noissa ultrissa käydään läpi ja mitä ei. Enpä usko, että suurin osa odottajista ei tietäisi yhtään mitä odotettavissa. Johan näistä neuvoloissa jo kerrotaan.

Ennen oli erilaisia käytäntöjä varmaan ihan riippuen sairaanhoitopiiristä ja vuodesta.

Useita vuosia sitten kuulemma käytäntö oli niin, että sai kysyä sukupuolta, jos halusi ja vastaus oli kutakuinkin: "En menisi vannomaan, mutta näyttäisi että on tyttö/poika"

On hieman tietämätön, jos ei tiedä, että varman vastauksen sukupuolesta saa istukka tai lapsivesipunktioista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pelkkä ultra/niskapoimu ei aina näytä downia, heillä tehdään varmasti nipt kaikille, koska se on lähes 100% downin suhteen.

Tuoreet odottajat kuvittelevat menevänsä ultraan saadakseen tietää vauvan sukupuolen.

Ihan oikeasti? Kuulostaa siltä että retardit ovat lisääntymässä.

Jaa, no kyllä minä ainakin olin selvillä mitä noissa ultrissa käydään läpi ja mitä ei. Enpä usko, että suurin osa odottajista ei tietäisi yhtään mitä odotettavissa. Johan näistä neuvoloissa jo kerrotaan.

Ennen oli erilaisia käytäntöjä varmaan ihan riippuen sairaanhoitopiiristä ja vuodesta.

Useita vuosia sitten kuulemma käytäntö oli niin, että sai kysyä sukupuolta, jos halusi ja vastaus oli kutakuinkin: "En menisi vannomaan, mutta näyttäisi että on tyttö/poika"

On hieman tietämätön, jos ei tiedä, että varman vastauksen sukupuolesta saa istukka tai lapsivesipunktioista.

Juu itse teetätin nuo lapsivesipunktiot en kylläkään sukupuolen selvittämisen vuoksi. Mutta kun kysyttiin haluanko tietää sukupuolen, en voinut vastustaa kiusausta ja halusin tietää. Auttoi ainakin vaatteiden ja joidenkin tarvikkeiden ostamisessa. Unisex tuotteet kun on aika tylsän värisiä.

Vierailija kirjoitti:

Itse en ehkä olisi pystynyt tekemään aborttia.

Tuttavapiirissä on down-ihmisiä ja mielestäni hyvää elämää viettävät. (Noin lyhyesti ilmaistuna, ovat eri tasoisia, ja en sano, etteikö vanhemmilla/läheisillä olisi myös rankkaakin.)

Ystäväni on saanut 18-trisomia lapsen, ja hän on sitä mieltä, että lapsen elämä oli täydellinen. Ja en sano, pitkäänkö lapsi eli, mutta inhimillisesti ajateltuna lyhyen elämän. (Suomessa näiden elämää ei keinotekoisesti pitkitetä.) Ystäväni olisi halutessaan voinut tehdä abortin, mutta se olisi ollut myöhäisillä viikoilla. Ystäväni kuitenkin ajattelee, että kaikki elämä on arvokasta, ja että hänen lapsensa elämä oli hyvä ja täydellinen, vaikka se oli lyhyt. Tai ehkä juuri siksi.

Tämä? Sai aikoinaan täyslaidallisen niskaan mm. tällä palstalla, kun päätti synnyttää lapsen. https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/elli-vauva-kuoli-aitinsa-riikan-syl…

Vierailija kirjoitti:

Näin itse tietyllä tapaa vammaisena (pahat oppimisvaikeudet) ja Down-henkilön tuntevana pidän aika pelottavana sitä tapaa jolla täällä puhutaan vammaisista. Ymmärrän kyllä eruttäin hyvin sen huolen ja tuskan, mitä vammaisen lapsen vanhemmat kokevat miettiessään kuinka lapselle käy kun itse eivät enää ole hänestä huolehtimassa, mutta monet tämän palstan kommenteista ovat puhdasta rodunjalostusta. Näin on aina kun täällä keskustellaan kehitysvammaisista. Täällähän on ollut jopa sellaisiakin kommentteja, että pelkkä automaattinen abortti kehitysvammaisen sikiön kohdalla ei riittäisi, vaan ihan jo syntyneitä vammaisia voitaisiin "lopettaa".

Moni rodunjalostusta kannattava ei vain tajua, että uljasta uutta maailmaa järjestettäessä ei ole koskaan pysähdytty yhteen ihmisryhmään kun epäkelpoja on listattu. Vaikka ei muista välittäisikään, niin itsestään yleensä kuitenkin välittää.

Henna?

Onneksi omalla lapsellani on "vain" kuulovamma, eikä downia yms. Tulee todennäköisesti rakentamaan omaa pesäänsä sitten kun sen aika on, potentiaalia voi olla melkein mihin (lukuun ottamatta nyt esim. puolustusvoimissa tai ilmailualalla työskentelyä). Käy tällä hetkellä ihan tavallista koulua ja siellä pärjää vähäisin avuin, apu on enemmänkin apuvälineen ja puheterapeutin varassa. Todella taitava ainakin tietokoneella ja käyttää sitä jopa minua paremmin, paljon häntä kiinnostaakin nuo tekniset vempaimet ja tutkii niitä mielellään iskän kanssa.

Vierailija kirjoitti:

Mielestäni nämä elämän arvokkuus-argumentit ovat merkityksettömiä, kun käsitellään oikean todellisen käsinkosketeltavan elämän mielekkyyttä ja kärsimyksen vähentämistä. Down-henkilöstä huolehtiminen on työläämpää kuin ei-vammaisen lapsen ja sen toteamisessa ei mielestäni ole mitään väärää, valhetta tai julmaa.

Elämän arvokkuus on niin suhteellinen asia. Kaikki jotka eivät mielestään ole valmiita sitoutumaan vammaisen lapsensa omaishoitajuuteen saavat ehdottomasti tehdä abortin.

Saa tunteensa ja ajatuksensa todeta. 

Tuntemiset eivät kuitenkaan poista sitä faktaa, että kyseessä on ihmiselämän tuhoaminen. Se että joitain ihmisiä pitää auttaa enemmän kuin toisia, ei oikeuta heidän surmaamistaan.