Islannissa ei ole syntynyt yhtään Down-lasta vuoden 2017 jälkeen

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kuulostaa oikeastaan aika inhottavalta, jos on totta.

Miksi?

En ole abortin vastustaja, mutta minusta down ei ole välttämätön syy tehdä aborttia. Jokainen elämä on yhtä arvokas. Ja ei, ei ole minulla down-lasta, mutta muusta syystä kehitysvammainen eno on. Ja ihan yhtä tärkeä ja rakastettu perheen ja suvun jäsen kuin kuka tahansa muukin.

En ole ylläolevan kommentin kirjoittaja, mutta en todellakaan ymmärrä sen saamia alapeukkuja. Kommentoijahan ei millään tavoin painosta pitämään vammaista lasta, vaan esittää näkökulman, ettei vammaisuuden tulisi välttämättä olla peruste abortille, jos vanhemmat lapsen haluavat pitää. Myöskin tuo ajatus kehitysvammaisen enon arvokkuudesta on kaunis ja inhimillinen. Huomaa, että kirjoittaja on kasvanut suvaitsevaisuuteen, ja näkemään erilaisuuden rikkautena. <3

Ei, vaan kirjoittaja on sitä mieltä, että abortin saa tehdä vain "välttämättömästä" syystä, joksi hän suuressa viisaudessaan ei vammaisuutta tai ainakaan downia laske. Eli todellisuudessa kirjoittaja on abortin vastustaja tai ainakin sitä mieltä, että hänellä on oikeus määritellä, mistä syistä abortin saa tehdä.

Perusteena on hänen sukunsa kokemukset, eli kirjoittaja ei ole kasvanut ainakaan sellaiseen ajatusmaailmaan, että hän ei voi tietää muiden elämästä omien kokemustensa perusteella.

Islannissakaan ei tiettävästi äidin ole pakko abortoida missään tilanteessa.

Vierailija kirjoitti:

Näin itse tietyllä tapaa vammaisena (pahat oppimisvaikeudet) ja Down-henkilön tuntevana pidän aika pelottavana sitä tapaa jolla täällä puhutaan vammaisista. Ymmärrän kyllä eruttäin hyvin sen huolen ja tuskan, mitä vammaisen lapsen vanhemmat kokevat miettiessään kuinka lapselle käy kun itse eivät enää ole hänestä huolehtimassa, mutta monet tämän palstan kommenteista ovat puhdasta rodunjalostusta. Näin on aina kun täällä keskustellaan kehitysvammaisista. Täällähän on ollut jopa sellaisiakin kommentteja, että pelkkä automaattinen abortti kehitysvammaisen sikiön kohdalla ei riittäisi, vaan ihan jo syntyneitä vammaisia voitaisiin "lopettaa".

Moni rodunjalostusta kannattava ei vain tajua, että uljasta uutta maailmaa järjestettäessä ei ole koskaan pysähdytty yhteen ihmisryhmään kun epäkelpoja on listattu. Vaikka ei muista välittäisikään, niin itsestään yleensä kuitenkin välittää.

Suurin osa, ellei kaikki, noista jo syntyneiden lopettamiskommenteista on provoja. Tyyliin:

"Joo, tapetaan kaikki omillaan selviävät onnelliset down-ihmiset!"

Tarkoittaa suunnilleen samaa kuin: 

"Ai et ole valmis kieltämään down-sikiöiden abortointia kaikissa tilanteissa? No sit varmaan sun mielestä myös 40 v. omillaan asuneen onnellisen down-aikuisen joutaisi tappaa!"

Eli eivät ole kirjoittajansa omia näkemyksiä, vaan olkiukkoja, joihin turvaudutaan, kun argumentit loppuvat.

Hyvä. Mielestäni on epäeettistä synnyttää kehitysvammainen tarkoituksella. Eikä ongelma ole pelkästään se kehitysvammaisuus; Downin oireyhtymässä lapsella todetaan usein myös rakenteellinen sydänvika, joka vaatii korjausleikkauksen varhaislapsuudessa. Lisäksi heillä on suurentunut riski leukemiaan sekä taipumusta epilepsiaan ja dementiaan. Ja vaikka mitä muuta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kuulostaa oikeastaan aika inhottavalta, jos on totta.

Miksi?

En ole abortin vastustaja, mutta minusta down ei ole välttämätön syy tehdä aborttia. Jokainen elämä on yhtä arvokas. Ja ei, ei ole minulla down-lasta, mutta muusta syystä kehitysvammainen eno on. Ja ihan yhtä tärkeä ja rakastettu perheen ja suvun jäsen kuin kuka tahansa muukin.

Niin, jokaisen ihmisen elämä on yhtä arvokas, mutta onko odottaja valmis taistelemaan jokaisesta vammaiselle lapselle kuuluvasta palvelusta, katselemaan vieressä hyvinkin mahdollisia sairaalajaksoja, pohtimaan miten pitkään jaksaa olla huoltajana lapselle joka ei aikuistu, missä vaiheessa lapsi siirtyy tuettuun asumiseen jne jne.

Vierailija kirjoitti:

Minulle tarjottiin hyvin painokkaasti sitä seulontaultraa, koska olin jo 36-vuotias, mutta kieltäydyin. Sanoin, etten tee sillä tiedolla mitään, mikä siitä ultrasta tulee. Hoitaja ymmärsi ja jätti asian sikseen. Terve lapsi syntyi.

Me haluttiin seulonta, ja oli jotenkin kylmäävää sanoa se lääkärille. Varmaan ajatteli, että haluamme seulonnan juuri siksi, että saisimme abortoitua jos ongelmia ilmenee. Asia ei kuitenkaan ollut niin, vaan halusimme vain tietää vauvastamme mahdollisimman paljon asioita jo raskausaikana. Varautua henkisesti jos olisi ollut tarvetta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kehitysvammaisuutta romantisoidaan ihan turhaan. Heissä on lähinnä työllistävä vaikutus yhteiskunnalle, ei muuta. Tekevät myös hoitajien työstä painajaista, elävää painajaista. Juurikin tässä keskustelussa mainitut syrjäytyneet nuoret tai mielenterveysongelmaiset ansaitsisivat kipeämmin apua. 

Ei minun elämäni ole painajaista vaikka hoidan kehitysvammaisia ja myös omassa lähipiirissä/suvussa on kehitysvammainen. En ole kuullut kenenkään romantisoivan. Kehitysvammaisia on ja tulee olemaan ja hyvä niin.

Mitä hyvää siinä sen kevan kannalta on?

Työllistävä vaikutus. Miksei syrjäytyneet nuoret tai masentuneet ole samalla lailla muodissa kuin kevat? Paljon tälläkin palstalla pidetään masentuneita tai juoppoja surkeina ja epäonnistuneina ja joo, heidän vikahan se masennus tai alkoholismi on.

Mitä iloa ja rikkautta ihmiset saavat siitä, jos toinen on mieleltään vajaampi? Iloitaan jos aikuinen lapsi oppii muutaman saman englantia kun terveet muuttavat viimeistään kaksikymppisinä kotoa. Sehän se onkin ihmiskehityksen tarkoitus, lähettää jälkeläiset rakentamaan omaa pesäänsä. Ja kyllä minä haluaisin kyetä keskustelemaan aikuisen lapsen kanssa kirjallisuudesta, elokuvista, töistä, ihmissuhteista jne. kuin opettaa vielä aikuista ihmistä pukeutumaan säänmukaisiin vaatteisiin eikä tule oppimaan sitä silloinkaan.

Televisiossa just nähty klippi laittoi miettimään, onko se ihmiselämää tai elämisen arvoista elää täysin autettuna? Pieni lapsi, eikä todennäköisesti tajua mitään ympäristöstään.

Oli lapsi , nuori tai vanha niin toivoisi pikaista ja luonnollista loppua ja se olisi kaikkien etu.

Vierailija kirjoitti:

Televisiossa just nähty klippi laittoi miettimään, onko se ihmiselämää tai elämisen arvoista elää täysin autettuna? Pieni lapsi, eikä todennäköisesti tajua mitään ympäristöstään.

Oli lapsi , nuori tai vanha niin toivoisi pikaista ja luonnollista loppua ja se olisi kaikkien etu.

Kun yhteiskunta alkoi omaksua kristilliset arvot niin johan alkoi tämä hirveä moralisointi luonnollisesta poistumisesta ja länkytetään elämisen olevan enemmän arvokas asia, mutta ei arvosteta elämän laatua.

Eli nainen saa vapaasti päättää abortista kaikissa muissa tapauksissa, mutta down on pakko pitää. Terveen sikiön voi huoletta abortoida, mutta downin abortoinnista nousee moralistinen älämölö. Miksi kaikki muut syyt abortille ovat ok, mutta downia ei saa abortoida?

Se on hyvä. Miksei meillä ole päästy samaan?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kehitysvammaisuutta romantisoidaan ihan turhaan. Heissä on lähinnä työllistävä vaikutus yhteiskunnalle, ei muuta. Tekevät myös hoitajien työstä painajaista, elävää painajaista. Juurikin tässä keskustelussa mainitut syrjäytyneet nuoret tai mielenterveysongelmaiset ansaitsisivat kipeämmin apua. 

Ei minun elämäni ole painajaista vaikka hoidan kehitysvammaisia ja myös omassa lähipiirissä/suvussa on kehitysvammainen. En ole kuullut kenenkään romantisoivan. Kehitysvammaisia on ja tulee olemaan ja hyvä niin.

Mitä hienoa kehitysvammaisuudessa on?

Media levittää joka tuutista propagandaa iloisista down-henkilöistä. Sama myös Kehitysvammaisten tukiliitossa, mitä tulee lasten hankkimiseen ja häivytetään sitä tosiasiaa, että älykkyydellä on merkitystä miten pärjäät elämässä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kinkkinen ongelma. Ennen downit suljettiin laitoksiin, ei sekään ole hyvä ratkaisu lapsen kannalta. Mutta on tämäkin aika kamalaa, että downit tavallaan katoaa kokonaan koska heidät tapetaan.

Meinaatko, että ne syntymättä jäävät down-ihmiset jotenkin kärsii siitä, että eivät synny? Päteekö tämä kaikkiin muihinkin lapsiin, jotka olisivat teoreettisesti voineet syntyä, mutta eivät synny, koska vanhemmat esim. käyttävät ehkäisyä?

Kait aborttia vastustavat pitävät myös kondomin käyttöäkin murhana, kun ei siittiöt eivät pääse munasoluja hedelmöittämään.

No niin vaikeata kun palstalla vaikuttaa olevan jo ihan pikkuvikaisten lasten huoltaminen ja kasvattaminen aikuisiksi ja pärjääviksi, toivon mukaan onnellisiksi yksilöiksi niin on minusta aivan selvää, että harvasta on huolehtimaan downeista. Ja silloinkin harvoin kun joku moraalinsa ohjaamana sen down-raskauden antaa jatkua, hoidattaa sen lapsen 99,9% varmasti laitoksessa kun ei kuitenkaan itse halua eikä jaksa. Olisiko se muka parempi?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kinkkinen ongelma. Ennen downit suljettiin laitoksiin, ei sekään ole hyvä ratkaisu lapsen kannalta. Mutta on tämäkin aika kamalaa, että downit tavallaan katoaa kokonaan koska heidät tapetaan.

Meinaatko, että ne syntymättä jäävät down-ihmiset jotenkin kärsii siitä, että eivät synny? Päteekö tämä kaikkiin muihinkin lapsiin, jotka olisivat teoreettisesti voineet syntyä, mutta eivät synny, koska vanhemmat esim. käyttävät ehkäisyä?

Kait aborttia vastustavat pitävät myös kondomin käyttöäkin murhana, kun ei siittiöt eivät pääse munasoluja hedelmöittämään.

Jos et ymmärrä eroa yksittäisen solun ja kehittymässä olevan ihmiselämän välillä, olen huolissani.

Vierailija kirjoitti:

Kuulostaa oikeastaan aika inhottavalta, jos on totta.

Vaikutat oudolta, miksi pitäisi syntyä vammaisia lapsia?

Yhteiskunnassa on muutenkin rajalliset resurssit, ettei tarvitse tietoisesti synnyttää kehitysvammaista lasta.

Parhaimpia syitä raskauden keskeytykseen.

Vierailija kirjoitti:

Tuo voidaan yleensä selvittää niin aikaisessa vaiheessa, että mielestäni abortointi on usein inhimillisin ratkaisu.

Eikös downit ole aina onnellisia? Taitaa olla inhimillinen ratkaisu vain siinä mielessä, että vanhempien ei tarvitse katsella downia.