Lue keskustelun säännöt.
Kukahan lähtee istumaan helsingin vaijerisurmasta?
Kommentit (856)
[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 02:34"]
[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 02:25"]
[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 02:20"]
[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 02:13"]
Jos vaijerien ja ketjujen tarkoitus oli estää mäessä autoilua, niin miksei ne olleet helvetin isoja paksuja kauas näkyviä, jolloin kukaan ei olisi edes yrättänyt mennä autolla mäkeen. Miksi siellä oli kapea terävä tappovaijeri, joka meni poikki teinitytön painosta eikä varmasti olisi kestänyt yhdenkään auton tai mopon painoa. Sillä ei siis ollut mitään tekemistä mäessä olleiden autojen ja mopojen kanssa, se oli siellä pelkästään ihmisten metsästykseen.
[/quote]
Siellä käytetty vaijeri on tainnut riittää tehtäväänsä. Kukaan teini ei kuitenkaan halua rikkoa autoaan, vaikka autolla voisi rikkoa vaijerin. Lisäksi mitä paksumpi, sen painavampi. Paksu vaijeri vaatisi jo kunnon koneistot kiristämiseen.[/quote]
Ei sen ketjun tarvisi kireällä olla, kunhan olisi näkyvä. Mistä ne autoteinit tiesi että siellä on vaijeri kun ei siitä ollut mitään kylttiä eikä se näkynyt mihinkään?
[/quote]
Älä kirjoita jos et tajua asiasta mitään. Jos se ei ole kireällä niin se ei edes pysy siinä. Siellä kyllä oli montakin kylttiä siitä vaijeritsta. Älä nyt viitsi keksiä omiasi.
[/quote]
Miten nämä kettinki aidat pysyvät Tallinnan kaduilla? Näitä on seillä paljon eivätkä näyttäisi olevan hurjan kireällä:
Siellä oli vain yksi kyltti yhdestä suojaketjusta koskien mäen yläpäätä. Vaijerista ei ollut mitään ilmoitusta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 02:12"]
Hyvä se on näin jälkiviisastella Ootte aika tylsää elämää eläny jos ette nuoruudessa ole joskus hölmöilleet Jotkut on vain onnekkaampia kuin muut
[/quote]
Niinpä. Ihmiset käyttäytyy niin kuin eivät koskaan olisi rikkoneet yhtään sääntöä tai kieltoa, ja kaikki, jotka niin tekee, ansaitsee kuoleman. Kylmäävä asenne. En sano, että ketään pitäisi tapauksesta tuomita, mutta tuollaiset tappoesteet ei todellakaan ole okei ja se pitäisi tehdä kaikille selväksi.
[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 02:37"]
Siellä oli vain yksi kyltti yhdestä suojaketjusta koskien mäen yläpäätä. Vaijerista ei ollut mitään ilmoitusta.
[/quote]
Sitten varmaan toimittaja, joka kävi siellä ja kirjoitti kylteistä on erehtynyt. Kyllä satunnaiset av anonyymit tietää paremmin. Varsinkin asioista, joista kirjoittavat tunteet sauhuten niin objektiivisesti, kuin välittävät yrittää.
Okei luin juuri tämän tytön askista, että ne tiesivät ainakin osan vaijereista olemassaolon. Eli jossainmäärin riskit on niidenkin osalta ollut tiedossa.
[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 01:39"]
[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 01:24"]
[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 01:10"]
Tuo vaijeri on hengenvaarallinen ja se pitäisi huomioida, kun tuollaisia asennetaan. Sinne rinteeseen olisi voinut tunkea vaikka muoviverkon, joka olisi kyllä ajanut täysin saman asian.
Nyt puhutaan tytön hengestä! Tytön, jonka kuolema olisi voitu estää jos tuo vaijeri olisi ollut jotain muuta materiaalia.
En minäkään saa miinoittaa omaa pihaani, laittaa varoituskylttejä ja odottaa, että joku siihen miinaan astuu. Jos joku siihen astuu, minä olen vastuussa! Oli varoituskylttiä ja yksityisaluetta tai ei.
[/quote]
Vertaattäysin laitonta räjähdettämaamiinaa vaijeriin?
Entäs kun kaupan pihassakin on ketju?
Moottoritie joissakin kohdissa kaide? -Ajan kaiteeseen ja kuolen, ei ollut kylttiä, että törmäämällä kaiteeseen voi kuolla, syy siis jonkun muun?
Murtaudun sahalle ja ryömin sirkeliin. Sahan omistajan syy?
Ammun haulikolla päähäni, koska ei lue että vaara saatat loukata/kuolla, haulikon valmistajan syy?
On selvää että tytön oma syy, ei voi mitään.
Mopoautoilla oli aiemmin ajettu, inkä vaijeri esti. Oli kyltit ja kiellot, kaikille ei vaan mene jakeluun.
Sinun mielestä kuuluisi olla nuorison ryyppäämis ja rällästyspaikkana?
Mitä, kun joku olisi pudonnut sieltä?Tai ajanut mopoautolla rinteeseen(mitä olikin aiemmin tehty)ja auto kaatunut rinteessä, olisit ollut täällä vaatimassa vaijeria estoksi.
Koittakaan hyväksyä, idioottityttö tappoi itsensä vahingossa, kielletyllä alueella niin se vaan on.
Noudattee sääntöjä, ei satu onnettomuuksia, joku syy kieltoon aina on.
[/quote]
Onpa taas lapsellista lässytystä ja lapsellisia vertauksia.
Mäkeen pääsy mopoautoilla olisi pitänyt estää muuten, esimerkiksi aitaamalla rinne.
Nyt on käynyt aika selväksi että eihän siellä rinteessä varsinaisesti ole mitään kieltoa harmittomalle pyllymäen laskemiselle, mutta siihen touhuun tappava vaijeri siellä oli.
[/quote]
Mitä ihmettä sinä oikein sönkötät? Johan noissa uutiskuvissakin näkyy parikin suojaketjusta varoittavaa kylttiä, mäenlaskun muuten kuin mäkisuksilla kieltävä kyltti ja (pahoin töhritty) asiaton oleskelu kielletty-kyltti. Nämä siis siellä mäen päällä, josta tytöt ovat laskemaan lähteneet. Joku paikallinen lisäksi tiesi sanoa, että myös alhaalla on joku kyltti. Sen lisäksi vaijerissa oli keltaisia muoviliuskoja näkyvyyttä helpottamaan, tosin lehtikuvissa aika vähän, mikä lie ollut tilanne ennen onnettomuutta.
Jos tuo tarkoittaa mielestäsi samaa asiaa kuin että "harmitonta pyllymäen laskemista ei varsinaisesti kielletty", niin herää kysymys, että miten sen harmittoman pyllymäen laskemisen sitten voi sinua tyydyttävällä tavalla kieltää? Pitäisikö siellä olla joku kymmenenmetrinen varoitusplakaatti missä on erikseen kielletty kaikki mahdollinen ja mahdoton mitä joku voi kännipäissään mäessä keksiä tehdä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 02:46"]
[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 02:37"]
Siellä oli vain yksi kyltti yhdestä suojaketjusta koskien mäen yläpäätä. Vaijerista ei ollut mitään ilmoitusta.
[/quote]
Sitten varmaan toimittaja, joka kävi siellä ja kirjoitti kylteistä on erehtynyt. Kyllä satunnaiset av anonyymit tietää paremmin. Varsinkin asioista, joista kirjoittavat tunteet sauhuten niin objektiivisesti, kuin välittävät yrittää.[/quote]
No sepäs olisi ensimmäinen kerta kun joku toimittaja on erehtynyt. Samaisen lehtijutun yhteydessä oli kuva nimenomaisesta kyltistä, ja siinä mainittiin vain yksi ketju eikä vaijeria lainkaan.
"Tuollaiseen rinteeseen voi oikeasti kävellä jopa vahingossa."
Ööh ei voi. Sun pitää mennä kahden portin yli(joissa oli kieltotekstejä) päästäksesi rappusiin jotka johtaa tornin huipulle, ja vieläpä kiivetäkin ne raput(hyvin korkealle, huomaat kyllä varmasti kiipeäväsi) ja sen jälkeen ylittää hyppymäen ylimmäinen vaijeri. Että tän kaiken et voi kyllä ihan "vahingossa" laskea sitä mäkeä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 02:41"]
En sano, että ketään pitäisi tapauksesta tuomita, mutta tuollaiset tappoesteet ei todellakaan ole okei ja se pitäisi tehdä kaikille selväksi.
[/quote]
Jos nuoriso laskee pyllymäkeä, jonka k-piste on 46 metriä, on mäessä jo useampaa kerrosta vastaava pudotus. Sillä pudotuksella ja siitä seuraavalla vauhdilla mikä vaan este on tappoeste.
Vaijeri on joustavana paljon turvallisempi kuin kiinteä seinä tai aita.
[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 02:57"]
"Tuollaiseen rinteeseen voi oikeasti kävellä jopa vahingossa." Ööh ei voi. Sun pitää mennä kahden portin yli(joissa oli kieltotekstejä) päästäksesi rappusiin jotka johtaa tornin huipulle, ja vieläpä kiivetäkin ne raput(hyvin korkealle, huomaat kyllä varmasti kiipeäväsi) ja sen jälkeen ylittää hyppymäen ylimmäinen vaijeri. Että tän kaiken et voi kyllä ihan "vahingossa" laskea sitä mäkeä.
[/quote]
Eikä minusta tuollaisessa edes tarvita mitään kylttejä. Kyllä jokaisen pitäisi ymmärtää että tuollaiseen paikkaan ei pidä mennä. Jos joutuu noin monta "estettä" ylittämään niin siinä on aikaa tajuta olevansa väärässä paikassa ja lähtevän pois. Mutta kun siellä on vielä ne kyltitkin niin on ihme että ihmiset vieläkin syyttää ylläpitäjiä tuosta?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 03:48"][quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 02:57"]
"Tuollaiseen rinteeseen voi oikeasti kävellä jopa vahingossa." Ööh ei voi. Sun pitää mennä kahden portin yli(joissa oli kieltotekstejä) päästäksesi rappusiin jotka johtaa tornin huipulle, ja vieläpä kiivetäkin ne raput(hyvin korkealle, huomaat kyllä varmasti kiipeäväsi) ja sen jälkeen ylittää hyppymäen ylimmäinen vaijeri. Että tän kaiken et voi kyllä ihan "vahingossa" laskea sitä mäkeä.
[/quote]
Eikä minusta tuollaisessa edes tarvita mitään kylttejä. Kyllä jokaisen pitäisi ymmärtää että tuollaiseen paikkaan ei pidä mennä. Jos joutuu noin monta "estettä" ylittämään niin siinä on aikaa tajuta olevansa väärässä paikassa ja lähtevän pois. Mutta kun siellä on vielä ne kyltitkin niin on ihme että ihmiset vieläkin syyttää ylläpitäjiä tuosta?
[/quote]
No mietipä hetki. Mutta ei sillä niin väliä, vaijerin laittaja saa tyyliin puoli vuotta ehdollista.
Miten jotkut hyysäritädit jaksavat puolustella jotain paskateinejä jotka sotkevat ja rikkovat urheilupaikkoja?
http://m.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/herttoniemen-turmamaessa-jatkuvaa-ilkivaltaa-myos-onnettomuuksia-sattunut/5287210
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ja vanhemmat itkee lehessä kun "eihän meiän jenna-riikka-kaleviina nyt mitään tollasta.." mitä perkelettä se pentu teki siellä yöllä :D haloo vanhemmat, vastuu on teillä kun ette ole pitäneet jälkikasvustanne huolta.
Jotain korvauksiako ne vanhemmat haluaa? Ei mikään raha sitä lasta tuo takaisin. Luulis että riittäisi, että ne aidat nyt siihen rakennetaan ja vältytään vastaavilta tapaturmilta. Miksei koskaan teinien tarvitse ottaa tekemisistään vastuuta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="30.08.2015 klo 17:10"][quote author="Vierailija" time="30.08.2015 klo 17:07"][quote author="Vierailija" time="30.08.2015 klo 16:57"]
[quote author="Vierailija" time="30.08.2015 klo 16:35"]Joo mutta jos sinä et tiedä mitä siellä mäessä on, niin ei varmaan ole viisasta mennä sinne? Siis sen lisäksi, että se paikka ei muutenkaan ole sinulle tarkoitettu. Niillä vaijereilla pyrittiin estämään mopoilijoita ja autoilijoita runtelemasta sitä mäkeä niin,että se olisi pian ollut hengenvaarallinen niille joille se oikeasti on tarkoitettu. Ei varmaan tullut mieleen,että sinne saattaisi joku tulla pilkkopimeällä kännissä persmäkeä laskemaan. Kaikkea kun ei vaan voi ennalta arvata ja suunnitella, kun niin paljon on mahdollista tapahtua ja kaikkea ihmisten mieliin juolahtaa.
[/quote]Surmanloukkuja ei saa rakentaa, säälittävää että et ymmärrä asiaa.
[/quote]
Mikä tahansa on surmanloukku väärin käytettynä. Ihmisiä on kuollut hisseihin, suojateille, silloille. Säälittävää, ettet sitä ymmärrä vaikka sinulle on koko päivä sitä selitetty.
[/quote] Okei, tuolla logiikalla on ok heitellä metsään ja pururadoille myrkytettyjä lihapullia, on ihan koiran ja varsinkin sen omistajan tyhmyyttä jos koira kuolee myrkkypullaan. Laki kun sanoo että koiran on oltava koko ajan omistajan hallinnassa (lapsista vastaavaa lakia ei ole).
[/quote]
Ei kyllä voi verrata ja niistä myrkkypullista pitäisi siinätapauksessa varoittaa.. Miten tulee mieleen edes verrata hyppytornia jossa oleskelu on kielletty, jossa on varoituskyltit ja ilmeisesti matala aita ja koirille laitettuja myrkkypullia keskenään? Äly hoi älä jätä..
Mitä humalaiset lapset 16-17v tekee hyppyrimäessä ja vielä yöllä paikassa, jossa kielletty?
[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 02:16"]
Yksityisalue tarkoittaa että sinne ei saa mennä. Se näin ollen tarkoittaa myös että sinne ei saa mennä laskemaan.
[/quote]Voi reppana, ei tarkoita. Yksityisalue tarkoittaa vain siteä että alue ei ole julkinen. Yksityisaluekyltti ei kiellä yhtään mitään. Oletko sama joka ei ymmärtänyt mitään myöskään liikennemerkeistä?
http://www.ymparisto.fi/fi-FI/Luonto/Usein_kysytyt_kysymykset_jokamiehenoikeu%2817111%29
"Luonnonsuojelulaki kieltää jokamiehenoikeuksien käyttöä rajoittavien kylttien asettamisen maastoon. Eli sellaiset yksityishenkilöiden asettamat taulut ovat yleensä laittomia eikä niitä tarvitse noudattaa. "Yksityisalue" -kyltti on laillinen, koska siinä ei ole kulkukieltotoivetta."
Outoa ajatella että vastuu kuulusi vajereiden laittajille. Paikkaan meneminen oli kiellettyä ja siellä oli varoituskyltit. Eikö ihmiset ole enää vastuussa omista tekemisistään? Yhteiskunnan pitäisi kaikin keinoin estää menemästä paikkoihin jotka on vaarallisia, pelkät varoituskyltit ei riitä? Eihän vaijereita siellä edes olisi ollut jos ihmiset ei sinne jatkuvasti luvattomasti olisivat menneet, vai mitä? Kyllä teini ikäisen pitäisi jo ymmärtää, minne saa ja ei saa mennä. Jos kylteistä, vaijerista (ensimmäisestä) ja matalasta aidasta huolimatta menee on vika silloin ihmisessä itsessään, ei muissa. Onko nämä vaijereiden laittajan syyllistäjät niiden teinien vanhempia, joiden lapset jatkuvasti menevät kiellettyihin paikkoihin ja särkevät paikkoja? En minä ainakaan teininä oleskellut paikoissa joissa ei saanut olla tai särkenyt tai sotkenut paikkoja, minua varten tälläisiä vaijereita ei oisi tarvittu. Ihmiset valittaa, että on liikaa sääntöjä ja kieltoja ettei niitä tarvita, mutta halutaan kuitenkin lisää sääntöjä (ja aitoja) koska ei haluta olla vastuussa itsestä ja omista tekemisistä?
Surullinen tapaus, voimia tytön perheelle ja ystäville!
[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 02:57"]
"Tuollaiseen rinteeseen voi oikeasti kävellä jopa vahingossa." Ööh ei voi. Sun pitää mennä kahden portin yli(joissa oli kieltotekstejä) päästäksesi rappusiin jotka johtaa tornin huipulle, ja vieläpä kiivetäkin ne raput(hyvin korkealle, huomaat kyllä varmasti kiipeäväsi) ja sen jälkeen ylittää hyppymäen ylimmäinen vaijeri. Että tän kaiken et voi kyllä ihan "vahingossa" laskea sitä mäkeä.
[/quote]
Ja sinne ei pääse muualta kuin portin kautta? Aluettahan ei ole aidattu, joten kyllä sinne voi joku sienestäjä lompsia suoraan mesästäkin ja hyppyrin edestä mennessään liukastuu muovirinteeseen ja liukkuu tuohon vaijerkiin ja kuolee. Ei ole ok.
[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 06:46"]
Outoa ajatella että vastuu kuulusi vajereiden laittajille. Paikkaan meneminen oli kiellettyä ja siellä oli varoituskyltit. Eikö ihmiset ole enää vastuussa omista tekemisistään? Yhteiskunnan pitäisi kaikin keinoin estää menemästä paikkoihin jotka on vaarallisia, pelkät varoituskyltit ei riitä? Eihän vaijereita siellä edes olisi ollut jos ihmiset ei sinne jatkuvasti luvattomasti olisivat menneet, vai mitä? Kyllä teini ikäisen pitäisi jo ymmärtää, minne saa ja ei saa mennä. Jos kylteistä, vaijerista (ensimmäisestä) ja matalasta aidasta huolimatta menee on vika silloin ihmisessä itsessään, ei muissa. Onko nämä vaijereiden laittajan syyllistäjät niiden teinien vanhempia, joiden lapset jatkuvasti menevät kiellettyihin paikkoihin ja särkevät paikkoja? En minä ainakaan teininä oleskellut paikoissa joissa ei saanut olla tai särkenyt tai sotkenut paikkoja, minua varten tälläisiä vaijereita ei oisi tarvittu. Ihmiset valittaa, että on liikaa sääntöjä ja kieltoja ettei niitä tarvita, mutta halutaan kuitenkin lisää sääntöjä (ja aitoja) koska ei haluta olla vastuussa itsestä ja omista tekemisistä? Surullinen tapaus, voimia tytön perheelle ja ystäville!
[/quote]
Ei ole mitään outoa, tietysti jokainen on ihan itse vastuussa rakentamistaan vaarallisista paikoista. Ei yhteiskunnan tarvi mitään tehdä, koska palstan imbesillimeuhkaajan mukaa se oli yksityisaluetta ja mäkimiesten vastuulla, heistä joku vankilaan.
Asiaton oleskelu, ilkivalta ja tappajavaijerin asentaminen ovat erillisiä rikoksia. Teinit vastaavat itse asiattomasta oleskelusta (saako siitä edes rangaistusta?) ja ilkivallasta jos sitä tekevät. Ja vaijerin asentaja, käyttäjä ja omistaja vastaavast siitä mitä vaijerista aiheutuu.
Sinne rinteeseen on luotu vaara vaijerilla ja nyt se vaara ja otettu riski realisoitui ja joku kantaa siitä vastuun. Onhan tätä jo muidenkin hyppyrimäkien ylläpitäjät taivastelleet.
Ketju on lukittu.
[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 02:25"]
[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 02:20"]
Siellä käytetty vaijeri on tainnut riittää tehtäväänsä. Kukaan teini ei kuitenkaan halua rikkoa autoaan, vaikka autolla voisi rikkoa vaijerin. Lisäksi mitä paksumpi, sen painavampi. Paksu vaijeri vaatisi jo kunnon koneistot kiristämiseen.[/quote]
Ei sen ketjun tarvisi kireällä olla, kunhan olisi näkyvä. Mistä ne autoteinit tiesi että siellä on vaijeri kun ei siitä ollut mitään kylttiä eikä se näkynyt mihinkään?
[/quote]
Eikös alavaijerista ollut kaksi kylttiä, ylemmästä yksi? Vaijereissa on kuvien mukaan keltaista nauhaa. Autoissa ja mopoissa on vaadittu ainakin viime katsastuksessani valotkin.
Mutta jos nuo samat teinit ovat siellä liikkuneet ennenkin, mistä sitä tietää kuinka sokeita he ovat? Joku oli aamupäivästä kirjoittanut, että siitä vaijerien kohdalta lasketaan painamalla pää alas. Joko loukkaantuneet eivät tienneet, joku muu vei huomion tai vaijeri tippui jostain syystä. Poliisihan kertoi, että sitä kannatellut teline oli murtunut.