Lue keskustelun säännöt.
Yhteiskuntasopimus kaatui! Voi itku!!
20.08.2015 |
Siinä se oleellisin onkin. Mitä mieltä palstalaiset?
Minun mielestä tuo sopimus olisi pitänyt saada aikaan. Nyt tulee keppiä oikein isän kädestä. Ja Suomen kilpailukyky heikkenee. S:tanan tunarit!!!
Kommentit (178)
90-luvun laman jälkeen verotusta on muutettu niin, että omistamisesta on tullut yhä kannattavampaa varsinkin niille joilla on paljon omaisuutta = perittyä
Työ on rankemmin verotettua. Eli kohta työllään ei enää voi parantaa asemaansa.
Tämä on yksinkertaisesti väärin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="20.08.2015 klo 22:30"][quote author="Vierailija" time="20.08.2015 klo 22:16"]
[quote author="Vierailija" time="20.08.2015 klo 22:06"]
[quote author="Vierailija" time="20.08.2015 klo 21:59"]
[quote author="Vierailija" time="20.08.2015 klo 21:54"]
Jos voiton tuottaminen tarkoittaa sitä, että ihmisiä irtisanotaan eikä valtaosalla ole varaa normaaliin elämään samalla kun muutama toimitusjohtaja porskuttaa menemään voittojensa kanssa, niin todellakin se on paha asia. Kummallista, että tämäkään asia ei ole nykyään enää ihmisille luonnostaan selvää... Ja kun voittoja saadaan tänä vuonna kiristämällä työntekijöitä, niin mikä estää tekemästä ensi vuonna saman? Kuinka paljon voidaan kiristää vaikkapa 2000€ bruttona tienaavaa, ennen kuin se on sinusta kohtuutonta?
Onko sinusta siis oikein, että yritys pistää satoja ihmisiä pihalle, jotta pari ihmistä saa enemmän rahaa? Mitä sinusta näille irtisanotuille pitäisi tehdä? Mitä heidän elämässään tapahtuu sen jälkeen, kun heidät on pistetty voittojen maksimoinnin nimissä pihalle?
[/quote]
Jos firma ei menesty, ei omistaja saa yhtään rahaa vaan menettää senkin mitä hänellä on ollut. Jos ei ole niitä, jotka viitsivät yrittää ja sijoittaa, ei ihan varmaan ole ketään, joka kustantaa julkisen puolen virikehoidot ja toimintaterapiat.
[/quote]
Ja sinusta tämä oikeuttaa sitten sen, että kun se firma menestyykin, voi yrittäjä kerätä voitot omiin taskuihinsa ja muille ei tarvi riittää mitään? Mitään arvoa ei tarvitse antaa niille, jotka antoivat oman työpanoksensa ja osaltaan auttoivat firmaa menestymään?
Et muuten vastannut vielä, mitä niille irtisanotuille tehdään ja mitä he sinusta ansaitsevat?
[/quote]
Siitä vaan yrittämään ja keräämään hillot päältä, kun se on niin helppoa. Yrittäjähän saa tehdä omistamallaan niinkuin parhaaksi näkee.
Työ on vain panos, joka on ostettavissa, tämä on kylmää faktaa. Yrittäjän on huolehdittava yrityksensä kannattavuudesta. Löysät pois, tai ei menesty. Parhaat toki palkitaan, keskinkertaisuudet ja huonommat ei. Huono aines saa lähteä ensimäiseksi kuonan tapaan. Ikäviä ja kylmiä tosiasioita.
Haihattelulla ei pitkälle pötki.
En ole tuo, jolta vastausta peräsit.
[/quote]
Mutta ei se työkään ole mitään hyväntekeväisyyttä, vaan siitä pyritään saamaan niin hyvä palkka kuin mahdollista. Tosin nythän työtekijän asema ei ole kovin vahva, kun työttömien reservi on valtava, mutta ei kukaan silti halua alkaa tekemään ilmaiseksi edes 5% enemmän. Moni on jo nyt ylikuormitettu töissään.
[/quote]
Mä voisin tehdä 5÷ enemmän. Mutta en halua osallistua työttömyyden lisäämiseen!
Lapsilisiä voisi leikata sen verran että jokaisesta lapsesta maksettaisi sama summa, eli ei enää lapsen järjestyksen / lapsiluvun mukaan. Tällä tulisi jo aika paljon säästöä.
[quote author="Vierailija" time="20.08.2015 klo 22:32"]Lapsilisiä voisi leikata sen verran että jokaisesta lapsesta maksettaisi sama summa, eli ei enää lapsen järjestyksen / lapsiluvun mukaan. Tällä tulisi jo aika paljon säästöä.
[/quote]
Sillä yritetään lisätä lapsilukua, pienentää kestävyysvajetta.
[quote author="Vierailija" time="20.08.2015 klo 21:01"]Saatana kun vituttaa tämä helvetin kermaperseily.
[/quote]
No jopas sait monta rumaa sanaa yhteen lyhyeen lauseeseen!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="20.08.2015 klo 22:20"]
[quote author="Vierailija" time="20.08.2015 klo 22:16"]
[quote author="Vierailija" time="20.08.2015 klo 22:05"]
Turha sinun on tuulimyllyjä vastaan taistella. Omistajat haluavat sijoittamalleen pääomalle tuottoa. Ja niitä tuottamaan hän on palkannut johtajan, joka tekee työtä käskettyä. Ja pitää kulut minimissään. Eikä hänkään tee sitä hyvää hyvyyttään, vaan vaati kohtuullisen korvauksen. Omistajat kun saavat kunnon tuoton niin toimari saa kunnon korvauksen.
Kannattaa pitää mielessä kun pohtii uravalintoja. Herrana on hyvä olla, mutta vaikea päästä!
[/quote]
Oikeudenmukaisuudesta puhuminen ei ole koskaan turhaa.
Nyt ei ollut kyse siitä, miten asiat tällä hetkellä ovat tai miten nykyiset yritykset pyörivät. Nyt puhuttiin siitä, miten niiden pitäisi olla. Et jostain syystä ole halukas vastaamaan suoraan, vaan koet tarvetta kierrellä ja kaarrella?
Ei kai ole kenellekään epäselvää, että rikkaana ja hyväosaisena on kivaa? Kysymys onkin, mitä tehdään sille suurelle enemmistölle, joka ei ole rikasta eikä hyväosaista? Mitä heillä on oikeus odottaa yhteiskunnaltamme?
[/quote]
Tuo jolle nyt vatasit olen minä. En tiedä mikä oli alkuperäinen kysymyksesi. Enkä viitsi kaivella kysymystäsi, sillä en vastaa henkilölle, joka väittää kaartelijaksi. Tuo tuulimylly vastaus oli minun ja se siitä. Pidättäydyn siinä.
[/quote]
Kaartelija on nimenomaan ihminen, joka ei vastaa esitettyihin kysymyksiin, vaan tekosyihin ja selittelyihin vedoten kiertää ne. Minulla ei ollut mitään alkuperäistä kysymystä, vaan ne kysymykset olivat juuri siinä viestissä, johon vastasit ja jota lainasitkin viestissäsi. Tässä alhaalla vielä lainaus suoraan ketjusta, esittämäni kysymykset tummennettuna:
Vierailija 20.08.2015 klo 21:54
Vierailija 20.08.2015 klo 21:42
Eli ajattelet siis että on paha kun yritykset tuottaa voittoa. Ajattelepa sitä tilannetta että yritys ei tuotakaan enää voittoa ja pistää lapun luukulle. Mitä luulet, olisko kuitenkin kannattanut hieman tinkiä niistä pekkasista ja tehdä vähän enemmän? Taivaastako ajattelit työttömyysrahojen ja sossutukien satavan?
Jos voiton tuottaminen tarkoittaa sitä, että ihmisiä irtisanotaan eikä valtaosalla ole varaa normaaliin elämään samalla kun muutama toimitusjohtaja porskuttaa menemään voittojensa kanssa, niin todellakin se on paha asia. Kummallista, että tämäkään asia ei ole nykyään enää ihmisille luonnostaan selvää... Ja kun voittoja saadaan tänä vuonna kiristämällä työntekijöitä, niin mikä estää tekemästä ensi vuonna saman? Kuinka paljon voidaan kiristää vaikkapa 2000€ bruttona tienaavaa, ennen kuin se on sinusta kohtuutonta?
Onko sinusta siis oikein, että yritys pistää satoja ihmisiä pihalle, jotta pari ihmistä saa enemmän rahaa? Mitä sinusta näille irtisanotuille pitäisi tehdä? Mitä heidän elämässään tapahtuu sen jälkeen, kun heidät on pistetty voittojen maksimoinnin nimissä pihalle?
Turha sinun on tuulimyllyjä vastaan taistella. Omistajat haluavat sijoittamalleen pääomalle tuottoa. Ja niitä tuottamaan hän on palkannut johtajan, joka tekee työtä käskettyä. Ja pitää kulut minimissään. Eikä hänkään tee sitä hyvää hyvyyttään, vaan vaati kohtuullisen korvauksen. Omistajat kun saavat kunnon tuoton niin toimari saa kunnon korvauksen.
Kannattaa pitää mielessä kun pohtii uravalintoja. Herrana on hyvä olla, mutta vaikea päästä!
Hölmöläisten touhua maksaa niin pientä palkkaa, ettei firmoilla ole asiakkaitakaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Se ei ollut mikään sopimus vaan ihan täyttä kiristystä! Laman varjolla musta porvari ajaa nyt läpi muutoksia joilla työläisten tilanne palautetaan vuotta 1905 edeltävään aikaan!
[quote author="Vierailija" time="20.08.2015 klo 21:11"]
Leikkausten ollessa kyse vain niiden saajilta voi leikata. Ei rikkaat saa mitään etuuksia paitsi lapsilisän ja asuntolainan korkovähennystä ja he maksavat enemmän kuin enemmän kuin oman osuutensa. Kun taas köyhät saavat maksamatta itse mitään. Taatusti myös veronkorotuksia tulossa mutta se ei taas köyhiä kosketa niin paljon eikä kiinnosta koska muut maksavat. Jatkossa siis köyhimmät saavat ilmaista rahaa vähän vähemmän ja suu soikeana jo huutavat. Teitä voi verrata afrikasta tuleviin uusiin menoeriin sillä yhteiskunnan kannalta olette yhtä hyödyllisiä.
[/quote]
Sinua voi siinä tapauksessa verrata afrikasta tulevaan verenvuotokuumeeseen, joka alkaa eellä. Et ole hyödyllinen tai hyödytön, vaan suoraan vaarallinen ja törkykallis riesa. Vai paljonko laittaisit hinnaksi yhteiskuntarauhalle?
Meillä on siirrytty yhteiskunnasta, jossa rikkaita verotetaan progressiivisesti, sellaiseen malliin, jossa köyhiä verotetaan progressiivisesti, koska verotus on kääntynyt palkkojen verotuksesta kulutuksen verotukseen, eikä luksusveroja tunneta.
Tulonsiirtoja rikkaat ovat saaneet alun perinkin tuloerojen muodossa, ja niistä on aiemmin niistetty kärki pois, jotta yhteiskunnalta ei häviäisi oikeutus kun köyhät köyhtyvät ja rikkaudet kasautuvat kiihtyvässä tahdissa. Nyt rikkaat ovat saaneet niskalenkin valtiosta, ja köyhimmistä tehdään niin köyhiä, etteivät he enää edes hyödytä rikkaita koska heidän kulutustasonsa on minimoitu samalla kun heidät on potkittu ulos työtätekevästä luokasta. Isäni lapsuudessa työttömyyttä pidettiin valtion epäonnistumisena, nyt näkyy olevan niin, että epäonnistuminen on siinä, jos työttömiä ei saada kiihtyvään tahtiin orjuutettua ilmaistyövoimaksi, jotta alempi keskiluokkakin saataisiin orjiksi.
Viime kädessä silti häviäjänä olet sinä ja kaltaisesi. Lue Hegeliä. Herran ja orjan asetelmassa ei ole niinkään selvää, että orja on lopullinen häviäjä, koska herralta häviää kosketus todellisuuteen, ja se kontakti olisi viime kädessä ihmisyyden edellytys. Sinusta se vieraantuminen näkyy jo kauas.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kyllä yhteiskuntasopimus olisi ollut kahdesta pahasta pienempi paha
[quote author="Vierailija" time="21.08.2015 klo 15:23"]
Kyllä yhteiskuntasopimus olisi ollut kahdesta pahasta pienempi paha
[/quote]
Tuo ei olisi ratkaissut mitään vaan keppiä olisi pitänyt antaa tuntuvasti lisää. Suomi ei olisi yhteiskuntasopimuksen tavoitteiden täysimääräisen toteutumisen jälkeenkään houkutteleva sijoituskohde korkean teknologian projekteille, joiden toteutuksessa palkka tai työaika ei ole tärkeimpiä kriteerejä. Pääasiassa matala ja keskipalkkaisia työukkoja työllistävissä hankkeissa ei myöskään ihan heti päästä kilpailemaan Itä-Euroopan tai Aasian maiden kanssa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="20.08.2015 klo 20:40"]
Listan alkupäässä on asioita jotka koskettavat kaikista huono-osaisimpia. Ei hyvätuloisia hetkauttanut jos lapsilisiä leikataan. Työttömyysturvan leikkaus yksinään koskee jo melkein 400 000 ihmistä. Indeksin puolitus eläkkeissä ajaa köyhimmät eläkeläiset ahdinkoon kun eläke ei riitä kattamaan nousevia kustannuksia. Te haukutte perussuomalaisten äänestäjiä mutta kyllä keskustan ja kokoomuksen äänestäjät on ihan yhtä syyllisiä.
[/quote]
Itse asiassa Kokoomuksen äänestäjät ovat suurimpia syyllisiä, koska koko touhu alkoi jo Kataisen valtiovarainministerikaudella.
[quote author="Vierailija" time="21.08.2015 klo 09:13"]
[quote author="Vierailija" time="20.08.2015 klo 22:24"]
[quote author="Vierailija" time="20.08.2015 klo 22:08"]
[quote author="Vierailija" time="20.08.2015 klo 21:59"]
Toimitusjohtaja on palkollinen, jolla ei ole edes sitä irtisanomissuojaa mitä muilla työntekijöillä, ei ansiosidonnaisia, ei muita vastaavia etuja. Firman hallitus ja viime kädessä omistajat päättää toimarin valinnasta ja hänen saamastaan palkkiosta. Hallitus päättää firman toimintalinjoista ja toimari toteuttaa niitä. Jos ei onnistu, saa lähteä.
Siitä vaan rupeamaan toimitusjohtajaksi tai oman firman pyörittäjäksi, jos se on niin helppoa, kivaa ja tuottaa s*atanasti rahaa.
[/quote]
Kyllähän toimitusjohtaja (jos siis on palkollinen, ei yrittäjä) saa ihan samaa ansiosidonnaista kuin muutkin palkolliset...
[/quote]
Voi voi. Toimitusjohtajilla - ja usein muillakin johtajilla - on työsopimuksessaan kohta, jossa määritellään kultaisen kädenpuristuksen summa, jos johtajasta halutaan eroon.
Saksassa joudutaan maksamaan tavalliselle työntekijälle merkittävä summa, jos hänet irtisanotaan. Suomessa irtisanominen on todella helppoa ja halpaa työnantajalle, kun verrataan muihin EU-maihin.
Hyvä, että sopimus kaatui.
Muussa tapauksessa Suomesta olisi tehty maa, jossa palkat ovat EU:n häntäpäässä ja työaika pisin. Suuryritykset olisivat kyllä hymyilleet, smaoin niiden osakkeenomistajat, kun kirstuun kilahtaisi lisää rahaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="21.08.2015 klo 09:15"]
Jo se että työsopimuksia ja ehtoja voitaisiin muuttaa joustavammaksi esim. työaikojen suhteen voisi auttaa monella alalla. Että tehdään ylitöitä ilman erilliskorvauksia silloin kun työtä riittää ja pidetään ne vapaana myöhemmin. Näin omalla alallani tehdään mutta ilmeisesti SAK ei suostu tällaiseenkaan muutokseen.
[/quote]
Kyse on työaikapankista. Sitä noudatellaan joissain yrityksissä ihan SAK:nkin suostumuksella. Siihen ei sopimus kaatunut, vaan yleisiin työntekijän aseman heikennyksiin.
[quote author="Vierailija" time="21.08.2015 klo 10:51"]
[quote author="Vierailija" time="21.08.2015 klo 10:39"]
[quote author="Vierailija" time="21.08.2015 klo 10:26"]
[quote author="Vierailija" time="21.08.2015 klo 10:11"]
Minusta on käsittämätöntä, että ihmiset edelleen huutelevat kiristyksiä ja leikkauksia ainoana vaihtoehtona nykyisessä taloustilanteessa, vaikka ne ovat juuri ne keinot, joita Kreikassa käytettiin. Jopa IMF on myöntänyt, että leikkauksia tehtiin aivan liikaa. Leikkausten sijaan lähes kaikki talousasiantuntijat kannattavatkin elvytystä, eli sijoittamista työllistäviin projekteihin kuten vaikka teiden parantamiseen. Niin tehtiin Islannissa, jolla menee nyt paremmin kuin hyvin. Silti kansa tietää paremmin ja vaatii kurjistuksia, kunnes vain rikkailla on varaa hengittää. Voitteko kertoa minulle, että miksi haluatte leikkauksia ja Kreikan tien?
[/quote]
Niin Kreikan tilannehan johuu nimenomaan leikkauksien laiminlyönneistä, siis oikea-aikaisten leikkausten.
Kun Suomesta mon pikkuhiljaa tulossa persaukisten puheenjohtaja meidän käy Kreikat ja syynä leikkausten pitkittäminen.
Ensi vuonna otetaan velkaa leikkauksista huolimatta (mitäköhän ne leikkaukset sitten muka ovat, meni kakitsut pöksyyn ministereiltä) velkaa melkein kuusi miljardia. Kummallista leikkaamista.
Vai pitäisikö ottaa velkaa niin paljon kuin vähänkin saadaan? Joo, otetaan samantien vaikka 30 miljardia ja palkataan valtiolle töihin 100 000 uutta "ahertajaa" ja kuvitellaan, että ne rahat jotenkin riehaannuttavat talouden kasvuun lopullisesti ( ei kai kukaan kuvittele, että näin kävisi?)
Maksakoot lapsenlapsemme riemuiten esivanhempiensa ottamat velat takaisin. Taitavat käydä kusella haudoilla!
[/quote]
Tuossa vaikkapa siitä, että onko niistä veloista eroon pääseminen nyt ihan välttämätöntä: http://yle.fi/uutiset/imfn_tutkimus_ei_tue_leikkauksia_suomessa__onko_laake_pahempi_kuin_tauti/8086675
Tuossa taas Islannista: http://www.hs.fi/paakirjoitukset/a1439867688090?jako=cbf1685388d887efaf33a966c0180db0&ref=fb-share
Tällä hetkellä ihmisille maksetaan rahaa siitä, että he ovat työttömiä. Eikö olisi järkevämpää laittaa heidät tekemään tuottavaa työtä ja maksaa siitä? Lisäksi jo 90-luvun lamasta nähtiin, että terveyskuluista säästäminen tulee loppujen lopuksi todella paljon kalliimmaksi.
[/quote]
Kansalaisia tulee vastuuttaa omasta elämästä enemmän. Sosialistit ovat kaapanneet tuon vastuun yhteiskunnalle, jonka virheen tuloksia maksamme. Lastenteon tuet, koulunkäynti, terveydenhoito ja vanhuus. Näistä kaikista tulee suomalaisten kantaa itse oma vastuunsa kattavammin. Tulon siirtoja tulee vähentää, ja veroastetta höllentää. Ja näin tulee hissukseen käymään.
[/quote]
Hah hah. Veroastettamme on nostettu tasan niin kauan kuin Kokoomus on ollut vallassa. Näennäiset tuloverokevennykset ovat todellakin vain näennäisiä, koska rahat on otettu takaisin välillisiä veroja eli kulutusveroja korottamalla. Niiden osuus on jo valtion verokertymästä kaksinkertainen verrattuna tuloverokertymään.
Sinä olet kyllä hyvä Kokoomuksen politiikan kannattaja, kuulostat aivan Susanna Koskelta...
Idioottimaisin teko on leikata koulutuksesta. Siinä on ainoa Suomen tulevaisuuden toivo. Kuinkahan moni päättäjistämme ei olisi nykyisessä asemassaan ilman ilmaista koulutusta? Melko moni johtajakin on alkujaan pienituloisesta perheestä. Ilmainen koulutus takaa koko potentiaalin käyttöönoton.
Maksan veroni mielellään, mutta toki odotan saavani myös vastinetta niille. Ennenkaikkea odotan sitä koulutuksen lisäksi terveydenhoidossa, koska se hyödyttää koko valtion taloutta.
Sinun ehdotuksesi on tuhoon tuomittu, koska se edellyttäisi naisten poistumista työelämästä. Jonkunhan ne lapset ja vanhukset olisi hoidettava. Kuitenkin Suomi aikoinaan nousi hyvinvointivaltioksi juuri naisten suuren työssäkäynnin johdosta.
Esitit siis asioita, jotka kurjistaisivat maatamme lisää. Kannattaisi joskus ajatella ihan omilla aivoilla, eikä uskoa sokeasti propagandaa, esittää sitä sitten kuka tai mikä taho tahansa.
[quote author="Vierailija" time="20.08.2015 klo 21:26"]
[quote author="Vierailija" time="20.08.2015 klo 21:13"]
[quote author="Vierailija" time="20.08.2015 klo 21:11"]
[quote author="Vierailija" time="20.08.2015 klo 21:05"]
[quote author="Vierailija" time="20.08.2015 klo 20:59"]
Haha noita leikkauksen kohteita. Ai vittu että paska hallitus Suomessa, just kaikista köyhimmiltä viedään. Opintotuestakin :D nytkin opiskelijat jo joutuvat velaks opiskelemaan ja mitätön opintotuki ei riitä edes elämiseen. :D Hyvin te äänestätte! Itsehän äänestin vasemmistoa joka ei mitään leikkauksia olisi halunnut, mutta mennään nyt sitten tämän mukaan. Itse kyllä selviän kaikesta, mutta voi olla joillakin muilla kovat ajat edessä.
[/quote]
Ja mistähän vasemmisto ajatteli nykäistä kaikki rahat Suomen velkojen maksuun ja kulutusjuhlan jatkamiseen? Lainaamalla lisää vai tekemällä työnteon entistä kannattamattomammaksi verotuksen muodossa? Tai ehkä suunnitelmana oli vain laittaa kädet korville ja huutaa LALALALAAAA kaikki on hyvin!
[/quote]
Tää muuten tekee meille suomalaisille helvetin hyvää. Tulisikin oikein superlama, joka pyyhkäisisi tuon julkisen läskin pois.
Eduskunta nyt vaan säätämään lakeja ja karsimaan kaiken turhan pois.
Palattaisiin 70-luvun tasolle opetus- terveys- ja sosiaalimenoissa. Helppoa olisi. Ei kun hommiin.
[/quote]Et vissiin ole huomannut kun on vähennetty julkisia palveluita niin työttömyys on lisääntynyt ja sosiaalimenot kasvanut.
[/quote]
No painetaan sitten rahaa ja pelataan afrikan tähteä!
Jos tuet kotona makaamiseen nollataan, niin alkaa se vaatimattomampikin työ ja palkka kiinnostamaan.
Seuraavaksi kysyt mitä töitä? Sitä voi itsekin alkaa miettimään yrittäjäksi ryhtymistä. Ei sitä tarvitse kotona makoilla ja odotella, että joku hakisi ja kysyisi, että kävisikö herralle tulla töihin?
Aina pitäisi olla joku muu joka on työnantaja ja joka ottaa riskit ja ottaa sitten vielä töihin jos passaisi. Ja muuten kyllä niitä ympäripyöreitä päiviä tekeviä yrittäjiä kadehditaan ja takanapäin sanotaan, että tuossa menee se s:tanan riistäjä ökyautollaan.
Mutta ei kaikista ole tietenkään yrittäjiksi. Ei riitä tarmo tai taito. Tai uskallus.
Mutta mitäs se mulle kuuluu kuinka tässä selviätte. Minä olen oman työurani loppupäässä ja olen katsellut muutamat lamat ja selvinnyt sitkeällä työnteolla ja yrittelijäisyydellä. En tule kaatumaan tähänkään, sillä olen oman turvallisuuteni taannut säästäväisyydellä. Koittakaa nyt pärjätä!
[/quote]
Enpä usko monenkaan kadehtivan pk-yrittäjiä, vaikka sinä tunnut niin uskovan.
Pk-sektori on merkittävin työllistäjä, mutta samalla pienin valtion tukien ja verohelpotusten saaja. Ne on pääasiassa suunnattu suuryrityksille, joiden me kaikki tiedämme sanovan helpoiten henkilöstöään irti heti, kun osingot pienenevät.
Pk-sektori on myös tunnollisin yhteisöverojen, eli yrityksen tuloverojen maksaja. Suuret yritykset maksavat voistoistaan veroa keskimäärin 7,5%, kun pk-sektori maksaa lähes koko summan, joka on siis nykyään alennettu 20%:iin.
Pk-sektori myös pyrkii pitämään henkilöstöstään kiinni vaikeinakin aikoina, siellä ei heti irtisanota, vaan lomautetaan, jos ihan pakko.
Ehdotat vaatimatonta palkkaa. Ketä se sitten hyödyttäisi? Suomi on yksi maailman kalleimpia maita asua ja elää, joten palkan tulisi olla sellainen, että sillä elättää itsensä ja mahdollisen perheensä ilman, että työssäkäynnistään huolimatta joutuu turvautumaan yhteiskunnan tukiin.
Kuten kenties tiedät, yhteiskunnan tuet maksetaan meidän kaikkien verorahoista.
No, hyviä tulevia eläkepäiviä sinulle van. Toivottavasti käytät silloin aikasi itsesi sivistämiseen ja tiedonhankintaan.
Ei hallituksella ole muuta keinoa kuin korottaa veroja (käydä keskilpalkkaisen palkansaajan kukkarolla yhä enemmän ja verottaa kulutusverojen kautta köyhiä yhä enemmän ) ja vähentää tulonsiirtoja (vie köyhiltä eli eläkeläisiltä, opiskelijoilta ja työttömiltä). Yhteiskuntasopimuksessa työssäkäyvät olisivat luopuneet hieman hyvästään kaikkien eduksi, nyt viedään niiltä, joilla on jo ennestään vähiten. Toivottavasti hallitus poistaa ay-maksujen verovähennysoikeuden niin päästään tuosta sak:sta ja demareista eroon lopullisesti.
[quote author="Vierailija" time="21.08.2015 klo 17:36"]
Ei hallituksella ole muuta keinoa kuin korottaa veroja (käydä keskilpalkkaisen palkansaajan kukkarolla yhä enemmän ja verottaa kulutusverojen kautta köyhiä yhä enemmän ) ja vähentää tulonsiirtoja (vie köyhiltä eli eläkeläisiltä, opiskelijoilta ja työttömiltä). Yhteiskuntasopimuksessa työssäkäyvät olisivat luopuneet hieman hyvästään kaikkien eduksi, nyt viedään niiltä, joilla on jo ennestään vähiten. Toivottavasti hallitus poistaa ay-maksujen verovähennysoikeuden niin päästään tuosta sak:sta ja demareista eroon lopullisesti.
[/quote]
Oikeudenmukaista on viedä kaikilta.
[quote author="Vierailija" time="21.08.2015 klo 17:46"]
[quote author="Vierailija" time="21.08.2015 klo 17:36"]
Ei hallituksella ole muuta keinoa kuin korottaa veroja (käydä keskilpalkkaisen palkansaajan kukkarolla yhä enemmän ja verottaa kulutusverojen kautta köyhiä yhä enemmän ) ja vähentää tulonsiirtoja (vie köyhiltä eli eläkeläisiltä, opiskelijoilta ja työttömiltä). Yhteiskuntasopimuksessa työssäkäyvät olisivat luopuneet hieman hyvästään kaikkien eduksi, nyt viedään niiltä, joilla on jo ennestään vähiten. Toivottavasti hallitus poistaa ay-maksujen verovähennysoikeuden niin päästään tuosta sak:sta ja demareista eroon lopullisesti.
[/quote]
Oikeudenmukaista on viedä kaikilta.
[/quote]
Kademielen mielipide. Kunhan sun työkyvyttömyyseläkkeeseen ei kosketa.
[quote author="Vierailija" time="20.08.2015 klo 22:16"]
[quote author="Vierailija" time="20.08.2015 klo 22:06"]
[quote author="Vierailija" time="20.08.2015 klo 21:59"]
[quote author="Vierailija" time="20.08.2015 klo 21:54"]
Jos voiton tuottaminen tarkoittaa sitä, että ihmisiä irtisanotaan eikä valtaosalla ole varaa normaaliin elämään samalla kun muutama toimitusjohtaja porskuttaa menemään voittojensa kanssa, niin todellakin se on paha asia. Kummallista, että tämäkään asia ei ole nykyään enää ihmisille luonnostaan selvää... Ja kun voittoja saadaan tänä vuonna kiristämällä työntekijöitä, niin mikä estää tekemästä ensi vuonna saman? Kuinka paljon voidaan kiristää vaikkapa 2000€ bruttona tienaavaa, ennen kuin se on sinusta kohtuutonta?
Onko sinusta siis oikein, että yritys pistää satoja ihmisiä pihalle, jotta pari ihmistä saa enemmän rahaa? Mitä sinusta näille irtisanotuille pitäisi tehdä? Mitä heidän elämässään tapahtuu sen jälkeen, kun heidät on pistetty voittojen maksimoinnin nimissä pihalle?
[/quote]
Jos firma ei menesty, ei omistaja saa yhtään rahaa vaan menettää senkin mitä hänellä on ollut. Jos ei ole niitä, jotka viitsivät yrittää ja sijoittaa, ei ihan varmaan ole ketään, joka kustantaa julkisen puolen virikehoidot ja toimintaterapiat.
[/quote]
Ja sinusta tämä oikeuttaa sitten sen, että kun se firma menestyykin, voi yrittäjä kerätä voitot omiin taskuihinsa ja muille ei tarvi riittää mitään? Mitään arvoa ei tarvitse antaa niille, jotka antoivat oman työpanoksensa ja osaltaan auttoivat firmaa menestymään?
Et muuten vastannut vielä, mitä niille irtisanotuille tehdään ja mitä he sinusta ansaitsevat?
[/quote]
Siitä vaan yrittämään ja keräämään hillot päältä, kun se on niin helppoa. Yrittäjähän saa tehdä omistamallaan niinkuin parhaaksi näkee.
Työ on vain panos, joka on ostettavissa, tämä on kylmää faktaa. Yrittäjän on huolehdittava yrityksensä kannattavuudesta. Löysät pois, tai ei menesty. Parhaat toki palkitaan, keskinkertaisuudet ja huonommat ei. Huono aines saa lähteä ensimäiseksi kuonan tapaan. Ikäviä ja kylmiä tosiasioita.
Haihattelulla ei pitkälle pötki.
En ole tuo, jolta vastausta peräsit.
[/quote]
Mutta ei se työkään ole mitään hyväntekeväisyyttä, vaan siitä pyritään saamaan niin hyvä palkka kuin mahdollista. Tosin nythän työtekijän asema ei ole kovin vahva, kun työttömien reservi on valtava, mutta ei kukaan silti halua alkaa tekemään ilmaiseksi edes 5% enemmän. Moni on jo nyt ylikuormitettu töissään.