Ateismi on kristinuskon alaosasto

[quote author="Vierailija" time="26.06.2015 klo 20:07"]

[quote author="Vierailija" time="26.06.2015 klo 17:50"][quote author="Vierailija" time="26.06.2015 klo 17:44"] [quote author="Vierailija" time="26.06.2015 klo 17:39"] [quote author="Vierailija" time="26.06.2015 klo 17:36"] [quote author="Vierailija" time="26.06.2015 klo 17:26"] [quote author="Vierailija" time="26.06.2015 klo 17:21"] [quote author="Vierailija" time="26.06.2015 klo 17:19"] [quote author="Vierailija" time="26.06.2015 klo 17:09"] [quote author="Vierailija" time="26.06.2015 klo 16:25"] Esitän provokatiivisen väitteen. Ateismi on oikeasti kristinuskon alaosasto, sillä ateistit määrittelevät itsensä suhteessa uskomiseen ja Jumalaan, vaikkakin negatiivisen uskon kautta. Jopa väite "en usko Jumalaan" on itsessään uskopohjainen väite, sillä varmaa tietoa ateistilla tästä ei ole (vaikka hän toisin saattaa itse uskoa). Täten voidaan väittää, että ateismi on vain yksi uskonnon laji ja yleisesti nimenomaan kristinuskon yksi alahaara siinä missä baptismi, mormonismi jne. Ateistin identiteetti on pysyvästi yhdistetty kristinuskoon ja Jumalaan, koska hän määrittelee itsensä käyttäen Jumalaa rajapintana jossa hänen identiteettinsä muodostuu. Ateisti yrittää rimpuilla eroon Jumalasta ja uskonnoista, mutta epäonnistuu siinä surkeasti ja vajoaa vain yhdeksi uskomisen tavaksi muiden joukossa. Tiedoksenne vielä, etten itse kuulu kirkkoon tai ole "uskis" joten hihhulihuutelut ja muut ateisteille tyypilliset lapsellisuudet voitte jättää väliin. [/quote] Ai vitsi nää on hauskoja nää "Tiedoksenne vielä, etten itse kuulu kirkkoon tai ole "uskis" -vakuuttelut. Ei mitenkään läpinäkyviä, ei. [/quote] Uskovainen kyllä olen siinä missä ateistitkin, mutta en kuulu kirkkoon, enkä ole "uskis" siinä mielessä kuin ateistit tätä olkiukkoa yleensä käyttävät (eli jonkinlainen naiivi mielikuvitusolentoihin uskova heikkopäinen ihminen tms.). ap [/quote] Eli olet kristitty uskis. Miksi et reilusti myönnä sitä? Häpeätkö uskoasi ateistien edessä? [/quote] En häpeä. Halusin vain tehdä selväksi että turha lähteä sillä tasolla keskustelemaan kuin ateistit usein tekevät, eli hihhuliksi kutsuminen ja ad hominemit. ap [/quote] Joten päätit sitten itse lähteä keskustelemaan kristittyjen uskisten niin kovin usein käyttämällä "ateistit ovat todellisuudessa vain jumalan hylänneitä uskovaisia" ja muuta ad hominem? :D Oletko koskaan pohtinut, miksi ateismi on sinulle niin kova paikka? Vai oletko vielä niin tuore ja epävarma uskovainen, että sinulla on pakkokäännytysvaihe päällä? [/quote] Sulla on aika monta asiavirhettä tuossa. Se että haastaa ateismin käsitteen ei ole ensinnäkään mikään ad hominem, käännyttämisenäkään en sitä pidä, mutta jos sinä pidät, niin saat pitää. Ehkä koet uskosi uhatuksi siis. Minusta ateistit saa jatkaa omaa uskomistaan, mutta muistuttelevan vaan että eräänlaista uskomista sekin on. ap [/quote] Kyllä ateistien "tyypillisten piirteiden" esittäminen on juurikin ad hominem. Taisin arvata pakkokäännytysvaiheesi oikein? Sinänsä onnittelen sinua sen myöntämisestä, että kristinuskossa on kyse vain ja ainoastaan siitä, että halutaan uskoa johonkin, mitä ei ole. Kuolemanpelko on kova paikka. [/quote] Kun puhutaan ihmisryhmistä, ei voida välttyä yleistyksiltä. Uskonto perustuu määritelmällisesti uskomiseen. Väität tietäväsi että jotain ei ole, vaikka et voi sitä tietää. Tämä on sinun uskosi. Tämä tekee sinusta uskovaisen. ap [/quote] Ateisti ei esitä mitään väitteitä minkään muun kuin itsensä suhteen.

[/quote]

Aika harva ateisti noinkäytännössä tekee. Esim. tuo yllä oleva lainattu tyyppi ei tee niin, vaan esittää mielestään objektiivisena väitteenä että jotain (jumalia tms.) ei ole olemassa. ap

[quote author="Vierailija" time="26.06.2015 klo 20:19"]

[quote author="Vierailija" time="26.06.2015 klo 16:53"][quote author="Vierailija" time="26.06.2015 klo 16:41"] [quote author="Vierailija" time="26.06.2015 klo 16:39"] [quote author="Vierailija" time="26.06.2015 klo 16:34"] [quote author="Vierailija" time="26.06.2015 klo 16:33"] [quote author="Vierailija" time="26.06.2015 klo 16:30"] Miten sitten selität ihmisen, jota ei kiinnosta uskonto eikä ateismi pätkääkään ja jonka mielestä kaikki yliluonnollinen on höpö höpöä? Eli ei usko mihinkään mikä mahdollistaisi uskonnollisen ajattelun, mutta ei myöskään pyristele irti mistään? [/quote] Pitääkö sellaista selittää? Uskovaisuus on identiteettikysymys eikä olemassaolokysymys. ap [/quote] Niin että onhan sellainenkin ateisti. Mutta sun mielestä ilmeisesti ei ole. Perustele miksi ei. [/quote] Ihminen on ateisti siinä vaiheessa kun määrittelee itsensä ateistiksi. Ihminen joka ei ole koskaan syönyt lihaa koska ei ole ollut varaa ostaa sitä on teoriassa kasvissyöjä vaikkei itseään sellaiseksi kutsu. Muut voi määritellä toisia ihmisiä miten haluaa. Minua kiinnostaa vain se miksi ihminen itse identifioi itsensä. Identiteetit ei ole fyysisiä ominaisuuksia. [/quote] No ateistiksi, kunhan ensin kuulee, että hänen tilaansa nimitetään niin.  Ja nyt kerro, miten se rimpuilee irti mistään? [/quote] Voihan hän määritellä itsensä myös agnostikoksi jos ei halua ottaa kantaa onko Jumalaa olemassa vai ei. Yhdenlainen uskomisen laji tämäkin, mutta ei yhtä kiihkouskovainen kuin ateismi yleensä.  ap [/quote] Siis taas tätä väsynyttä tuubaa. Et edes tiedä mitä agnostismi tai ateismi merkitsevät, mutta tulet tänne ylimielisenä kertomaan miten toisten asiat ovat. Vinkki: olet täysin kujalla T. Agnostinen ateisti ( eipä taida ap:lle aueta)

[/quote]

Sinähän se olet oman uskomisesi tavan määritellyt. Ei se minua niin paljon liikuta millä tavalla uskot. Uskot kuitenkin. ap

[quote author="Vierailija" time="26.06.2015 klo 18:24"]

Minusta tuntuu, että ap se rimpuilee nimenomaan sen pelon kanssa, että Jumala olisikin vain ihmisen keksimä juttu. 

[/quote]

Se on sinun uskosi. Jos se tuo sinulle lohtua, niin pidä siitä kiinni. Ei liikuta minua mitenkään. ap

[quote author="Vierailija" time="26.06.2015 klo 18:17"]

[quote author="Vierailija" time="26.06.2015 klo 17:52"]

[quote author="Vierailija" time="26.06.2015 klo 17:48"]

Ap väittää siis rimpuiluksi sitä, että joku ei tule lapsena koskaan ajatelleeksi, että puheet jumalasta olisivat totta, vaan pitää niitä uskovaisten IHMISTEN keksimänä. Ja sitten aikuisena kuulee, että sitä kutsutaan ateismiksi, niin hän "rimpuilee". Vaikka edelleenkään hän ei koskaan mieti asiaa.

Aha. 

[/quote]

Miten voit määritellä itsesi ateistiksi jos et koskaan ajattele uskon kysymyksiä? Minusta tämä on aika ristiriitaista ja siksi en usko tuohon että että sinua ei kiinnosta jumalat tai uskominen (sen lisäksi että kirjoittelet toistuvasti tähän ketjuun selvästi tiedonjanoisena). ap

[/quote]

Mitkä viestit on mun ja millaista tiedonjanoa niissä on? 

Määrittelen ateistiksi itseni ihan siltä pohjalta, että uskon Jumalan olevan ihmisen keksimä juttu.

[/quote]

Väität ettei sinua kiinnosta uskonto ja ateismi pätkääkään, mutta käytät aikaa tässä ketjussa pohtimassa  näitä asioita ja määrittelet itsesi ateistiksi. Ristiriitaista. Kyllä sua uskonasiat näyttää kiinnostavan ja uskontosi nimi on ateismi. ap

Ei pidä paikkaansa. Ateisti ei usko mihinkään jumaliin tai yliluonnolliseen. Lisäksi mormonit ovat kristittyjä ihan yhtä paljon kuin ateistit (eli eivät ole!!) haloo faktat kuntoon ennen kuin kirjoitat.

[quote author="Vierailija" time="26.06.2015 klo 20:54"]

[quote author="Vierailija" time="26.06.2015 klo 18:24"]

Minusta tuntuu, että ap se rimpuilee nimenomaan sen pelon kanssa, että Jumala olisikin vain ihmisen keksimä juttu. 

[/quote]

Se on sinun uskosi. Jos se tuo sinulle lohtua, niin pidä siitä kiinni. Ei liikuta minua mitenkään. ap

[/quote]

Miksi sitten teit tämän aloituksen?! ;)

[quote author="Vierailija" time="26.06.2015 klo 20:55"]

[quote author="Vierailija" time="26.06.2015 klo 18:17"]

[quote author="Vierailija" time="26.06.2015 klo 17:52"]

[quote author="Vierailija" time="26.06.2015 klo 17:48"]

Ap väittää siis rimpuiluksi sitä, että joku ei tule lapsena koskaan ajatelleeksi, että puheet jumalasta olisivat totta, vaan pitää niitä uskovaisten IHMISTEN keksimänä. Ja sitten aikuisena kuulee, että sitä kutsutaan ateismiksi, niin hän "rimpuilee". Vaikka edelleenkään hän ei koskaan mieti asiaa.

Aha. 

[/quote]

Miten voit määritellä itsesi ateistiksi jos et koskaan ajattele uskon kysymyksiä? Minusta tämä on aika ristiriitaista ja siksi en usko tuohon että että sinua ei kiinnosta jumalat tai uskominen (sen lisäksi että kirjoittelet toistuvasti tähän ketjuun selvästi tiedonjanoisena). ap

[/quote]

Mitkä viestit on mun ja millaista tiedonjanoa niissä on? 

Määrittelen ateistiksi itseni ihan siltä pohjalta, että uskon Jumalan olevan ihmisen keksimä juttu.

[/quote]

Väität ettei sinua kiinnosta uskonto ja ateismi pätkääkään, mutta käytät aikaa tässä ketjussa pohtimassa  näitä asioita ja määrittelet itsesi ateistiksi. Ristiriitaista. Kyllä sua uskonasiat näyttää kiinnostavan ja uskontosi nimi on ateismi. ap

[/quote]

Mutta eihän tässä ketjussa ole keskusteltu uskonasioista. En mä tässä siksi kirjoita. Vaan havainnollistaakseni sinulle sen, että osan meistä mielestä Jumala on ihmisen keksintöä. Se on uskonto yhtä paljon kuin selibaatti tosiaan on seksiä.  Olenkin myös aseksuaali, joten sikäli osuu.

Minä olen Pastafarialainen ateisti. Jos tarkkoja ollaan, niin jätän 000,1% mahdollisuuden että suurimspagettihirviö on olemassa, joten taidan olla agnostikko. Millekkään muille jumalille en anna edes näin suurta mahdollisuutta tosin välillä Cthulu on askarruttanut kovastkin kuten myös Elvis.

Tavallaan ymmärrän pointin, että ihminen joka sanoo olevansa ateisti, omaa jonkinnäköisen perustellun ja harkitun "jumalasuhteen", joka määrittää hänen olemistaan maailmassa.
Uskovaiseksi en silti lähtisi ko henkilöä nimittämään, ja kovin looginen ajatuksenjuoksu ei ap:llä kumminkaan ole, ihmistä ei voi määritellä ihan noin. Jos en usko vaikkapa ufoihin, tai menninkäisiin, tai vihreään limahirviöön, se ei millään lailla tarkoita että määrittelisin itseni kyseisten asioiden kautta.

Uskotko itse taivaalliseen ryhävalaaseen? Jos vastaus on ei - ähhähhää, uskotpa sittenkin! Sinähän kiellät taivaallisen ryhävalaan olemassaolon ja näin määrittelet itsesi taivaallisen ryhävalaan kautta. Ähäkutti.

Tuolla perusteella ateismi olisi myös hindulaisuutta tai islaminuskoa. Hohhoi.

Miten sitten selität ihmisen, jota ei kiinnosta uskonto eikä ateismi pätkääkään ja jonka mielestä kaikki yliluonnollinen on höpö höpöä? Eli ei usko mihinkään mikä mahdollistaisi uskonnollisen ajattelun, mutta ei myöskään pyristele irti mistään?

[quote author="Vierailija" time="26.06.2015 klo 16:30"]

Miten sitten selität ihmisen, jota ei kiinnosta uskonto eikä ateismi pätkääkään ja jonka mielestä kaikki yliluonnollinen on höpö höpöä? Eli ei usko mihinkään mikä mahdollistaisi uskonnollisen ajattelun, mutta ei myöskään pyristele irti mistään?

[/quote]

Pitääkö sellaista selittää? Uskovaisuus on identiteettikysymys eikä olemassaolokysymys. ap

[quote author="Vierailija" time="26.06.2015 klo 16:33"]

[quote author="Vierailija" time="26.06.2015 klo 16:30"]

Miten sitten selität ihmisen, jota ei kiinnosta uskonto eikä ateismi pätkääkään ja jonka mielestä kaikki yliluonnollinen on höpö höpöä? Eli ei usko mihinkään mikä mahdollistaisi uskonnollisen ajattelun, mutta ei myöskään pyristele irti mistään?

[/quote]

Pitääkö sellaista selittää? Uskovaisuus on identiteettikysymys eikä olemassaolokysymys. ap

[/quote]

Niin että onhan sellainenkin ateisti. Mutta sun mielestä ilmeisesti ei ole. Perustele miksi ei.

[quote author="Vierailija" time="26.06.2015 klo 16:27"]

Tuolla perusteella ateismi olisi myös hindulaisuutta tai islaminuskoa. Hohhoi.

[/quote]

Miksei noinkin. Yleensä Suomessa ateistit on nimenomaan kristittyjä ateisteja ja määrittelevät itsensä kristillisen Jumalan kautta, mutta voihan sitä ajatella laajemminkin. Uskovaisia joka tapauksessa. ap

[quote author="Vierailija" time="26.06.2015 klo 16:35"]

[quote author="Vierailija" time="26.06.2015 klo 16:27"]

Tuolla perusteella ateismi olisi myös hindulaisuutta tai islaminuskoa. Hohhoi.

[/quote]

Miksei noinkin. Yleensä Suomessa ateistit on nimenomaan kristittyjä ateisteja ja määrittelevät itsensä kristillisen Jumalan kautta, mutta voihan sitä ajatella laajemminkin. Uskovaisia joka tapauksessa. ap

[/quote]

 Ihan kuin luulisit että ateismia esiintyy vain Suomessa tai se olisi keksitty täällä. Tämä pudottikin jo pohjan pois siltä mitä enää aiotkaan sanoa. Hohhoijakkaa todellakin!

[quote author="Vierailija" time="26.06.2015 klo 16:34"]

[quote author="Vierailija" time="26.06.2015 klo 16:33"]

[quote author="Vierailija" time="26.06.2015 klo 16:30"]

Miten sitten selität ihmisen, jota ei kiinnosta uskonto eikä ateismi pätkääkään ja jonka mielestä kaikki yliluonnollinen on höpö höpöä? Eli ei usko mihinkään mikä mahdollistaisi uskonnollisen ajattelun, mutta ei myöskään pyristele irti mistään?

[/quote]

Pitääkö sellaista selittää? Uskovaisuus on identiteettikysymys eikä olemassaolokysymys. ap

[/quote]

Niin että onhan sellainenkin ateisti. Mutta sun mielestä ilmeisesti ei ole. Perustele miksi ei.

[/quote]

Ihminen on ateisti siinä vaiheessa kun määrittelee itsensä ateistiksi. Ihminen joka ei ole koskaan syönyt lihaa koska ei ole ollut varaa ostaa sitä on teoriassa kasvissyöjä vaikkei itseään sellaiseksi kutsu. Muut voi määritellä toisia ihmisiä miten haluaa. Minua kiinnostaa vain se miksi ihminen itse identifioi itsensä. Identiteetit ei ole fyysisiä ominaisuuksia.

[quote author="Vierailija" time="26.06.2015 klo 16:35"][quote author="Vierailija" time="26.06.2015 klo 16:27"]

Tuolla perusteella ateismi olisi myös hindulaisuutta tai islaminuskoa. Hohhoi.

[/quote]

Miksei noinkin. Yleensä Suomessa ateistit on nimenomaan kristittyjä ateisteja ja määrittelevät itsensä kristillisen Jumalan kautta, mutta voihan sitä ajatella laajemminkin. Uskovaisia joka tapauksessa. ap
[/quote]

Sinulta vissiin mennyt yli ymmärryksen sanan "ateisti" merkitys ja sisältö? Ateisti ei usko mihinkään jumaluuksiin, ei valmiiksi määriteltyihin eikä mihinkään muuhunkaan. Logiikkasi ei toimi!

Millä perusteella kaikki ateistit kieltäisivät uskonsa juuri kristinuskon jumalaa (jonka nimi nyt vain sattuu olemaan Jumala) kohtaan? Minä ainakin sanon, etten usko jumaliin määrittelemättä tarkemmin, mihin niistä.

[quote author="Vierailija" time="26.06.2015 klo 16:37"]

[quote author="Vierailija" time="26.06.2015 klo 16:35"]

[quote author="Vierailija" time="26.06.2015 klo 16:27"]

Tuolla perusteella ateismi olisi myös hindulaisuutta tai islaminuskoa. Hohhoi.

[/quote]

Miksei noinkin. Yleensä Suomessa ateistit on nimenomaan kristittyjä ateisteja ja määrittelevät itsensä kristillisen Jumalan kautta, mutta voihan sitä ajatella laajemminkin. Uskovaisia joka tapauksessa. ap

[/quote]

 Ihan kuin luulisit että ateismia esiintyy vain Suomessa tai se olisi keksitty täällä. Tämä pudottikin jo pohjan pois siltä mitä enää aiotkaan sanoa. Hohhoijakkaa todellakin!

[/quote]

Yrität kääntää keskustelua sivuun koska et uskalla kohdata ydinväitettäni. Minua ei kiinnosta missä ateismi on keksitty. Kun Suomessa ollaan niin puhun nyt etenkin täkäläisistä ateisteista. ap