Lue keskustelun säännöt.
Kysymys Naton kannattajille
29.05.2015 |
Pitäisikö teidän mielestä myös USA:lle asettaa talouspakotteita, kun USA:kin on hyökännyt moniin maihin ilman YK:n mandaattia?
Kommentit (55)
[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 01:47"]
[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 01:36"]
Onhan se vähän ristiriitaista asettaa talouspakotteita liittolaiselleen. Ja jos on vain kyse Suomen puolustamisesta, niin eikö silloin voitaisi liittoutua Venäjän kanssa? Kun katsoo historiaa, niin Suomen turvallisuushan on ollut aina silloin eniten uhattuna, kun se on liittoutunut jonkun toisen suurmaan puolelle (Hiterin Saksa, Napoleonin Ranska) Venäjää/Neuvostoliittoa vastaa. Ukrainaankin Venäjä hyökkäsi, koska Urainan uusi hallitus oli viemässä sitä Natoon.
[/quote]
Kuule, jos Suomi liittoutuisi Venäjän kanssa niin lennettäisiin ulos EU:sta kuin leppäkeihäs ja Suomen ulkomaankauppa ja talous menisi kuralle alta aikayksikön. Toki jouduttaisiin ottaa markka käyttöön mutta sen arvo seuraisi ruplan kurssia mutta olisi vielä heikompi. Suomesta tulisi Valko-Venäjän kaltainnen hylkiövaltio.
Historiasta tiedän sen että 1855-56 kun Suomi oli osa Venäjää niin ns Krimin sodan aikana suomalaisia rannikkokaupunkeja pommittivat Englannin ja Ranskan laivastot tuusannuuskaksi, eikä Venäjä auttanut millään tavalla. Sensijaan suomalaisia miehiä lähetettiin sotimaan Venäjän armeijan riveissä useaan otteeseen Turkkia vastaan ns "autonomian" aikana.
Silloin kun Suomi kuului Ruotsiin niin saimme olla monta sataa vuotta rauhassa, vasta 1700-luvulla alkoi huonot ajat kun puolustus petti.
[/quote]
Millä perusteella Suomen talous menisi kuralle, jos lennettäisiin ulos EU:sta? Onko kaikkien EU:n ulkopuolisten maiden talous ja ulkomaan kauppa aivan kuralla? EU:sta uloslentäminenhän olisi vain hyvä asia. Ei tarvitsisi enää noudattaa Venäjälle asetettuja talouspakotteita, mikä parantaisi taloutta.
Eipä ruotsalaisetkaan tulleet puolustamaan Suomea silloin Suomen sodassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Yhdysvallat ei ole väkivalloin liittänyt itseensä naapurien maanosia. Eikä valloittanut mitään pysyvästi, siis modernina aikana, jos ny ei jotain intiaanisotia lasketa. Lisäksi Yhdysvallat ei toimi yksin, vaan mukana on muita demokraattisia länsimaita.
Tuossa kolme aika olennaista eroa Venäjään.
[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 21:17"]
[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 01:47"]
[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 01:36"]
Onhan se vähän ristiriitaista asettaa talouspakotteita liittolaiselleen. Ja jos on vain kyse Suomen puolustamisesta, niin eikö silloin voitaisi liittoutua Venäjän kanssa? Kun katsoo historiaa, niin Suomen turvallisuushan on ollut aina silloin eniten uhattuna, kun se on liittoutunut jonkun toisen suurmaan puolelle (Hiterin Saksa, Napoleonin Ranska) Venäjää/Neuvostoliittoa vastaa. Ukrainaankin Venäjä hyökkäsi, koska Urainan uusi hallitus oli viemässä sitä Natoon.
[/quote]
Kuule, jos Suomi liittoutuisi Venäjän kanssa niin lennettäisiin ulos EU:sta kuin leppäkeihäs ja Suomen ulkomaankauppa ja talous menisi kuralle alta aikayksikön. Toki jouduttaisiin ottaa markka käyttöön mutta sen arvo seuraisi ruplan kurssia mutta olisi vielä heikompi. Suomesta tulisi Valko-Venäjän kaltainnen hylkiövaltio.
Historiasta tiedän sen että 1855-56 kun Suomi oli osa Venäjää niin ns Krimin sodan aikana suomalaisia rannikkokaupunkeja pommittivat Englannin ja Ranskan laivastot tuusannuuskaksi, eikä Venäjä auttanut millään tavalla. Sensijaan suomalaisia miehiä lähetettiin sotimaan Venäjän armeijan riveissä useaan otteeseen Turkkia vastaan ns "autonomian" aikana.
Silloin kun Suomi kuului Ruotsiin niin saimme olla monta sataa vuotta rauhassa, vasta 1700-luvulla alkoi huonot ajat kun puolustus petti.
[/quote]
Millä perusteella Suomen talous menisi kuralle, jos lennettäisiin ulos EU:sta? Onko kaikkien EU:n ulkopuolisten maiden talous ja ulkomaan kauppa aivan kuralla? EU:sta uloslentäminenhän olisi vain hyvä asia. Ei tarvitsisi enää noudattaa Venäjälle asetettuja talouspakotteita, mikä parantaisi taloutta.
Eipä ruotsalaisetkaan tulleet puolustamaan Suomea silloin Suomen sodassa.
[/quote]
Juu, sinne vaan Valko-Venäjän ja Kazakstanin seuraan Venäjän vasalliksi. Oletko sä Leningradin trolli vai ihan idiootti?
[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 00:26"]
Ap voi asettaa pakotteita kenelle haluaa.
Mä en ole elinaikanani nähnyt mitään niin törkeää kuin Venäjän toiminnan Ukrainassa. Valehdellaan kaikille ja väkisin lietsotaan sotaa. 300 viatonta siviiliä sisältänyt matkustajakonekin tipautettiin tuosta vaan eikä sitäkään ole voitu myöntää.
Meidän luonteva paikka olisi Natossa niin kuin melkein kaikkien muidenkin Euroopan maiden.
[/quote]
Mutta pitäisikö koko Suomen tai koko EU:n asettaa talouspakotteita USA:lle? Tottakai yksittäiset ihmiset voivat asettaa pakotteita, jos haluavat.
Aika pieniä on nuo kuolonuhrit Ukrainan sodassa, jos niitä verrataan kaikkiin USA:n aloittamiin sotiin (myös siviilejä kuollut paljon enemmän).
[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 21:20"]
Yhdysvallat ei ole väkivalloin liittänyt itseensä naapurien maanosia. Eikä valloittanut mitään pysyvästi, siis modernina aikana, jos ny ei jotain intiaanisotia lasketa. Lisäksi Yhdysvallat ei toimi yksin, vaan mukana on muita demokraattisia länsimaita.
Tuossa kolme aika olennaista eroa Venäjään.
[/quote]
USA on miehittänyt paljon enemmän maita kuin Venäjä. Eihän vielä voi tietää kuinka pysyvää tämä Ukrainan miehitys on. Se on nyt kestänyt vähän yli vuoden. Esim. USA soti Afganistanissa 13 vuotta.
Eikä Venäjä sodi yksinään Urainassa vaan separatistien rinnalla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Voitteko nyt myöntää, että haluatte Suomen liittyvän Natoon vain koska vihaatte niin paljon Venäjää ja kaikki Venäjän viholliset on automaattisesti oikeassa, vaikka he tekisivät mitä tahansa.
[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 21:34"]
[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 21:20"]
Yhdysvallat ei ole väkivalloin liittänyt itseensä naapurien maanosia. Eikä valloittanut mitään pysyvästi, siis modernina aikana, jos ny ei jotain intiaanisotia lasketa. Lisäksi Yhdysvallat ei toimi yksin, vaan mukana on muita demokraattisia länsimaita.
Tuossa kolme aika olennaista eroa Venäjään.
[/quote]
USA on miehittänyt paljon enemmän maita kuin Venäjä. Eihän vielä voi tietää kuinka pysyvää tämä Ukrainan miehitys on. Se on nyt kestänyt vähän yli vuoden. Esim. USA soti Afganistanissa 13 vuotta.
Eikä Venäjä sodi yksinään Urainassa vaan separatistien rinnalla.
[/quote]
Kukas sinne Afganistaniin muuten ekana hyökkäsi? Ettei vaan ryssät...
Kummallakaan suurvallalla ei olew puhtaita jauhoja pussissa.
Mutta jenkeissä on sentään myönnetty että virheitä on tullut tehtyä. Putler murhaa vastustajiaan poloniumilla ja ajaa maansa tuhoon ihan pokkana.
Demokratia ja oikeus voittavat aina lopulta.
Ja mitä pikemmin Suomi liittyy Natoon, sen parempi. Vihaan sotaa -siksi puolustusliiton täysjäsenyys.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 21:41"]
[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 21:34"]
[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 21:20"]
Yhdysvallat ei ole väkivalloin liittänyt itseensä naapurien maanosia. Eikä valloittanut mitään pysyvästi, siis modernina aikana, jos ny ei jotain intiaanisotia lasketa. Lisäksi Yhdysvallat ei toimi yksin, vaan mukana on muita demokraattisia länsimaita.
Tuossa kolme aika olennaista eroa Venäjään.
[/quote]
USA on miehittänyt paljon enemmän maita kuin Venäjä. Eihän vielä voi tietää kuinka pysyvää tämä Ukrainan miehitys on. Se on nyt kestänyt vähän yli vuoden. Esim. USA soti Afganistanissa 13 vuotta.
Eikä Venäjä sodi yksinään Urainassa vaan separatistien rinnalla.
[/quote]
Kukas sinne Afganistaniin muuten ekana hyökkäsi? Ettei vaan ryssät...
Kummallakaan suurvallalla ei olew puhtaita jauhoja pussissa.
Mutta jenkeissä on sentään myönnetty että virheitä on tullut tehtyä. Putler murhaa vastustajiaan poloniumilla ja ajaa maansa tuhoon ihan pokkana.
Demokratia ja oikeus voittavat aina lopulta.
Ja mitä pikemmin Suomi liittyy Natoon, sen parempi. Vihaan sotaa -siksi puolustusliiton täysjäsenyys.
[/quote]
Milloin USA on myöntänyt Irakin ja Afganistanin sodan olleen virhe?
Se, että Putin ajaa maansa tuhoon ei ole mikään peruste liittyä Natoon.
Ja mitä demokratiaan tulee, niin ei USA:kaan kaksipuolue järjestelmineen ja natsipoliiseineen kauhean demokraattinen valtio ole.
USA on niinkuin demokratia: huonoista vaihtoehdoista (USA/Kiina/Venäjä) vähiten huono.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Luetelkaapa kaikki ne naapurimaat, joihin Nato on historiansa aikana hyökännyt, ja sitten kaikki ne maat, joihin Neukkula/Venäjä on historiansa aikana hyökännyt.
Niin.
Kaikki tietävät, mistä suunnasta vihollinen tulee, jos se on tullakseen.
Meidän olisi pitänyt ottaa mallia Baltiasta ja mennä hippulat vinkuen Natoon jo vuosia sitten. Se on ainoa kunnon turva Venäjää vastaan.
[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 21:51"]
[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 21:41"]
[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 21:34"]
[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 21:20"]
Yhdysvallat ei ole väkivalloin liittänyt itseensä naapurien maanosia. Eikä valloittanut mitään pysyvästi, siis modernina aikana, jos ny ei jotain intiaanisotia lasketa. Lisäksi Yhdysvallat ei toimi yksin, vaan mukana on muita demokraattisia länsimaita.
Tuossa kolme aika olennaista eroa Venäjään.
[/quote]
USA on miehittänyt paljon enemmän maita kuin Venäjä. Eihän vielä voi tietää kuinka pysyvää tämä Ukrainan miehitys on. Se on nyt kestänyt vähän yli vuoden. Esim. USA soti Afganistanissa 13 vuotta.
Eikä Venäjä sodi yksinään Urainassa vaan separatistien rinnalla.
[/quote]
Kukas sinne Afganistaniin muuten ekana hyökkäsi? Ettei vaan ryssät...
Kummallakaan suurvallalla ei olew puhtaita jauhoja pussissa.
Mutta jenkeissä on sentään myönnetty että virheitä on tullut tehtyä. Putler murhaa vastustajiaan poloniumilla ja ajaa maansa tuhoon ihan pokkana.
Demokratia ja oikeus voittavat aina lopulta.
Ja mitä pikemmin Suomi liittyy Natoon, sen parempi. Vihaan sotaa -siksi puolustusliiton täysjäsenyys.
[/quote]
Milloin USA on myöntänyt Irakin ja Afganistanin sodan olleen virhe?
Se, että Putin ajaa maansa tuhoon ei ole mikään peruste liittyä Natoon.
Ja mitä demokratiaan tulee, niin ei USA:kaan kaksipuolue järjestelmineen ja natsipoliiseineen kauhean demokraattinen valtio ole.
[/quote]
Jenkeissä käydään keskustelua ja sodat on tuomittu moneen otteeseen -ei tosin pinttyneimipien republikaanien toimesta.
Se, että Putler ja kätyrinsä tekevät mitä tekevät ei olisi aihe liittyä Natoon jos Suomi olisi vaikkapa Sveitsin rajanaapuri. Vaan me emme ole -siksi Nato.
Jenkkien puoluejärjestelmä ei kuulu tähän.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 21:40"]
Voitteko nyt myöntää, että haluatte Suomen liittyvän Natoon vain koska vihaatte niin paljon Venäjää ja kaikki Venäjän viholliset on automaattisesti oikeassa, vaikka he tekisivät mitä tahansa.
[/quote]En vihaa Venäjää enkä venäläisiä, vaan Venäjän poliittisen johdon harjoittamaa naapurimaitaan valloittavaa agressiivista ulkopolitiikkaa. Niin muuten tekee moni ajatteleva venäläinenkin. Tiedän sen koska tunnen henkilökohtaisesti monia sellaisia venäläisiä. Siispä NATO:on kannattaa Suomenkin liittyä.
[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 21:40"]
Voitteko nyt myöntää, että haluatte Suomen liittyvän Natoon vain koska vihaatte niin paljon Venäjää ja kaikki Venäjän viholliset on automaattisesti oikeassa, vaikka he tekisivät mitä tahansa.
[/quote]
En vihaa tavallisia venäläisiä -syyttömiähän he tietenkin ovat kaikkeen siihen terroriin mitä Venäjän valtio Putinin johdolla harjoittaa.
Venäjän viholliset jos on yleisnimitys läntisille demokratioille lehdistön - ja mielipiteenvapauksineen niin kyllä -me olemme oikeassa. Emme automaattisesti sentään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 22:11"]
[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 21:40"]
Voitteko nyt myöntää, että haluatte Suomen liittyvän Natoon vain koska vihaatte niin paljon Venäjää ja kaikki Venäjän viholliset on automaattisesti oikeassa, vaikka he tekisivät mitä tahansa.
[/quote]
En vihaa tavallisia venäläisiä -syyttömiähän he tietenkin ovat kaikkeen siihen terroriin mitä Venäjän valtio Putinin johdolla harjoittaa.
Venäjän viholliset jos on yleisnimitys läntisille demokratioille lehdistön - ja mielipiteenvapauksineen niin kyllä -me olemme oikeassa. Emme automaattisesti sentään.
[/quote]
Mitä lehdistön ja mielipiteen vapauksiin tulee, niin täällä Suomessa kaikki Naton vastustajat on leimattu valtakunnallisten medioiden toimesta Venäjän hallituksen kätyreiksi. Eikä esim. Ukrainan sodasta ole uutisoitu puolueellisesti:
Odessan tulipalosta kerrottiin, että vanäläiset olisivat syyllisiä, http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288684557006.html vaikka videlota: näkee selvästi, että Ukrainaliset äärioikeistolaiset kansallisradikaalit surmaavat venäjänkielisiä mielenosoittajia, jotka yrittävät paeta palavan talon ikkunoista.
Ukrainan armeija on myös ammupunut äänestämään menneitä ihmisiä: https://www.youtube.com/watch?v=W3MOEC5wL7U&t=6m0s , mutta siitä ei ole uutisoitu.
[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 23:40"]
[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 22:11"]
[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 21:40"]
Voitteko nyt myöntää, että haluatte Suomen liittyvän Natoon vain koska vihaatte niin paljon Venäjää ja kaikki Venäjän viholliset on automaattisesti oikeassa, vaikka he tekisivät mitä tahansa.
[/quote]
En vihaa tavallisia venäläisiä -syyttömiähän he tietenkin ovat kaikkeen siihen terroriin mitä Venäjän valtio Putinin johdolla harjoittaa.
Venäjän viholliset jos on yleisnimitys läntisille demokratioille lehdistön - ja mielipiteenvapauksineen niin kyllä -me olemme oikeassa. Emme automaattisesti sentään.
[/quote]
Mitä lehdistön ja mielipiteen vapauksiin tulee, niin täällä Suomessa kaikki Naton vastustajat on leimattu valtakunnallisten medioiden toimesta Venäjän hallituksen kätyreiksi. Eikä esim. Ukrainan sodasta ole uutisoitu puolueellisesti:
Odessan tulipalosta kerrottiin, että vanäläiset olisivat syyllisiä, http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288684557006.html vaikka videlota: näkee selvästi, että Ukrainaliset äärioikeistolaiset kansallisradikaalit surmaavat venäjänkielisiä mielenosoittajia, jotka yrittävät paeta palavan talon ikkunoista.
Ukrainan armeija on myös ammupunut äänestämään menneitä ihmisiä: https://www.youtube.com/watch?v=W3MOEC5wL7U&t=6m0s , mutta siitä ei ole uutisoitu.
[/quote]
Höpö höpö.
Putler ja Venäjä ovat se konna tässä -hyökkäsivät Ukrainaan ja käyvät hybridisotaa jne.
Mitenkäs tämä poloniumilla murhaaminen? Kommentoistiko sitäkin kun vauhtiin pääsit?
[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 21:57"]
[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 21:51"]
[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 21:41"]
[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 21:34"]
[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 21:20"]
Yhdysvallat ei ole väkivalloin liittänyt itseensä naapurien maanosia. Eikä valloittanut mitään pysyvästi, siis modernina aikana, jos ny ei jotain intiaanisotia lasketa. Lisäksi Yhdysvallat ei toimi yksin, vaan mukana on muita demokraattisia länsimaita.
Tuossa kolme aika olennaista eroa Venäjään.
[/quote]
USA on miehittänyt paljon enemmän maita kuin Venäjä. Eihän vielä voi tietää kuinka pysyvää tämä Ukrainan miehitys on. Se on nyt kestänyt vähän yli vuoden. Esim. USA soti Afganistanissa 13 vuotta.
Eikä Venäjä sodi yksinään Urainassa vaan separatistien rinnalla.
[/quote]
Kukas sinne Afganistaniin muuten ekana hyökkäsi? Ettei vaan ryssät...
Kummallakaan suurvallalla ei olew puhtaita jauhoja pussissa.
Mutta jenkeissä on sentään myönnetty että virheitä on tullut tehtyä. Putler murhaa vastustajiaan poloniumilla ja ajaa maansa tuhoon ihan pokkana.
Demokratia ja oikeus voittavat aina lopulta.
Ja mitä pikemmin Suomi liittyy Natoon, sen parempi. Vihaan sotaa -siksi puolustusliiton täysjäsenyys.
[/quote]
Milloin USA on myöntänyt Irakin ja Afganistanin sodan olleen virhe?
Se, että Putin ajaa maansa tuhoon ei ole mikään peruste liittyä Natoon.
Ja mitä demokratiaan tulee, niin ei USA:kaan kaksipuolue järjestelmineen ja natsipoliiseineen kauhean demokraattinen valtio ole.
[/quote]
Jenkeissä käydään keskustelua ja sodat on tuomittu moneen otteeseen -ei tosin pinttyneimipien republikaanien toimesta.
Se, että Putler ja kätyrinsä tekevät mitä tekevät ei olisi aihe liittyä Natoon jos Suomi olisi vaikkapa Sveitsin rajanaapuri. Vaan me emme ole -siksi Nato.
Jenkkien puoluejärjestelmä ei kuulu tähän.
[/quote]
Kuten jo sanoin, historia osoittaa, että aina silloin kun Suomi on liittoutunut jonkun toisen suurvallan puolelle Venäjää vastaan on turvallisuutemme ollut uhattuna. Silloin kun olemme pitäneet hyvät välit Venäjään/Neuvostoliittooon emme ole olleet vaarassa.
Jenkkien puoluejärjestelmä ei kuulukkaan tähän, mutta edellisessä viestissä sanottiin: "Demokratia ja oikeus voittavat aina lopulta." Kommentoin vain sitä.
[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 23:43"]
[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 23:40"]
[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 22:11"]
[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 21:40"]
Voitteko nyt myöntää, että haluatte Suomen liittyvän Natoon vain koska vihaatte niin paljon Venäjää ja kaikki Venäjän viholliset on automaattisesti oikeassa, vaikka he tekisivät mitä tahansa.
[/quote]
En vihaa tavallisia venäläisiä -syyttömiähän he tietenkin ovat kaikkeen siihen terroriin mitä Venäjän valtio Putinin johdolla harjoittaa.
Venäjän viholliset jos on yleisnimitys läntisille demokratioille lehdistön - ja mielipiteenvapauksineen niin kyllä -me olemme oikeassa. Emme automaattisesti sentään.
[/quote]
Mitä lehdistön ja mielipiteen vapauksiin tulee, niin täällä Suomessa kaikki Naton vastustajat on leimattu valtakunnallisten medioiden toimesta Venäjän hallituksen kätyreiksi. Eikä esim. Ukrainan sodasta ole uutisoitu puolueellisesti:
Odessan tulipalosta kerrottiin, että vanäläiset olisivat syyllisiä, http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288684557006.html vaikka videlota: näkee selvästi, että Ukrainaliset äärioikeistolaiset kansallisradikaalit surmaavat venäjänkielisiä mielenosoittajia, jotka yrittävät paeta palavan talon ikkunoista.
Ukrainan armeija on myös ammupunut äänestämään menneitä ihmisiä: https://www.youtube.com/watch?v=W3MOEC5wL7U&t=6m0s , mutta siitä ei ole uutisoitu.
[/quote]
Höpö höpö.
Putler ja Venäjä ovat se konna tässä -hyökkäsivät Ukrainaan ja käyvät hybridisotaa jne.
Mitenkäs tämä poloniumilla murhaaminen? Kommentoistiko sitäkin kun vauhtiin pääsit?
[/quote]
Mitä "Höpö höpö."? Siinä on videomateriaalia todisteena vai etkö osaa painaa niitä linkkejä?
Myös USA ja Nato käyvät hybridisotaa.
Plajon enemmän ihmisiä on murhattu ampuma-aseilla kuin poloniumilla.
Ilmeisesti kukaan ei kannata Natoa täällä.
Niin hiljaista...