Kysymys Naton kannattajille

USA:n ja Venäjän ero on se että Venäjä on hyökännyt naapurimaihin jotka ovat olleet heikkoja ja laajentanut sillä tavalla omaa valtakuntaansa. USA ei ole 100 vuoteen hyökännyt mihinkään naapuriin, Kuubankin on jättänyt rauhaan. USA on hyökännyt viimeisten 100 vuoden aikana vain mahin joissa on ollut vallankumous tai levotonta, etninen puhdistus tms menossa, syrjäyttääkseen dikaattoreita, sekä 2. ja 1. maailmansodassa sotinut Saksaa vastaan.

[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 01:27"]

[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 01:23"]

[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 01:21"]

Minkä takia sitten USA käski EU:n asettaa talouspakotteita Venäjälle, jos me kerran saadaan hoitaa omat asiamme, niin kuin parhaaksi näemme?

[/quote]http://en.wikipedia.org/wiki/Budapest_Memorandum_on_Security_Assurances

http://www.kauppalehti.fi/uutiset/budapestin-sopimus-velvoittaa-puolustamaan-ukrainaa/nUaJGTgx

[/quote]

Niin eli Venäjän ja USA:n täytyy puolustaa Ukrainaa ei EU:n.

[/quote]

juuri näin, ja Venäjä on ottanut aloitteen ja puolustaa vimmatusti Ukrainaa.

[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 00:53"]

Kannattaa muistaa, että vaikka Venäjä on tehnyt paljon pahaa Suomelle, niin se on tehnyt myös paljon hyvää. Antoivat Suomelle ensin autonomian ja myöhemmin itsenäisyyden, mitä Ruotsin vallan aikana ei koskaan saatu. 

[/quote]

No eipä Suomi pyytänyt mitään itsenäisyyttä Ruotsilta , ja toisaalta jos Suomi olisi jatkanut Ruotsin alaisuudessa niin viimeistään 1900-luvun alussa olisi itsenäistynyt kuten Norjakin. Itse asiassa täällä olisi mennyt paremmin koska Ruotsi oli kehittyneempi maa 1800-luvulla kuin Venäjä. Ruotsi otti kansan valitseman eduskuntasysteemin käyttöön jo 1860-luvulla jne.

[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 01:29"]

[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 01:27"]

[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 01:23"]

[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 01:21"]

Minkä takia sitten USA käski EU:n asettaa talouspakotteita Venäjälle, jos me kerran saadaan hoitaa omat asiamme, niin kuin parhaaksi näemme?

[/quote]http://en.wikipedia.org/wiki/Budapest_Memorandum_on_Security_Assurances

http://www.kauppalehti.fi/uutiset/budapestin-sopimus-velvoittaa-puolustamaan-ukrainaa/nUaJGTgx

[/quote]

Niin eli Venäjän ja USA:n täytyy puolustaa Ukrainaa ei EU:n.

[/quote]

juuri näin, ja Venäjä on ottanut aloitteen ja puolustaa vimmatusti Ukrainaa.

[/quote]

Seuraavaksi Venäjä tulee puolustamaan Baltian maita, Puolaa ja Suomea.

[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 01:29"]

[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 01:27"]

[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 01:23"]

[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 01:21"]

Minkä takia sitten USA käski EU:n asettaa talouspakotteita Venäjälle, jos me kerran saadaan hoitaa omat asiamme, niin kuin parhaaksi näemme?

[/quote]http://en.wikipedia.org/wiki/Budapest_Memorandum_on_Security_Assurances

http://www.kauppalehti.fi/uutiset/budapestin-sopimus-velvoittaa-puolustamaan-ukrainaa/nUaJGTgx

[/quote]

Niin eli Venäjän ja USA:n täytyy puolustaa Ukrainaa ei EU:n.

[/quote]

juuri näin, ja Venäjä on ottanut aloitteen ja puolustaa vimmatusti Ukrainaa.

[/quote]:D

[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 01:24"]

Miten tuo liittyy Suomen puolustautumiseen Venäjältä, joka minulla ainakin on syy Naton kannattamiseen.

[/quote]

Onhan se vähän ristiriitaista asettaa talouspakotteita liittolaiselleen. Ja jos on vain kyse Suomen puolustamisesta, niin eikö silloin voitaisi liittoutua Venäjän kanssa? Kun katsoo historiaa, niin Suomen turvallisuushan on ollut aina silloin eniten uhattuna, kun se on liittoutunut jonkun toisen suurmaan puolelle (Hiterin Saksa, Napoleonin Ranska) Venäjää/Neuvostoliittoa vastaa. Ukrainaankin Venäjä hyökkäsi, koska Urainan uusi hallitus oli viemässä sitä Natoon.

[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 01:33"]

[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 01:29"]

[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 01:27"]

[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 01:23"]

[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 01:21"]

Minkä takia sitten USA käski EU:n asettaa talouspakotteita Venäjälle, jos me kerran saadaan hoitaa omat asiamme, niin kuin parhaaksi näemme?

[/quote]http://en.wikipedia.org/wiki/Budapest_Memorandum_on_Security_Assurances

http://www.kauppalehti.fi/uutiset/budapestin-sopimus-velvoittaa-puolustamaan-ukrainaa/nUaJGTgx

[/quote]

Niin eli Venäjän ja USA:n täytyy puolustaa Ukrainaa ei EU:n.

[/quote]

juuri näin, ja Venäjä on ottanut aloitteen ja puolustaa vimmatusti Ukrainaa.

[/quote]:D

[/quote] juu, terveiset Yhdysvalloista ja ruoan ALV edelleen 0% 

[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 01:36"] Ja jos on vain kyse Suomen puolustamisesta, niin eikö silloin voitaisi liittoutua Venäjän kanssa? [/quote]Meillähän oli hyökkäämättömyyssopimus Neuvostoliiton kanssa vuosina 1932 - 1939. Neuvostoliitto tosin irtisanoi sen juuri ennen hyökkäystään.

[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 01:36"]

[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 01:24"]

Miten tuo liittyy Suomen puolustautumiseen Venäjältä, joka minulla ainakin on syy Naton kannattamiseen.

[/quote]

Onhan se vähän ristiriitaista asettaa talouspakotteita liittolaiselleen. Ja jos on vain kyse Suomen puolustamisesta, niin eikö silloin voitaisi liittoutua Venäjän kanssa? Kun katsoo historiaa, niin Suomen turvallisuushan on ollut aina silloin eniten uhattuna, kun se on liittoutunut jonkun toisen suurmaan puolelle (Hiterin Saksa, Napoleonin Ranska) Venäjää/Neuvostoliittoa vastaa. Ukrainaankin Venäjä hyökkäsi, koska Urainan uusi hallitus oli viemässä sitä Natoon.

[/quote]Itsenäisellä valtiollahan on oikeus itsenäisesti päättää sotilaallisesta liittoutumisestaan, ei se oikeuta ketään naapuria hyökkäämään. Venäjäkin on ETYK-sopimuksissa tämän periaatteen hyväksynyt...

[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 01:39"]

[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 01:36"] Ja jos on vain kyse Suomen puolustamisesta, niin eikö silloin voitaisi liittoutua Venäjän kanssa? [/quote]Meillähän oli hyökkäämättömyyssopimus Neuvostoliiton kanssa vuosina 1932 - 1939. Neuvostoliitto tosin irtisanoi sen juuri ennen hyökkäystään.

[/quote]http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_ja_Neuvostoliiton_hy%C3%B6kk%C3%A4%C3%A4m%C3%A4tt%C3%B6myyssopimus

[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 01:29"]

[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 01:27"]

[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 01:23"]

[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 01:21"]

Minkä takia sitten USA käski EU:n asettaa talouspakotteita Venäjälle, jos me kerran saadaan hoitaa omat asiamme, niin kuin parhaaksi näemme?

[/quote]http://en.wikipedia.org/wiki/Budapest_Memorandum_on_Security_Assurances

http://www.kauppalehti.fi/uutiset/budapestin-sopimus-velvoittaa-puolustamaan-ukrainaa/nUaJGTgx

[/quote]

Niin eli Venäjän ja USA:n täytyy puolustaa Ukrainaa ei EU:n.

[/quote]

juuri näin, ja Venäjä on ottanut aloitteen ja puolustaa vimmatusti Ukrainaa.

[/quote]

Venäjähän puolustaa Ukrainaa tältä vallankaappaukselta tehneeltä sotilasjuntalta. Viktor Janukovyts oli demokraattisesti valittu presidentti toisin kuin tämä nykyinen hallinto.

[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 01:39"]

[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 01:36"] Ja jos on vain kyse Suomen puolustamisesta, niin eikö silloin voitaisi liittoutua Venäjän kanssa? [/quote]Meillähän oli hyökkäämättömyyssopimus Neuvostoliiton kanssa vuosina 1932 - 1939. Neuvostoliitto tosin irtisanoi sen juuri ennen hyökkäystään.

[/quote]

Se on eri asia kuin sotilasliitto.

[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 01:42"]

[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 01:29"]

[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 01:27"]

[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 01:23"]

[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 01:21"]

Minkä takia sitten USA käski EU:n asettaa talouspakotteita Venäjälle, jos me kerran saadaan hoitaa omat asiamme, niin kuin parhaaksi näemme?

[/quote]http://en.wikipedia.org/wiki/Budapest_Memorandum_on_Security_Assurances

http://www.kauppalehti.fi/uutiset/budapestin-sopimus-velvoittaa-puolustamaan-ukrainaa/nUaJGTgx

[/quote]

Niin eli Venäjän ja USA:n täytyy puolustaa Ukrainaa ei EU:n.

[/quote]

juuri näin, ja Venäjä on ottanut aloitteen ja puolustaa vimmatusti Ukrainaa.

[/quote]

Venäjähän puolustaa Ukrainaa tältä vallankaappaukselta tehneeltä sotilasjuntalta. Viktor Janukovyts oli demokraattisesti valittu presidentti toisin kuin tämä nykyinen hallinto.

[/quote]

No sittenhän kaikki on hyvin.

[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 01:36"]

Onhan se vähän ristiriitaista asettaa talouspakotteita liittolaiselleen. Ja jos on vain kyse Suomen puolustamisesta, niin eikö silloin voitaisi liittoutua Venäjän kanssa? Kun katsoo historiaa, niin Suomen turvallisuushan on ollut aina silloin eniten uhattuna, kun se on liittoutunut jonkun toisen suurmaan puolelle (Hiterin Saksa, Napoleonin Ranska) Venäjää/Neuvostoliittoa vastaa. Ukrainaankin Venäjä hyökkäsi, koska Urainan uusi hallitus oli viemässä sitä Natoon.

[/quote]

Kuule, jos Suomi liittoutuisi Venäjän kanssa niin  lennettäisiin ulos EU:sta kuin leppäkeihäs ja Suomen ulkomaankauppa ja talous  menisi kuralle alta aikayksikön. Toki jouduttaisiin ottaa markka käyttöön mutta sen arvo seuraisi ruplan kurssia mutta olisi vielä heikompi. Suomesta tulisi Valko-Venäjän kaltainnen hylkiövaltio.

Historiasta tiedän sen että 1855-56 kun Suomi oli osa Venäjää niin ns Krimin sodan aikana suomalaisia rannikkokaupunkeja pommittivat Englannin ja Ranskan laivastot tuusannuuskaksi, eikä Venäjä auttanut millään tavalla. Sensijaan suomalaisia miehiä lähetettiin sotimaan Venäjän armeijan riveissä useaan otteeseen Turkkia vastaan ns "autonomian" aikana.

Silloin kun Suomi kuului Ruotsiin niin saimme olla monta sataa vuotta rauhassa, vasta 1700-luvulla alkoi huonot ajat kun puolustus petti.

[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 01:45"]

[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 01:39"]

[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 01:36"] Ja jos on vain kyse Suomen puolustamisesta, niin eikö silloin voitaisi liittoutua Venäjän kanssa? [/quote]Meillähän oli hyökkäämättömyyssopimus Neuvostoliiton kanssa vuosina 1932 - 1939. Neuvostoliitto tosin irtisanoi sen juuri ennen hyökkäystään.

[/quote]

Se on eri asia kuin sotilasliitto.

[/quote]Sopimus, jossa toinen osapuoli petti meidät.