Onko lapsella oikeus osallistua leirikouluun jos

Yh oli varaa laittaa tietty summa ja siellä oli mikroautorata ja se maksoi erikseen niin annoin rahat plus 100 eu jos jotain tarvii.

[quote author="Vierailija" time="17.05.2015 klo 12:51"]

[quote author="Vierailija" time="17.05.2015 klo 12:44"][quote author="Vierailija" time="17.05.2015 klo 12:39"] Meillä yläasteella oli pari vapaamatkustajaa, jotka olivat siinä uskossa että pääsevät ilmaiseksi reissuun mukaan (mentiin saksaan) ja 2vk ennen reissua he puhuivat että siitä tulee mahtava juttu varmasti yms. No, todettiin että hieno juttu, mutta kuhan ensin maksatte oman osanne : D Naamat venähti ja rupesivat ihmettelemään miksi eivät pääse mukaan. Me kumminkin oltiin tehty seiskaluokan joulusta asti helvetisti rahankeruuta että päästään reissuun. Ja oli kyllä mahtava retki, ja kaiken sen työn arvoista :) [/quote] Harmi kun nämä väärin kohdellut kiusatut eivät nosta meteliä asiasta. jos nuo kaksi olisivat valittaneet, niin olisivat tulleet mukaan ja teidän muiden naamat venähtivät. Tuollainen rahankerääminen on loistava tilaisuus koulukiusaamiseen. KÖYHÄT KYYKKYYN!!! [/quote] Huoh.."väärin kohdellut kiusatut".. Huomioi että meillä kaikki rahankeruujutut hoidettiin luokan kesken, ei vanhempien, ja AINA kysyttiin kun mentiin esim johonkin myyjäisiin, tulevatko mukaan myymään, ja aina sanoivat että ei kiinnosta, tehkää ite. Miten toimintamme liittyi köyhät kyykkyyn juttuun mitenkään? Itsekin olin kohtuu köyhästä perheestä (toinen vanhempi täysin työkyvytön) ja tottunut tekemään töitä rahan ja huvituksien eteen. Ei niitä rahoja vanhemmilta kerätty, vaan ne kerättiin töillä yms MIHIN NÄMÄ KAKSI "VÄÄRIN KOHDELTUA" EIVÄT HALUNNEET OSALLISTUA. Toisen vanhempi nosti asiasta eläkän, ja kun hänelle vastattiin, onko nuori osallistunut rahankeruuseen, hän myönsi että ei ole. Ei täällä kunnassa onneksi ole vapaamatkustajan mukaanottopakkoa :)

[/quote]

Olisit heti sanonut etä et asu Suomessa. Suomessa lait koskee koko valtioita.

Suurperheessä lapseni harrastavat kalliita harrastuksia mm. Taitoluistelua. Ja harrastusten tiimoilta on paljon matkoja, leirejä ym. Joihin lapseni maksan. Koulun ei minun puolesta tarvitsisi järjestää mitään leirikouluja(muistakaa myös että koulukiusaaminen on yleistä eikä leirikoulun ole kaikille mitään huippukokemuksia) mutta jos näitä järjestetään lapseni lähtee mukaan riippumatta siitä kuinka paljon olemme tehneet sen eteen työtä. Se on kouluaikaa ja lapsella on oikeus osallistua koulun järjestämään toimintaan. Jos haluatte järjestää leirikoulun vain maksaville perheille kannattaa tehdä se vaikka kesäloman alussa tai lopussa. Silloin ei luonnollisesti kyllä opettaja taida lähteä mukaan

[quote author="Vierailija" time="17.05.2015 klo 12:23"]

[quote author="Vierailija" time="17.05.2015 klo 12:20"]On oikeus osallistua. Suomessa on maksuton perusopetus ja keräyksiin osallistuminen on vapaaehtoista. [/quote] Ei ne reissut ilmaisia ole, eikä niitä koulu kustanna! Ei meillä reissuun päässeet ne jotka eivät varainhankintaan osallistunut, menivät rinnakkaisluokalle opiskelemaan viikoksi. Mutta meillä varainhankinta ei liittynyt vanhempiin ollenkaan. Myytiin ovelta ovelle milloin mitäkin. Eli ne jotka eivät halunneet mitään leirikoulun eteen tehdä, eivät sinne päässeet.

[/quote]

Tuo systeemi on laiton, jokainen luokkalainen on kouluaikana oikeutettu leirikouluun, jos se on osa opetussuunnitelmaa. Jos se ei ole, ei opettaja lähde mukaan ja leirikoululaisille tulee viikon poissaolo koulusta.

[quote author="Vierailija" time="17.05.2015 klo 12:54"][quote author="Vierailija" time="17.05.2015 klo 12:48"]

[quote author="Vierailija" time="17.05.2015 klo 12:41"][quote author="Vierailija" time="17.05.2015 klo 12:36"] [quote author="Vierailija" time="17.05.2015 klo 12:32"][quote author="Vierailija" time="17.05.2015 klo 12:23"] [quote author="Vierailija" time="17.05.2015 klo 12:20"]On oikeus osallistua. Suomessa on maksuton perusopetus ja keräyksiin osallistuminen on vapaaehtoista. [/quote] Ei ne reissut ilmaisia ole, eikä niitä koulu kustanna! Ei meillä reissuun päässeet ne jotka eivät varainhankintaan osallistunut, menivät rinnakkaisluokalle opiskelemaan viikoksi. Mutta meillä varainhankinta ei liittynyt vanhempiin ollenkaan. Myytiin ovelta ovelle milloin mitäkin. Eli ne jotka eivät halunneet mitään leirikoulun eteen tehdä, eivät sinne päässeet. [/quote] Tämä on kyllä kamalinta ikinä. Jos saan töistä enemmän rahaa, kun mitä tienaisin myymällä vessapaperia, ei minun yksinkertaisesti kannata lähteä tekemään turhaa duunia. Parempi kuitata sitten oma osuus ihan kylmällä käteisellä. Tiesithän myös sen, että nämä puljut, jotka myyvät koululuokille ja urheiluseuroille tavaraa myytäväksi ovat ryöstöhinnoitelleet tuotteensa. Hinnat ovat törkeän korkeat ja laatu paskempaa mitä saa lähiprismasta. [/quote] Tässä varmaan olikin kyse siitä (idiootti) että JOS EI OLE RAHAA niin sitä voi LAPSI kerätä myymällä tuotteita. Eli leirikouluun pääseminen EI OLE KIINNI SIITÄ ONKO VANHEMMILLA RAHAA. [/quote] Mikä siinä on kun ei ihan selvä ja yksinkertainen asia mene yläkertaan asti!? Rahan keräämiseen ja myymisiin ostaminen on VAPAAEHTOISTA, eikä osllistumattomuus estä retkelle lähtöä. Mitä kohtaa et tajua??? [/quote] Kirjoittaja puhui tuossa KUINKA HEILLÄ TEHTIIN ja se EI OLLUT VAPAAEHTOISTA koska ilmeisesti KAIKKI RAHA KERÄTTIIN MYYMÄLLÄ. Eli jos halusi vapaaehtoisesti olla osallistumatta myymiseen - ei päässyt reissuun. Näin se oli meilläkin. Vanhempien tulot eivät vaikuttaneet.

[/quote]

Naisilla ei ollu ennen äänioikeutta ja neekereitä sai pitää orjina.

Asiasta on oikeuden päätös ja tuollainen syrjintä ei enää vetele.
[/quote]

Waait, mikä syrjintä? Mitä helvettiä :D
Onko se syrjimistä, jos ilmoitetaan, että ne jotka osallistuu työntekoon ja täten rahankeruuseen, pääsee mukaan ja suunnittelemaan?
Jos et osallistu, et pääse reissuun. Millä tavalla tämä on syrjintää? Kuulisin mielelläni perusteluja.

Eiku niin, nää on trolleja. Miks en tajunnu aikasemmin :_D

Pitäisi pitää huoli siitäkin, että kaikkien kotiin tulee tieto leirikoulusta ja retkistä ym. Meille tuli viime kuussa tieto 240 euron maksusta, jota muut ovat maksaneet vähitellen jo viime syksystä (olimme oksennustaudissa vanhempainillan aikaan). No, maksettiin sitten se ja ollaan edelleen lirissä muiden laskujen kanssa. Maksuhuomautuksia on jo kertynyt pino, koska normaalisti laskuihin menevillä rahoilla oli nyt pakko ostaa ruokaa ja jättää laskut odottamaan.

[quote author="Vierailija" time="17.05.2015 klo 12:50"]

[quote author="Vierailija" time="17.05.2015 klo 12:43"]

[quote author="Vierailija" time="17.05.2015 klo 12:33"]

[quote author="Vierailija" time="17.05.2015 klo 12:24"]Siis mulle laittoivat Wilmaan viestiä että pitäisi maksaa luokan tilille 130€ että saisivat tilit täsmäämään. Mulle on aika iso summa, vaikka miltä kantilta katson. ap

[/quote]

Lähetä tämä niille, jos on päässyt jo unohtumaan.

http://www.oph.fi/saadokset_ja_ohjeet/ohjeita_koulutuksen_jarjestamiseen/perusopetuksen_jarjestaminen/kouluretket_ja_leirikoulut

"Koulun opintokäyntejä ja -retkiä, leirikouluja sekä opetukseen liittyviä tapahtumia voidaan tukea oppilaiden ja huoltajien yhteisesti keräämillä varoilla. Varojen keruun tulee olla oppilaille ja huoltajille vapaaehtoista. Varojen keruuseen ja käyttöön liittyvistä pelisäännöistä on tärkeä sopia selkeästi koulun ja kotien kesken. Jokaisella oppilaalla tulee olla mahdollisuus osallistua koulun opetussuunnitelman ja siihen perustuvan vuotuisen suunnitelman mukaiseen toimintaan huolimatta siitä, onko hän tai hänen huoltajansa osallistunut varojen keräykseen."

[/quote]Nimenomaan näin. Aloittajan lapsi pääsee leirikouluun, vaikka aloittaja ei maksa ropoakaan.

[/quote]Eipäs muuten välttämättä pääse. On ihan kiinni koulusta ja siitä, mitä on sovittu leirikoulun varainkeräystä aloitellessa. On täysin lain mukaista, että ne, jotka eivät ole osallistuneet varainkeruuseen, siirretään leirikoulun ajaksi rinnakkaisluokille opetukseen. Näin tehdään mm. Vaasan suomenkielisessä koulutoimessa. Tosin leirikouluja ei ole muutamaan vuoteen järjestetty juuri tämän vuoksi: vanhempien maksukyky aiheuttaa ison tasaveroisuusongelman luokassa.

[/quote]

Voihan sitä kaikenlaista sopia, mutta loppupeleissä noudatetaan lakia.

Ohis:

PYYDÄN kaikki vanhempia tekemään yhden muutoksin varainkeruuseen: ei enää sukkia/vessapaperia/karkkia tmv. yrtysten tarjoamia juttuja, vaan askarrelkaa itse.

Maksan mielelläni jostakin kortista/kynttilästä/tontusta/pääsiäiskoristeesta tmv. ns. "ylihintaa" ajatuksena se että halua tukea tuttujen lasten leirikouluja ymv. Mutta en enää koskaan tule maksamaan euroakaan jostain sukkaprista tmv. koska noissa ainoa joka oikeasti hyötyy on se yritys.

Pitäkää vaikka yksi talkooilta jolloin askartelette jotakin, maksan mielelläni jostakin pikkutontusta tmv. ENEMMÄN mitä saatte siitä myydystä sukkaparista luokkaretkikassaanne. Myytte kaikenlaista tavaraa ns. 10€/kpl ja saatte siitä pienen osan (esim. 1€ per tuote) itsellenne, ja se loppu menee sille sukka- vessapaperi. karkkifirmalle. Myykää mielummin jotain itse tekemäänne esim. tonttu 4€/kpl josta saatte kaiken (-materiaalikulut) itsellenne.

Lähes ilmaisia juttuja on myös mahdollista tehdä, esim. maalata pilttipurkkeja joihin laittaa rainruohoa kasvamaan tmv. ja tuollaisesta voisin jo esim. 5€ maksaa, kun tiedän ettei välikäsiä ole.

Köyhät kyykkyyn -asennehan täällä ei ole. Tai syrjivä asenne koska monessa koulussa on luokkaretkirahat kerätty myyjäisillä jolloin vain lapsen aktiivisuus on vaikuttanut rahan keruuseen - ei vanhempien tulotaso. Näin ollen kaikki voivat päästä mukaan tulotasosta riippumatta. Mikä tässä on köyhiä syrjivää? Kaikki osallistuvat samalla tavalla. Tällaista järjestelyä varten pitää rahaa alkaa keräämään ajoissa, puhutaan siis muutamasta vuodesta. Mikä oikeus siis niillä penskoilla on osallistua jotka eivät halua tehdä mitään? Vanhempien kannattaa siis syynätä nämä siellä palavereissa tarkkaan, tämä ei ole huono-osaisuuteen liittyvää vaan ihan laiskuutta ja saamattomuutta. Maksusuunnitelman täytyy olla sellainen ettei tule tuollaisia 130e kertaeriä niinkuin ap:lle, vaan rahan keruuseen pitää olla riittävän pitkä aika, ettei käteisellä tarvitse maksaa mitään.

No kun koulun opetussuunnitelman ei sisälly mitään työntekoa lukuunottamatta työelämääntutustumisjaksoja. Ja silloin ketään ei voi niihin velvoittaa. Ja jos leirikoulu tehdään kouluaikana siihen on kaikkien saatava osallistua. 

[quote author="Vierailija" time="17.05.2015 klo 12:42"]

[quote author="Vierailija" time="17.05.2015 klo 12:33"]

Edelleen, moraalinen puoli ei tässä kiinnosta. En mä mitään ystäviä ole lasten luokkakavereiden äideistä etsimässä. Ja kyllä laitan rahaa säästöön joka kuukausi mutta keksin sille neljän lapsen äitinä muuta käyttöä kuin sellaiset maksut joita ei ole pakko maksaa. ap

[/quote]Et sitten kuitenkaan ole perehtynyt LAPSESI KOULUN LEIRIKOULUN järjestämisen sääntöihin sen vertaa, että tietäisit miten toimia, vaan tulet tänne kyselemään apua? Olisi kannattanut olla paikalla, kun leirikouluun lähtemisestä sovittiin. Siellä on tehty selväksi periaatteet joita on tasan kaksi (molemmat opetushallituksen ohjeisiin perustuvia ja mainittu keskustelussa jo kertaalleen).

a) kaikki leirikouluun lähtevän luokan lasten vanhemmat ovat hyväksyneet maksusäännöt, joiden mukaan lapsi, jonka vanhemmat eivät maksa kuluja, voivat lähteä mukaan leirikouluun kaikesta huolimatta

b) kaikki leirikouluun lähtevän luokan lasten vanhemmat ovat hyväksyneet maksusäännöt, joiden mukaan lapsi, jonka vanhemmat eivät maksa kuluja, eivät voi lähteä leirikouluun ja opetusvelvollisuus hoidetaan niin, että lapsi osallistuu rinnakkaisluokan opetukseen

Molemmat ovat täysin lain mukaisia ratkaisuja ja sen sijaan, että tulet täältä kyselemään, sun tulee ottaa yhteyttä lapsesi opettajaan tai koulun rehtoriin ja kysyä, mikä on koulun/luokan linjaus. Me ei voida sitä tietää.

Olitko paikalla, kun leirikouluun lähdöstä sovittiin, koska olettaisin, että joku vanhempainkokous on ollut? Jos et ollut, etkä ole koko aikana ilmoittanut, ettet maksa lapsesi leirikoulua, järjestävällä taholla on luonnollisesti oletus, että sinä sen maksat. Mars koululle selvittämään asiaan tai jos et pääse, niin yhteys opettajaan tai rehtoriin.

[/quote]

Mutta kannattaa muistaa, että OPH:n ohjeen mukaan vaihtoehto b:tä ei voi tehdä kouluaikana! Eli jos tehdään sopimus, jonka mukaan kaikki eivät mukaan pääse, niin samalla sovitaan siitä, että leirikoulu ei ole kouluaikana, koska koulu ei voi lähteä siitä, että perusopetussuunnitelmaan kirjattu leirikoulu ei ole avoin kaikille.

[quote author="Vierailija" time="17.05.2015 klo 12:43"]

Nimenomaan näin. Aloittajan lapsi pääsee leirikouluun, vaikka aloittaja ei maksa ropoakaan.

[/quote]

No kukahan sen maksaa? Meillä on esim. noin 450 euron hintaisia leirikouluja, rahaa voi kerätä myymällä sitä ylihintaista vessapaperia ja pesuainetta, ja jokainen myynnistä tullut ropo lasketaan henkilökohtaisesti sille oppilaalle. Loput summasta maksaa vanhempi tilille, jos ei maksa jää koululle.

Jos menisin vinkumaan että meidänkin lasten on päästävä reissuun maksamatta tuota summaa, niin ei taida lähteä enää kukaan, ja saan vihat niskaan leirikouluperinteen tuhoajana.

Eihän siinä ole muuta vaihtoehtoa, ei mistään mystisesti löydy sitä neljääsataa per lapsi, muualta kuin vanhempien kukkarosta.

[quote author="Vierailija" time="17.05.2015 klo 12:56"][quote author="Vierailija" time="17.05.2015 klo 12:51"]

[quote author="Vierailija" time="17.05.2015 klo 12:44"][quote author="Vierailija" time="17.05.2015 klo 12:39"] Meillä yläasteella oli pari vapaamatkustajaa, jotka olivat siinä uskossa että pääsevät ilmaiseksi reissuun mukaan (mentiin saksaan) ja 2vk ennen reissua he puhuivat että siitä tulee mahtava juttu varmasti yms. No, todettiin että hieno juttu, mutta kuhan ensin maksatte oman osanne : D Naamat venähti ja rupesivat ihmettelemään miksi eivät pääse mukaan. Me kumminkin oltiin tehty seiskaluokan joulusta asti helvetisti rahankeruuta että päästään reissuun. Ja oli kyllä mahtava retki, ja kaiken sen työn arvoista :) [/quote] Harmi kun nämä väärin kohdellut kiusatut eivät nosta meteliä asiasta. jos nuo kaksi olisivat valittaneet, niin olisivat tulleet mukaan ja teidän muiden naamat venähtivät. Tuollainen rahankerääminen on loistava tilaisuus koulukiusaamiseen. KÖYHÄT KYYKKYYN!!! [/quote] Huoh.."väärin kohdellut kiusatut".. Huomioi että meillä kaikki rahankeruujutut hoidettiin luokan kesken, ei vanhempien, ja AINA kysyttiin kun mentiin esim johonkin myyjäisiin, tulevatko mukaan myymään, ja aina sanoivat että ei kiinnosta, tehkää ite. Miten toimintamme liittyi köyhät kyykkyyn juttuun mitenkään? Itsekin olin kohtuu köyhästä perheestä (toinen vanhempi täysin työkyvytön) ja tottunut tekemään töitä rahan ja huvituksien eteen. Ei niitä rahoja vanhemmilta kerätty, vaan ne kerättiin töillä yms MIHIN NÄMÄ KAKSI "VÄÄRIN KOHDELTUA" EIVÄT HALUNNEET OSALLISTUA. Toisen vanhempi nosti asiasta eläkän, ja kun hänelle vastattiin, onko nuori osallistunut rahankeruuseen, hän myönsi että ei ole. Ei täällä kunnassa onneksi ole vapaamatkustajan mukaanottopakkoa :)

[/quote]

Olisit heti sanonut etä et asu Suomessa. Suomessa lait koskee koko valtioita.
[/quote]

Hah, kyllä asun :D No, onneks toi tapahtu vuosia sitten ja nyt oman lapsen luokka kerää rahaa. Ovat käyneet haravoimassa ja myyneet kahvia + leivonnaisia myyjäisissä. :)

[quote author="Vierailija" time="17.05.2015 klo 12:57"]Suurperheessä lapseni harrastavat kalliita harrastuksia mm. Taitoluistelua. Ja harrastusten tiimoilta on paljon matkoja, leirejä ym. Joihin lapseni maksan. Koulun ei minun puolesta tarvitsisi järjestää mitään leirikouluja(muistakaa myös että koulukiusaaminen on yleistä eikä leirikoulun ole kaikille mitään huippukokemuksia) mutta jos näitä järjestetään lapseni lähtee mukaan riippumatta siitä kuinka paljon olemme tehneet sen eteen työtä. Se on kouluaikaa ja lapsella on oikeus osallistua koulun järjestämään toimintaan. Jos haluatte järjestää leirikoulun vain maksaville perheille kannattaa tehdä se vaikka kesäloman alussa tai lopussa. Silloin ei luonnollisesti kyllä opettaja taida lähteä mukaan
[/quote]

Ööh, miten se on koulun järjestämää toimintaa jos oppilaat keräävät rahaa ja lähtevät reissuun? Eiks se oo oppilaiden järjestämää?

Lapseni luokka lähtee päiväksi Turkuun. On arkipäivä. Mukaan pääsee vain ne, jotka ovat rahalla maksNeet. Muut jää koululle. (Jos niitä on)

Tuo on totta, leirikoulu voidaan järjestään niin ettei se ole kouluaikaina --> mukaan tarvitsee ottaa vain ne jotka maksavat leirikoulusta. Hyvä ajankohta on esim. seuraavalla viikolla kevätjuhlan jälkeen, opettaja ei ole mukana, mutta ei hänen tarvitsekkaan olla.

[quote author="Vierailija" time="17.05.2015 klo 12:44"]Loista mä kasvatan loista mä kasvatan tahdon saada ilmaisen.. enkä häpeä ollenkaan...
[/quote]Voit kuule uskoa huviksesi että laitan joka sentin jonka tienaan lasten kuluihin. ap

[quote author="Vierailija" time="17.05.2015 klo 13:05"]

Tuo on totta, leirikoulu voidaan järjestään niin ettei se ole kouluaikaina --> mukaan tarvitsee ottaa vain ne jotka maksavat leirikoulusta. Hyvä ajankohta on esim. seuraavalla viikolla kevätjuhlan jälkeen, opettaja ei ole mukana, mutta ei hänen tarvitsekkaan olla.

[/quote]

Mutta sitten ei ole kunnan/kaupungin vakuutukset voimassa ja porukan pitää muistaa vakuuttaa itsensä. Nämä on tosi kimurantteja mutta lain mukaan kaikki varainkeruu on vapaaehtoista ja ketään ei saa jättää ottamatta mukaan retkelle/ leirikouluun. Ymmärrän että on tosi vähävaraisia ihmisia mutta en ymmärrä niitä, jotka ei vaan periaatteesta suostu maksamaan mitään.

Jos etukäteen on sovittu, että retkelle osallistuvat vain siitä maksaneet tai keräyksiin yms. talkoisiin, niin siipeilijät voidaan laittaa koulussa toiseen opetusryhmään retken ajaksi. Vaatii tosiaan etukäteissopimuksen, mitä ilman en itse koskaan lähtisi edes keräämään rahaa...

Niinkuin tuolla sanottiin: nämä asiat pitää ottaa esille vanhempainillassa missä päätetään tästä leirikouluun lähdöstä. Tuskin kukaan mitään leirikoulua haluaa järjestää jos ehtona on "maksat sitten kaikki muutkin jotka ei halua maksaa." Sehän se vasta sitä syrjintää on jos hyväosaiset maksaa koko luokan reissun vaikka olisi vain yksi lapsi. Jälkeenpäin on turha alkaa itkemään.