Onko lapsella oikeus osallistua leirikouluun jos

[quote author="Vierailija" time="17.05.2015 klo 12:32"][quote author="Vierailija" time="17.05.2015 klo 12:23"]

[quote author="Vierailija" time="17.05.2015 klo 12:20"]On oikeus osallistua. Suomessa on maksuton perusopetus ja keräyksiin osallistuminen on vapaaehtoista. [/quote] Ei ne reissut ilmaisia ole, eikä niitä koulu kustanna! Ei meillä reissuun päässeet ne jotka eivät varainhankintaan osallistunut, menivät rinnakkaisluokalle opiskelemaan viikoksi. Mutta meillä varainhankinta ei liittynyt vanhempiin ollenkaan. Myytiin ovelta ovelle milloin mitäkin. Eli ne jotka eivät halunneet mitään leirikoulun eteen tehdä, eivät sinne päässeet.

[/quote]

Tämä on kyllä kamalinta ikinä. Jos saan töistä enemmän rahaa, kun mitä tienaisin myymällä vessapaperia, ei minun yksinkertaisesti kannata lähteä tekemään turhaa duunia. Parempi kuitata sitten oma osuus ihan kylmällä käteisellä.

Tiesithän myös sen, että nämä puljut, jotka myyvät koululuokille ja urheiluseuroille tavaraa myytäväksi ovat ryöstöhinnoitelleet tuotteensa. Hinnat ovat törkeän korkeat ja laatu paskempaa mitä saa lähiprismasta.
[/quote]
Tässä varmaan olikin kyse siitä (idiootti) että JOS EI OLE RAHAA niin sitä voi LAPSI kerätä myymällä tuotteita. Eli leirikouluun pääseminen EI OLE KIINNI SIITÄ ONKO VANHEMMILLA RAHAA.

[quote author="Vierailija" time="17.05.2015 klo 12:26"]

Paras ratkaisu on se että pidetään listaa kuka on tuonut minkä verran rahaa. Sovitaan vaikka että jokainen tuo vaikka nyt 50e. Ja jokainen saa päättää tuoko sen käteisenä vanhemmilta, myykö vaikka sitä veskipaperia ja sukkia jne vai jääkö opiskelemaan koululle jos keräys ei maistu

[/quote]

Paitsi että tuo on laitonta. Talkoita ja vapaehtoisia keräyksiä ei kohdenneta yksitätisiin oppilaisiin, saati vanhempiiin.

Parasta on että koulusta ei lähdetä retkille. Käykää itse lasten kanssa keskenenne huvipuistoisssa, pakkoko siihen on kouluaikaa tuhlata.

Meillä yläasteella oli pari vapaamatkustajaa, jotka olivat siinä uskossa että pääsevät ilmaiseksi reissuun mukaan (mentiin saksaan) ja 2vk ennen reissua he puhuivat että siitä tulee mahtava juttu varmasti yms. No, todettiin että hieno juttu, mutta kuhan ensin maksatte oman osanne : D Naamat venähti ja rupesivat ihmettelemään miksi eivät pääse mukaan. Me kumminkin oltiin tehty seiskaluokan joulusta asti helvetisti rahankeruuta että päästään reissuun.
Ja oli kyllä mahtava retki, ja kaiken sen työn arvoista :)

[quote author="Vierailija" time="17.05.2015 klo 12:36"]

[quote author="Vierailija" time="17.05.2015 klo 12:32"][quote author="Vierailija" time="17.05.2015 klo 12:23"] [quote author="Vierailija" time="17.05.2015 klo 12:20"]On oikeus osallistua. Suomessa on maksuton perusopetus ja keräyksiin osallistuminen on vapaaehtoista. [/quote] Ei ne reissut ilmaisia ole, eikä niitä koulu kustanna! Ei meillä reissuun päässeet ne jotka eivät varainhankintaan osallistunut, menivät rinnakkaisluokalle opiskelemaan viikoksi. Mutta meillä varainhankinta ei liittynyt vanhempiin ollenkaan. Myytiin ovelta ovelle milloin mitäkin. Eli ne jotka eivät halunneet mitään leirikoulun eteen tehdä, eivät sinne päässeet. [/quote] Tämä on kyllä kamalinta ikinä. Jos saan töistä enemmän rahaa, kun mitä tienaisin myymällä vessapaperia, ei minun yksinkertaisesti kannata lähteä tekemään turhaa duunia. Parempi kuitata sitten oma osuus ihan kylmällä käteisellä. Tiesithän myös sen, että nämä puljut, jotka myyvät koululuokille ja urheiluseuroille tavaraa myytäväksi ovat ryöstöhinnoitelleet tuotteensa. Hinnat ovat törkeän korkeat ja laatu paskempaa mitä saa lähiprismasta. [/quote] Tässä varmaan olikin kyse siitä (idiootti) että JOS EI OLE RAHAA niin sitä voi LAPSI kerätä myymällä tuotteita. Eli leirikouluun pääseminen EI OLE KIINNI SIITÄ ONKO VANHEMMILLA RAHAA.

[/quote]

Mikä siinä on kun ei ihan selvä ja yksinkertainen asia mene yläkertaan asti!? Rahan keräämiseen ja myymisiin ostaminen on VAPAAEHTOISTA, eikä osllistumattomuus estä retkelle lähtöä. Mitä kohtaa et tajua???

[quote author="Vierailija" time="17.05.2015 klo 12:33"]

Edelleen, moraalinen puoli ei tässä kiinnosta. En mä mitään ystäviä ole lasten luokkakavereiden äideistä etsimässä. Ja kyllä laitan rahaa säästöön joka kuukausi mutta keksin sille neljän lapsen äitinä muuta käyttöä kuin sellaiset maksut joita ei ole pakko maksaa. ap

[/quote]Et sitten kuitenkaan ole perehtynyt LAPSESI KOULUN LEIRIKOULUN järjestämisen sääntöihin sen vertaa, että tietäisit miten toimia, vaan tulet tänne kyselemään apua? Olisi kannattanut olla paikalla, kun leirikouluun lähtemisestä sovittiin. Siellä on tehty selväksi periaatteet joita on tasan kaksi (molemmat opetushallituksen ohjeisiin perustuvia ja mainittu keskustelussa jo kertaalleen).

a) kaikki leirikouluun lähtevän luokan lasten vanhemmat ovat hyväksyneet maksusäännöt, joiden mukaan lapsi, jonka vanhemmat eivät maksa kuluja, voivat lähteä mukaan leirikouluun kaikesta huolimatta

b) kaikki leirikouluun lähtevän luokan lasten vanhemmat ovat hyväksyneet maksusäännöt, joiden mukaan lapsi, jonka vanhemmat eivät maksa kuluja, eivät voi lähteä leirikouluun ja opetusvelvollisuus hoidetaan niin, että lapsi osallistuu rinnakkaisluokan opetukseen

Molemmat ovat täysin lain mukaisia ratkaisuja ja sen sijaan, että tulet täältä kyselemään, sun tulee ottaa yhteyttä lapsesi opettajaan tai koulun rehtoriin ja kysyä, mikä on koulun/luokan linjaus. Me ei voida sitä tietää.

Olitko paikalla, kun leirikouluun lähdöstä sovittiin, koska olettaisin, että joku vanhempainkokous on ollut? Jos et ollut, etkä ole koko aikana ilmoittanut, ettet maksa lapsesi leirikoulua, järjestävällä taholla on luonnollisesti oletus, että sinä sen maksat. Mars koululle selvittämään asiaan tai jos et pääse, niin yhteys opettajaan tai rehtoriin.

Mikä järki kenenkään on kerätä rahaa mihinkään leirikouluun jos sinne pitää päästä myös ilmaiseksi? Miettikääpä vähän. Jos tästä on joku oikeuden päätös niin minä en ainakaan maksa mitään. Ollaan duunareita ja lapsilla kalliit harrastukset joten on meidän rahoille parempaakin käyttöä ku leirikoulu. Jos kerta se on niin helppoa että muiden pitää minun lapset sinne kustantaa jos minä en laita tikkua ristiin.

[quote author="Vierailija" time="17.05.2015 klo 12:33"]

[quote author="Vierailija" time="17.05.2015 klo 12:24"]Siis mulle laittoivat Wilmaan viestiä että pitäisi maksaa luokan tilille 130€ että saisivat tilit täsmäämään. Mulle on aika iso summa, vaikka miltä kantilta katson. ap

[/quote]

Lähetä tämä niille, jos on päässyt jo unohtumaan.

http://www.oph.fi/saadokset_ja_ohjeet/ohjeita_koulutuksen_jarjestamiseen/perusopetuksen_jarjestaminen/kouluretket_ja_leirikoulut

"Koulun opintokäyntejä ja -retkiä, leirikouluja sekä opetukseen liittyviä tapahtumia voidaan tukea oppilaiden ja huoltajien yhteisesti keräämillä varoilla. Varojen keruun tulee olla oppilaille ja huoltajille vapaaehtoista. Varojen keruuseen ja käyttöön liittyvistä pelisäännöistä on tärkeä sopia selkeästi koulun ja kotien kesken. Jokaisella oppilaalla tulee olla mahdollisuus osallistua koulun opetussuunnitelman ja siihen perustuvan vuotuisen suunnitelman mukaiseen toimintaan huolimatta siitä, onko hän tai hänen huoltajansa osallistunut varojen keräykseen."

[/quote]Nimenomaan näin. Aloittajan lapsi pääsee leirikouluun, vaikka aloittaja ei maksa ropoakaan.

Loista mä kasvatan loista mä kasvatan tahdon saada ilmaisen.. enkä häpeä ollenkaan...

Meillä kunta on tehnyt leirikoulusäännöt, jotka noudattavat annetua lainsäädäntöä. Ei siis vanhemmat voi oikein mitään muuta sopia. Jokaisella on oikeus osallistua vaikka ei olisi maksanut senttiäkään tai pannut rikkaa ristiin. Esim jos tulee uutena luokalle niin silloinkin pitää päästä mukaan.

Eli ratkaisu on laatia leirikoulu budjetti niin isoksi että se kestää parin ylimääräisen oppilaankin tulon ja yrittää kerätä rahoja pidemmälä aikavälillä sekä tapahtumista yms ja tilille laitettavilla säästöillä.

[quote author="Vierailija" time="17.05.2015 klo 12:39"]

Meillä yläasteella oli pari vapaamatkustajaa, jotka olivat siinä uskossa että pääsevät ilmaiseksi reissuun mukaan (mentiin saksaan) ja 2vk ennen reissua he puhuivat että siitä tulee mahtava juttu varmasti yms. No, todettiin että hieno juttu, mutta kuhan ensin maksatte oman osanne : D Naamat venähti ja rupesivat ihmettelemään miksi eivät pääse mukaan. Me kumminkin oltiin tehty seiskaluokan joulusta asti helvetisti rahankeruuta että päästään reissuun. Ja oli kyllä mahtava retki, ja kaiken sen työn arvoista :)

[/quote]

Harmi kun nämä väärin kohdellut kiusatut eivät nosta meteliä asiasta. jos nuo kaksi olisivat valittaneet, niin olisivat tulleet mukaan ja teidän muiden naamat venähtivät.

Tuollainen rahankerääminen on loistava tilaisuus koulukiusaamiseen. KÖYHÄT KYYKKYYN!!!

[quote author="Vierailija" time="17.05.2015 klo 12:26"][quote author="Vierailija" time="17.05.2015 klo 12:23"][quote author="Vierailija" time="17.05.2015 klo 12:20"]On oikeus osallistua. Suomessa on maksuton perusopetus ja keräyksiin osallistuminen on vapaaehtoista.
[/quote]
Ei ne reissut ilmaisia ole, eikä niitä koulu kustanna! Ei meillä reissuun päässeet ne jotka eivät varainhankintaan osallistunut, menivät rinnakkaisluokalle opiskelemaan viikoksi. Mutta meillä varainhankinta ei liittynyt vanhempiin ollenkaan. Myytiin ovelta ovelle milloin mitäkin. Eli ne jotka eivät halunneet mitään leirikoulun eteen tehdä, eivät sinne päässeet.
[/quote]
Teki varmaan tosi hyvää luokkahengelle...
[/quote]

Ööh, miksei tekisi? Harvemmin ne luokan lusmuilijat on erityisen mukavia ihmisiä.. ja meillä kaikki rahankeruujutut nosti luokkahenkeä tosi paljon.
Toki jos itse olet vapaamatkustaja, niin sitten on täysin oma vikasi jos ihmiset vihaa sua..

[quote author="Vierailija" time="17.05.2015 klo 12:42"]

Mikä järki kenenkään on kerätä rahaa mihinkään leirikouluun jos sinne pitää päästä myös ilmaiseksi? Miettikääpä vähän. Jos tästä on joku oikeuden päätös niin minä en ainakaan maksa mitään. Ollaan duunareita ja lapsilla kalliit harrastukset joten on meidän rahoille parempaakin käyttöä ku leirikoulu. Jos kerta se on niin helppoa että muiden pitää minun lapset sinne kustantaa jos minä en laita tikkua ristiin.

[/quote]

Eihän siinä olekkaan mitään järkeä. Tuolainen toiminta olisi syytä lopettaa. Jos yhteiskunnalla ei ole varaa reilikouluihin, niin sitten niitä ei järjestetä. Voitte perustaa yksityisiä kouluja joissa peritte maksuja opiskelusta ja kertotalun sijaan opetelette retkeilemään.

[quote author="Vierailija" time="17.05.2015 klo 12:41"][quote author="Vierailija" time="17.05.2015 klo 12:36"]

[quote author="Vierailija" time="17.05.2015 klo 12:32"][quote author="Vierailija" time="17.05.2015 klo 12:23"] [quote author="Vierailija" time="17.05.2015 klo 12:20"]On oikeus osallistua. Suomessa on maksuton perusopetus ja keräyksiin osallistuminen on vapaaehtoista. [/quote] Ei ne reissut ilmaisia ole, eikä niitä koulu kustanna! Ei meillä reissuun päässeet ne jotka eivät varainhankintaan osallistunut, menivät rinnakkaisluokalle opiskelemaan viikoksi. Mutta meillä varainhankinta ei liittynyt vanhempiin ollenkaan. Myytiin ovelta ovelle milloin mitäkin. Eli ne jotka eivät halunneet mitään leirikoulun eteen tehdä, eivät sinne päässeet. [/quote] Tämä on kyllä kamalinta ikinä. Jos saan töistä enemmän rahaa, kun mitä tienaisin myymällä vessapaperia, ei minun yksinkertaisesti kannata lähteä tekemään turhaa duunia. Parempi kuitata sitten oma osuus ihan kylmällä käteisellä. Tiesithän myös sen, että nämä puljut, jotka myyvät koululuokille ja urheiluseuroille tavaraa myytäväksi ovat ryöstöhinnoitelleet tuotteensa. Hinnat ovat törkeän korkeat ja laatu paskempaa mitä saa lähiprismasta. [/quote] Tässä varmaan olikin kyse siitä (idiootti) että JOS EI OLE RAHAA niin sitä voi LAPSI kerätä myymällä tuotteita. Eli leirikouluun pääseminen EI OLE KIINNI SIITÄ ONKO VANHEMMILLA RAHAA.

[/quote]

Mikä siinä on kun ei ihan selvä ja yksinkertainen asia mene yläkertaan asti!? Rahan keräämiseen ja myymisiin ostaminen on VAPAAEHTOISTA, eikä osllistumattomuus estä retkelle lähtöä. Mitä kohtaa et tajua???
[/quote]
Kirjoittaja puhui tuossa KUINKA HEILLÄ TEHTIIN ja se EI OLLUT VAPAAEHTOISTA koska ilmeisesti KAIKKI RAHA KERÄTTIIN MYYMÄLLÄ. Eli jos halusi vapaaehtoisesti olla osallistumatta myymiseen - ei päässyt reissuun. Näin se oli meilläkin. Vanhempien tulot eivät vaikuttaneet.

[quote author="Vierailija" time="17.05.2015 klo 12:43"]

[quote author="Vierailija" time="17.05.2015 klo 12:33"]

[quote author="Vierailija" time="17.05.2015 klo 12:24"]Siis mulle laittoivat Wilmaan viestiä että pitäisi maksaa luokan tilille 130€ että saisivat tilit täsmäämään. Mulle on aika iso summa, vaikka miltä kantilta katson. ap

[/quote]

Lähetä tämä niille, jos on päässyt jo unohtumaan.

http://www.oph.fi/saadokset_ja_ohjeet/ohjeita_koulutuksen_jarjestamiseen/perusopetuksen_jarjestaminen/kouluretket_ja_leirikoulut

"Koulun opintokäyntejä ja -retkiä, leirikouluja sekä opetukseen liittyviä tapahtumia voidaan tukea oppilaiden ja huoltajien yhteisesti keräämillä varoilla. Varojen keruun tulee olla oppilaille ja huoltajille vapaaehtoista. Varojen keruuseen ja käyttöön liittyvistä pelisäännöistä on tärkeä sopia selkeästi koulun ja kotien kesken. Jokaisella oppilaalla tulee olla mahdollisuus osallistua koulun opetussuunnitelman ja siihen perustuvan vuotuisen suunnitelman mukaiseen toimintaan huolimatta siitä, onko hän tai hänen huoltajansa osallistunut varojen keräykseen."

[/quote]Nimenomaan näin. Aloittajan lapsi pääsee leirikouluun, vaikka aloittaja ei maksa ropoakaan.

[/quote]Eipäs muuten välttämättä pääse. On ihan kiinni koulusta ja siitä, mitä on sovittu leirikoulun varainkeräystä aloitellessa. On täysin lain mukaista, että ne, jotka eivät ole osallistuneet varainkeruuseen, siirretään leirikoulun ajaksi rinnakkaisluokille opetukseen. Näin tehdään mm. Vaasan suomenkielisessä koulutoimessa. Tosin leirikouluja ei ole muutamaan vuoteen järjestetty juuri tämän vuoksi: vanhempien maksukyky aiheuttaa ison tasaveroisuusongelman luokassa.

[quote author="Vierailija" time="17.05.2015 klo 12:44"]

Loista mä kasvatan loista mä kasvatan tahdon saada ilmaisen.. enkä häpeä ollenkaan...

[/quote]

KÖYHÄT KYYKKYYYN!!!

[quote author="Vierailija" time="17.05.2015 klo 12:44"][quote author="Vierailija" time="17.05.2015 klo 12:39"]

Meillä yläasteella oli pari vapaamatkustajaa, jotka olivat siinä uskossa että pääsevät ilmaiseksi reissuun mukaan (mentiin saksaan) ja 2vk ennen reissua he puhuivat että siitä tulee mahtava juttu varmasti yms. No, todettiin että hieno juttu, mutta kuhan ensin maksatte oman osanne : D Naamat venähti ja rupesivat ihmettelemään miksi eivät pääse mukaan. Me kumminkin oltiin tehty seiskaluokan joulusta asti helvetisti rahankeruuta että päästään reissuun. Ja oli kyllä mahtava retki, ja kaiken sen työn arvoista :)

[/quote]

Harmi kun nämä väärin kohdellut kiusatut eivät nosta meteliä asiasta. jos nuo kaksi olisivat valittaneet, niin olisivat tulleet mukaan ja teidän muiden naamat venähtivät.

Tuollainen rahankerääminen on loistava tilaisuus koulukiusaamiseen. KÖYHÄT KYYKKYYN!!!
[/quote]

Huoh.."väärin kohdellut kiusatut"..
Huomioi että meillä kaikki rahankeruujutut hoidettiin luokan kesken, ei vanhempien, ja AINA kysyttiin kun mentiin esim johonkin myyjäisiin, tulevatko mukaan myymään, ja aina sanoivat että ei kiinnosta, tehkää ite.
Miten toimintamme liittyi köyhät kyykkyyn juttuun mitenkään? Itsekin olin kohtuu köyhästä perheestä (toinen vanhempi täysin työkyvytön) ja tottunut tekemään töitä rahan ja huvituksien eteen. Ei niitä rahoja vanhemmilta kerätty, vaan ne kerättiin töillä yms MIHIN NÄMÄ KAKSI "VÄÄRIN KOHDELTUA" EIVÄT HALUNNEET OSALLISTUA.
Toisen vanhempi nosti asiasta eläkän, ja kun hänelle vastattiin, onko nuori osallistunut rahankeruuseen, hän myönsi että ei ole.
Ei täällä kunnassa onneksi ole vapaamatkustajan mukaanottopakkoa :)

[quote author="Vierailija" time="17.05.2015 klo 12:46"]Teki varmaan tosi hyvää luokkahengelle... [/quote] Ööh, miksei tekisi? Harvemmin ne luokan lusmuilijat on erityisen mukavia ihmisiä.. ja meillä kaikki rahankeruujutut nosti luokkahenkeä tosi paljon. Toki jos itse olet vapaamatkustaja, niin sitten on täysin oma vikasi jos ihmiset vihaa sua..

[/quote]KÖYHIÄ SAA JA PITÄÄ KIUSATA111ONE!!

Meillä ei ollut vapaamatkustajia.tosin kaksi jäi pois jostain syystä.

[quote author="Vierailija" time="17.05.2015 klo 12:46"][quote author="Vierailija" time="17.05.2015 klo 12:26"][quote author="Vierailija" time="17.05.2015 klo 12:23"][quote author="Vierailija" time="17.05.2015 klo 12:20"]On oikeus osallistua. Suomessa on maksuton perusopetus ja keräyksiin osallistuminen on vapaaehtoista.
[/quote]
Ei ne reissut ilmaisia ole, eikä niitä koulu kustanna! Ei meillä reissuun päässeet ne jotka eivät varainhankintaan osallistunut, menivät rinnakkaisluokalle opiskelemaan viikoksi. Mutta meillä varainhankinta ei liittynyt vanhempiin ollenkaan. Myytiin ovelta ovelle milloin mitäkin. Eli ne jotka eivät halunneet mitään leirikoulun eteen tehdä, eivät sinne päässeet.
[/quote]
Teki varmaan tosi hyvää luokkahengelle...
[/quote]

Ööh, miksei tekisi? Harvemmin ne luokan lusmuilijat on erityisen mukavia ihmisiä.. ja meillä kaikki rahankeruujutut nosti luokkahenkeä tosi paljon.
Toki jos itse olet vapaamatkustaja, niin sitten on täysin oma vikasi jos ihmiset vihaa sua..
[/quote]

Miten se, että tehdään töitä yhdessä, laskee luokkahenkeä?

[quote author="Vierailija" time="17.05.2015 klo 12:48"]

[quote author="Vierailija" time="17.05.2015 klo 12:41"][quote author="Vierailija" time="17.05.2015 klo 12:36"] [quote author="Vierailija" time="17.05.2015 klo 12:32"][quote author="Vierailija" time="17.05.2015 klo 12:23"] [quote author="Vierailija" time="17.05.2015 klo 12:20"]On oikeus osallistua. Suomessa on maksuton perusopetus ja keräyksiin osallistuminen on vapaaehtoista. [/quote] Ei ne reissut ilmaisia ole, eikä niitä koulu kustanna! Ei meillä reissuun päässeet ne jotka eivät varainhankintaan osallistunut, menivät rinnakkaisluokalle opiskelemaan viikoksi. Mutta meillä varainhankinta ei liittynyt vanhempiin ollenkaan. Myytiin ovelta ovelle milloin mitäkin. Eli ne jotka eivät halunneet mitään leirikoulun eteen tehdä, eivät sinne päässeet. [/quote] Tämä on kyllä kamalinta ikinä. Jos saan töistä enemmän rahaa, kun mitä tienaisin myymällä vessapaperia, ei minun yksinkertaisesti kannata lähteä tekemään turhaa duunia. Parempi kuitata sitten oma osuus ihan kylmällä käteisellä. Tiesithän myös sen, että nämä puljut, jotka myyvät koululuokille ja urheiluseuroille tavaraa myytäväksi ovat ryöstöhinnoitelleet tuotteensa. Hinnat ovat törkeän korkeat ja laatu paskempaa mitä saa lähiprismasta. [/quote] Tässä varmaan olikin kyse siitä (idiootti) että JOS EI OLE RAHAA niin sitä voi LAPSI kerätä myymällä tuotteita. Eli leirikouluun pääseminen EI OLE KIINNI SIITÄ ONKO VANHEMMILLA RAHAA. [/quote] Mikä siinä on kun ei ihan selvä ja yksinkertainen asia mene yläkertaan asti!? Rahan keräämiseen ja myymisiin ostaminen on VAPAAEHTOISTA, eikä osllistumattomuus estä retkelle lähtöä. Mitä kohtaa et tajua??? [/quote] Kirjoittaja puhui tuossa KUINKA HEILLÄ TEHTIIN ja se EI OLLUT VAPAAEHTOISTA koska ilmeisesti KAIKKI RAHA KERÄTTIIN MYYMÄLLÄ. Eli jos halusi vapaaehtoisesti olla osallistumatta myymiseen - ei päässyt reissuun. Näin se oli meilläkin. Vanhempien tulot eivät vaikuttaneet.

[/quote]

Naisilla ei ollu ennen äänioikeutta ja neekereitä sai pitää orjina.

Asiasta on oikeuden päätös ja tuollainen syrjintä ei enää vetele.