Afrikka on järkyttävän kokoinen manner

[quote author="Vierailija" time="12.05.2015 klo 12:44"]

[quote author="Vierailija" time="12.05.2015 klo 12:32"]

[quote author="Vierailija" time="12.05.2015 klo 12:21"]

[quote author="Vierailija" time="12.05.2015 klo 12:11"]

Kohta siellä on enemmän väkeäkin kuin Aasiassa. Valkoiset on jo pitkään ollut globaali vähemmistö. Missä on valkoisten alkuperäiskansaoikeudet, afrikkalaisten invaasiolta?

[/quote]

Ai Afrikassa valkoihoisten alkuperäisoikeudet :)

Samassa paikassa kuin valkoisten alkuperäiskansaoikeudet Amerikoissa ja Intiassa. Eli ei missään, kun ei olla alkuperäisskansaa vaan valoittajia.

Mutta sarkasmiahan tuo sinulta oli.

Koulukarttojen projisio oli sellainen, että Afrikka näkyi todellista alaansa pienempänä ja Eurooppa ja Pohjois-Amerikka suurempina. Politiikkaa tämäkin. Kartat olisi voinut piirtää toisinkin.

[/quote]

Miksi valkoisilla ei ole oikeutta Euroopassa elää ilman afrikkalaisten invaasiota?

[/quote]

Samasta syystä kun intiaaneilla ei ole oikeutta elää Amerikoissa ilman valkoihoisten ja heidän sinne pakolla tuomiensa mustien orjien invaasiota.

Tai kun Etelä-Afrikkalaisilla Zuluilla ei ollut oikeutta elää kotimaassaan ilman valkoisten hollantilaisten ja pohjoismaalaisten invaasioita.

Tai aboriginaaleilla Australiassa ja maoreilla Uudessa-Seelanninnssa , heidänkin ylitseen pyyhki valkoinen invaasio.

Niin tai samasta syystä kuin saamelaisilla ei ole oikeutta elää isiensä mailla ilman valkoisten suomalsiten, ruotsalaisten, norjalaisten ja venäläisten invaasiota.

Jos me valkoiset olemme ottaneet oikeuden vallata muiden kansojen alueet omiksemme, niin millä perusteella meillä on oikeus estää mustien tulo omille asuinalueillemme?

Perusteluksi ei kelpaa se, että koska olemme valkoisia, tai että koska me valkoiset olemme jumalan valittu heimo.

[/quote]

intiaanit olivat ensimmäisiä massamaahanmuuton uhreja. Toivottovasti sama ei käy Euroopalle, pahalta näyttää.

Miten mantereen koko vaikuttaa siihen, että siellä pitäisi asioiden onnistua?

[quote author="Vierailija" time="12.05.2015 klo 12:51"]

[quote author="Vierailija" time="12.05.2015 klo 12:50"][quote author="Vierailija" time="12.05.2015 klo 12:46"] Afrikassa on monta maata jotka ovat bisneksentekomielessä nyt siinä missä Kiina oli 80-luvun alussa. Koulutus ja markkinatalous tulevat tekemään sielläkin ihmeitä, odottakaas vaan. Minua kiinnostaa kovasti sijoitusmielessä. [/quote]Mitä bisnestä siellä voi tehdä? Kyllä sinne olis voinu perustaa rättitehtaita jo vuosikymmeniä mutta ei ole laitettu [/quote] Samaa ihmetteli yksinkertaiset Kiinasta 80-luvulla.

[/quote]

kiinalaisissa ja afrikkalaisissa on joku pieni ero. Oletko käynyt kummassakaan? Siinä missä kiinalaiset sekä naiset ja miehet on työhulluja niin Afrikassa miehet ei tee yhtään mitään ja naiset sen mitä on pakko.

[quote author="Vierailija" time="12.05.2015 klo 12:43"]

Maanosa täynnä todella arvokkaita mineraaleja - ja kansa pakenee sotia Eurooppaan elätettäväksi.

[/quote]

On niin pimeä ketju. Kaikki varmaan tietävät, että afrikassa on lähes joka maassa korruptoitunut hallitus ja kansainväliset suuryritykset ne luonnonvarat hyödyntävät. Nyt olisi pikemminkin hyvä kiinnittää huomiota siihen, että meidän omaa pohjavettä ja mineraaleja pyritään myös myymään näille suuryrityksille. Suomihan on taloudellisessa ahdingossa lähdössä seuraamaan kehitysmaa mallia. Ihan turha katsoa alaspäin tässä tilanteessa.

[quote author="Vierailija" time="12.05.2015 klo 12:52"]

Miten mantereen koko vaikuttaa siihen, että siellä pitäisi asioiden onnistua?

[/quote]

Niin luulisi, että noin järkyttävän kokoiselta alueelta, jossa on maailman suurimmat luonnonvarat ja maailman paras ilmasto elintarvikkeiden kasvatukseen olisi jotain muutakin tullut kuin sotahulluja raiskaavia pölhöjä.

[quote author="Vierailija" time="12.05.2015 klo 12:41"]

Valkoisen hallinnon aikana 1950-1990 200 murhaa

[/quote]

Niin, tämähän oli sitä aikaa Etelä-Afrikassa, kun mustien murhia ei laskettu.

Kunnon valkoihoisella oli oikeus tappaa mustat palvelijansa ilman sen kummempia seuraamuksia ja tilastointeja. Ja jyrätä mustien eristetyt asuinalueet silloin kuin huvitti, mitä sitten, jos siellä muutama musta kakara jäi panssariautojen teloihin tai vanhemmat sai kuulaa kallloon ja kuoli vankiloissa kidutukseen. Ne oli luonnollisia kuolemia eikä mitään murhia.

Ilmeisesti pohjoismaita ei lasketa Euroopaksi. Tuossa Euroopan päälle sijoitetussa kuvassa.

[quote author="Vierailija" time="12.05.2015 klo 12:50"]

[quote author="Vierailija" time="12.05.2015 klo 12:46"]

Afrikassa on monta maata jotka ovat bisneksentekomielessä nyt siinä missä Kiina oli 80-luvun alussa.

Koulutus ja markkinatalous tulevat tekemään sielläkin ihmeitä, odottakaas vaan.

Minua kiinnostaa kovasti sijoitusmielessä.

[/quote]Mitä bisnestä siellä voi tehdä? Kyllä sinne olis voinu perustaa rättitehtaita jo vuosikymmeniä mutta ei ole laitettu

[/quote]

Lukisit joskus talousalan lehtiä kulta pieni...

[quote author="Vierailija" time="12.05.2015 klo 12:53"][quote author="Vierailija" time="12.05.2015 klo 12:51"]

[quote author="Vierailija" time="12.05.2015 klo 12:50"][quote author="Vierailija" time="12.05.2015 klo 12:46"] Afrikassa on monta maata jotka ovat bisneksentekomielessä nyt siinä missä Kiina oli 80-luvun alussa. Koulutus ja markkinatalous tulevat tekemään sielläkin ihmeitä, odottakaas vaan. Minua kiinnostaa kovasti sijoitusmielessä. [/quote]Mitä bisnestä siellä voi tehdä? Kyllä sinne olis voinu perustaa rättitehtaita jo vuosikymmeniä mutta ei ole laitettu [/quote] Samaa ihmetteli yksinkertaiset Kiinasta 80-luvulla.

[/quote]

kiinalaisissa ja afrikkalaisissa on joku pieni ero. Oletko käynyt kummassakaan? Siinä missä kiinalaiset sekä naiset ja miehet on työhulluja niin Afrikassa miehet ei tee yhtään mitään ja naiset sen mitä on pakko.
[/quote]

Molemmissa. Kummastakin löytyy ahkeria, laiskoja ja välimuotoja ihan samalla tavalla.

[quote author="Vierailija" time="12.05.2015 klo 12:53"]

[quote author="Vierailija" time="12.05.2015 klo 12:43"]

Maanosa täynnä todella arvokkaita mineraaleja - ja kansa pakenee sotia Eurooppaan elätettäväksi.

[/quote]

On niin pimeä ketju. Kaikki varmaan tietävät, että afrikassa on lähes joka maassa korruptoitunut hallitus ja kansainväliset suuryritykset ne luonnonvarat hyödyntävät. Nyt olisi pikemminkin hyvä kiinnittää huomiota siihen, että meidän omaa pohjavettä ja mineraaleja pyritään myös myymään näille suuryrityksille. Suomihan on taloudellisessa ahdingossa lähdössä seuraamaan kehitysmaa mallia. Ihan turha katsoa alaspäin tässä tilanteessa.

[/quote]

Ja lisättäköön tähän, että meidän sivistyneiden valkovaltioiden (kuten nykyään myös kiinalaisten) intresseissä on pitää korruptioituneet hallitukset vallassa ja maat sekasorrossa. Näin takamme jatkossakin halpojen raaka-aineiden saannin itsellemme.

Ja toden totta, näyttää siltä, että Suomen raaka-ainevarat ollaan myymässä globaaleille yrityksille. Jotka roudaavat tänne halvat työntekijät kehitysmaista ja ja meille jäävät vain jätteet. Todella edesvastuutonta myydä hetken hädässä pilkkahinnalla vähäiset varamme ulkomaisille firmolle, jotka kaikin keinoin pyrkivät välttämään verojen maksun voitoistaan Suomeen. Meidän osamme on rahoittaa ja rakentaa ryöstön vaatima infrastruktuuri, sen ne firmat vaativat tänne tullakseen. Valtio ja kunnat iloiten toteuttavat nämä vaateet, vaikka lainarahalla.

[quote author="Vierailija" time="12.05.2015 klo 12:38"]

Afrikkahan on nopeimmin kasvava talousalue. 10-15 v päästä vastaa Kiinaa. Lapsenne unelmoivat vielä sinne töihin pääsystä.

[/quote]

Afrikan talouskasvu voi olla nopeaa, mutta se ei tarkoita että se ylittäisi Kiinan tai länsimaiden talouden.

[quote author="Vierailija" time="12.05.2015 klo 12:44"]

[quote author="Vierailija" time="12.05.2015 klo 12:32"]

[quote author="Vierailija" time="12.05.2015 klo 12:21"]

[quote author="Vierailija" time="12.05.2015 klo 12:11"]

Kohta siellä on enemmän väkeäkin kuin Aasiassa. Valkoiset on jo pitkään ollut globaali vähemmistö. Missä on valkoisten alkuperäiskansaoikeudet, afrikkalaisten invaasiolta?

[/quote]

Ai Afrikassa valkoihoisten alkuperäisoikeudet :)

Samassa paikassa kuin valkoisten alkuperäiskansaoikeudet Amerikoissa ja Intiassa. Eli ei missään, kun ei olla alkuperäisskansaa vaan valoittajia.

Mutta sarkasmiahan tuo sinulta oli.

Koulukarttojen projisio oli sellainen, että Afrikka näkyi todellista alaansa pienempänä ja Eurooppa ja Pohjois-Amerikka suurempina. Politiikkaa tämäkin. Kartat olisi voinut piirtää toisinkin.

[/quote]

Miksi valkoisilla ei ole oikeutta Euroopassa elää ilman afrikkalaisten invaasiota?

[/quote]

Samasta syystä kun intiaaneilla ei ole oikeutta elää Amerikoissa ilman valkoihoisten ja heidän sinne pakolla tuomiensa mustien orjien invaasiota.

Tai kun Etelä-Afrikkalaisilla Zuluilla ei ollut oikeutta elää kotimaassaan ilman valkoisten hollantilaisten ja pohjoismaalaisten invaasioita.

Tai aboriginaaleilla Australiassa ja maoreilla Uudessa-Seelanninnssa , heidänkin ylitseen pyyhki valkoinen invaasio.

Niin tai samasta syystä kuin saamelaisilla ei ole oikeutta elää isiensä mailla ilman valkoisten suomalsiten, ruotsalaisten, norjalaisten ja venäläisten invaasiota.

Jos me valkoiset olemme ottaneet oikeuden vallata muiden kansojen alueet omiksemme, niin millä perusteella meillä on oikeus estää mustien tulo omille asuinalueillemme?

Perusteluksi ei kelpaa se, että koska olemme valkoisia, tai että koska me valkoiset olemme jumalan valittu heimo.

[/quote]

Eli kaikilla muilla on alkuperäiskansaoikeudet paitsi valkoisilla? Toivotko pahaa suomalaisille?

[quote author="Vierailija" time="12.05.2015 klo 12:55"]

[quote author="Vierailija" time="12.05.2015 klo 12:41"]

Valkoisen hallinnon aikana 1950-1990 200 murhaa

[/quote]

Niin, tämähän oli sitä aikaa Etelä-Afrikassa, kun mustien murhia ei laskettu.

Kunnon valkoihoisella oli oikeus tappaa mustat palvelijansa ilman sen kummempia seuraamuksia ja tilastointeja. Ja jyrätä mustien eristetyt asuinalueet silloin kuin huvitti, mitä sitten, jos siellä muutama musta kakara jäi panssariautojen teloihin tai vanhemmat sai kuulaa kallloon ja kuoli vankiloissa kidutukseen. Ne oli luonnollisia kuolemia eikä mitään murhia.

[/quote]

Nonniin, pidätä katkeruutesi valkoisia vihaava hyysäri. Ainahan voit muuttaa Afrikkaan.

[quote author="Vierailija" time="12.05.2015 klo 12:58"]

[quote author="Vierailija" time="12.05.2015 klo 12:50"]

[quote author="Vierailija" time="12.05.2015 klo 12:46"]

Afrikassa on monta maata jotka ovat bisneksentekomielessä nyt siinä missä Kiina oli 80-luvun alussa.

Koulutus ja markkinatalous tulevat tekemään sielläkin ihmeitä, odottakaas vaan.

Minua kiinnostaa kovasti sijoitusmielessä.

[/quote]Mitä bisnestä siellä voi tehdä? Kyllä sinne olis voinu perustaa rättitehtaita jo vuosikymmeniä mutta ei ole laitettu

[/quote]

Lukisit joskus talousalan lehtiä kulta pieni...

 [/quote]

Aivan. Tuossa linkki http://www.talouselama.fi/uutiset/kiina+menettamassa+asemansa+maailman+hikipajana++tehtaat+siirtyvat+lahemmas+eurooppaa/a2230880

"Yritykset ovat siirtämässä tuotantoaan kehitysmaihin ja pois Kiinasta, kertoo South China Morning Post. Yrityksiä houkuttelee erityisesti Afrikan runsaslukuinen ja halpa työvoima."

Forceful relocation of indigenous San people in Botswana[edit]

In Botswana, a long dispute has existed between the interests of the mining company, De Beers, and the relocation of the San (Bushman) tribe from the land, in order to exploit diamond resources. The San have been facing threats from government policies since at least 1980, when the diamond resources were discovered.[68] A campaign is being fought in an attempt to bring an end to what the indigenous rights organisation, Survival International considers to be a genocide of a tribe that has been living in those lands for tens of thousands of years.[69][70][71] On the grounds that their hunting and gathering have become obsolete and their presence is no longer compatible with preserving wildlife resources, the Gwi and Gana people were persecuted by the government of Botswana in order to make them leave the central Kalahari reserve. To get rid of them, they had their water supplies cut off and they have been "taxed, fined, beaten, and tortured".[72] Several international fashion models, including Iman, Lily Cole and Erin O'Connor, who were previously involved with advertising for the companies' diamonds, have backed down after realising the consequences raised by this scandal, and now support the campaign.[73]

Kiinan kasvu on ollut jo kauan ollut tasaisesti 8-9% ja vuosia jo merkittävästi korkeammalta tasolta kuin Afrikassa.

Kyllä Afrikassa monikansallisia yhtiöitä on. Pakostakin niin on kun eivät itse osaa hyödyntää luonnovarojaan. Kaivosteollisuus olisi lapioiden varassa ja muutaman valkoisen miehen kehittämän kaivurin sun muut tilpehöörin. Lisäksi minkäänlaisia markkinoita ei olisi öljylle ja kaivannaisille alunperinkään jos niitä ei olisi joku ihan muu kehittänyt.

Afrikkalaiset menestystarinat ovat sellaisia kuin ekan sydämensiirron tehnyt Cristian Barnaard ja Paypalin, Teslan ja SpaceX:n Elon Musk vaikka väestöstä ei prosenttiakaan ole valkoisia.

[quote author="Vierailija" time="12.05.2015 klo 13:06"]

[quote author="Vierailija" time="12.05.2015 klo 12:53"]

[quote author="Vierailija" time="12.05.2015 klo 12:43"]

Maanosa täynnä todella arvokkaita mineraaleja - ja kansa pakenee sotia Eurooppaan elätettäväksi.

[/quote]

On niin pimeä ketju. Kaikki varmaan tietävät, että afrikassa on lähes joka maassa korruptoitunut hallitus ja kansainväliset suuryritykset ne luonnonvarat hyödyntävät. Nyt olisi pikemminkin hyvä kiinnittää huomiota siihen, että meidän omaa pohjavettä ja mineraaleja pyritään myös myymään näille suuryrityksille. Suomihan on taloudellisessa ahdingossa lähdössä seuraamaan kehitysmaa mallia. Ihan turha katsoa alaspäin tässä tilanteessa.

[/quote]

Ja lisättäköön tähän, että meidän sivistyneiden valkovaltioiden (kuten nykyään myös kiinalaisten) intresseissä on pitää korruptioituneet hallitukset vallassa ja maat sekasorrossa. Näin takamme jatkossakin halpojen raaka-aineiden saannin itsellemme.

Ja toden totta, näyttää siltä, että Suomen raaka-ainevarat ollaan myymässä globaaleille yrityksille. Jotka roudaavat tänne halvat työntekijät kehitysmaista ja ja meille jäävät vain jätteet. Todella edesvastuutonta myydä hetken hädässä pilkkahinnalla vähäiset varamme ulkomaisille firmolle, jotka kaikin keinoin pyrkivät välttämään verojen maksun voitoistaan Suomeen. Meidän osamme on rahoittaa ja rakentaa ryöstön vaatima infrastruktuuri, sen ne firmat vaativat tänne tullakseen. Valtio ja kunnat iloiten toteuttavat nämä vaateet, vaikka lainarahalla.

[/quote]

Näinpä. Voi kun ihmiset näkisivät mitä oikeasti on tapahtumassa aika lyhyelläkin aikavälillä.

Euroopan valta-asema maailmantaloudessa ja politiikassa on ollut aika tosi lyhyt jos katsoo hiemakin pidemmällä aikaperspektiivillä. Afrikassakin on ollut kukoistavia kulttuureja ja kauppaa on tehty aasian ja afrikan välillä ajallisesti aika paljon enemmän kuin euroopan ja aasian. Sinä lyhyenä historiallisena aikakautena kun eurooppalaisilla oli hyvä meriteknologia ja siihen päälle vielä teollinen vallankumous, on se saanut siirtomaariistollaan todella paljon tuhoa aikaseksi juuri afrikassa (mutta myös esim indonesiassa -hollantilaiset). Kun siihen päälle vielä maailmansodat ja suurvaltioiden häikäilemätön etujensa ajaminen tässä maanosassa (amerikkalaiset ja venäläiset kilpaan heittivät aseitaan sinne), sekä maailmanpankin kieroutuneet sopimukset, niin soppa on niin käsittämätön ja korruptio niin syvällä yhteiskunnissa, että kestää vielä kauan ennekuin tuosta suosta tavalliset kansalaiset saavat otteen.

Meidän moderniteknologia ja sen levinneisyys eli halpuus perustuu lähes yksinomaan kansainvälisten suuryritysten afrikan luonnonvarojen häikäilemättömään riistoon. Ja kuten joku sanoi, ollaan varuillamme, ettei täällä kohta tapahdu vastaavaa.

Kiinalaiset ovat jo vuosikymmeniä perustaneet afrikkaan yrityksiä. Harmi vain kun heidän tapansa on siirtää kaikki voitot niin pian kuin vain mahdollista takaisin kiinaan. Tuovat jopa omat 'orjansa' eli kiinalaisi sinne töihin (ei mitään vapaa-aikaa, eivät saa seurustella paikallisten kanssa ja liikkuakin ainoastaa 'tehtaan' alueella) -näin pyrkivät kiertämään paikallisia (työ)lainsäädöksiä. Eurooppalaiset firmat alkavat onneksi myös heräilemään ja näkemään enemmän mahdollisuuksia kuin esteitä. Sadan vuoden päästä taloudelliset valta-olosuhteet näyttävät tyystin erilaisilta kuin nyt. Afrikka on todellakin nousussa.

Eräitä eroja Afrikan ja Euroopan/Euraasian välillä historiallisessa kehityksessä:

- kasvisto, syötäväksi/viljeltäväksi sopivat lajit

- kesytettävissä olevat eläimet

- kulkuyhteydet (joet, meren lahdet, niemet, maaston helppokulkuisuus)

- valoisan ajan vaihtelut (vaikuttaa siemenkasvien tuottoon)

- maaperän laatu

- ilmaston vaihtelu

Tämä siis vain osittainen lista. Kaikki kohdat Euroopan eduksi.

[quote author="Vierailija" time="12.05.2015 klo 12:11"]

Kohta siellä on enemmän väkeäkin kuin Aasiassa. Valkoiset on jo pitkään ollut globaali vähemmistö. Missä on valkoisten alkuperäiskansaoikeudet, afrikkalaisten invaasiolta?

[/quote] Sita saa mita tilaa. Milla oikeudella eurooppalaiset menivat esim. Intiaan ryostamaan luonnonvaroja? Alistamaan ja hallitsemaan alkuperaisasukkaita? Hienoja kouluja rakennettiin mutta niihin intialaisilla ei ollut mitaan asiaa. Nyt sitten itsenaisyyden jalkeen he lahtivat samalla oikeudella 'kotimaahan' Britanniaan mutta sehan ei kelpaakaan.

[quote author="Vierailija" time="12.05.2015 klo 13:27"]

Eräitä eroja Afrikan ja Euroopan/Euraasian välillä historiallisessa kehityksessä:

- kasvisto, syötäväksi/viljeltäväksi sopivat lajit

- kesytettävissä olevat eläimet

- kulkuyhteydet (joet, meren lahdet, niemet, maaston helppokulkuisuus)

- valoisan ajan vaihtelut (vaikuttaa siemenkasvien tuottoon)

- maaperän laatu

- ilmaston vaihtelu

Tämä siis vain osittainen lista. Kaikki kohdat Euroopan eduksi.

[/quote]

Nämäkin olisi ihan kunnossa Afrikassa jos afrikkalaiset olisi itse osannut kesyttää eläimiä ja viljellä kasveja. Mutta kun ei.