Entä jos Jumala onkin LÄHELLÄ IHMISTÄ :) ja hänet voi

[quote author="Vierailija" time="08.05.2015 klo 10:26"]

päättele itse oletko apinan jälkeläinen vai luomisen tulos.

[/quote]

Minä olen vanhempieni jälkeläinen, nussimisen tulos.

[quote author="Vierailija" time="08.05.2015 klo 11:37"]

[quote author="Vierailija" time="08.05.2015 klo 10:53"]

[quote author="Vierailija" time="08.05.2015 klo 10:29"]

[quote author="Vierailija" time="08.05.2015 klo 10:26"]

[quote author="Vierailija" time="08.05.2015 klo 10:03"]

[quote author="Vierailija" time="08.05.2015 klo 09:57"]

Usko raamatun Jumalaan ei ole sokeaa eikä hullua uskoa vaan johonkin. Näytöt raamatun Jumalan olemassaolosta on niin kiistattomat että ei tarvitse sokeasti vain uskoa johinkin. Faktaa löytyy pöydälle todella paljon kunhan vain asioita vaivautuu ennakkoluulottomasti tutkimaan.

[/quote]

Hei, tämähän olisi vallankumouksellinen juttu, jos Jahven olemassaolosta olisi viimeinkin näyttöä! Asiaahan on tutkittu ainakin 1500-luvulta alkaen. Missäs näihin tutkimuksiin voi tutustua?

[/quote]

Ihan vaikka lampsit aluksi lähimpään kirjastoon ja alat lukemalla ottamaan asioista selvää. Tutustut maailmanhistoiraan uskonnonhistoriaan ja raamatun historiaan/raamattuun näin aluksi. Kun tietää aluksi historian eri tapahtumien syyt, syntymiset ja seuraamukset niin helpottaa kokonaisuuden ymmärtämistä huomattavasti. Kyllä se polku sieltä sitten löytyy mitä lähdet kulkemaan. Homma vain ei toimi sillä tävalla että on itse ensin päättänyt olevansa evoluution lopputulos ja siittä näkökulmasta tutkii sitten kaikkea muuta.

Minä en voi sinulle muuta kuin näyttää sen kirjaston ovan, sinun on kuljettava itse loput matkasta... Kun olet itse riittävän laajasti ja riittävän monesta lähteestä tutkinut asioita niin päättele itse oletko apinan jälkeläinen vai luomisen tulos.

Mies 77

[/quote]

Olen valmis näkemään näin vallankumouksellisen tiedon vuoksi vähän vaivaa, mutta voisitko nyt mainita vaikka kolme keskeisintä todistetta tai argumenttia Jahven olemassaolon puolesta? Sen pitäisi olla helppoa, jos näyttö on kerran niinkin vakuuttava kuin väität. En haluaisi joutua ajattelemaan, että puhut omiasi.

[/quote]

Näe se vaiva johon kirjoittamasi perusteella olet valmis. Sinun ei silloin tarvitse ajatella että puhunko omiani vai en.

Mies 77

[/quote]

Eli puhut omiasi.

Tämänhän me molemmat kyllä tiesimmekin.

[/quote]

"Me molemmat" Kirjoitatko jonkun kaverin kanssa??

Mies 77

[quote author="Vierailija" time="08.05.2015 klo 08:56"]

http://www.cnet.com/news/stephen-hawking-makes-it-clear-there-is-no-god/

Odotan päivää, jolloin uskonnot on hävitetty maan päältä ja Saatana lapsineen saa tehdä työtään rauhassa.

[/quote] Turhaan odotat...Saatana on jo NYT tämän maailman Herra ja toistaiseksi hänen valtansa vain kasvaa kasvamistaan. Uskontojen poistumista se ei tosin tarkoita koska Antikkistus piiloutuu uskontoon erehdyttääkseen mahdollisimmat monet palvelemaan Saatanaa.

Saatanan valta tulee olemaan miltei 100% kun Jeesus on noutanut Morsiusseurakuntansa. Tämän jälkeen alkaa pitkä aikakausi jolloin Saatanan valta on suurimmillaan...kunnes tulee lopullinen tuomio ja osa ihmisistä päätyy Jumalan luo , osa Saatanan hoiviin. Saatana palvelijoineen on sitten helvetissä tietyn aikaa kunnes heidät hävitetään lopullisesti, tämä on 2. kuolema josta Raamattu kertoo.

Miten voi olla rakastava jumala, kun se antaa kaiken, mitä tässä maailmassa tapahtuu, tapahtua?

Miksi minä sellaisen jumalan tahtoisin tavata?

[quote author="Vierailija" time="08.05.2015 klo 11:40"]

Ehkä ihmisessä on sellainenkin sisäänrakennettu ominaisuus, jonka sinä mainitsit, mutta varmasti myös se, jota itse kuvailin: Jumalan todellisuutta vastustava ominaisuus

[/quote]

Kysytäänpä Occamilta:

Onko nuiva suhtautuminen jumalien ja muiden tarujen todenperäisyyteen syytä

a) Siitä, että väitteelle ei ole minkäänlaisia todisteita?

b) Jostain mystisestä ihmisen psyykkeeseen upotetusta ominaisuudesta joka saa rationaalisen ihmisen ymmärtämään kaiken muun kristallinkirkkaasti, mutta kun on kyse juurikin tietystä kristinuskon lahkon tunnustamasta Jumalasta, menee ajatus täysin lukkoon ja mieli kehittää jonkinlaisen torjuntareaktion itseään suojatakseen?

Ja Occam vastaa: A.

[quote author="Vierailija" time="08.05.2015 klo 11:53"]

[quote author="Vierailija" time="08.05.2015 klo 11:37"]

[quote author="Vierailija" time="08.05.2015 klo 10:53"]

[quote author="Vierailija" time="08.05.2015 klo 10:29"]

[quote author="Vierailija" time="08.05.2015 klo 10:26"]

[quote author="Vierailija" time="08.05.2015 klo 10:03"]

[quote author="Vierailija" time="08.05.2015 klo 09:57"]

Usko raamatun Jumalaan ei ole sokeaa eikä hullua uskoa vaan johonkin. Näytöt raamatun Jumalan olemassaolosta on niin kiistattomat että ei tarvitse sokeasti vain uskoa johinkin. Faktaa löytyy pöydälle todella paljon kunhan vain asioita vaivautuu ennakkoluulottomasti tutkimaan.

[/quote]

Hei, tämähän olisi vallankumouksellinen juttu, jos Jahven olemassaolosta olisi viimeinkin näyttöä! Asiaahan on tutkittu ainakin 1500-luvulta alkaen. Missäs näihin tutkimuksiin voi tutustua?

[/quote]

Ihan vaikka lampsit aluksi lähimpään kirjastoon ja alat lukemalla ottamaan asioista selvää. Tutustut maailmanhistoiraan uskonnonhistoriaan ja raamatun historiaan/raamattuun näin aluksi. Kun tietää aluksi historian eri tapahtumien syyt, syntymiset ja seuraamukset niin helpottaa kokonaisuuden ymmärtämistä huomattavasti. Kyllä se polku sieltä sitten löytyy mitä lähdet kulkemaan. Homma vain ei toimi sillä tävalla että on itse ensin päättänyt olevansa evoluution lopputulos ja siittä näkökulmasta tutkii sitten kaikkea muuta.

Minä en voi sinulle muuta kuin näyttää sen kirjaston ovan, sinun on kuljettava itse loput matkasta... Kun olet itse riittävän laajasti ja riittävän monesta lähteestä tutkinut asioita niin päättele itse oletko apinan jälkeläinen vai luomisen tulos.

Mies 77

[/quote]

Olen valmis näkemään näin vallankumouksellisen tiedon vuoksi vähän vaivaa, mutta voisitko nyt mainita vaikka kolme keskeisintä todistetta tai argumenttia Jahven olemassaolon puolesta? Sen pitäisi olla helppoa, jos näyttö on kerran niinkin vakuuttava kuin väität. En haluaisi joutua ajattelemaan, että puhut omiasi.

[/quote]

Näe se vaiva johon kirjoittamasi perusteella olet valmis. Sinun ei silloin tarvitse ajatella että puhunko omiani vai en.

Mies 77

[/quote]

Eli puhut omiasi.

Tämänhän me molemmat kyllä tiesimmekin.

[/quote]

"Me molemmat" Kirjoitatko jonkun kaverin kanssa??

Mies 77

[/quote]

Tarkoitin tietysti, että sinäkin varmaan ymmärrät olevasi väärässä, kun väistelet ja pakoilet yksinkertaista asiaa kuin lapsi: "Mulla on täällä taskussa kultaraha, mutta säpäs et saakaan nähdä sitä!" Sinultahan ei kysytty mitään yksityiskohtaista todistusta Jahven olemassaolon puolesta. Ihan vain keskeisten perustelujen pääkohdat riittäisivät. Mutta eihän sellaista voi perustella, mikä ei ole totta, ja mihin ei itsekään todellisuudessa usko.

[quote author="Vierailija" time="08.05.2015 klo 09:22"]

Ihminen saa pään sekaisin huumeista. Ihmisestä saa tehtyä hullun ja palvomaan vaikka Pohjois-Korean johtajaa. Uskonnoissa sama juttu, pitää sokeasti uskoa johonkin. Uskovaiset eivät ole kovin viisaita kun maailman viisaimmat ihmiset on ateisteja. Jokainen pitäkööt mistä haluavat mutta älkää tunkeko sitä roskaa meille muille.

[/quote] Suurin osa niistä kuuluisista filosofeista, joista meille koulussakin opetetaan ja joita ylistetään älykkäinä miehinä,   uskoi Jumalaan.

[quote author="Vierailija" time="08.05.2015 klo 11:40"]

[quote author="Vierailija" time="08.05.2015 klo 10:35"]

[quote author="Vierailija" time="08.05.2015 klo 10:31"]

[quote author="Vierailija" time="08.05.2015 klo 09:56"]

[quote author="Vierailija" time="08.05.2015 klo 09:46"]

[quote author="Vierailija" time="08.05.2015 klo 09:31"]

[quote author="Vierailija" time="08.05.2015 klo 08:45"]

[quote author="Vierailija" time="08.05.2015 klo 08:37"]

Entä jos Jumalaa ei olekaan?

[/quote]

Tein aloituksen tällaisesta aiheesta, koska olen kokenut, että kannattaa lähteä liikkeelle avoimella ja positiivisella mielellä eli että Jumala voisikin olla olemassa :) Etenkin, kun on kyse Rakastavasta Jumalasta, joka tahtoisi rakastaa ja armahtaa sellaistakin ihmistä, joka pidä häntä todellisena! Se on mielestäni kuva suuresta rakkaudesta :)

[/quote]

Selvä. Lähestytään sitten asiaa avoimin mielin.

Ensimmäinen askel: Missä näyttö Jahven olemassaolon puolesta?

[/quote]

Ensimmäinen askel ei ole todisteita tai luonnontiedettä, harmi kyllä - vaan ensimmäinen askel on avoin mieli sekä siinä mielessä nöyrä sisin, että voi olla avoin sille että jokin minua suurempi, kuten Jumala, olisikin olemassa, ja että minä tarvitsen sitä suurempaa, jota minulla ei ole ja jota Hän voi antaa, kuten Jumalan rakkautta, anteeksiantoa eli pelastusta :) Tästä lyhyestä tekstistä löydät lisää tärkeimpiä ja hyviä ajatuksia asiasta, suosittelen sitä lämpimästi: http://www.healingrooms.fi/?sid=100

[/quote]

Väität, että on olemassa jokin jumala. Millä perusteella minun pitäisi hyväksyä väitteesi? En edellytä luonnontieteellisiä perusteluja, mutta edellytän kyllä perusteluja. Jos jumala kerran on todellinen ja sen läsnäolo ilmeinen, tehtävän ei pitäisi olla kummoinenkaan.

Mieleni on erittäin avoin kaikenlaisille väitteille.

[/quote]

1) Ei sinun pidäkään hyväksyä minun väitettäni! Vaan lähteä itse etsimään, ja suostua vuoropuhelun, yhteyden ja rakkauden mahdollisuuteen sinun ja Jumalan välillä :) Siitä on kyse.

2) Sanoit, että ei pitäisi olla vaikea hyväksyä Jumalan olemassaoloa, jos hänen läsnäolonsa kerran on ilmeinen. Mutta ehkä ihmisessä onkin sisäisesti jotakin, joka tekee Jumalan "hyväksymisen" vaikeaksi - nimittäin kristillisen ajattelun mukaan Jumalan ja ihmisen välillä on "kuilu" tai synti, joka tekee ihmisen ns. hengellisesti sokeaksi ennen kuin Jumalan rakkaus ja anteeksianto eli pelastuminen kuroo tuon kuilun umpeen ja luo yhteyden ihmisen ja Jumalan välille :)

Jumala on valo, pyhä ja täydellinen - ihminen ei sitä ole, mutta ottamalla vastaan pelastuksen, jonka Jumala "tarjoaa" sulasta rakkaudesta ja armollisuudesta, voi ihminen olla pelastettu ihminen, jolle Jumala ja hänen rakkautensa ja armonsa on todellista :) Sekä kaikki muukin, joka vähitellen löytyy kun ihminen suostuu kasvamaan ja muuttumaan pelastuneena ihmisenä: suurempi elämän tarkoitus, sisäinen turvallisuus, sisäinen ja joskus ulkoinenkin eheytyminen, parantuminen ja vahvistuminen, Jumalan rakkauden janhyvyyden kokeminen, johdatuksen kokeminen - OLET LÄMPIMÄSTI TERVETULLUT LÖYTÄMÄÄN kaikkea edellä kuvattua: http://www.healingrooms.fi/?sid=100

[/quote]

Kyllä, ihmisessä on tosiaan sisäänrakennettu ominaisuus, joka tekee vaikeaksi hyväksyä mielikuvituksellisia väitteitä ilman mitään perusteluja niiden tueksi. Tässä asiassa olet ihan oikeassa.

Minkä vuoksi sinä pidät toteta asioita, joiden tueksi ei ole mitään perusteluja?

[/quote]

Ehkä ihmisessä on sellainenkin sisäänrakennettu ominaisuus, jonka sinä mainitsit, mutta varmasti myös se, jota itse kuvailin: Jumalan todellisuutta vastustava ominaisuus, sekä sellaista lähtökohtaa vastustava ja välttelevä, että Jumalan löytääkseen tarvitsisi nöyrtyä olemaan avoin, sekä myöntämään se mahdollisuus, että ehkä olen ns. hengellisesti/sisäisesti sokea, ja sen takia en suostuisi nöyrtymään ja ottamaan vastaan ajatusta itsestäni epätäydellisenä tai ns. syntisenä ihmisenä, joka tarvitsee Jumalan rakkautta ja anteeksiantoa, siis pelastumista. Tämä ei ole totta ainoastaan hengellisesti, vaan myös psykologisesti: ihmiselle on vaikea nöyrtyä ja myöntää rajallisuutensa ja erehtyväisyytensä sekä tarvitsevansa esim. muutosta tai apua itsensä ulkopuolelta. 

Suosikkiartisti Juha Tapio laulaa: "Vain yksi Tie vie elämään; se kulkee halki pimeän. Vain Rakkaudessa Kristuksen, elämä on ikuinen. Saat rauhan Hänen haavoissaan, siis turvaudu vain Vapahtajaan." Rakas opponenttini! Minä kuulen sinua siten, että sinä tiedostamattomasti - kuten lähtökohtaisesti minäkin ja jokainen ihminen - pelkäät ja siksi välttelet menemästä tuon "pimeyden läpi elämään", kuten Tapio laulaa, koska se pimeys on juuri tuo nöyrtymisen tarve, oman sokeuden ja jopa synnin myöntäminen. Se on tiedostamattomasti pelottavaa, koska silloin joutuisit luopumaan omista mittatikuistasi ja ehdoistasi ja suostumaan "Jumalan katseltavaksi" ja vuoropuheluun, yhteyteen suhteessa häneen. Mutta: kuitenkaan sinun ei tarvitsisi vältellä tai väistää Jumalaa, koska HÄN RAKASTAA SINUA ja etsii, jopa kaipaa sinua yhteyteen kanssaan! Hän katsoo sinua rakastavasti :) Ei ole mitään pelättävää; ei mitään, jota tarvitsisi vältellä. Sinulta ja minulta odotetaan ainoastaan Jumalan tarjoaman rakkauden ja anteeksiannon, siis pelastuksen, vastaanottamista henkilökohtaisesti - se avaa uuden ajan elämässämme ja sisimmässämme, ja lopulta "tekee uudeksi kaiken" - juuri niin Kristus sanoi tulleensa tekemään.

Sinä, minä ja kuka tahansa voi koska tahansa ottaa vastaan tuon rakkauden ja pelastuksen vaikka aivan omin sanoin ilmaisemalla Jumalan suuntaan, että tahdot ottaa sen vastaan omaan sisimpääsi. Tai mikäli oman rukouksen muodostaminen tuntuu vaikealta, niin seuraavilta sivuilta löytyy valmiit, lyhyet rukoukset; sinun ei tarvitse mitään muuta kuin yhtyä niihin mielessäsi tai äänen, tarkoittaen, mitä sanot tai ajattelet. Sydämestäni suosittelen! Olet parhaimman arvoinen - olet Jumalan rakkauden ja pelastuksen arvoinen: Rakas Jeesus, kiitos, että olet luvannut rakastaa minua. Kiitos, että olet osoittanut rakkautesi kuolemalla ristillä syntieni takia. Tunnustan, että olen epätäydellinen ja syntinen, ja olen rikkonut monella tavalla sinua ja toisia ihmisiä kohtaan. Anna kaikki syntini anteeksi ja ota minut omaksesi. Kiitos, että minulla on oikeus tulla luoksesi. Kiitos, kun olet lupauksesi mukaan antanut syntini anteeksi. Anna minulle voimaa elää Sinun lapsenasi ja täytä minut Pyhällä Hengelläsi ja Rakkaudellasi. Aamen.

http://www.onewaymission.fi/index.php/etusivu/miten-tulla-uskoon http://www.healingrooms.fi/?sid=100 http://vod.tv7.fi/vod/pelastusrukous/pelastusrukous-002-w.MP4

[/quote]

Kaikella kunnioituksella kirjoittamaasi kohtaan mutta.. Olisiko mahdollista että "huutaisit" vähemmän. Jos ottaisi ihan pikkuisen rauhallisemmin ja lihavoisi tekstistä vain muutaman kohokohdan eikä "puolta" kirjoituksesta. Tulisi asiallisemman näköinen ulkoasu ja kirjoittamaasi olisi miellytävämpi lukea.

En kirjoita tätä väheksymismielessä vaan rakentavassa hengessä.

Mies 77

[quote author="Vierailija" time="08.05.2015 klo 09:41"]

[quote author="Vierailija" time="08.05.2015 klo 09:33"]

[quote author="Vierailija" time="08.05.2015 klo 09:31"]

[quote author="Vierailija" time="08.05.2015 klo 08:45"]

[quote author="Vierailija" time="08.05.2015 klo 08:37"]

Entä jos Jumalaa ei olekaan?

[/quote]

Tein aloituksen tällaisesta aiheesta, koska olen kokenut, että kannattaa lähteä liikkeelle avoimella ja positiivisella mielellä eli että Jumala voisikin olla olemassa :) Etenkin, kun on kyse Rakastavasta Jumalasta, joka tahtoisi rakastaa ja armahtaa sellaistakin ihmistä, joka pidä häntä todellisena! Se on mielestäni kuva suuresta rakkaudesta :)

[/quote]

Selvä. Lähestytään sitten asiaa avoimin mielin.

Ensimmäinen askel: Missä näyttö Jahven olemassaolon puolesta?

[/quote]

Olen kuullut kerrottavan, että ensin pitää uskoa, niin sitten saa todisteet.

[/quote]

Ei pidä paikkaansa. Järkvä ihminen tarkastelee todisteita ja sitten arvioi, mitä väitteitä kannattaa pitää totena. Useimmat meistä tekevät näin joka päivä. Miksi jumalien olemassaolo olisi erilainn asia?

[/quote] Uskotko vain siihen mitä näet? Mikä sinun mielestäsi olisi riittävä todiste Jumalan läsnäolosta?

[quote author="Vierailija" time="08.05.2015 klo 09:41"]

[quote author="Vierailija" time="08.05.2015 klo 09:33"]

[quote author="Vierailija" time="08.05.2015 klo 09:31"]

[quote author="Vierailija" time="08.05.2015 klo 08:45"]

[quote author="Vierailija" time="08.05.2015 klo 08:37"]

Entä jos Jumalaa ei olekaan?

[/quote]

Tein aloituksen tällaisesta aiheesta, koska olen kokenut, että kannattaa lähteä liikkeelle avoimella ja positiivisella mielellä eli että Jumala voisikin olla olemassa :) Etenkin, kun on kyse Rakastavasta Jumalasta, joka tahtoisi rakastaa ja armahtaa sellaistakin ihmistä, joka pidä häntä todellisena! Se on mielestäni kuva suuresta rakkaudesta :)

[/quote]

Selvä. Lähestytään sitten asiaa avoimin mielin.

Ensimmäinen askel: Missä näyttö Jahven olemassaolon puolesta?

[/quote]

Olen kuullut kerrottavan, että ensin pitää uskoa, niin sitten saa todisteet.

[/quote]

Ei pidä paikkaansa. Järkvä ihminen tarkastelee todisteita ja sitten arvioi, mitä väitteitä kannattaa pitää totena. Useimmat meistä tekevät näin joka päivä. Miksi jumalien olemassaolo olisi erilainn asia?

[/quote] Uskotko vain siihen mitä näet? Mikä sinun mielestäsi olisi riittävä todiste Jumalan läsnäolosta?

[quote author="Vierailija" time="08.05.2015 klo 12:10"]

[quote author="Vierailija" time="08.05.2015 klo 09:22"]

Ihminen saa pään sekaisin huumeista. Ihmisestä saa tehtyä hullun ja palvomaan vaikka Pohjois-Korean johtajaa. Uskonnoissa sama juttu, pitää sokeasti uskoa johonkin. Uskovaiset eivät ole kovin viisaita kun maailman viisaimmat ihmiset on ateisteja. Jokainen pitäkööt mistä haluavat mutta älkää tunkeko sitä roskaa meille muille.

[/quote] Suurin osa niistä kuuluisista filosofeista, joista meille koulussakin opetetaan ja joita ylistetään älykkäinä miehinä,   uskoi Jumalaan.

[/quote]

Ai? Mihin niistä? Zeus? Jahve? Joki hindujen kolmesta sadasta miljoonasta? Vai buddhaan, joka ei ole jumala lainkaan?

Jos et muuten huomannut, niin vielä tuossa muutama sataa vuotta sitten vaihtoehtona jumalaan uskomiselle oli grillijuhlat vähän isommalla notskilla, ja sinä olit siinä vartaassa. Silläkin saattoi olla jotain tekemistä kannatuslukemien kanssa.

[quote author="Vierailija" time="08.05.2015 klo 11:45"]

[quote author="Vierailija" time="08.05.2015 klo 10:47"]

Niinpä, tai sitä että elämä on syntynyt itsestään. Uskon sen sitten kun sen joku todistaa tai toistaa, en ole vielä nähnyt. 

Täytyy vaan nöyrtyä ja todeta että on aika paljon asioita jotka ovat ihmisen käsityskyvyn ulkopuolella ja uskon varassa.

[/quote]

Miksi? Jumala haluaa että kaikki ihmiset olisivat hänen opetuslapsiaan. Valitettavasti vain Jumala itse ei vaivaudu tekemään tämän tavoitteen eteen yhtään mitään. Onko Jumala laiska? Muutamalla julkisella esiintymisellä yötaivaalla koko tämä kinaaminen loppuisi kertaheitolla. Jos kaveri on pystynyt tyhjästä luomaan koko maailmankaikkeuden, niin muutama julkinen esiintyminen ei voi olla kovin suuri ponnistus.

[/quote]

Olet ehkä ymmärtänyt hieman väärin. Nimittäin kristillisen ajattelun mukaan Jumala kyllä "esiintyi julkisesti" (kuten sinä kaipasit) ajanlaskumme alkupuolella Jeesuksen Kristuksen persoonassa, elämässä ja teoissa - siis kaikessa, mitä Kristus oli ja teki. Mutta: mitä sillä on tekemistä tämän päivän ja meidän kanssamme? Sitä, että rakkautensa ja läsnäolonsa eli ns. Henkensä välityksellä Jumala, Kristus on läsnä ja löydettävissä yhä nykyäänkin - etenkin, kun tietoisesti etsit häntä ja pyydät, että saisit löytää hänet:

"Jumala on RAKASTANUT maailmaa niin paljon, että antoi ainoan Poikansa, jottei yksikään, joka häneen uskoo, joutuisi kadotukseen, vaan saisi iankaikkisen elämän.” Johanneksen evankelumin 3. luku, jae 16. http://www.healingrooms.fi/?sid=118

“Mutta Jumala osoittaa RAKKAUTENSA meitä kohtaan siinä, että Kristus kuoli meidän puolestamme, kun vielä olimme syntisiä.” Roomalaiskirjeen luku 5, jae 8. http://www.evl.fi/raamattu/1992/UT.html

[quote author="Vierailija" time="08.05.2015 klo 11:59"]

[quote author="Vierailija" time="08.05.2015 klo 11:53"]

[quote author="Vierailija" time="08.05.2015 klo 11:37"]

[quote author="Vierailija" time="08.05.2015 klo 10:53"]

[quote author="Vierailija" time="08.05.2015 klo 10:29"]

[quote author="Vierailija" time="08.05.2015 klo 10:26"]

[quote author="Vierailija" time="08.05.2015 klo 10:03"]

[quote author="Vierailija" time="08.05.2015 klo 09:57"]

Usko raamatun Jumalaan ei ole sokeaa eikä hullua uskoa vaan johonkin. Näytöt raamatun Jumalan olemassaolosta on niin kiistattomat että ei tarvitse sokeasti vain uskoa johinkin. Faktaa löytyy pöydälle todella paljon kunhan vain asioita vaivautuu ennakkoluulottomasti tutkimaan.

[/quote]

Hei, tämähän olisi vallankumouksellinen juttu, jos Jahven olemassaolosta olisi viimeinkin näyttöä! Asiaahan on tutkittu ainakin 1500-luvulta alkaen. Missäs näihin tutkimuksiin voi tutustua?

[/quote]

Ihan vaikka lampsit aluksi lähimpään kirjastoon ja alat lukemalla ottamaan asioista selvää. Tutustut maailmanhistoiraan uskonnonhistoriaan ja raamatun historiaan/raamattuun näin aluksi. Kun tietää aluksi historian eri tapahtumien syyt, syntymiset ja seuraamukset niin helpottaa kokonaisuuden ymmärtämistä huomattavasti. Kyllä se polku sieltä sitten löytyy mitä lähdet kulkemaan. Homma vain ei toimi sillä tävalla että on itse ensin päättänyt olevansa evoluution lopputulos ja siittä näkökulmasta tutkii sitten kaikkea muuta.

Minä en voi sinulle muuta kuin näyttää sen kirjaston ovan, sinun on kuljettava itse loput matkasta... Kun olet itse riittävän laajasti ja riittävän monesta lähteestä tutkinut asioita niin päättele itse oletko apinan jälkeläinen vai luomisen tulos.

Mies 77

[/quote]

Olen valmis näkemään näin vallankumouksellisen tiedon vuoksi vähän vaivaa, mutta voisitko nyt mainita vaikka kolme keskeisintä todistetta tai argumenttia Jahven olemassaolon puolesta? Sen pitäisi olla helppoa, jos näyttö on kerran niinkin vakuuttava kuin väität. En haluaisi joutua ajattelemaan, että puhut omiasi.

[/quote]

Näe se vaiva johon kirjoittamasi perusteella olet valmis. Sinun ei silloin tarvitse ajatella että puhunko omiani vai en.

Mies 77

[/quote]

Eli puhut omiasi.

Tämänhän me molemmat kyllä tiesimmekin.

[/quote]

"Me molemmat" Kirjoitatko jonkun kaverin kanssa??

Mies 77

[/quote]

Tarkoitin tietysti, että sinäkin varmaan ymmärrät olevasi väärässä, kun väistelet ja pakoilet yksinkertaista asiaa kuin lapsi: "Mulla on täällä taskussa kultaraha, mutta säpäs et saakaan nähdä sitä!" Sinultahan ei kysytty mitään yksityiskohtaista todistusta Jahven olemassaolon puolesta. Ihan vain keskeisten perustelujen pääkohdat riittäisivät. Mutta eihän sellaista voi perustella, mikä ei ole totta, ja mihin ei itsekään todellisuudessa usko.

[/quote]

Kirjoitit että olet valmis näkemään vaivaa niin seiso silloin sanojesi takana. Mikäli kirjoittamasi onkin epätosi niin tuskin uskot ja ole halukas näkemään mitään vaivaa minunkaan kirjoitusteni ja sanomisteni tähden.

Mies 77 

[quote author="Vierailija" time="08.05.2015 klo 09:57"]

Usko raamatun Jumalaan ei ole sokeaa eikä hullua uskoa vaan johonkin. Näytöt raamatun Jumalan olemassaolosta on niin kiistattomat että ei tarvitse sokeasti vain uskoa johinkin. Faktaa löytyy pöydälle todella paljon kunhan vain asioita vaivautuu ennakkoluulottomasti tutkimaan.

Valitettavasti uskovista löytyy aivan liikaa niitä henkilöitä jotka joko ihan ajattelemattomuuttaa tai silkkaa typeryttään koohottavat ja hölmöilevät asiansa kanssa mitä sattuu. Näin he saavat koko asian lähinnä naurettavaksi ihmisten silmissä. Keskiverto uskovan tiedot asioita ovat aivan hävyttömän huonot.

Ymmärrys ei riitä kuin parin ulkoa opetellun fraasin toistelemiseen mutta ei syvällisempään keskusteluun tai minkään asian todelliseen perusteluun. Pelkästään uskon jo ihan perusasioissa on niin isoja aukkoja että oikein hävettää tälläisten puolesta. Tähän kun yhdistetään hirvittävä kiire "evankeliumin" levittämiseen niin on soppa valmis.

Mielestäni uskovan jolle asiat eivät ole oikeasti avautuneet ymmärrykseen ei pitäisi avata suutaa opettamiseen kenellekään eikä missään tilanteessa. Vahingot ovat lähes järjestäin paljon suuremmat kuin hyödyt. Vasta kun vuosia on riittävästi ja kirjoitukset ovat tuttuja kuin veden juonti niin toisten opettaminen alkaa onnistua.

Tiedän tapauksia joissa ei edes uutta testamenttia ole kokonaan luettu kun ollaan jo paasaamassa ihmisille. Ei hyvältä näytä. Henkilöt jotka tarvitsisivat itse opetusta vielä monta vuotta opettavat naama punaisena ja suu vaahdossa muita...

Mies 77

[/quote] Olet oikeassa, mutta tässäkohdin on pakko osoittaa syyttävällä sormella monia seurakuntia jotka laittavat  mm "viikko sitten uskoon tulleita" julkkiksia puhujan paikalle vain julkisuuden toivossa.( Ihminen on aivan vauva uskossaan monesti vielä jopa vuosi uskoon tulonsajälkeen. ) Näin tehdään palvelus Saatanalle kun tämä julkkis sitten huomaa, ettei hän tiedäkkään yhtään mitään. Hän joutuu riepoteltavaksi ja kuluu hetki niin hän on takaisin maailmassa ja paljon syvemmällä kuin ennen "uskoon tuloaan". 

Uskoontulo ei ole joku hetki, minuutti, 10 min, puolituntia..uskoon pitää kasvaa ihan samoin kun ihminen kasvaa vauvasta aikuiseksi. 

[quote author="Vierailija" time="08.05.2015 klo 08:33"]kohdata? Entä jos rakastava Jumala etsiikin ihmistä, sinua ja minua, silloinkin kun meitä ei voisi vähempää kiinnostaa? Näistä kysymyksistä puhuvat Jan ja Joy Cedercreutz ohjelmassaan klo 8:50 saakka: http://www.tv7.fi/?player=oldie
[/quote]

Jos HÄN on täällä, miksi ei tee kärsimyksille mitään ja lopeta sotaa jne? Äläkä sano että "ihminen tekee itse päätöksensä ". Kukaan ihminen tuskin päättää maanjäristyksistä tai siitä että joku ei saa lapsia tai kantaa lapsensa hautaan. Minäkin siis avoimesti ja uteliaisuudesta kysyn. Jos meidän pitää antaa anteeksi, miksi hän ei aikanaan antanut kun tarinan mukaan omena maistui väärästä puusta.
Osaisipa joku vastata.... Vaikka jumala jos kerran on olemassa.

[quote author="Vierailija" time="08.05.2015 klo 12:11"]

[quote author="Vierailija" time="08.05.2015 klo 11:40"]

[quote author="Vierailija" time="08.05.2015 klo 10:35"]

[quote author="Vierailija" time="08.05.2015 klo 10:31"]

[quote author="Vierailija" time="08.05.2015 klo 09:56"]

[quote author="Vierailija" time="08.05.2015 klo 09:46"]

[quote author="Vierailija" time="08.05.2015 klo 09:31"]

[quote author="Vierailija" time="08.05.2015 klo 08:45"]

[quote author="Vierailija" time="08.05.2015 klo 08:37"]

Entä jos Jumalaa ei olekaan?

[/quote]

Tein aloituksen tällaisesta aiheesta, koska olen kokenut, että kannattaa lähteä liikkeelle avoimella ja positiivisella mielellä eli että Jumala voisikin olla olemassa :) Etenkin, kun on kyse Rakastavasta Jumalasta, joka tahtoisi rakastaa ja armahtaa sellaistakin ihmistä, joka pidä häntä todellisena! Se on mielestäni kuva suuresta rakkaudesta :)

[/quote]

Selvä. Lähestytään sitten asiaa avoimin mielin.

Ensimmäinen askel: Missä näyttö Jahven olemassaolon puolesta?

[/quote]

Ensimmäinen askel ei ole todisteita tai luonnontiedettä, harmi kyllä - vaan ensimmäinen askel on avoin mieli sekä siinä mielessä nöyrä sisin, että voi olla avoin sille että jokin minua suurempi, kuten Jumala, olisikin olemassa, ja että minä tarvitsen sitä suurempaa, jota minulla ei ole ja jota Hän voi antaa, kuten Jumalan rakkautta, anteeksiantoa eli pelastusta :) Tästä lyhyestä tekstistä löydät lisää tärkeimpiä ja hyviä ajatuksia asiasta, suosittelen sitä lämpimästi: http://www.healingrooms.fi/?sid=100

[/quote]

Väität, että on olemassa jokin jumala. Millä perusteella minun pitäisi hyväksyä väitteesi? En edellytä luonnontieteellisiä perusteluja, mutta edellytän kyllä perusteluja. Jos jumala kerran on todellinen ja sen läsnäolo ilmeinen, tehtävän ei pitäisi olla kummoinenkaan.

Mieleni on erittäin avoin kaikenlaisille väitteille.

[/quote]

1) Ei sinun pidäkään hyväksyä minun väitettäni! Vaan lähteä itse etsimään, ja suostua vuoropuhelun, yhteyden ja rakkauden mahdollisuuteen sinun ja Jumalan välillä :) Siitä on kyse.

2) Sanoit, että ei pitäisi olla vaikea hyväksyä Jumalan olemassaoloa, jos hänen läsnäolonsa kerran on ilmeinen. Mutta ehkä ihmisessä onkin sisäisesti jotakin, joka tekee Jumalan "hyväksymisen" vaikeaksi - nimittäin kristillisen ajattelun mukaan Jumalan ja ihmisen välillä on "kuilu" tai synti, joka tekee ihmisen ns. hengellisesti sokeaksi ennen kuin Jumalan rakkaus ja anteeksianto eli pelastuminen kuroo tuon kuilun umpeen ja luo yhteyden ihmisen ja Jumalan välille :)

Jumala on valo, pyhä ja täydellinen - ihminen ei sitä ole, mutta ottamalla vastaan pelastuksen, jonka Jumala "tarjoaa" sulasta rakkaudesta ja armollisuudesta, voi ihminen olla pelastettu ihminen, jolle Jumala ja hänen rakkautensa ja armonsa on todellista :) Sekä kaikki muukin, joka vähitellen löytyy kun ihminen suostuu kasvamaan ja muuttumaan pelastuneena ihmisenä: suurempi elämän tarkoitus, sisäinen turvallisuus, sisäinen ja joskus ulkoinenkin eheytyminen, parantuminen ja vahvistuminen, Jumalan rakkauden janhyvyyden kokeminen, johdatuksen kokeminen - OLET LÄMPIMÄSTI TERVETULLUT LÖYTÄMÄÄN kaikkea edellä kuvattua: http://www.healingrooms.fi/?sid=100

[/quote]

Kyllä, ihmisessä on tosiaan sisäänrakennettu ominaisuus, joka tekee vaikeaksi hyväksyä mielikuvituksellisia väitteitä ilman mitään perusteluja niiden tueksi. Tässä asiassa olet ihan oikeassa.

Minkä vuoksi sinä pidät toteta asioita, joiden tueksi ei ole mitään perusteluja?

[/quote]

Ehkä ihmisessä on sellainenkin sisäänrakennettu ominaisuus, jonka sinä mainitsit, mutta varmasti myös se, jota itse kuvailin: Jumalan todellisuutta vastustava ominaisuus, sekä sellaista lähtökohtaa vastustava ja välttelevä, että Jumalan löytääkseen tarvitsisi nöyrtyä olemaan avoin, sekä myöntämään se mahdollisuus, että ehkä olen ns. hengellisesti/sisäisesti sokea, ja sen takia en suostuisi nöyrtymään ja ottamaan vastaan ajatusta itsestäni epätäydellisenä tai ns. syntisenä ihmisenä, joka tarvitsee Jumalan rakkautta ja anteeksiantoa, siis pelastumista. Tämä ei ole totta ainoastaan hengellisesti, vaan myös psykologisesti: ihmiselle on vaikea nöyrtyä ja myöntää rajallisuutensa ja erehtyväisyytensä sekä tarvitsevansa esim. muutosta tai apua itsensä ulkopuolelta. 

Suosikkiartisti Juha Tapio laulaa: "Vain yksi Tie vie elämään; se kulkee halki pimeän. Vain Rakkaudessa Kristuksen, elämä on ikuinen. Saat rauhan Hänen haavoissaan, siis turvaudu vain Vapahtajaan." Rakas opponenttini! Minä kuulen sinua siten, että sinä tiedostamattomasti - kuten lähtökohtaisesti minäkin ja jokainen ihminen - pelkäät ja siksi välttelet menemästä tuon "pimeyden läpi elämään", kuten Tapio laulaa, koska se pimeys on juuri tuo nöyrtymisen tarve, oman sokeuden ja jopa synnin myöntäminen. Se on tiedostamattomasti pelottavaa, koska silloin joutuisit luopumaan omista mittatikuistasi ja ehdoistasi ja suostumaan "Jumalan katseltavaksi" ja vuoropuheluun, yhteyteen suhteessa häneen. Mutta: kuitenkaan sinun ei tarvitsisi vältellä tai väistää Jumalaa, koska HÄN RAKASTAA SINUA ja etsii, jopa kaipaa sinua yhteyteen kanssaan! Hän katsoo sinua rakastavasti :) Ei ole mitään pelättävää; ei mitään, jota tarvitsisi vältellä. Sinulta ja minulta odotetaan ainoastaan Jumalan tarjoaman rakkauden ja anteeksiannon, siis pelastuksen, vastaanottamista henkilökohtaisesti - se avaa uuden ajan elämässämme ja sisimmässämme, ja lopulta "tekee uudeksi kaiken" - juuri niin Kristus sanoi tulleensa tekemään.

Sinä, minä ja kuka tahansa voi koska tahansa ottaa vastaan tuon rakkauden ja pelastuksen vaikka aivan omin sanoin ilmaisemalla Jumalan suuntaan, että tahdot ottaa sen vastaan omaan sisimpääsi. Tai mikäli oman rukouksen muodostaminen tuntuu vaikealta, niin seuraavilta sivuilta löytyy valmiit, lyhyet rukoukset; sinun ei tarvitse mitään muuta kuin yhtyä niihin mielessäsi tai äänen, tarkoittaen, mitä sanot tai ajattelet. Sydämestäni suosittelen! Olet parhaimman arvoinen - olet Jumalan rakkauden ja pelastuksen arvoinen: Rakas Jeesus, kiitos, että olet luvannut rakastaa minua. Kiitos, että olet osoittanut rakkautesi kuolemalla ristillä syntieni takia. Tunnustan, että olen epätäydellinen ja syntinen, ja olen rikkonut monella tavalla sinua ja toisia ihmisiä kohtaan. Anna kaikki syntini anteeksi ja ota minut omaksesi. Kiitos, että minulla on oikeus tulla luoksesi. Kiitos, kun olet lupauksesi mukaan antanut syntini anteeksi. Anna minulle voimaa elää Sinun lapsenasi ja täytä minut Pyhällä Hengelläsi ja Rakkaudellasi. Aamen.

http://www.onewaymission.fi/index.php/etusivu/miten-tulla-uskoon http://www.healingrooms.fi/?sid=100 http://vod.tv7.fi/vod/pelastusrukous/pelastusrukous-002-w.MP4

[/quote]

Kaikella kunnioituksella kirjoittamaasi kohtaan mutta.. Olisiko mahdollista että "huutaisit" vähemmän. Jos ottaisi ihan pikkuisen rauhallisemmin ja lihavoisi tekstistä vain muutaman kohokohdan eikä "puolta" kirjoituksesta. Tulisi asiallisemman näköinen ulkoasu ja kirjoittamaasi olisi miellytävämpi lukea.

En kirjoita tätä väheksymismielessä vaan rakentavassa hengessä.

Mies 77

[/quote]

Kiitos hyvästä palauttesta ja ehdotuksesta :) Tässä ketjussa vaikutelma vain oli sellainen, että vasta-argumentit olivat erityisen jumittuneita ja valmiita kaikkeen paitsi kokeilemaan asian ymmärtämistä uskon, luottamuksen tai Jumalan rakkauden näkökulmasta - siksi koin tarvetta "alleviivata" viestiä voimakkaasti. Mutta siitä huolimatta hyvä kommentti sinulta. Ilmeisesti olet kristitty? Onko jotakin, mitä sisältömielessä haluaisit kommentoida? Tai mitä itse korostaisit tällaisessa aihepiirissä?

[quote author="Vierailija" time="08.05.2015 klo 10:45"]

[/quote]

Kuinkas monta vuotta sinä olet opetellut uskontoasi ulkoa, kun jutuissasi on yhä villamammutin kokoissia aukkoja?

[/quote]

Ja ne aukot olivat?

Mies 77

[/quote]

Alkajaisiksi se, että kukaan ei koskaan ole nähnyt kristittyjen jumalaa, mutta silti sinä jaksat nalkuttaa, että sellainen olisi olemassa.

[/quote] Filippus sanoi hänelle: "Herra, näytä meille Isä, niin me tyydymme". 

9. Jeesus sanoi hänelle: "Niin kauan aikaa minä olen ollut teidän kanssanne, etkä sinä tunne minua, Filippus! Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän; kuinka sinä sitten sanot: 'Näytä meille Isä'? 

[quote author="Vierailija" time="08.05.2015 klo 12:11"][quote author="Vierailija" time="08.05.2015 klo 11:40"]

[quote author="Vierailija" time="08.05.2015 klo 10:35"]

[quote author="Vierailija" time="08.05.2015 klo 10:31"]

[quote author="Vierailija" time="08.05.2015 klo 09:56"]

[quote author="Vierailija" time="08.05.2015 klo 09:46"]

[quote author="Vierailija" time="08.05.2015 klo 09:31"]

[quote author="Vierailija" time="08.05.2015 klo 08:45"]

[quote author="Vierailija" time="08.05.2015 klo 08:37"]

Entä jos Jumalaa ei olekaan?

[/quote]

Tein aloituksen tällaisesta aiheesta, koska olen kokenut, että kannattaa lähteä liikkeelle avoimella ja positiivisella mielellä eli että Jumala voisikin olla olemassa :) Etenkin, kun on kyse Rakastavasta Jumalasta, joka tahtoisi rakastaa ja armahtaa sellaistakin ihmistä, joka pidä häntä todellisena! Se on mielestäni kuva suuresta rakkaudesta :)

[/quote]

Selvä. Lähestytään sitten asiaa avoimin mielin.

Ensimmäinen askel: Missä näyttö Jahven olemassaolon puolesta?

[/quote]

Ensimmäinen askel ei ole todisteita tai luonnontiedettä, harmi kyllä - vaan ensimmäinen askel on avoin mieli sekä siinä mielessä nöyrä sisin, että voi olla avoin sille että jokin minua suurempi, kuten Jumala, olisikin olemassa, ja että minä tarvitsen sitä suurempaa, jota minulla ei ole ja jota Hän voi antaa, kuten Jumalan rakkautta, anteeksiantoa eli pelastusta :) Tästä lyhyestä tekstistä löydät lisää tärkeimpiä ja hyviä ajatuksia asiasta, suosittelen sitä lämpimästi: http://www.healingrooms.fi/?sid=100

[/quote]

Väität, että on olemassa jokin jumala. Millä perusteella minun pitäisi hyväksyä väitteesi? En edellytä luonnontieteellisiä perusteluja, mutta edellytän kyllä perusteluja. Jos jumala kerran on todellinen ja sen läsnäolo ilmeinen, tehtävän ei pitäisi olla kummoinenkaan.

Mieleni on erittäin avoin kaikenlaisille väitteille.

[/quote]

1) Ei sinun pidäkään hyväksyä minun väitettäni! Vaan lähteä itse etsimään, ja suostua vuoropuhelun, yhteyden ja rakkauden mahdollisuuteen sinun ja Jumalan välillä :) Siitä on kyse.

2) Sanoit, että ei pitäisi olla vaikea hyväksyä Jumalan olemassaoloa, jos hänen läsnäolonsa kerran on ilmeinen. Mutta ehkä ihmisessä onkin sisäisesti jotakin, joka tekee Jumalan "hyväksymisen" vaikeaksi - nimittäin kristillisen ajattelun mukaan Jumalan ja ihmisen välillä on "kuilu" tai synti, joka tekee ihmisen ns. hengellisesti sokeaksi ennen kuin Jumalan rakkaus ja anteeksianto eli pelastuminen kuroo tuon kuilun umpeen ja luo yhteyden ihmisen ja Jumalan välille :)

Jumala on valo, pyhä ja täydellinen - ihminen ei sitä ole, mutta ottamalla vastaan pelastuksen, jonka Jumala "tarjoaa" sulasta rakkaudesta ja armollisuudesta, voi ihminen olla pelastettu ihminen, jolle Jumala ja hänen rakkautensa ja armonsa on todellista :) Sekä kaikki muukin, joka vähitellen löytyy kun ihminen suostuu kasvamaan ja muuttumaan pelastuneena ihmisenä: suurempi elämän tarkoitus, sisäinen turvallisuus, sisäinen ja joskus ulkoinenkin eheytyminen, parantuminen ja vahvistuminen, Jumalan rakkauden janhyvyyden kokeminen, johdatuksen kokeminen - OLET LÄMPIMÄSTI TERVETULLUT LÖYTÄMÄÄN kaikkea edellä kuvattua: http://www.healingrooms.fi/?sid=100

[/quote]

Kyllä, ihmisessä on tosiaan sisäänrakennettu ominaisuus, joka tekee vaikeaksi hyväksyä mielikuvituksellisia väitteitä ilman mitään perusteluja niiden tueksi. Tässä asiassa olet ihan oikeassa.

Minkä vuoksi sinä pidät toteta asioita, joiden tueksi ei ole mitään perusteluja?

[/quote]

Ehkä ihmisessä on sellainenkin sisäänrakennettu ominaisuus, jonka sinä mainitsit, mutta varmasti myös se, jota itse kuvailin: Jumalan todellisuutta vastustava ominaisuus, sekä sellaista lähtökohtaa vastustava ja välttelevä, että Jumalan löytääkseen tarvitsisi nöyrtyä olemaan avoin, sekä myöntämään se mahdollisuus, että ehkä olen ns. hengellisesti/sisäisesti sokea, ja sen takia en suostuisi nöyrtymään ja ottamaan vastaan ajatusta itsestäni epätäydellisenä tai ns. syntisenä ihmisenä, joka tarvitsee Jumalan rakkautta ja anteeksiantoa, siis pelastumista. Tämä ei ole totta ainoastaan hengellisesti, vaan myös psykologisesti: ihmiselle on vaikea nöyrtyä ja myöntää rajallisuutensa ja erehtyväisyytensä sekä tarvitsevansa esim. muutosta tai apua itsensä ulkopuolelta. 

Suosikkiartisti Juha Tapio laulaa: "Vain yksi Tie vie elämään; se kulkee halki pimeän. Vain Rakkaudessa Kristuksen, elämä on ikuinen. Saat rauhan Hänen haavoissaan, siis turvaudu vain Vapahtajaan." Rakas opponenttini! Minä kuulen sinua siten, että sinä tiedostamattomasti - kuten lähtökohtaisesti minäkin ja jokainen ihminen - pelkäät ja siksi välttelet menemästä tuon "pimeyden läpi elämään", kuten Tapio laulaa, koska se pimeys on juuri tuo nöyrtymisen tarve, oman sokeuden ja jopa synnin myöntäminen. Se on tiedostamattomasti pelottavaa, koska silloin joutuisit luopumaan omista mittatikuistasi ja ehdoistasi ja suostumaan "Jumalan katseltavaksi" ja vuoropuheluun, yhteyteen suhteessa häneen. Mutta: kuitenkaan sinun ei tarvitsisi vältellä tai väistää Jumalaa, koska HÄN RAKASTAA SINUA ja etsii, jopa kaipaa sinua yhteyteen kanssaan! Hän katsoo sinua rakastavasti :) Ei ole mitään pelättävää; ei mitään, jota tarvitsisi vältellä. Sinulta ja minulta odotetaan ainoastaan Jumalan tarjoaman rakkauden ja anteeksiannon, siis pelastuksen, vastaanottamista henkilökohtaisesti - se avaa uuden ajan elämässämme ja sisimmässämme, ja lopulta "tekee uudeksi kaiken" - juuri niin Kristus sanoi tulleensa tekemään.

Sinä, minä ja kuka tahansa voi koska tahansa ottaa vastaan tuon rakkauden ja pelastuksen vaikka aivan omin sanoin ilmaisemalla Jumalan suuntaan, että tahdot ottaa sen vastaan omaan sisimpääsi. Tai mikäli oman rukouksen muodostaminen tuntuu vaikealta, niin seuraavilta sivuilta löytyy valmiit, lyhyet rukoukset; sinun ei tarvitse mitään muuta kuin yhtyä niihin mielessäsi tai äänen, tarkoittaen, mitä sanot tai ajattelet. Sydämestäni suosittelen! Olet parhaimman arvoinen - olet Jumalan rakkauden ja pelastuksen arvoinen: Rakas Jeesus, kiitos, että olet luvannut rakastaa minua. Kiitos, että olet osoittanut rakkautesi kuolemalla ristillä syntieni takia. Tunnustan, että olen epätäydellinen ja syntinen, ja olen rikkonut monella tavalla sinua ja toisia ihmisiä kohtaan. Anna kaikki syntini anteeksi ja ota minut omaksesi. Kiitos, että minulla on oikeus tulla luoksesi. Kiitos, kun olet lupauksesi mukaan antanut syntini anteeksi. Anna minulle voimaa elää Sinun lapsenasi ja täytä minut Pyhällä Hengelläsi ja Rakkaudellasi. Aamen.

http://www.onewaymission.fi/index.php/etusivu/miten-tulla-uskoon http://www.healingrooms.fi/?sid=100 http://vod.tv7.fi/vod/pelastusrukous/pelastusrukous-002-w.MP4

[/quote]

Kaikella kunnioituksella kirjoittamaasi kohtaan mutta.. Olisiko mahdollista että "huutaisit" vähemmän. Jos ottaisi ihan pikkuisen rauhallisemmin ja lihavoisi tekstistä vain muutaman kohokohdan eikä "puolta" kirjoituksesta. Tulisi asiallisemman näköinen ulkoasu ja kirjoittamaasi olisi miellytävämpi lukea.

En kirjoita tätä väheksymismielessä vaan rakentavassa hengessä.

Mies 77
[/quote]

Mäkin voin alkaa vuoropuheluun vaikka oravan kanssa ja uskotella , että " kyllä se sanoi että haluaa pähkinän".

Eräs joka koittaa nähdä avoimesti nämä asiat mutta kaikilla vastaus on aina sama. " etsi vastaus ".

[quote author="Vierailija" time="08.05.2015 klo 11:20"]

[quote author="Vierailija" time="08.05.2015 klo 11:05"]

[quote author="Vierailija" time="08.05.2015 klo 10:45"]

[/quote]

Kuinkas monta vuotta sinä olet opetellut uskontoasi ulkoa, kun jutuissasi on yhä villamammutin kokoissia aukkoja?

[/quote]

Ja ne aukot olivat?

Mies 77

[/quote]

Alkajaisiksi se, että kukaan ei koskaan ole nähnyt kristittyjen jumalaa, mutta silti sinä jaksat nalkuttaa, että sellainen olisi olemassa.

[/quote]

Ensimmäiseksi et edelleenkään osoittanut minun kirjoituksistani yhtään aukkoa. Toiseksi jälkimmäinen esityksesi sisältää argumentointivirheen "Argumentum ad populum" Joten en koe tarpeelliseksi väitellä virheellistä argumentointia vastaan.

Näin suomeksi vaikka jotain asiaa ei kukaan olisi nähnytkään se ei ole mikään perustelu etteikö kyseinen asia voisi olla olemassa.

Mies 77

[/quote]

Argumentoit ihan tarpeeksi edellisessä ketjussa. Siinä ketjussa, joka katosi. Näillä hihhuliketjuilla on tapana kadota juuri siinä vaiheessa, kun hihhulilta loppuvat latinankieliset väliotsikot. ;)

[/quote] Filippus sanoi hänelle: "Herra, näytä meille Isä, niin me tyydymme". 

9. Jeesus sanoi hänelle: "Niin kauan aikaa minä olen ollut teidän kanssanne, etkä sinä tunne minua, Filippus! Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän; kuinka sinä sitten sanot: 'Näytä meille Isä'?   (ohis)

[quote author="Vierailija" time="08.05.2015 klo 12:18"]

[quote author="Vierailija" time="08.05.2015 klo 11:59"]

[quote author="Vierailija" time="08.05.2015 klo 11:53"]

[quote author="Vierailija" time="08.05.2015 klo 11:37"]

[quote author="Vierailija" time="08.05.2015 klo 10:53"]

[quote author="Vierailija" time="08.05.2015 klo 10:29"]

[quote author="Vierailija" time="08.05.2015 klo 10:26"]

[quote author="Vierailija" time="08.05.2015 klo 10:03"]

[quote author="Vierailija" time="08.05.2015 klo 09:57"]

Usko raamatun Jumalaan ei ole sokeaa eikä hullua uskoa vaan johonkin. Näytöt raamatun Jumalan olemassaolosta on niin kiistattomat että ei tarvitse sokeasti vain uskoa johinkin. Faktaa löytyy pöydälle todella paljon kunhan vain asioita vaivautuu ennakkoluulottomasti tutkimaan.

[/quote]

Hei, tämähän olisi vallankumouksellinen juttu, jos Jahven olemassaolosta olisi viimeinkin näyttöä! Asiaahan on tutkittu ainakin 1500-luvulta alkaen. Missäs näihin tutkimuksiin voi tutustua?

[/quote]

Ihan vaikka lampsit aluksi lähimpään kirjastoon ja alat lukemalla ottamaan asioista selvää. Tutustut maailmanhistoiraan uskonnonhistoriaan ja raamatun historiaan/raamattuun näin aluksi. Kun tietää aluksi historian eri tapahtumien syyt, syntymiset ja seuraamukset niin helpottaa kokonaisuuden ymmärtämistä huomattavasti. Kyllä se polku sieltä sitten löytyy mitä lähdet kulkemaan. Homma vain ei toimi sillä tävalla että on itse ensin päättänyt olevansa evoluution lopputulos ja siittä näkökulmasta tutkii sitten kaikkea muuta.

Minä en voi sinulle muuta kuin näyttää sen kirjaston ovan, sinun on kuljettava itse loput matkasta... Kun olet itse riittävän laajasti ja riittävän monesta lähteestä tutkinut asioita niin päättele itse oletko apinan jälkeläinen vai luomisen tulos.

Mies 77

[/quote]

Olen valmis näkemään näin vallankumouksellisen tiedon vuoksi vähän vaivaa, mutta voisitko nyt mainita vaikka kolme keskeisintä todistetta tai argumenttia Jahven olemassaolon puolesta? Sen pitäisi olla helppoa, jos näyttö on kerran niinkin vakuuttava kuin väität. En haluaisi joutua ajattelemaan, että puhut omiasi.

[/quote]

Näe se vaiva johon kirjoittamasi perusteella olet valmis. Sinun ei silloin tarvitse ajatella että puhunko omiani vai en.

Mies 77

[/quote]

Eli puhut omiasi.

Tämänhän me molemmat kyllä tiesimmekin.

[/quote]

"Me molemmat" Kirjoitatko jonkun kaverin kanssa??

Mies 77

[/quote]

Tarkoitin tietysti, että sinäkin varmaan ymmärrät olevasi väärässä, kun väistelet ja pakoilet yksinkertaista asiaa kuin lapsi: "Mulla on täällä taskussa kultaraha, mutta säpäs et saakaan nähdä sitä!" Sinultahan ei kysytty mitään yksityiskohtaista todistusta Jahven olemassaolon puolesta. Ihan vain keskeisten perustelujen pääkohdat riittäisivät. Mutta eihän sellaista voi perustella, mikä ei ole totta, ja mihin ei itsekään todellisuudessa usko.

[/quote]

Kirjoitit että olet valmis näkemään vaivaa niin seiso silloin sanojesi takana. Mikäli kirjoittamasi onkin epätosi niin tuskin uskot ja ole halukas näkemään mitään vaivaa minunkaan kirjoitusteni ja sanomisteni tähden.

Mies 77 

[/quote]

Ongelmasi on siinä, että minä ja monet muut ihmiset olemme tutustuneet luonnontieteisiin, filosofiaan, historiaan ja uskontotieteeseen paljon sinua laajemmin ja tulleet siihen tulokseen, ettei ihmisellä ole mitään syytä pitää Jahvetta todellisena olentona. Jos sinusta ainoa tapa vakuuttua Jahven olemassaolosta on lukea kirjoja, kunnes silmissä vilistää, ja sitten tulla jotenkin maagisesti vakuuttuneeksi sen olemassaolosta, perustelusi eivät ole yhtään sen lujemmat kuin lapsella, joka vain haluaa uskoa tonttuihin, koska se on kivaa.