Lue keskustelun säännöt.
Mikä on Suomen talouden ongelmien perimmäinen syy?
06.05.2015 |
Täällä palstalla on ehdotettu Suomen talouden ongelmien syyksi sosiaalituen varassa eläviä, Euroa, EKP:tä, hallitusta, työantajia, työttömiä, ahneita kapitalisteja, AY liikettä ja monia muita. Kaikilla näillä on oma vaikutuksena, mutta mikään niistä ei ole perimmäinen syy ongelmiin.
En ole nähnyt yhtään kommenttia oikeasta juurisyystä, siis mistä perimmältään on kysymys nykyongelmissa
Siispä haaste palstalle: mikä on Suomen talouden ongelmien perimmäinen syy?
Kommentit (137)
Ahneus, itsekkyys, hyvinvoinnin epäreilu jakautuminen. Siinäpä ne.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Investointi Suomeen ei kannata, naapurimaat vetovoimaisimpia.
[quote author="Vierailija" time="07.05.2015 klo 00:43"]
[quote author="Vierailija" time="07.05.2015 klo 00:03"]
1. Vienti. Vientitalous sakkaa koska yritysten ilmapiiri ei kannusta keksimään mitään uutta. Vuodesta toiseen niin lasten kuin aikuisten toivelahjat ovat ulkomaalaisia tuotteita, joita vielä yleensä saa verkkokaupasta.
2. Tuloerot. Köyhillä ei ole vara kuluttaa kuin halpaan ruokaan. Varakkailla rahat menee pääoman kartuttamiseen (lainat) tai säästöön eikä kulutukseen.
3. Verosuunnittelu vie verotuloja juuri niiltä, keillä olisi eniten varaa maksaa.
4. Suuret ikäluokat ovat sumplineet itselleen liian suuret eläkkeet suhteessa nykyisten ikäluokkien kykyyn maksaa niitä. Tämä on jo yksin miljardikysymys, mutta siihen ei uskalla yksikään puolue tarttua.
[/quote]
"Vientitalous sakkaa koska yritysten ilmapiiri ei kannusta keksimään mitään uutta"
Mahdollisesti totta. Jos yrityksissä olisi ilmapiiri, joka kannustaa keksimään (enemmän) uutta, niin ehkäpä ulkomaalaiset haluaisivat niitä uusia tuotteita ostaa. En ole kuitenkaan aivan varma
"Köyhillä ei ole vara kuluttaa kuin halpaan ruokaan"
Väärin. Vaikka köyhillä olisi varaa kuluttaa enemmän, en usko että se lisäisi ulkomaalaisten kiinnostusta ostaa suomalaisia tuotteita
"Verosuunnittelu vie verotuloja juuri niiltä, keillä olisi eniten varaa maksaa."
Väärin. En usko että ulkomaalaiset ostaisivat enemmän suomalaisia tuoteita vaikka verosuunnittelu olisi mahdotonta.
"Suuret ikäluokat ovat sumplineet itselleen liian suuret eläkkeet "
Väärin. En usko että ulkomaalaiset ostaisivat enemmän suomalaisia tuoteita vaikka eläkkeet laitettaisiin nollaan
[/quote]
Menikö puurot ja vellit sekaisin? Vienti ei ole sama asia kuin koko talous.
Kotonakin rahaongelma voi johtua liian suurista menoista tai pienistä tuloista. Jos olet ollut suurituloinen ja jäät työttömäksi, menojakin on pakko vähentää tai rahat vaan loppuu.
[quote author="Vierailija" time="07.05.2015 klo 00:54"]
[/quote]
Mutta joo, ehkäpä tuo vienti on yksi perimmäisistä selityksistä sille miksi kakku on pieni. Mutta ei kotimaisen kysynnän merkitystä pidä väheksyä. Kyllähän sekin helpottaa jos sitä kakkua ei heitetä naapurille.
[/quote]
Suomi on liian pieni jotta kotimarkkina meidät pelastaisi. Emme me voi tehdä lentokoneita, mikroprosessoreja, öljyä jne. Toki kotimarkkina parantaa tilannetta, mutta "keep eye on the ball" eli mikä on oleellista. Oleellista on se että ulkomaalaiset alkaa ostamaan suomalaisia tuotteita
[quote author="Vierailija" time="06.05.2015 klo 23:18"]
Täällä palstalla on ehdotettu Suomen talouden ongelmien syyksi sosiaalituen varassa eläviä, Euroa, EKP:tä, hallitusta, työantajia, työttömiä, ahneita kapitalisteja, AY liikettä ja monia muita. Kaikilla näillä on oma vaikutuksena, mutta mikään niistä ei ole perimmäinen syy ongelmiin.
En ole nähnyt yhtään kommenttia oikeasta juurisyystä, siis mistä perimmältään on kysymys nykyongelmissa
Siispä haaste palstalle: mikä on Suomen talouden ongelmien perimmäinen syy?
[/quote]
Miksi ihmeessä valtion talousahdingolle pitäisi tai edes voisi olla vain yksi syy? Oikeastaan ainut ennustettavissa ollut syy Suomen ongelmiin on väestön ikääntyminen. Tietysti toinen, joskin äärimmäisen helposti hallittava ja mittaluokaltaan ikääntymiseen verrattuna mitätön asia on Afrikan vahvistukset, joilla ei varmaan koskaan tule olemaan mitään edellytyksiä elättää edes itseään.
Eurokriisi lienee sekin ollut ennen alkuaan ainakin joiden tahojen tiedossa, ei se nyt vaan voi tippua taivaasta että joillain valtioilla onkin valtavan paljon tiedettyä enemmän velkaa ja alijäämää.
Yhdysvaltain pankkikriisinkin voi henkilöidä varmasti vaikka vain muutamiin ihmisiin.
Kaikki edellämainitut kun yhdistää, siinä on Suomen tilanteeseen aika lailla syitä.
Jos vielä ynnää mukaan Nokian kuihtumisen ja raskaan teollisuuden lopetukset niin keitos nimeltä Suomi on valmis uppoamaan suohon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="07.05.2015 klo 00:27"]
Lyhyesti ja ytimekkäästi: suomalainen kotikutoinen kyräily.
[/quote]
Tämä. Tulin kirjoittamaan samaa. Täällä jätetään naapurin tuote ostamatta, jos naapuri vaihtaa uuteen autoon.
Lisäksi ruvelle verotettu kansa ja byrokraattinen yrityssääntely.
Joskus kuuntelin mitä yrittäjälle maksaa työntekijän palkkaaminen. Ei ihme, että ei huvita ottaa ketään töihin.
Jos lasketaan yhteen kaikki verot, niin puolet tienaamastasi rahasta menee "yhteiseen hyvään". Jos kokonaisverotusaste olisi esim. 25%, elintaso nousisi kaikissa tuloluokissa, kysyntä kasvaisi, ihmiset söisivät ulkona eivätkä käryttäisi kotona jauhelihaa, matkustaisivat kotimaassa, rikkaat ostaisivat luksustuotteita. Valtiolle ja kunnille verokertymä olisi lopulta sama, koska kulutus lisää kulutusta ja lopulta kaikista tuotteista ja palveluista raha päätyy verottajalle. Useampi ihminen vain työllistyy samalla.
Nyt meillä on ongelma, että asuntonsa maksaneet suomalaiseläkeläiset eivät käytä ylisuuria eläkkeitään kotimaiseen kulutukseen, vaan lähtevät lämpimiin maihin missä ei tarvitse maksaa veroja. Sitten tullaan 10 vuoden kuluttua takaisin sairastamaan Suomeen, vietnamilaisten sairaanhoitajien hoidettaviksi.
Hyvää keskustelua täällä, luulisi että kaikki on ihan pihalla tällä palstalla, kun eivät tajua mitään esim. lääketieteen huonoudesta. Talousasiat näemmä osataan jotenkin, mutta aika valikoivaa osaamista, kyllä teidän täytyy osata enemmän muistakin aloista, ennenkuin voitte levätä laakereillane.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="07.05.2015 klo 01:02"]
[quote author="Vierailija" time="07.05.2015 klo 00:43"]
[quote author="Vierailija" time="07.05.2015 klo 00:03"]
1. Vienti. Vientitalous sakkaa koska yritysten ilmapiiri ei kannusta keksimään mitään uutta. Vuodesta toiseen niin lasten kuin aikuisten toivelahjat ovat ulkomaalaisia tuotteita, joita vielä yleensä saa verkkokaupasta.
2. Tuloerot. Köyhillä ei ole vara kuluttaa kuin halpaan ruokaan. Varakkailla rahat menee pääoman kartuttamiseen (lainat) tai säästöön eikä kulutukseen.
3. Verosuunnittelu vie verotuloja juuri niiltä, keillä olisi eniten varaa maksaa.
4. Suuret ikäluokat ovat sumplineet itselleen liian suuret eläkkeet suhteessa nykyisten ikäluokkien kykyyn maksaa niitä. Tämä on jo yksin miljardikysymys, mutta siihen ei uskalla yksikään puolue tarttua.
[/quote]
"Vientitalous sakkaa koska yritysten ilmapiiri ei kannusta keksimään mitään uutta"
Mahdollisesti totta. Jos yrityksissä olisi ilmapiiri, joka kannustaa keksimään (enemmän) uutta, niin ehkäpä ulkomaalaiset haluaisivat niitä uusia tuotteita ostaa. En ole kuitenkaan aivan varma
"Köyhillä ei ole vara kuluttaa kuin halpaan ruokaan"
Väärin. Vaikka köyhillä olisi varaa kuluttaa enemmän, en usko että se lisäisi ulkomaalaisten kiinnostusta ostaa suomalaisia tuotteita
"Verosuunnittelu vie verotuloja juuri niiltä, keillä olisi eniten varaa maksaa."
Väärin. En usko että ulkomaalaiset ostaisivat enemmän suomalaisia tuoteita vaikka verosuunnittelu olisi mahdotonta.
"Suuret ikäluokat ovat sumplineet itselleen liian suuret eläkkeet "
Väärin. En usko että ulkomaalaiset ostaisivat enemmän suomalaisia tuoteita vaikka eläkkeet laitettaisiin nollaan
[/quote]
Menikö puurot ja vellit sekaisin? Vienti ei ole sama asia kuin koko talous.
Kotonakin rahaongelma voi johtua liian suurista menoista tai pienistä tuloista. Jos olet ollut suurituloinen ja jäät työttömäksi, menojakin on pakko vähentää tai rahat vaan loppuu.
[/quote]
"Menikö puurot ja vellit sekaisin? Vienti ei ole sama asia kuin koko talous."
Ei niin. Vienti ei ole koko talous, mutta viennin puute on silti meidän ongelmien juurisyy.
Mieti: oletetaan että maailmalla syntyisi suunnaton into ostaa suomalaisia tuotteita, lähes hinnalla millä tahansa. Olisiko meillä sen jälkeen talouden ongelmia? Ei olisi
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Koska tuotanto on siirretty halpamaihin. esim. koko vaateteollisuus, suurinosa metallista ja paperintuontanto on muutenkin vähentynyt. Palvelut on siirretty kaupungilta ja valtiolta ulkomaalaisille suurfirmoille esim.sairaaloiden siivous ja ruoka yms.
Minun mielestäni ongelma on perustuslaissa.
Se takaa liian korkean hyvinvoinnin ihmisille, ilman mitään vastikkeellisuutta. Tämän asenteen näkee jo kouluissa. Ei haluta, kun ei ole pakko.
Perustuslaissa pitäisi lukea, että jokaisella on vastuu omasta toimeentulosta ja tulevaisuudestaan.
Nyt siellä annetaan ymmärtää, että kaikilla suomalaisilla on oikeus tietyn standarditason elämiseen, johon valtiolla ja kunnilla ei ole varaa, joten se rahoitetaan lainaamalla ulkomailta. Sitä velkaa ei ole koskaan tarkoitus maksaa pois vaan "kasvu hoitaa sen". Näin on luotu vasemmistolainen lorvintakulttuuri, joka on tuhoon tuomittu linja. Jokainen sen tajuaa. Kyse on vain siitä milloin rahoittajien lopullinen usko Suomeen menee ja velankorot nousee Kreikka-tasolle. Sitten se ei ole kuin lopun alkua. Itkua, parkua ja yleislakkoja, joilla vastustetaan palvelujen heikentämisiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Yh:t ratkomassa Suomen talouden ongelmia :-DD monta olette keskimäärin ottanu?
Huono kielitaito ja arkuus edes yrittää käyttää englantia. Too tii to tööti too. Kun ei haluta luoda kontakteja ja markkinoida, ei mikään tuota rahaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="07.05.2015 klo 01:03"]
[quote author="Vierailija" time="07.05.2015 klo 00:27"]
Lyhyesti ja ytimekkäästi: suomalainen kotikutoinen kyräily.
[/quote]
Tämä. Tulin kirjoittamaan samaa. Täällä jätetään naapurin tuote ostamatta, jos naapuri vaihtaa uuteen autoon.
Lisäksi ruvelle verotettu kansa ja byrokraattinen yrityssääntely.
Joskus kuuntelin mitä yrittäjälle maksaa työntekijän palkkaaminen. Ei ihme, että ei huvita ottaa ketään töihin.
Jos lasketaan yhteen kaikki verot, niin puolet tienaamastasi rahasta menee "yhteiseen hyvään". Jos kokonaisverotusaste olisi esim. 25%, elintaso nousisi kaikissa tuloluokissa, kysyntä kasvaisi, ihmiset söisivät ulkona eivätkä käryttäisi kotona jauhelihaa, matkustaisivat kotimaassa, rikkaat ostaisivat luksustuotteita. Valtiolle ja kunnille verokertymä olisi lopulta sama, koska kulutus lisää kulutusta ja lopulta kaikista tuotteista ja palveluista raha päätyy verottajalle. Useampi ihminen vain työllistyy samalla.
Nyt meillä on ongelma, että asuntonsa maksaneet suomalaiseläkeläiset eivät käytä ylisuuria eläkkeitään kotimaiseen kulutukseen, vaan lähtevät lämpimiin maihin missä ei tarvitse maksaa veroja. Sitten tullaan 10 vuoden kuluttua takaisin sairastamaan Suomeen, vietnamilaisten sairaanhoitajien hoidettaviksi.
[/quote]
"Lisäksi ruvelle verotettu kansa"
Välillisesti tämä voisi auttaa. Jos työn verot olisivat alhaiset, niin ehkäpä palkatkin voisivat olla alemmat, jolloin tuotteiden kustannukset olisivat alemmat jolloin suomalaisia tuotteita voitaisiin myydä halvemmalla jolloin ulkomaalaiset ostaisivat niitä enemmän. Mutta aika pitkä on tuo ketju
"byrokraattinen yrityssääntely."
Tämä voisi mahdollisesti auttaa. Jos sääntelyä olisi vähemmän, niin ehkäpä yrityksillä olisi paremmin mahdollisuuksia tehdä tuotteita joita ulkomaalaiset haluavat ostaa. En ole kuitenkaan varma
ja byrokraattinen yrityssääntely.
[quote author="Vierailija" time="07.05.2015 klo 01:11"]Minun mielestäni ongelma on perustuslaissa.
Se takaa liian korkean hyvinvoinnin ihmisille, ilman mitään vastikkeellisuutta. Tämän asenteen näkee jo kouluissa. Ei haluta, kun ei ole pakko.
Perustuslaissa pitäisi lukea, että jokaisella on vastuu omasta toimeentulosta ja tulevaisuudestaan.
Nyt siellä annetaan ymmärtää, että kaikilla suomalaisilla on oikeus tietyn standarditason elämiseen, johon valtiolla ja kunnilla ei ole varaa, joten se rahoitetaan lainaamalla ulkomailta. Sitä velkaa ei ole koskaan tarkoitus maksaa pois vaan "kasvu hoitaa sen". Näin on luotu vasemmistolainen lorvintakulttuuri, joka on tuhoon tuomittu linja. Jokainen sen tajuaa. Kyse on vain siitä milloin rahoittajien lopullinen usko Suomeen menee ja velankorot nousee Kreikka-tasolle. Sitten se ei ole kuin lopun alkua. Itkua, parkua ja yleislakkoja, joilla vastustetaan palvelujen heikentämisiä.
[/quote]
Onko sitten kivaa kun joku nälkäinen tappaa sinut 20 euro takia?Mistä näitä idiootteja sikiää....
Maaseudun tukiaiset, pakkoruotsi ja angstinen vihapolitiikka/yrityskulttuuri (jossa yritys koettaa tehdä tuloksensa säästämällä eikä investoimalla ja kasvamalla). Nämä kolme tekijää kuristaa Suomen taloutta suhteessa muihin eurotalouksiin.
Neljäntenä tulee ilmastohumpuuki, joka kuristaa koko eurotaloutta suhteessa jenkkeihin ja Kiinaan. Ilmastohumpuuki on paitsi valhetta, mutta myöskin äärettömän kallista ja luonnolle todellisuudessa tuhoisaa mm. jättikaivokset ja raskasmetallipäästöt.
[quote author="Vierailija" time="07.05.2015 klo 01:12"]
Yh:t ratkomassa Suomen talouden ongelmia :-DD monta olette keskimäärin ottanu?
[/quote]
En yhtään. Eikä ole kyllä lapsiakaan. Montako ite oot ottanu?
[quote author="Vierailija" time="07.05.2015 klo 01:11"]
Minun mielestäni ongelma on perustuslaissa.
Se takaa liian korkean hyvinvoinnin ihmisille, ilman mitään vastikkeellisuutta. Tämän asenteen näkee jo kouluissa. Ei haluta, kun ei ole pakko.
Perustuslaissa pitäisi lukea, että jokaisella on vastuu omasta toimeentulosta ja tulevaisuudestaan.
Nyt siellä annetaan ymmärtää, että kaikilla suomalaisilla on oikeus tietyn standarditason elämiseen, johon valtiolla ja kunnilla ei ole varaa, joten se rahoitetaan lainaamalla ulkomailta. Sitä velkaa ei ole koskaan tarkoitus maksaa pois vaan "kasvu hoitaa sen". Näin on luotu vasemmistolainen lorvintakulttuuri, joka on tuhoon tuomittu linja. Jokainen sen tajuaa. Kyse on vain siitä milloin rahoittajien lopullinen usko Suomeen menee ja velankorot nousee Kreikka-tasolle. Sitten se ei ole kuin lopun alkua. Itkua, parkua ja yleislakkoja, joilla vastustetaan palvelujen heikentämisiä.
[/quote]
Hyvin ennen pystyttiin maksamaan paljon parempia tukia ja muita sosiaalipalveluita. Kouluihin ja sairaalaloihoin laitettiin paljon enemän rahaa. Silloin Suomessa oli tuottavia firmoja. Muistakaapa vaikka Nokian kulta-aikaa ja kaikkea sitä metällirteollisuutta. Ne kaikki firmat toimii, mutta muualla. Tai ne pilkottiin ja myytiin hyvällä rahalla.
[quote author="Vierailija" time="07.05.2015 klo 01:11"]
Minun mielestäni ongelma on perustuslaissa.
Se takaa liian korkean hyvinvoinnin ihmisille, ilman mitään vastikkeellisuutta. Tämän asenteen näkee jo kouluissa. Ei haluta, kun ei ole pakko.
Perustuslaissa pitäisi lukea, että jokaisella on vastuu omasta toimeentulosta ja tulevaisuudestaan.
Nyt siellä annetaan ymmärtää, että kaikilla suomalaisilla on oikeus tietyn standarditason elämiseen, johon valtiolla ja kunnilla ei ole varaa, joten se rahoitetaan lainaamalla ulkomailta. Sitä velkaa ei ole koskaan tarkoitus maksaa pois vaan "kasvu hoitaa sen". Näin on luotu vasemmistolainen lorvintakulttuuri, joka on tuhoon tuomittu linja. Jokainen sen tajuaa. Kyse on vain siitä milloin rahoittajien lopullinen usko Suomeen menee ja velankorot nousee Kreikka-tasolle. Sitten se ei ole kuin lopun alkua. Itkua, parkua ja yleislakkoja, joilla vastustetaan palvelujen heikentämisiä.
[/quote]
"Perustuslaissa pitäisi lukea, että jokaisella on vastuu omasta toimeentulosta ja tulevaisuudestaan"
Jos perustuslaissa lukisi noin, niin herättäisikö se ulkomaalaisten kiinostuksen suomalaisiin tuotteisiin? En usko. Myönnän että tämä on vakava ongelma, mutta ei perustuslain muuttaminen suomen talouden ongelmia korjaa
[/quote]
"Vientitalous sakkaa koska yritysten ilmapiiri ei kannusta keksimään mitään uutta"
Mahdollisesti totta. Jos yrityksissä olisi ilmapiiri, joka kannustaa keksimään (enemmän) uutta, niin ehkäpä ulkomaalaiset haluaisivat niitä uusia tuotteita ostaa. En ole kuitenkaan aivan varma
"Köyhillä ei ole vara kuluttaa kuin halpaan ruokaan"
Väärin. Vaikka köyhillä olisi varaa kuluttaa enemmän, en usko että se lisäisi ulkomaalaisten kiinnostusta ostaa suomalaisia tuotteita. - Ehkä se lisäisi kotimaista kysyntää.
"Verosuunnittelu vie verotuloja juuri niiltä, keillä olisi eniten varaa maksaa."
Väärin. En usko että ulkomaalaiset ostaisivat enemmän suomalaisia tuoteita vaikka verosuunnittelu olisi mahdotonta. - Suuremmat verotulot - suurempi mahdollisuus tukea vientiä.
"Suuret ikäluokat ovat sumplineet itselleen liian suuret eläkkeet "
Väärin. En usko että ulkomaalaiset ostaisivat enemmän suomalaisia tuoteita vaikka eläkkeet laitettaisiin nollaan - Pienemmät julkiset menot - suurempi mahdollisuus tukea vientiteollisuutta. Tosin vaikuttaisi kotimaiseen kysyntään.
[/quote]
Mutta joo, ehkäpä tuo vienti on yksi perimmäisistä selityksistä sille miksi kakku on pieni. Mutta ei kotimaisen kysynnän merkitystä pidä väheksyä. Kyllähän sekin helpottaa jos sitä kakkua ei heitetä naapurille.