Miehen lapsellinen mökötys ja kiukuttelu seksistä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuntuu kummalta, että joku voi haluta seksiä vastentahtoisen kumppanin kanssa. Sehän on ihan sairasta. No, olen nainen ja pidän miehistä, mutta vaikka se olisi mahdollista, niin en pystyisi seksiin, jos toista ei selvästi huvittaisi koko homma. En suoranaisesti ihmettele, että monelta naiselta menee seksihalut, kun mies ei sen vertaa välitä, vaan on valmis tyhjentämään pussinsa milloin vain.

Sekin on hämmästyttävää miksi joku jolle seksi on vastenmielistä on parisuhteessa.

Tekee lapset kumppanuusvanhempina tai itsenäisesti, ei siihen miehiä tarvita.

Totta, niin olisi pitänyt tehdä, olisin säästynyt paljolta, kun lopputulemana olen kuitenkin totaali-yh.

Muista en tiedä, mutta itse en kykene seksiin, jos toinen ei ole täysillä mukana. Tällä hetkellä kumppanini on väsynyt töistään, enkä niin sanotusti saa tarpeeksi, mutta en ala hänelle murjottamaan. Sen sijaan tein hänen lempiruokaansa ja ajattelin hieroa häntä illalla ( ilman taka-ajatuksia).

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ikävää, että MGTOW sekoitetaan incl-kusipäihin.

Yhtä paljon kuin haluamme parisuhdenaisista eroon, niin yhtä paljon haluamme eroon kusipäisistä miehistä

Jokainen MGTOW-mies haluaa luoda oman paratiisin, jossa saa pääosin olla aivan yksin.

Emme halua weetee-kansanosan öyhötystä, emme halua persuja, haluamme rauhaa, omaa rauhaa.

Mistä ihmeestä se sekoittaminen voisi johtua? 🤔 Hmmmmm.

Esimerkiksi siitä ettette tajua mikä kumpikaan termi on.

Vinkki: toinen perustuu vapaaehtoisuuteen ja toinen ei.

Jostain syystä vain jutut on molempien edustajilla ihan samanlaiset.

Tuossa puhuu vain ennakkoluulosi.

Ymmärrän tilanteesi, miehet näkevät edelleen feminismin ääripäät ja väittävät että se on se mitä naiset kannattavat.

Se että sä elät kuten jokainen muukin ihminen - pyrit taloudelliseen omavaraisuuteen ja uneksit lottovoitosta ja auringosta - ei tee sun elämästä mitään "yhteiskunnallista liikettä", jolla olisi mitään yhteiskunnallisia tavoitteita tai sanottavaa kenellekään. 

Erona on se, että ajattelemme ettei nainen ole voimavara vaan este tavoitteen saavuttamiselle.

Ette tue miehiänne millään tavalla vaan olette kuin energiavampyyrejä jotka vaativat, vaativat ja vaativat. Siihen sitten "pakolliset" 2.2 lasta päälle ja kas, miehen mahdollisuudet toteuttaa unelmansa ovat kadonneet.

Asian toteaminen ei ole naisvihaa, emme vihaa teitä.

Tuo yleistäminen on naisvihaa. Tai itse asiassa ihmisvihaa, koska kyllähän nuo yksisilmäiset yleistykset tekevät väkivaltaa ihan kaikille sukupuolille.

Ei ole. Se ettei mies tee kuten nainen haluaa ei ole naisvihaa.

Kenen valtuuttamana kirjoitat kaikkien miesten puolesta näin: ”ajattelemme ettei nainen ole voimavara vaan este tavoitteen saavuttamiselle.” Tietääkseni minä en ainakaan ole antanut suostumustani tällaisiin lausuntoihin.

Mies

Missä vaiheessa soijapojilta on ryhdytty kyselemään suostumuksia mihinkään?

Älä viitsi ruveta haukkumaan toista vain siksi, että hänellä on erilainen mielipide kuin sinulla.

Ikävä kyllä vain soijapojilla on tuo ominaisuus, että he loukkaantuvat kuin vaihdevuosissa kärvistelevä keski-ikäinen nainen. On jo lähtökohtaisesti erittäin hölmöä edes olettaa, että kun sukupuolesta puhutaan monikossa, se tarkoittaisi kaikkia. Vain naiset tai täysin munattomat vässykät sortuvat tuollaiseen nillitykseen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sad face kirjoitti:

Hyvin usein nähty tapaus on, että parisuhteessa suhde ja seksielämä kuivuu kasaan lapsiarjen, riitojen, jne myötä ja otetaan ennemmin ero kuin tehdään asialle mitään. Eron jälkeen onkin usein viikko "omaa aikaa", jolloin varsinkin muutama tuntemani äiti ottanut ns. "ilon irti". On erilaisia fuckbuddeja ja friends with benefitsejä, joiden kanssa vietetään hotelliviikonloppuja loputtomasti naiden, jotta jaksaa sitten taas lasten kanssa oman viikon. Tätä sitten hehkutetaan kavereille samalla kun haukutaan millainen kusipää exä on ja kuinka hankalaa on jos se ei jousta hoitoviikoista kun olisi kiva lomamatka tulossa uuden säädön kanssa. Yhtä poikkeusta lukuunottamatta nämä tuntemani ex-miehet eivät täytä tätä kriteeriä. Ennemminkin ovat olleet tosi kilttejä, mukavia ja lapsirakkaita ja varmasti laittaneet lapsen edun edelle kaikessa. Nämä fb:t ja säädöt ovatkin sitten pääasiassa täysin erilaisia, ennemminkin itseään täynnä olevia mulkkuja.

Ja ennen kuin joku tilittää, että siellä taas joku yh-iskä valittaa niin ei, en ole yh enkä edes iskä tai äiti. Vain surullinen sivustaseuraaja, joka säälii väliinjääviä lapsia.

Moralisointi on aina helppoa. En ihan ymmärrä, mitä pahaa on seksin harrastamisessa eron jälkeen, kun sen tekee lapsivapailla viikoilla. Onhan se ihanaa ja kännittävää uusien miesten kanssa - tietenkin. Enkä ymmärrä, mistä sinä pystyt arvioimaan näiden säätöjen kusipäisyyttä. Itse harrastan oikein mielelläni seksiä kun lapset ovat isällään. Hän on ihan kiva isä heille, mutta minulle oli huono puoliso. Se ei liity millään tavalla siihen, onko minun ok vai ei harrastaa seksiä juuri siten kuin haluan.

Tuo nyt oli pelkkää fantasiaa, elämäntyyli, jota tuon kirjoittanut mies itse haluaisi elää. Lapsia omalla vuorollaan hoitaessaan sitten kiristelee hampaitaan, kun kuvittelee ex-naisensa haaveilevan samanlaisesta elämästä kuin mies ja myös elävänsä näitä haaveita täysillä.

Samalla sitten mies toistaa itselleen olevansa kiltti ja hyvä mies, vaikka on katkera ja harhainen.

Ehkä ei pitäisi lähteä tähän, mutta toistan nyt vielä, olen vain sivustaseuraaja, jota huolettaa väliinjäävät lapset, jotka kärsivät aikuisten lapsellisesta käytöksestä. Tällä en viittaa vain seksielämään vaan tapaan  miten asioitaan hoitavat, myös lasten nähden ja kuullen. Ja jos et usko että naiset eivät voi toimia kuten kirjoitin, niin suosittelen katsomaan maailmaa avoimemmin. Seikkailunhalu kun ei katso sukupuolta.

Olet muka huolissasi lapsista, mutta kommentissasi keskityit paheksumaan eronneitten naisten seksielämää. Luehan jatkossa kommenttisi sen verran tarkkaan ennen julkaisua, että kirjoitat oikeasta asiasta.

Osuuko nyt jotenkin omalle kohdalle vai miksi arvostelet minua? Myönnän, että en ymmärrä sitä, että ollaan valmiita helposti luopumaan ydinperheestä sen vuoksi, että on omia tarpeita tyydyttämättä ja elämää elämättä ja tämä kertoo enemmän ettei olla oltu valmiita perustamaan perhettä ylipäätään. Ja ei, en ymmärrä myöskään fb:ja ja tämä varmasti johtuu siitä, että olen onnellisessa suhteessa ja asia on minulle vieras. Mutta en myöskään ymmärrä sitä hehkuttamista  kaveriporukassa kuinka on taas tehty sitä x kertaa viikonlopun aikana ja kuinka iso tai pieni jollakulla on ollut. Mutta kukin aikuinen eläköön kuten haluaa, kunhan ei tee sitä lasten kustannuksella, kuten valitettavasti jotkut lähipiiristäni.

Täsmentäisitkö, miten tämä on tehty lasten kustannuksella?

Lähinnä lapsellista kiukuttelua, haukkumista eksästä lasten kuullen (olen ollut läsnä), usein pikkuasioista, kuten eksän ostamista vaatteista, jotka eivät omaa makua miellytä ja myös siitä, että niitä fb:ja ja muita säätöjä kutsutaan myös kotiin kun lapset ovat paikalla vaikka on vuoroviikot.  Siinä lapset sitten ihmettelevät kun äidillä käy "kavereita" yökylässä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ikävää, että MGTOW sekoitetaan incl-kusipäihin.

Yhtä paljon kuin haluamme parisuhdenaisista eroon, niin yhtä paljon haluamme eroon kusipäisistä miehistä

Jokainen MGTOW-mies haluaa luoda oman paratiisin, jossa saa pääosin olla aivan yksin.

Emme halua weetee-kansanosan öyhötystä, emme halua persuja, haluamme rauhaa, omaa rauhaa.

Mistä ihmeestä se sekoittaminen voisi johtua? 🤔 Hmmmmm.

Esimerkiksi siitä ettette tajua mikä kumpikaan termi on.

Vinkki: toinen perustuu vapaaehtoisuuteen ja toinen ei.

Jostain syystä vain jutut on molempien edustajilla ihan samanlaiset.

Tuossa puhuu vain ennakkoluulosi.

Ymmärrän tilanteesi, miehet näkevät edelleen feminismin ääripäät ja väittävät että se on se mitä naiset kannattavat.

Se että sä elät kuten jokainen muukin ihminen - pyrit taloudelliseen omavaraisuuteen ja uneksit lottovoitosta ja auringosta - ei tee sun elämästä mitään "yhteiskunnallista liikettä", jolla olisi mitään yhteiskunnallisia tavoitteita tai sanottavaa kenellekään. 

Erona on se, että ajattelemme ettei nainen ole voimavara vaan este tavoitteen saavuttamiselle.

Ette tue miehiänne millään tavalla vaan olette kuin energiavampyyrejä jotka vaativat, vaativat ja vaativat. Siihen sitten "pakolliset" 2.2 lasta päälle ja kas, miehen mahdollisuudet toteuttaa unelmansa ovat kadonneet.

Asian toteaminen ei ole naisvihaa, emme vihaa teitä.

Tuo yleistäminen on naisvihaa. Tai itse asiassa ihmisvihaa, koska kyllähän nuo yksisilmäiset yleistykset tekevät väkivaltaa ihan kaikille sukupuolille.

Ei ole. Se ettei mies tee kuten nainen haluaa ei ole naisvihaa.

Kenen valtuuttamana kirjoitat kaikkien miesten puolesta näin: ”ajattelemme ettei nainen ole voimavara vaan este tavoitteen saavuttamiselle.” Tietääkseni minä en ainakaan ole antanut suostumustani tällaisiin lausuntoihin.

Mies

Missä vaiheessa soijapojilta on ryhdytty kyselemään suostumuksia mihinkään?

Kuten sanoin aiemmin, mgtow on vihamielistä ei vain naisia kohtaan vaan myös miehiä. Yleistynyttä ihmisvihamielisyyttä. Pysykää kaukana.

Eikä ole. Olen lukenut varmaan lähes jokaisen hänen kommenttinsa, enkä ole niissä vihamielisyyttä nähnyt. Nasevaa kuittailua kyllä, mikä on ihan hauskaa. Hän on selvästi pohtinut asioitaan kunnolla, eikä heittele mitä sattuu tekstikenttään, kuten monilla naisilla on tapana.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sad face kirjoitti:

Hyvin usein nähty tapaus on, että parisuhteessa suhde ja seksielämä kuivuu kasaan lapsiarjen, riitojen, jne myötä ja otetaan ennemmin ero kuin tehdään asialle mitään. Eron jälkeen onkin usein viikko "omaa aikaa", jolloin varsinkin muutama tuntemani äiti ottanut ns. "ilon irti". On erilaisia fuckbuddeja ja friends with benefitsejä, joiden kanssa vietetään hotelliviikonloppuja loputtomasti naiden, jotta jaksaa sitten taas lasten kanssa oman viikon. Tätä sitten hehkutetaan kavereille samalla kun haukutaan millainen kusipää exä on ja kuinka hankalaa on jos se ei jousta hoitoviikoista kun olisi kiva lomamatka tulossa uuden säädön kanssa. Yhtä poikkeusta lukuunottamatta nämä tuntemani ex-miehet eivät täytä tätä kriteeriä. Ennemminkin ovat olleet tosi kilttejä, mukavia ja lapsirakkaita ja varmasti laittaneet lapsen edun edelle kaikessa. Nämä fb:t ja säädöt ovatkin sitten pääasiassa täysin erilaisia, ennemminkin itseään täynnä olevia mulkkuja.

Ja ennen kuin joku tilittää, että siellä taas joku yh-iskä valittaa niin ei, en ole yh enkä edes iskä tai äiti. Vain surullinen sivustaseuraaja, joka säälii väliinjääviä lapsia.

Moralisointi on aina helppoa. En ihan ymmärrä, mitä pahaa on seksin harrastamisessa eron jälkeen, kun sen tekee lapsivapailla viikoilla. Onhan se ihanaa ja kännittävää uusien miesten kanssa - tietenkin. Enkä ymmärrä, mistä sinä pystyt arvioimaan näiden säätöjen kusipäisyyttä. Itse harrastan oikein mielelläni seksiä kun lapset ovat isällään. Hän on ihan kiva isä heille, mutta minulle oli huono puoliso. Se ei liity millään tavalla siihen, onko minun ok vai ei harrastaa seksiä juuri siten kuin haluan.

Lähinnä pointti tässä oli se, että aiempien suhteiden annettiin kuivua kasaan melko helposti ja lapsia ei juuri ajateltu. Ja tiedän tämän läheltä seuranneena. Oli 30-v kriisiä, kipuilua oman ajan puutteesta, puuttuvista kokemuksista jne. Valitettavasti nämä naiset halusivat lapsilleen hyvän isän, mutta halusivatkin itselleen silti enemmän seikkailua ja erilaisia seksikokemuksia. Ja valitettavasti tiedän ja tunnenkin näitä fb:ja ja säätöjä ja voin allekirjoittaa, etteivät ainakaan ole parisuhdemateriaalia.

Puhut asiaa ja tiedän tuosta elämästä omankin kokemuksen pohjalta. Yhteen aikaan kokeilin miten monta naista pystyy pitämään samaan aikaan kierroksessa ja kuinka ollakaan, joko vasta eroamassa olevat tai juuri eronneet yh-naiset olivat kaikkein helpoimpia tapauksia. Osa tietysti valehteli tilanteestaan ja jonkin aikaa jaksoin sitä teatteria. Sitten tulin siihen tulokseen, ettei niin huono seksi jotenkin täysin pihalla ja hukassa itsensä suhteen olevien naisten kanssa ole kaiken sen ajelun väärti. Härskeimmät kutsuivat kotiinsa panemaan vaikka siellä pyöri pieni lapsikin jaloissa ja kerran luimistelin makuuhuoneessa kun lapsen isä tuli hakemaan muksuaan. Silloin kävi mielessä, että ei helvetti, tässä voi vielä päästä hengestään huonolla tuurilla, jos entinen tai vielä nykyinen mies on joku sekopää. Silloin myös tajusin, ettei osalla naisista ole mitään käsitystä moraalista ja kunnioituksesta toisia kohtaan, ei edes omaa lastaan kohtaan.

Niissä ydinperheissäkö ei härskisti harrasteta seksiä, kun pienet lapset ovat kotona?

Millainen kuva sinulla on miehistä, jos pelkäät henkesi puolesta, jos harrastat seksiä jonkun miehen eksän kanssa?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Meillä seuraukset miehen seksimökötyksestä meni yllättävän pitkälle, en olisi itsekään uskonut mihin se vuosien varrella johtaa.

Minulla oli itselläni samaan aikaan burnis, jota en silloin havainnut. Suoritin. Kaikkea. Mikään ei tuntunut miltään muuta kuin pakolta, kaikki vaatii, ihan kaikki. Jopa jos joku mukava ihminen soitti kyselläkseen kuulumisia ja kahville, oli minun ainut reaktioni "mitä tuokin haluaa". Miehen mielestä kunnon parisuhteeseen kuulu kaksi kertaaviikossa panemista. Minun mielestäni elämään ei kuulu mitään mitä ei sillä hetkellä jaksa. Aloin pelkäämään miehen kiukutteluja ja "antamaan" saadakseni parempaa kohtelua. Sitten "antamiseni" alkoi ällöttää minua ja lopetin sen, ilmoitin miehelle, että voi hoitaa seksielämänsä miten haluaa, minua ei just nyt kiinnosta. Hänen mielestä se oli sairasta, ei suostunut menemään lutkiin, vaan vain minä kelpaan. En silti suostunut, koska kävi ällöttämään kahta kauheammin; miksi on PAKKO harrastaa seksiä. Olin niin mustissa maailmoissa, että en nähnyt mitään tekemistä kovinkaan vapaaehtoisena. Halusin erota, mies ei halunnut erota, vaan raivosi ihan jumalattomasti. Pelkäsin miestä eikä minulla ollut ovimia ottaa ja lähteä. Mutta pillua en antanut, meni puolivuotta. Tajusin itsekin että olen ollut aika todella uupunut ja masentunut, menin terapiaan.

Nyt vuosien jälkeen ollaan saatu miehen kanssa puhuttua tuo seksitrauma pois. Minulle tuli raiskattu olo siitä, että harrastan seksiä saadakseni hyvää kohtelua, ja hän on sen jälkeenpäin ymmärtänyt. Kehoni reaktiot vaan eivät vieläkään ole täysin palautuneet, jos mies tulee lähelle, jäykistyn, koska ajattelen, että on pakko harrastaa seksiä, ettei tartteis kestää kitinää, vaikka se ei ole totta, niin kehoni muistaa. Harmittaa, että näin kävi.

Trauman voi saada myös tällaisessa tilanteessa se toinen osapuoli. Miehelläni on myös ollut työuupumus ja se on johtanut tilanteeseen, jossa hän ei ole kyennyt antamaan suhteeseen mitään fyysisesti eikä psyykkisesti. Koska haluton osapuoli on ollut mies, seksi pakosta ei olisi tietenkään edes onnistunut. En kuitenkaan ole tohtinut vaatia sairastuneelta kumppanilta muutakaan. Olemme eläneet samassa asunnossa kahta täysin erillistä elämää, koska mieheni ei ole sietänyt mitään kuormitusta ja kontaktin ottaminen minuun on jo vaatinut häneltä liikaa. On uskomattoman yksinäistä elää ihmisen kanssa, joka ei puhu, välttelee, joutuessaan pakon edessä jotain sanomaan on tyly ja jolta puuttuu täysin kyky empatiaan. Sitä on muutaman kuukauden jälkeen kuin olisi henkisesti pahoinpidelty. 

Puolisoni on terveenä äärimmäisen rakastava, joten jaksoin ponnistella ja toivoa hänen toipumistaan saadakseni olla taas rakastamani miehen kanssa sen kylmän muukalaisen sijasta. Mieheni toipuikin ja on jälleen oma itsensä. Sairaus jätti kuitenkin jälkensä meihin molempiin.

Nyt varmaan ymmärrät miltä miehistä tuntuu, kun vaimo ei koskaan toivu tuollaisesta, vaan se on ollut piilevänä lapsesta saakka ja muuttunut krooniseksi.

Parisuhteen ongelmat ovat ongelmia molemmille ja tuntuvat molempien sydänalassa. Koska parisuhde on niin monisyinen kudelma, mikään ei kuitenkaan ole ihan niin yksinkertaista, että vain toinen on väärässä ja vain toisen täytyisi muuttaa käyttäytymistään ja sen jälkeen kaikki olisi hyvin.  

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vai paratiisisaaria, jonne ei naiset pääse :D no nyt on mgtow huipussaan.

Onkohan tämä se sama kaveri, jonka visioissa tulevaisuudessa naiset ja miehet asuvat aidattuina eri maissa, kunnes naisten maassa infra romahtaa ja tulee sukupuutto ja maailmanloppu? Siinä skenaariossa vihaiset miehet soutivat joukolla jonnekin, en millään muista minne. Ehkä sitten noille paratiisisaarille?

---snip---

hyvä viesti, ette puhu edes aiheesta tai toisten mielipiteistä vaan suoraan henkilöön.

Tästä otan mallia puhuessani naisille tällä palstalla.

Elämäntehtävähän se on tuokin.

Oletko harkinnut tuota MGTOW-aatetta, että voisiko siinä olla sulle jotenkin hyödyllisempi ja kehittävämpi projekti? Perustat vaikka omat sivut joilla esittelet aatetta? Uskon, että saat paljon menestystä ja enemmän mieslukijakuntaa kuin täällä.

Kannatan täydellistä tasa-arvoa. Te puhutte miehille / miehistä noin, miehet tekevät saman teille.

Vaaditte 50/50 jakoa kotitöistä, ulotetaan se myös talouteen.

Miten on mahdollista että aina kaikessa, missä nainen saa samaa kohtelua kuin mies, se on naisvihaa?

Ei se niin toimi että naisen lyödessä miestä mies ansaitsi sen ja miehen lyödessä takas, hän on väkivaltainen naisvihaaja-hullu.

Tämä on niin vieras näkemys, että naiset eivät maksaisi 50/50 menoista. Miten tällainen on edes mahdollista, huonosti menneet parisuhde neuvottelut? Miksi siihen ei ole tehty korjausta jos on huomannut, että se ei tunnu hyvältä.

51% parisuhteista ennen lapsia on sellaisia joissa mies tienaa merkittävästi naista enemmän.

49 % parisuhteista ennen lapsia on sellaisia joissa nainen tienaa saman verran tai merkittävästi enemmän kuin mies.

Entä sitten?

No jos tuo noin lasketaan niin 80% on sellaisia joissa mies tuo rahat talouteen

Kiitos ap tästä keskustelun avauksesta. Pääsin työstämään asiaa, jonka merkitystä itselle en ollut täysin tajunnut, enkä varmaan vieläkään ymmärrä.

Olen ollut jo kolme vuotta sinkkuna ja usein ajatus parisuhteesta tuntuu varsin vastenmieliseltä. Kävin muutamilla treffeillä, mutta siihen se jäi.

Ero oli toki muutenkin rankka ja tarvitsin aikaa toipua. Tämän keskustelun myötä olen herännyt ajattelemaan "pakkoseksin" osuutta olooni. Exäni oli juuri sitä tyyppiä, joka kesti korkeintaan viisi päivää ilman kiukuttelua. Suhteen loppupuolella tuntui, kuin olisin kadottanut itseni kokonaan. Jouduin vaimentamaan tunteitani muutenkin, mutta erityisen vaikeaa se oli seksin kohdalla. 

Meidän tapauksessa ero tuli ns. yllätyksenä miehelle, olimmehan harrastaneet seksiä ja eläneet jopa sopuisammin kuin aiemmin. Minä en ollut enää aikoihin jaksanut yrittää parantaa suhdetta, toivoa parempaa ja taas pettyä. Olin vain mennyt mukana tilanteen vaatimalla tavalla, myös sängyssä, niin että selvisin päivästä toiseen ja jaksoin lähteä rankkaan eroprosessiin. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vai paratiisisaaria, jonne ei naiset pääse :D no nyt on mgtow huipussaan.

Onkohan tämä se sama kaveri, jonka visioissa tulevaisuudessa naiset ja miehet asuvat aidattuina eri maissa, kunnes naisten maassa infra romahtaa ja tulee sukupuutto ja maailmanloppu? Siinä skenaariossa vihaiset miehet soutivat joukolla jonnekin, en millään muista minne. Ehkä sitten noille paratiisisaarille?

---snip---

hyvä viesti, ette puhu edes aiheesta tai toisten mielipiteistä vaan suoraan henkilöön.

Tästä otan mallia puhuessani naisille tällä palstalla.

Elämäntehtävähän se on tuokin.

Oletko harkinnut tuota MGTOW-aatetta, että voisiko siinä olla sulle jotenkin hyödyllisempi ja kehittävämpi projekti? Perustat vaikka omat sivut joilla esittelet aatetta? Uskon, että saat paljon menestystä ja enemmän mieslukijakuntaa kuin täällä.

Kannatan täydellistä tasa-arvoa. Te puhutte miehille / miehistä noin, miehet tekevät saman teille.

Vaaditte 50/50 jakoa kotitöistä, ulotetaan se myös talouteen.

Miten on mahdollista että aina kaikessa, missä nainen saa samaa kohtelua kuin mies, se on naisvihaa?

Ei se niin toimi että naisen lyödessä miestä mies ansaitsi sen ja miehen lyödessä takas, hän on väkivaltainen naisvihaaja-hullu.

Tämä on niin vieras näkemys, että naiset eivät maksaisi 50/50 menoista. Miten tällainen on edes mahdollista, huonosti menneet parisuhde neuvottelut? Miksi siihen ei ole tehty korjausta jos on huomannut, että se ei tunnu hyvältä.

51% parisuhteista ennen lapsia on sellaisia joissa mies tienaa merkittävästi naista enemmän.

49 % parisuhteista ennen lapsia on sellaisia joissa nainen tienaa saman verran tai merkittävästi enemmän kuin mies.

Entä sitten?

No jos tuo noin lasketaan niin 80% on sellaisia joissa mies tuo rahat talouteen

Siis onko näin, että vain 20 % naisista joutuu parisuhteessa ollessaan maksamaan mistäön mitään, kun mies tuo rahat talouteen? Laitatko linkin?

Ilmeisen turhaan olen kiltisti osani maksanut ja välillä elättänyt opiskelevan mieheni kokonaan...

Vierailija kirjoitti:

Aina panettaa kirjoitti:

siinä vaiheessa kun runkkaa 6 kertaa päivässä ja vieläkin panettaa niin kyllä vituttaa. kokemusta on

Tuo on kyllä jo niin epänormaalia, että sinun kannattaa hakea apua. Eihän tuollaisen vaivan kanssa pysty esimerkiksi normaaliin työelämään osallistumaan.

Ihan normaalia tuo on. Joillakin libido vaan on tuollainen. Itse jouduin joskus kanuunapäivänä tumputtamaan 13krt. Ei kyllä viidennen jälkeen tullut kuin tippa, mutta eihän orgasmissa aina siemensyöksyä tarvitakaan. Ja kerran kokeiltiin naisen kanssa, että montako kertaa jaksan naida 12 tunnin aikana. Minä olisin kyennyt enempäänkin, mutta naisen paikat kestivät vain 6krt. Eihän tuollaiseen tietenkään joka päivä pystyisi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ikävää, että MGTOW sekoitetaan incl-kusipäihin.

Yhtä paljon kuin haluamme parisuhdenaisista eroon, niin yhtä paljon haluamme eroon kusipäisistä miehistä

Jokainen MGTOW-mies haluaa luoda oman paratiisin, jossa saa pääosin olla aivan yksin.

Emme halua weetee-kansanosan öyhötystä, emme halua persuja, haluamme rauhaa, omaa rauhaa.

Mistä ihmeestä se sekoittaminen voisi johtua? 🤔 Hmmmmm.

Esimerkiksi siitä ettette tajua mikä kumpikaan termi on.

Vinkki: toinen perustuu vapaaehtoisuuteen ja toinen ei.

Jostain syystä vain jutut on molempien edustajilla ihan samanlaiset.

Tuossa puhuu vain ennakkoluulosi.

Ymmärrän tilanteesi, miehet näkevät edelleen feminismin ääripäät ja väittävät että se on se mitä naiset kannattavat.

Se että sä elät kuten jokainen muukin ihminen - pyrit taloudelliseen omavaraisuuteen ja uneksit lottovoitosta ja auringosta - ei tee sun elämästä mitään "yhteiskunnallista liikettä", jolla olisi mitään yhteiskunnallisia tavoitteita tai sanottavaa kenellekään. 

Erona on se, että ajattelemme ettei nainen ole voimavara vaan este tavoitteen saavuttamiselle.

Ette tue miehiänne millään tavalla vaan olette kuin energiavampyyrejä jotka vaativat, vaativat ja vaativat. Siihen sitten "pakolliset" 2.2 lasta päälle ja kas, miehen mahdollisuudet toteuttaa unelmansa ovat kadonneet.

Asian toteaminen ei ole naisvihaa, emme vihaa teitä.

Tuo yleistäminen on naisvihaa. Tai itse asiassa ihmisvihaa, koska kyllähän nuo yksisilmäiset yleistykset tekevät väkivaltaa ihan kaikille sukupuolille.

Ei ole. Se ettei mies tee kuten nainen haluaa ei ole naisvihaa.

Kenen valtuuttamana kirjoitat kaikkien miesten puolesta näin: ”ajattelemme ettei nainen ole voimavara vaan este tavoitteen saavuttamiselle.” Tietääkseni minä en ainakaan ole antanut suostumustani tällaisiin lausuntoihin.

Mies

Missä vaiheessa soijapojilta on ryhdytty kyselemään suostumuksia mihinkään?

Kuten sanoin aiemmin, mgtow on vihamielistä ei vain naisia kohtaan vaan myös miehiä. Yleistynyttä ihmisvihamielisyyttä. Pysykää kaukana.

Eikä ole. Olen lukenut varmaan lähes jokaisen hänen kommenttinsa, enkä ole niissä vihamielisyyttä nähnyt. Nasevaa kuittailua kyllä, mikä on ihan hauskaa. Hän on selvästi pohtinut asioitaan kunnolla, eikä heittele mitä sattuu tekstikenttään, kuten monilla naisilla on tapana.

Olen eri mieltä. Hän on hyvin vihainen ja hyvin katkera, mutta riittävän älykäs peitelläkseen molempia tunteita teeskennellyn rationaalisuuden alle. Pohtinut hän kyllä on, mutta tunteet ovat voimakkaasti olemassa kaiken muka järkiperäisen ajattelun takana. Eikä siinä mitään, kyllä tunteita saa olla, mutta ei kannata valehdella itselleen, mistä omat ajatukset ja teot kumpuavat. Pitää olla sinut itsensä kanssa. 

-eri

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sad face kirjoitti:

Hyvin usein nähty tapaus on, että parisuhteessa suhde ja seksielämä kuivuu kasaan lapsiarjen, riitojen, jne myötä ja otetaan ennemmin ero kuin tehdään asialle mitään. Eron jälkeen onkin usein viikko "omaa aikaa", jolloin varsinkin muutama tuntemani äiti ottanut ns. "ilon irti". On erilaisia fuckbuddeja ja friends with benefitsejä, joiden kanssa vietetään hotelliviikonloppuja loputtomasti naiden, jotta jaksaa sitten taas lasten kanssa oman viikon. Tätä sitten hehkutetaan kavereille samalla kun haukutaan millainen kusipää exä on ja kuinka hankalaa on jos se ei jousta hoitoviikoista kun olisi kiva lomamatka tulossa uuden säädön kanssa. Yhtä poikkeusta lukuunottamatta nämä tuntemani ex-miehet eivät täytä tätä kriteeriä. Ennemminkin ovat olleet tosi kilttejä, mukavia ja lapsirakkaita ja varmasti laittaneet lapsen edun edelle kaikessa. Nämä fb:t ja säädöt ovatkin sitten pääasiassa täysin erilaisia, ennemminkin itseään täynnä olevia mulkkuja.

Ja ennen kuin joku tilittää, että siellä taas joku yh-iskä valittaa niin ei, en ole yh enkä edes iskä tai äiti. Vain surullinen sivustaseuraaja, joka säälii väliinjääviä lapsia.

Moralisointi on aina helppoa. En ihan ymmärrä, mitä pahaa on seksin harrastamisessa eron jälkeen, kun sen tekee lapsivapailla viikoilla. Onhan se ihanaa ja kännittävää uusien miesten kanssa - tietenkin. Enkä ymmärrä, mistä sinä pystyt arvioimaan näiden säätöjen kusipäisyyttä. Itse harrastan oikein mielelläni seksiä kun lapset ovat isällään. Hän on ihan kiva isä heille, mutta minulle oli huono puoliso. Se ei liity millään tavalla siihen, onko minun ok vai ei harrastaa seksiä juuri siten kuin haluan.

Tuo nyt oli pelkkää fantasiaa, elämäntyyli, jota tuon kirjoittanut mies itse haluaisi elää. Lapsia omalla vuorollaan hoitaessaan sitten kiristelee hampaitaan, kun kuvittelee ex-naisensa haaveilevan samanlaisesta elämästä kuin mies ja myös elävänsä näitä haaveita täysillä.

Samalla sitten mies toistaa itselleen olevansa kiltti ja hyvä mies, vaikka on katkera ja harhainen.

Ehkä ei pitäisi lähteä tähän, mutta toistan nyt vielä, olen vain sivustaseuraaja, jota huolettaa väliinjäävät lapset, jotka kärsivät aikuisten lapsellisesta käytöksestä. Tällä en viittaa vain seksielämään vaan tapaan  miten asioitaan hoitavat, myös lasten nähden ja kuullen. Ja jos et usko että naiset eivät voi toimia kuten kirjoitin, niin suosittelen katsomaan maailmaa avoimemmin. Seikkailunhalu kun ei katso sukupuolta.

Olet muka huolissasi lapsista, mutta kommentissasi keskityit paheksumaan eronneitten naisten seksielämää. Luehan jatkossa kommenttisi sen verran tarkkaan ennen julkaisua, että kirjoitat oikeasta asiasta.

Osuuko nyt jotenkin omalle kohdalle vai miksi arvostelet minua? Myönnän, että en ymmärrä sitä, että ollaan valmiita helposti luopumaan ydinperheestä sen vuoksi, että on omia tarpeita tyydyttämättä ja elämää elämättä ja tämä kertoo enemmän ettei olla oltu valmiita perustamaan perhettä ylipäätään. Ja ei, en ymmärrä myöskään fb:ja ja tämä varmasti johtuu siitä, että olen onnellisessa suhteessa ja asia on minulle vieras. Mutta en myöskään ymmärrä sitä hehkuttamista  kaveriporukassa kuinka on taas tehty sitä x kertaa viikonlopun aikana ja kuinka iso tai pieni jollakulla on ollut. Mutta kukin aikuinen eläköön kuten haluaa, kunhan ei tee sitä lasten kustannuksella, kuten valitettavasti jotkut lähipiiristäni.

Miten sinä muka noin tarkkaan tiedät jokaisen parin kohdalla, mistä syystä he ovat eronneet? Olet asenteiltasi hyvin puolueellinen, joten se on vastenmielistä.

En nyt tarkemmin lähde avaamaan miten tai miksi tiedän näistä syistä niin hyvin, mutta on  totta että jokaisessa asiassa on kaksi puolta. Eniten ihmetyttää, että minulle kerrotut syyt näiden naisten toimesta ovat olleet juuri näitä, että haluaisi vielä uusia kokemuksia eri miehistä ja seksistä, omaa vapaa-aikaa enemmän kun perhe-elämä on liian raskasta ja muita hyvin itsekkäitä syitä. Toki osa voi olla liiotteluakin, mistä tietää. Tämän vuoksi koen, että eivät ole olleet valmiita perhe-elämään vaan se on ollut juttu, jota on haluttu jossain vaiheessa, mutta ei oltu todella valmiita siihen mitä se edellyttää.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sad face kirjoitti:

Hyvin usein nähty tapaus on, että parisuhteessa suhde ja seksielämä kuivuu kasaan lapsiarjen, riitojen, jne myötä ja otetaan ennemmin ero kuin tehdään asialle mitään. Eron jälkeen onkin usein viikko "omaa aikaa", jolloin varsinkin muutama tuntemani äiti ottanut ns. "ilon irti". On erilaisia fuckbuddeja ja friends with benefitsejä, joiden kanssa vietetään hotelliviikonloppuja loputtomasti naiden, jotta jaksaa sitten taas lasten kanssa oman viikon. Tätä sitten hehkutetaan kavereille samalla kun haukutaan millainen kusipää exä on ja kuinka hankalaa on jos se ei jousta hoitoviikoista kun olisi kiva lomamatka tulossa uuden säädön kanssa. Yhtä poikkeusta lukuunottamatta nämä tuntemani ex-miehet eivät täytä tätä kriteeriä. Ennemminkin ovat olleet tosi kilttejä, mukavia ja lapsirakkaita ja varmasti laittaneet lapsen edun edelle kaikessa. Nämä fb:t ja säädöt ovatkin sitten pääasiassa täysin erilaisia, ennemminkin itseään täynnä olevia mulkkuja.

Ja ennen kuin joku tilittää, että siellä taas joku yh-iskä valittaa niin ei, en ole yh enkä edes iskä tai äiti. Vain surullinen sivustaseuraaja, joka säälii väliinjääviä lapsia.

Moralisointi on aina helppoa. En ihan ymmärrä, mitä pahaa on seksin harrastamisessa eron jälkeen, kun sen tekee lapsivapailla viikoilla. Onhan se ihanaa ja kännittävää uusien miesten kanssa - tietenkin. Enkä ymmärrä, mistä sinä pystyt arvioimaan näiden säätöjen kusipäisyyttä. Itse harrastan oikein mielelläni seksiä kun lapset ovat isällään. Hän on ihan kiva isä heille, mutta minulle oli huono puoliso. Se ei liity millään tavalla siihen, onko minun ok vai ei harrastaa seksiä juuri siten kuin haluan.

Tuo nyt oli pelkkää fantasiaa, elämäntyyli, jota tuon kirjoittanut mies itse haluaisi elää. Lapsia omalla vuorollaan hoitaessaan sitten kiristelee hampaitaan, kun kuvittelee ex-naisensa haaveilevan samanlaisesta elämästä kuin mies ja myös elävänsä näitä haaveita täysillä.

Samalla sitten mies toistaa itselleen olevansa kiltti ja hyvä mies, vaikka on katkera ja harhainen.

Ehkä ei pitäisi lähteä tähän, mutta toistan nyt vielä, olen vain sivustaseuraaja, jota huolettaa väliinjäävät lapset, jotka kärsivät aikuisten lapsellisesta käytöksestä. Tällä en viittaa vain seksielämään vaan tapaan  miten asioitaan hoitavat, myös lasten nähden ja kuullen. Ja jos et usko että naiset eivät voi toimia kuten kirjoitin, niin suosittelen katsomaan maailmaa avoimemmin. Seikkailunhalu kun ei katso sukupuolta.

Olet muka huolissasi lapsista, mutta kommentissasi keskityit paheksumaan eronneitten naisten seksielämää. Luehan jatkossa kommenttisi sen verran tarkkaan ennen julkaisua, että kirjoitat oikeasta asiasta.

Osuuko nyt jotenkin omalle kohdalle vai miksi arvostelet minua? Myönnän, että en ymmärrä sitä, että ollaan valmiita helposti luopumaan ydinperheestä sen vuoksi, että on omia tarpeita tyydyttämättä ja elämää elämättä ja tämä kertoo enemmän ettei olla oltu valmiita perustamaan perhettä ylipäätään. Ja ei, en ymmärrä myöskään fb:ja ja tämä varmasti johtuu siitä, että olen onnellisessa suhteessa ja asia on minulle vieras. Mutta en myöskään ymmärrä sitä hehkuttamista  kaveriporukassa kuinka on taas tehty sitä x kertaa viikonlopun aikana ja kuinka iso tai pieni jollakulla on ollut. Mutta kukin aikuinen eläköön kuten haluaa, kunhan ei tee sitä lasten kustannuksella, kuten valitettavasti jotkut lähipiiristäni.

Täsmentäisitkö, miten tämä on tehty lasten kustannuksella?

Lähinnä lapsellista kiukuttelua, haukkumista eksästä lasten kuullen (olen ollut läsnä), usein pikkuasioista, kuten eksän ostamista vaatteista, jotka eivät omaa makua miellytä ja myös siitä, että niitä fb:ja ja muita säätöjä kutsutaan myös kotiin kun lapset ovat paikalla vaikka on vuoroviikot.  Siinä lapset sitten ihmettelevät kun äidillä käy "kavereita" yökylässä.

Aiemmin kirjoitit naisten hotelliviikonlopuista ja nyt sanot, että miehet kävi yökylässä. Onpa niillä naisilla energiaa ollut, kun yötäpäivää jaksoivat nusutella palkkatöiden ja lasten ohella.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sad face kirjoitti:

Hyvin usein nähty tapaus on, että parisuhteessa suhde ja seksielämä kuivuu kasaan lapsiarjen, riitojen, jne myötä ja otetaan ennemmin ero kuin tehdään asialle mitään. Eron jälkeen onkin usein viikko "omaa aikaa", jolloin varsinkin muutama tuntemani äiti ottanut ns. "ilon irti". On erilaisia fuckbuddeja ja friends with benefitsejä, joiden kanssa vietetään hotelliviikonloppuja loputtomasti naiden, jotta jaksaa sitten taas lasten kanssa oman viikon. Tätä sitten hehkutetaan kavereille samalla kun haukutaan millainen kusipää exä on ja kuinka hankalaa on jos se ei jousta hoitoviikoista kun olisi kiva lomamatka tulossa uuden säädön kanssa. Yhtä poikkeusta lukuunottamatta nämä tuntemani ex-miehet eivät täytä tätä kriteeriä. Ennemminkin ovat olleet tosi kilttejä, mukavia ja lapsirakkaita ja varmasti laittaneet lapsen edun edelle kaikessa. Nämä fb:t ja säädöt ovatkin sitten pääasiassa täysin erilaisia, ennemminkin itseään täynnä olevia mulkkuja.

Ja ennen kuin joku tilittää, että siellä taas joku yh-iskä valittaa niin ei, en ole yh enkä edes iskä tai äiti. Vain surullinen sivustaseuraaja, joka säälii väliinjääviä lapsia.

Moralisointi on aina helppoa. En ihan ymmärrä, mitä pahaa on seksin harrastamisessa eron jälkeen, kun sen tekee lapsivapailla viikoilla. Onhan se ihanaa ja kännittävää uusien miesten kanssa - tietenkin. Enkä ymmärrä, mistä sinä pystyt arvioimaan näiden säätöjen kusipäisyyttä. Itse harrastan oikein mielelläni seksiä kun lapset ovat isällään. Hän on ihan kiva isä heille, mutta minulle oli huono puoliso. Se ei liity millään tavalla siihen, onko minun ok vai ei harrastaa seksiä juuri siten kuin haluan.

Tuo nyt oli pelkkää fantasiaa, elämäntyyli, jota tuon kirjoittanut mies itse haluaisi elää. Lapsia omalla vuorollaan hoitaessaan sitten kiristelee hampaitaan, kun kuvittelee ex-naisensa haaveilevan samanlaisesta elämästä kuin mies ja myös elävänsä näitä haaveita täysillä.

Samalla sitten mies toistaa itselleen olevansa kiltti ja hyvä mies, vaikka on katkera ja harhainen.

Ehkä ei pitäisi lähteä tähän, mutta toistan nyt vielä, olen vain sivustaseuraaja, jota huolettaa väliinjäävät lapset, jotka kärsivät aikuisten lapsellisesta käytöksestä. Tällä en viittaa vain seksielämään vaan tapaan  miten asioitaan hoitavat, myös lasten nähden ja kuullen. Ja jos et usko että naiset eivät voi toimia kuten kirjoitin, niin suosittelen katsomaan maailmaa avoimemmin. Seikkailunhalu kun ei katso sukupuolta.

Olet muka huolissasi lapsista, mutta kommentissasi keskityit paheksumaan eronneitten naisten seksielämää. Luehan jatkossa kommenttisi sen verran tarkkaan ennen julkaisua, että kirjoitat oikeasta asiasta.

Osuuko nyt jotenkin omalle kohdalle vai miksi arvostelet minua? Myönnän, että en ymmärrä sitä, että ollaan valmiita helposti luopumaan ydinperheestä sen vuoksi, että on omia tarpeita tyydyttämättä ja elämää elämättä ja tämä kertoo enemmän ettei olla oltu valmiita perustamaan perhettä ylipäätään. Ja ei, en ymmärrä myöskään fb:ja ja tämä varmasti johtuu siitä, että olen onnellisessa suhteessa ja asia on minulle vieras. Mutta en myöskään ymmärrä sitä hehkuttamista  kaveriporukassa kuinka on taas tehty sitä x kertaa viikonlopun aikana ja kuinka iso tai pieni jollakulla on ollut. Mutta kukin aikuinen eläköön kuten haluaa, kunhan ei tee sitä lasten kustannuksella, kuten valitettavasti jotkut lähipiiristäni.

Täsmentäisitkö, miten tämä on tehty lasten kustannuksella?

Lähinnä lapsellista kiukuttelua, haukkumista eksästä lasten kuullen (olen ollut läsnä), usein pikkuasioista, kuten eksän ostamista vaatteista, jotka eivät omaa makua miellytä ja myös siitä, että niitä fb:ja ja muita säätöjä kutsutaan myös kotiin kun lapset ovat paikalla vaikka on vuoroviikot.  Siinä lapset sitten ihmettelevät kun äidillä käy "kavereita" yökylässä.

On tavallista, että eksä ärsyttää ja eksän haukkumiseen syyllistyvät kyllä molemmat sukupuolet. Mitä ihmettelemistä äidin yövieraissa on lasten kannalta?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vai paratiisisaaria, jonne ei naiset pääse :D no nyt on mgtow huipussaan.

Onkohan tämä se sama kaveri, jonka visioissa tulevaisuudessa naiset ja miehet asuvat aidattuina eri maissa, kunnes naisten maassa infra romahtaa ja tulee sukupuutto ja maailmanloppu? Siinä skenaariossa vihaiset miehet soutivat joukolla jonnekin, en millään muista minne. Ehkä sitten noille paratiisisaarille?

---snip---

hyvä viesti, ette puhu edes aiheesta tai toisten mielipiteistä vaan suoraan henkilöön.

Tästä otan mallia puhuessani naisille tällä palstalla.

Elämäntehtävähän se on tuokin.

Oletko harkinnut tuota MGTOW-aatetta, että voisiko siinä olla sulle jotenkin hyödyllisempi ja kehittävämpi projekti? Perustat vaikka omat sivut joilla esittelet aatetta? Uskon, että saat paljon menestystä ja enemmän mieslukijakuntaa kuin täällä.

Kannatan täydellistä tasa-arvoa. Te puhutte miehille / miehistä noin, miehet tekevät saman teille.

Vaaditte 50/50 jakoa kotitöistä, ulotetaan se myös talouteen.

Miten on mahdollista että aina kaikessa, missä nainen saa samaa kohtelua kuin mies, se on naisvihaa?

Ei se niin toimi että naisen lyödessä miestä mies ansaitsi sen ja miehen lyödessä takas, hän on väkivaltainen naisvihaaja-hullu.

Tämä on niin vieras näkemys, että naiset eivät maksaisi 50/50 menoista. Miten tällainen on edes mahdollista, huonosti menneet parisuhde neuvottelut? Miksi siihen ei ole tehty korjausta jos on huomannut, että se ei tunnu hyvältä.

51% parisuhteista ennen lapsia on sellaisia joissa mies tienaa merkittävästi naista enemmän.

Mikä euromäärä on merkittävästi enemmän? Pojille pitää laittaa peruskouluun opetusta, että puoliso kannattaa valita samasta koulutus- ja tuloluokasta missä itse on. Isinä te varmaan olette jo pojillenne puhuneet aiheesta.

Jos mies ansaitsee enemmän, rahat jollain mystisellä automaatiolla valuu puolisolle vai valuuko? Saisiko dataa, jossa mies muka maksaa enemmän perheen yhteisiä kuluja muuten kuin perhevapaatilanteissa? Miehen ylihintaista autoa ja viihde-elektroniikan tarpeeton päivitystä ei tietenkään lasketa perheen menoiksi.

Sinä ja muut naiset siis päätätte mikä on perheen menoa ja mikä miehen? Ovatko meikkisi perheen menoja? Terveyssiteesi? Soijamaitosi?

En meikkaa. En käytä (kuukupin ostin omillani). En käytä. Mitäs vielä keksisit?

-eri

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vai paratiisisaaria, jonne ei naiset pääse :D no nyt on mgtow huipussaan.

Onkohan tämä se sama kaveri, jonka visioissa tulevaisuudessa naiset ja miehet asuvat aidattuina eri maissa, kunnes naisten maassa infra romahtaa ja tulee sukupuutto ja maailmanloppu? Siinä skenaariossa vihaiset miehet soutivat joukolla jonnekin, en millään muista minne. Ehkä sitten noille paratiisisaarille?

---snip---

hyvä viesti, ette puhu edes aiheesta tai toisten mielipiteistä vaan suoraan henkilöön.

Tästä otan mallia puhuessani naisille tällä palstalla.

Elämäntehtävähän se on tuokin.

Oletko harkinnut tuota MGTOW-aatetta, että voisiko siinä olla sulle jotenkin hyödyllisempi ja kehittävämpi projekti? Perustat vaikka omat sivut joilla esittelet aatetta? Uskon, että saat paljon menestystä ja enemmän mieslukijakuntaa kuin täällä.

Kannatan täydellistä tasa-arvoa. Te puhutte miehille / miehistä noin, miehet tekevät saman teille.

Vaaditte 50/50 jakoa kotitöistä, ulotetaan se myös talouteen.

Miten on mahdollista että aina kaikessa, missä nainen saa samaa kohtelua kuin mies, se on naisvihaa?

Ei se niin toimi että naisen lyödessä miestä mies ansaitsi sen ja miehen lyödessä takas, hän on väkivaltainen naisvihaaja-hullu.

Tämä on niin vieras näkemys, että naiset eivät maksaisi 50/50 menoista. Miten tällainen on edes mahdollista, huonosti menneet parisuhde neuvottelut? Miksi siihen ei ole tehty korjausta jos on huomannut, että se ei tunnu hyvältä.

51% parisuhteista ennen lapsia on sellaisia joissa mies tienaa merkittävästi naista enemmän.

Mikä euromäärä on merkittävästi enemmän? Pojille pitää laittaa peruskouluun opetusta, että puoliso kannattaa valita samasta koulutus- ja tuloluokasta missä itse on. Isinä te varmaan olette jo pojillenne puhuneet aiheesta.

Jos mies ansaitsee enemmän, rahat jollain mystisellä automaatiolla valuu puolisolle vai valuuko? Saisiko dataa, jossa mies muka maksaa enemmän perheen yhteisiä kuluja muuten kuin perhevapaatilanteissa? Miehen ylihintaista autoa ja viihde-elektroniikan tarpeeton päivitystä ei tietenkään lasketa perheen menoiksi.

Sinä ja muut naiset siis päätätte mikä on perheen menoa ja mikä miehen? Ovatko meikkisi perheen menoja? Terveyssiteesi? Soijamaitosi?

En meikkaa. En käytä (kuukupin ostin omillani). En käytä. Mitäs vielä keksisit?

-eri

Seuraavaksi se sanoo, että miehesi ottaa sinusta eron, kun et viitsi edes panostaa ulkonäköösi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sad face kirjoitti:

Hyvin usein nähty tapaus on, että parisuhteessa suhde ja seksielämä kuivuu kasaan lapsiarjen, riitojen, jne myötä ja otetaan ennemmin ero kuin tehdään asialle mitään. Eron jälkeen onkin usein viikko "omaa aikaa", jolloin varsinkin muutama tuntemani äiti ottanut ns. "ilon irti". On erilaisia fuckbuddeja ja friends with benefitsejä, joiden kanssa vietetään hotelliviikonloppuja loputtomasti naiden, jotta jaksaa sitten taas lasten kanssa oman viikon. Tätä sitten hehkutetaan kavereille samalla kun haukutaan millainen kusipää exä on ja kuinka hankalaa on jos se ei jousta hoitoviikoista kun olisi kiva lomamatka tulossa uuden säädön kanssa. Yhtä poikkeusta lukuunottamatta nämä tuntemani ex-miehet eivät täytä tätä kriteeriä. Ennemminkin ovat olleet tosi kilttejä, mukavia ja lapsirakkaita ja varmasti laittaneet lapsen edun edelle kaikessa. Nämä fb:t ja säädöt ovatkin sitten pääasiassa täysin erilaisia, ennemminkin itseään täynnä olevia mulkkuja.

Ja ennen kuin joku tilittää, että siellä taas joku yh-iskä valittaa niin ei, en ole yh enkä edes iskä tai äiti. Vain surullinen sivustaseuraaja, joka säälii väliinjääviä lapsia.

Moralisointi on aina helppoa. En ihan ymmärrä, mitä pahaa on seksin harrastamisessa eron jälkeen, kun sen tekee lapsivapailla viikoilla. Onhan se ihanaa ja kännittävää uusien miesten kanssa - tietenkin. Enkä ymmärrä, mistä sinä pystyt arvioimaan näiden säätöjen kusipäisyyttä. Itse harrastan oikein mielelläni seksiä kun lapset ovat isällään. Hän on ihan kiva isä heille, mutta minulle oli huono puoliso. Se ei liity millään tavalla siihen, onko minun ok vai ei harrastaa seksiä juuri siten kuin haluan.

Tuo nyt oli pelkkää fantasiaa, elämäntyyli, jota tuon kirjoittanut mies itse haluaisi elää. Lapsia omalla vuorollaan hoitaessaan sitten kiristelee hampaitaan, kun kuvittelee ex-naisensa haaveilevan samanlaisesta elämästä kuin mies ja myös elävänsä näitä haaveita täysillä.

Samalla sitten mies toistaa itselleen olevansa kiltti ja hyvä mies, vaikka on katkera ja harhainen.

Ehkä ei pitäisi lähteä tähän, mutta toistan nyt vielä, olen vain sivustaseuraaja, jota huolettaa väliinjäävät lapset, jotka kärsivät aikuisten lapsellisesta käytöksestä. Tällä en viittaa vain seksielämään vaan tapaan  miten asioitaan hoitavat, myös lasten nähden ja kuullen. Ja jos et usko että naiset eivät voi toimia kuten kirjoitin, niin suosittelen katsomaan maailmaa avoimemmin. Seikkailunhalu kun ei katso sukupuolta.

Olet muka huolissasi lapsista, mutta kommentissasi keskityit paheksumaan eronneitten naisten seksielämää. Luehan jatkossa kommenttisi sen verran tarkkaan ennen julkaisua, että kirjoitat oikeasta asiasta.

Osuuko nyt jotenkin omalle kohdalle vai miksi arvostelet minua? Myönnän, että en ymmärrä sitä, että ollaan valmiita helposti luopumaan ydinperheestä sen vuoksi, että on omia tarpeita tyydyttämättä ja elämää elämättä ja tämä kertoo enemmän ettei olla oltu valmiita perustamaan perhettä ylipäätään. Ja ei, en ymmärrä myöskään fb:ja ja tämä varmasti johtuu siitä, että olen onnellisessa suhteessa ja asia on minulle vieras. Mutta en myöskään ymmärrä sitä hehkuttamista  kaveriporukassa kuinka on taas tehty sitä x kertaa viikonlopun aikana ja kuinka iso tai pieni jollakulla on ollut. Mutta kukin aikuinen eläköön kuten haluaa, kunhan ei tee sitä lasten kustannuksella, kuten valitettavasti jotkut lähipiiristäni.

Täsmentäisitkö, miten tämä on tehty lasten kustannuksella?

Lähinnä lapsellista kiukuttelua, haukkumista eksästä lasten kuullen (olen ollut läsnä), usein pikkuasioista, kuten eksän ostamista vaatteista, jotka eivät omaa makua miellytä ja myös siitä, että niitä fb:ja ja muita säätöjä kutsutaan myös kotiin kun lapset ovat paikalla vaikka on vuoroviikot.  Siinä lapset sitten ihmettelevät kun äidillä käy "kavereita" yökylässä.

Aiemmin kirjoitit naisten hotelliviikonlopuista ja nyt sanot, että miehet kävi yökylässä. Onpa niillä naisilla energiaa ollut, kun yötäpäivää jaksoivat nusutella palkkatöiden ja lasten ohella.

Ja ajatella, että samojen naisten ex-miehet joutuivat naisten kanssa puutteessa elämään, vaikka naisethan ovat lähes nymfomaaneja.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sad face kirjoitti:

Hyvin usein nähty tapaus on, että parisuhteessa suhde ja seksielämä kuivuu kasaan lapsiarjen, riitojen, jne myötä ja otetaan ennemmin ero kuin tehdään asialle mitään. Eron jälkeen onkin usein viikko "omaa aikaa", jolloin varsinkin muutama tuntemani äiti ottanut ns. "ilon irti". On erilaisia fuckbuddeja ja friends with benefitsejä, joiden kanssa vietetään hotelliviikonloppuja loputtomasti naiden, jotta jaksaa sitten taas lasten kanssa oman viikon. Tätä sitten hehkutetaan kavereille samalla kun haukutaan millainen kusipää exä on ja kuinka hankalaa on jos se ei jousta hoitoviikoista kun olisi kiva lomamatka tulossa uuden säädön kanssa. Yhtä poikkeusta lukuunottamatta nämä tuntemani ex-miehet eivät täytä tätä kriteeriä. Ennemminkin ovat olleet tosi kilttejä, mukavia ja lapsirakkaita ja varmasti laittaneet lapsen edun edelle kaikessa. Nämä fb:t ja säädöt ovatkin sitten pääasiassa täysin erilaisia, ennemminkin itseään täynnä olevia mulkkuja.

Ja ennen kuin joku tilittää, että siellä taas joku yh-iskä valittaa niin ei, en ole yh enkä edes iskä tai äiti. Vain surullinen sivustaseuraaja, joka säälii väliinjääviä lapsia.

Moralisointi on aina helppoa. En ihan ymmärrä, mitä pahaa on seksin harrastamisessa eron jälkeen, kun sen tekee lapsivapailla viikoilla. Onhan se ihanaa ja kännittävää uusien miesten kanssa - tietenkin. Enkä ymmärrä, mistä sinä pystyt arvioimaan näiden säätöjen kusipäisyyttä. Itse harrastan oikein mielelläni seksiä kun lapset ovat isällään. Hän on ihan kiva isä heille, mutta minulle oli huono puoliso. Se ei liity millään tavalla siihen, onko minun ok vai ei harrastaa seksiä juuri siten kuin haluan.

Tuo nyt oli pelkkää fantasiaa, elämäntyyli, jota tuon kirjoittanut mies itse haluaisi elää. Lapsia omalla vuorollaan hoitaessaan sitten kiristelee hampaitaan, kun kuvittelee ex-naisensa haaveilevan samanlaisesta elämästä kuin mies ja myös elävänsä näitä haaveita täysillä.

Samalla sitten mies toistaa itselleen olevansa kiltti ja hyvä mies, vaikka on katkera ja harhainen.

Ehkä ei pitäisi lähteä tähän, mutta toistan nyt vielä, olen vain sivustaseuraaja, jota huolettaa väliinjäävät lapset, jotka kärsivät aikuisten lapsellisesta käytöksestä. Tällä en viittaa vain seksielämään vaan tapaan  miten asioitaan hoitavat, myös lasten nähden ja kuullen. Ja jos et usko että naiset eivät voi toimia kuten kirjoitin, niin suosittelen katsomaan maailmaa avoimemmin. Seikkailunhalu kun ei katso sukupuolta.

Olet muka huolissasi lapsista, mutta kommentissasi keskityit paheksumaan eronneitten naisten seksielämää. Luehan jatkossa kommenttisi sen verran tarkkaan ennen julkaisua, että kirjoitat oikeasta asiasta.

Osuuko nyt jotenkin omalle kohdalle vai miksi arvostelet minua? Myönnän, että en ymmärrä sitä, että ollaan valmiita helposti luopumaan ydinperheestä sen vuoksi, että on omia tarpeita tyydyttämättä ja elämää elämättä ja tämä kertoo enemmän ettei olla oltu valmiita perustamaan perhettä ylipäätään. Ja ei, en ymmärrä myöskään fb:ja ja tämä varmasti johtuu siitä, että olen onnellisessa suhteessa ja asia on minulle vieras. Mutta en myöskään ymmärrä sitä hehkuttamista  kaveriporukassa kuinka on taas tehty sitä x kertaa viikonlopun aikana ja kuinka iso tai pieni jollakulla on ollut. Mutta kukin aikuinen eläköön kuten haluaa, kunhan ei tee sitä lasten kustannuksella, kuten valitettavasti jotkut lähipiiristäni.

Täsmentäisitkö, miten tämä on tehty lasten kustannuksella?

Lähinnä lapsellista kiukuttelua, haukkumista eksästä lasten kuullen (olen ollut läsnä), usein pikkuasioista, kuten eksän ostamista vaatteista, jotka eivät omaa makua miellytä ja myös siitä, että niitä fb:ja ja muita säätöjä kutsutaan myös kotiin kun lapset ovat paikalla vaikka on vuoroviikot.  Siinä lapset sitten ihmettelevät kun äidillä käy "kavereita" yökylässä.

Aiemmin kirjoitit naisten hotelliviikonlopuista ja nyt sanot, että miehet kävi yökylässä. Onpa niillä naisilla energiaa ollut, kun yötäpäivää jaksoivat nusutella palkkatöiden ja lasten ohella.

Ymmärrän, että haluat provosoida tällä, mutta vastataan nyt vaikka näin että mainitsemani tapaukset ovat eri henkilöiltä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sad face kirjoitti:

Hyvin usein nähty tapaus on, että parisuhteessa suhde ja seksielämä kuivuu kasaan lapsiarjen, riitojen, jne myötä ja otetaan ennemmin ero kuin tehdään asialle mitään. Eron jälkeen onkin usein viikko "omaa aikaa", jolloin varsinkin muutama tuntemani äiti ottanut ns. "ilon irti". On erilaisia fuckbuddeja ja friends with benefitsejä, joiden kanssa vietetään hotelliviikonloppuja loputtomasti naiden, jotta jaksaa sitten taas lasten kanssa oman viikon. Tätä sitten hehkutetaan kavereille samalla kun haukutaan millainen kusipää exä on ja kuinka hankalaa on jos se ei jousta hoitoviikoista kun olisi kiva lomamatka tulossa uuden säädön kanssa. Yhtä poikkeusta lukuunottamatta nämä tuntemani ex-miehet eivät täytä tätä kriteeriä. Ennemminkin ovat olleet tosi kilttejä, mukavia ja lapsirakkaita ja varmasti laittaneet lapsen edun edelle kaikessa. Nämä fb:t ja säädöt ovatkin sitten pääasiassa täysin erilaisia, ennemminkin itseään täynnä olevia mulkkuja.

Ja ennen kuin joku tilittää, että siellä taas joku yh-iskä valittaa niin ei, en ole yh enkä edes iskä tai äiti. Vain surullinen sivustaseuraaja, joka säälii väliinjääviä lapsia.

Moralisointi on aina helppoa. En ihan ymmärrä, mitä pahaa on seksin harrastamisessa eron jälkeen, kun sen tekee lapsivapailla viikoilla. Onhan se ihanaa ja kännittävää uusien miesten kanssa - tietenkin. Enkä ymmärrä, mistä sinä pystyt arvioimaan näiden säätöjen kusipäisyyttä. Itse harrastan oikein mielelläni seksiä kun lapset ovat isällään. Hän on ihan kiva isä heille, mutta minulle oli huono puoliso. Se ei liity millään tavalla siihen, onko minun ok vai ei harrastaa seksiä juuri siten kuin haluan.

Tuo nyt oli pelkkää fantasiaa, elämäntyyli, jota tuon kirjoittanut mies itse haluaisi elää. Lapsia omalla vuorollaan hoitaessaan sitten kiristelee hampaitaan, kun kuvittelee ex-naisensa haaveilevan samanlaisesta elämästä kuin mies ja myös elävänsä näitä haaveita täysillä.

Samalla sitten mies toistaa itselleen olevansa kiltti ja hyvä mies, vaikka on katkera ja harhainen.

Ehkä ei pitäisi lähteä tähän, mutta toistan nyt vielä, olen vain sivustaseuraaja, jota huolettaa väliinjäävät lapset, jotka kärsivät aikuisten lapsellisesta käytöksestä. Tällä en viittaa vain seksielämään vaan tapaan  miten asioitaan hoitavat, myös lasten nähden ja kuullen. Ja jos et usko että naiset eivät voi toimia kuten kirjoitin, niin suosittelen katsomaan maailmaa avoimemmin. Seikkailunhalu kun ei katso sukupuolta.

Olet muka huolissasi lapsista, mutta kommentissasi keskityit paheksumaan eronneitten naisten seksielämää. Luehan jatkossa kommenttisi sen verran tarkkaan ennen julkaisua, että kirjoitat oikeasta asiasta.

Osuuko nyt jotenkin omalle kohdalle vai miksi arvostelet minua? Myönnän, että en ymmärrä sitä, että ollaan valmiita helposti luopumaan ydinperheestä sen vuoksi, että on omia tarpeita tyydyttämättä ja elämää elämättä ja tämä kertoo enemmän ettei olla oltu valmiita perustamaan perhettä ylipäätään. Ja ei, en ymmärrä myöskään fb:ja ja tämä varmasti johtuu siitä, että olen onnellisessa suhteessa ja asia on minulle vieras. Mutta en myöskään ymmärrä sitä hehkuttamista  kaveriporukassa kuinka on taas tehty sitä x kertaa viikonlopun aikana ja kuinka iso tai pieni jollakulla on ollut. Mutta kukin aikuinen eläköön kuten haluaa, kunhan ei tee sitä lasten kustannuksella, kuten valitettavasti jotkut lähipiiristäni.

Täsmentäisitkö, miten tämä on tehty lasten kustannuksella?

Lähinnä lapsellista kiukuttelua, haukkumista eksästä lasten kuullen (olen ollut läsnä), usein pikkuasioista, kuten eksän ostamista vaatteista, jotka eivät omaa makua miellytä ja myös siitä, että niitä fb:ja ja muita säätöjä kutsutaan myös kotiin kun lapset ovat paikalla vaikka on vuoroviikot.  Siinä lapset sitten ihmettelevät kun äidillä käy "kavereita" yökylässä.

Aiemmin kirjoitit naisten hotelliviikonlopuista ja nyt sanot, että miehet kävi yökylässä. Onpa niillä naisilla energiaa ollut, kun yötäpäivää jaksoivat nusutella palkkatöiden ja lasten ohella.

Ymmärrän, että haluat provosoida tällä, mutta vastataan nyt vaikka näin että mainitsemani tapaukset ovat eri henkilöiltä.

Ja näiden naisten ex-miehetkö elävät munkinomaisessa selibaatissa täysin lapsilleen ja työlleen omistautuen sekä puhuvat ex-puolisostaan pelkkää hyvää?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ikävää, että MGTOW sekoitetaan incl-kusipäihin.

Yhtä paljon kuin haluamme parisuhdenaisista eroon, niin yhtä paljon haluamme eroon kusipäisistä miehistä

Jokainen MGTOW-mies haluaa luoda oman paratiisin, jossa saa pääosin olla aivan yksin.

Emme halua weetee-kansanosan öyhötystä, emme halua persuja, haluamme rauhaa, omaa rauhaa.

Mistä ihmeestä se sekoittaminen voisi johtua? 🤔 Hmmmmm.

Esimerkiksi siitä ettette tajua mikä kumpikaan termi on.

Vinkki: toinen perustuu vapaaehtoisuuteen ja toinen ei.

Jostain syystä vain jutut on molempien edustajilla ihan samanlaiset.

Tuossa puhuu vain ennakkoluulosi.

Ymmärrän tilanteesi, miehet näkevät edelleen feminismin ääripäät ja väittävät että se on se mitä naiset kannattavat.

Se että sä elät kuten jokainen muukin ihminen - pyrit taloudelliseen omavaraisuuteen ja uneksit lottovoitosta ja auringosta - ei tee sun elämästä mitään "yhteiskunnallista liikettä", jolla olisi mitään yhteiskunnallisia tavoitteita tai sanottavaa kenellekään. 

Erona on se, että ajattelemme ettei nainen ole voimavara vaan este tavoitteen saavuttamiselle.

Ette tue miehiänne millään tavalla vaan olette kuin energiavampyyrejä jotka vaativat, vaativat ja vaativat. Siihen sitten "pakolliset" 2.2 lasta päälle ja kas, miehen mahdollisuudet toteuttaa unelmansa ovat kadonneet.

Asian toteaminen ei ole naisvihaa, emme vihaa teitä.

Miksi kukaan enään lisääntyy jos ei halua? 

Iso päätös jättäytyä vietäväksi. Piuhat poikki , sillä selvä.

Enää* ei enään. Ihan perusjuttu.

Täällä kritisoitiin nuorta miestä eilen joka oli tekemässä tuota päätöstä. Täälläkin pitäisi saada tehdä keholleen mitä haluaa, ei vasta 30-vuotiaana vaan jo 16.

Neuvosi kuuluu ihan perusvalikoimaan.

En huomannut kritisointia. Mutta se jäi ilman vastausta, mitä poika tuumaa siitä, että isänsä ihan avoimesti tunnustaa, että poika oli virhe, jota ei olisi koskaan pitänyt tehdä?

Sinun kannattaisi lopettaa palstatilan tuhlaaminen, koska ensin keksit jotain omasta päästä ja sitten ruikutat joltain siihen vastausta. Avaa vaikka muistio koneeltasi, kirjoita omia houreita sinne ja vastaile itse itsellesi. Näin saat vastauksia joihin olet tyytyväinen.

-sivusta