Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Onko vastikkeellinen työttömysetuus ihan nounou ajatus?
19.12.2021 |
Itse en ihan ymmärrä, että miksi korvausta vastaan ei voisi velvoittaa tekemään vaikka jotain yleishyödyllistä mummojen ulkoilutusta vaan miksi korvaus pitää saada tekemättä mitään?
En halua riitaa, haluaisin vaan tietää miksi näin pitää olla.
Kommentit (394)
Vierailija kirjoitti:
Työttömyysetuudesta ei pidä tehdä vastikkeellista, koska silloin se voisi merkittävästi estää yrityksiä palkkaamasta tekijöitä oikeisiin palkkatöihin kun saisi näitä ilmaistekijöitä. Se olisi työllisyydelle kova isku.
Tosin esim ansiosidonnaisen aikaa pitäisi lyhentää ja katto lyödä kolmeen tonniin kuussa. Ei ole mitään järkeä siinä, että joku kovatuloinen saa valtionpiikkiin työttömyyskorvausta jopa satoja päiviä.
Jotta voidaan toteuttaa sitä vientiä pitää ensin olla kilpailukykyistä osaamista ja resursseja, joilla on aitoa kysyntää + erottua ja kysyntää ei ole jos ei ole riittävää ostovoimaa, jota taas saa esimerkiksi ansiotuloista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vähän väliä tästä joku valopää tekee tänne ketjun mutta kukaan ei koskaan vastaa mitä se käytännössä tarkoittaa, miten tuollainen systeemi toteutetaan ja kuka sen toteuttaa.
Minä olen monta kertaa ehdottanut, mutta koskaan ei saa tulta alleen ja viimeksi kukaan ei edes vastannut, että muutetaan kaikki työkokeilut vapaaehtoiseksi vapaaehtoistyöksi, josta työttömänä sitä tehdessään saa yhteiskunnalta porkkanan, eli kulukorvauksen. Samalla lopetetaan työkokeilut yhdistyksillekin, vaan saa vapaaehtoisena tehdä. Yhdistyksen hallitus vastaa ohjauksesta ja joku työkokeilija voi vastaavalla sopimuksella toimia ohjaana, työaika kaikilla, myös ohjaajilla kohtuullinen, muutama tunti päivässä tai muutama päivä viikossa, oman tilanteen mukaan. Esim jos asuu lähellä, se voi olla muutama tunti päivässä ja kauempaa tuleville se pari päivää viikossa, miten vain sovitaan.
Työ voisi olla käsitöitä vanhuksille ja keskoslapsille esim kansalaisopistojen tai koulujen tiloissa ja tuolla aiemmin jo kirjoitin viestin, mitä muutakin se voisi olla, tämä tuli jälkeenpäin mieleen - olisi itselleni mieluinen homma jos jäisin työttömäksi. Samoin voisin tehdä tällä tavoin vapaaehtoistyötä eläinsuojissa, mitä olen aiemmin tehnyt muutenkin. Osa työttömistä on ihan täysipäistä väkeä, jotka voivat tehdä erilaisia hommia ilman valvoontakin, tulos ratkaisee. Somevaikuttaminenkin voisi olla yksi homma, ei se ole keltään pois, jos sen tekee hyväntekeväisyyden nimissä. Itse osaisin mm tehdä nettisivuja, niitä voisi tehdä persaukisille yhdistyksille, joilla ei ole varaa niiden tekemisestä kellekään maksaa.
On se. Ahdetun dieselmoottorin tulo markkinoille teki kaiken maailman lapiolinjat kerralla vanhanaikaisiksi ja naurettaviksi.
Loisto himmeli keksitty kirjoitti:
Julkinen virkamies koneisto on, kuin suojatyökeskus, vois romuuttaa koko institution ja yksityistää se, niin löytyis tehokkuutta ja säästöjä.
Näistä virkamiehistä saataisiin työttöminä halpatyövoimaa näihin yrityksiin työkokeiluun, työharjoitteluun ja palkkatukitöihin. Tätä voisi pyöritää ikiliikkujana ja samat työt tulisi tehtyä työmarkkinatukena vs nykyiset palkat.
Näin toimii yksityisyrityksiä käyttäen työttömiä orjina.
Sama toimisi siis julkisessa...
Huomaa, että siellä julkisella puolella on pakko olla niitä virkamiehiä.
Ja just niitä virkamiehiä. Koska vain virkamiehillä on virkansa puolesta oikeus käyttää valtaa.
Ja siihen valtaan kuuluuvat erilaiset päätökset, jotka koskevat ihmisten terveyttä ja toimeentuloa.
Lain mukaan julkisen sektorin eli kuntien ja kaupunkien pitää hoitaa sairaanhoito, pelastutyö, sosiaalitoimi, rakennuspuoli ja asemakaavoitus, koulut ja neuvolat ja päiväkodit. lastensuojelu jne,
Juuri näiden takia siellä on töissä niitä korkeammin koulutettuja virkamiehiä.
Yksityispuoli suorita lakisääteisiä tehtäviä, se puhtaasti tuottamista ja bisnestä varten olevat sektori yhteiskunnassa, josta sitä rahaa tulee julkiselle puolelle.
Kommentoijalla on tainnut jäädä peruskoulun yhteiskunta tiedon oppitunnit kokonaan väliin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vähän väliä tästä joku valopää tekee tänne ketjun mutta kukaan ei koskaan vastaa mitä se käytännössä tarkoittaa, miten tuollainen systeemi toteutetaan ja kuka sen toteuttaa.
Minä olen monta kertaa ehdottanut, mutta koskaan ei saa tulta alleen ja viimeksi kukaan ei edes vastannut, että muutetaan kaikki työkokeilut vapaaehtoiseksi vapaaehtoistyöksi, josta työttömänä sitä tehdessään saa yhteiskunnalta porkkanan, eli kulukorvauksen. Samalla lopetetaan työkokeilut yhdistyksillekin, vaan saa vapaaehtoisena tehdä. Yhdistyksen hallitus vastaa ohjauksesta ja joku työkokeilija voi vastaavalla sopimuksella toimia ohjaana, työaika kaikilla, myös ohjaajilla kohtuullinen, muutama tunti päivässä tai muutama päivä viikossa, oman tilanteen mukaan. Esim jos asuu lähellä, se voi olla muutama tunti päivässä ja kauempaa tuleville se pari päivää viikossa, miten vain sovitaan.
Työ voisi olla käsitöitä vanhuksille ja keskoslapsille esim kansalaisopistojen tai koulujen tiloissa ja tuolla aiemmin jo kirjoitin viestin, mitä muutakin se voisi olla, tämä tuli jälkeenpäin mieleen - olisi itselleni mieluinen homma jos jäisin työttömäksi. Samoin voisin tehdä tällä tavoin vapaaehtoistyötä eläinsuojissa, mitä olen aiemmin tehnyt muutenkin. Osa työttömistä on ihan täysipäistä väkeä, jotka voivat tehdä erilaisia hommia ilman valvoontakin, tulos ratkaisee. Somevaikuttaminenkin voisi olla yksi homma, ei se ole keltään pois, jos sen tekee hyväntekeväisyyden nimissä. Itse osaisin mm tehdä nettisivuja, niitä voisi tehdä persaukisille yhdistyksille, joilla ei ole varaa niiden tekemisestä kellekään maksaa.
Harvinaisen palikka työnantaja jos tällaiselle maksaa palkkaa eikä teetätä työtä työttömyyskorvauksella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Loisto himmeli keksitty kirjoitti:
Julkinen virkamies koneisto on, kuin suojatyökeskus, vois romuuttaa koko institution ja yksityistää se, niin löytyis tehokkuutta ja säästöjä.
Näistä virkamiehistä saataisiin työttöminä halpatyövoimaa näihin yrityksiin työkokeiluun, työharjoitteluun ja palkkatukitöihin. Tätä voisi pyöritää ikiliikkujana ja samat työt tulisi tehtyä työmarkkinatukena vs nykyiset palkat.
Näin toimii yksityisyrityksiä käyttäen työttömiä orjina.
Sama toimisi siis julkisessa...
Huomaa, että siellä julkisella puolella on pakko olla niitä virkamiehiä.
Ja just niitä virkamiehiä. Koska vain virkamiehillä on virkansa puolesta oikeus käyttää valtaa.
Ja siihen valtaan kuuluuvat erilaiset päätökset, jotka koskevat ihmisten terveyttä ja toimeentuloa.
Lain mukaan julkisen sektorin eli kuntien ja kaupunkien pitää hoitaa sairaanhoito, pelastutyö, sosiaalitoimi, rakennuspuoli ja asemakaavoitus, koulut ja neuvolat ja päiväkodit. lastensuojelu jne,
Juuri näiden takia siellä on töissä niitä korkeammin koulutettuja virkamiehiä.
Yksityispuoli suorita lakisääteisiä tehtäviä, se puhtaasti tuottamista ja bisnestä varten olevat sektori yhteiskunnassa, josta sitä rahaa tulee julkiselle puolelle.
Kommentoijalla on tainnut jäädä peruskoulun yhteiskunta tiedon oppitunnit kokonaan väliin.
Ymmärän sinua nykyisen lain perusteella, mutta kaiken voi muuttaa.
Esim. Tytti yli-viikari ja Koiranen.
Montako samantyyppistä henkilöä siellä teillä pesii?
Vastaan, kun olen yhdestä vinkkelistä nähnyt, paljon on oikea vastaus...
Vierailija kirjoitti:
Tulis se Kansalaispalkka tai Perustulo, niin ei tarvis enää tätä paskaa jauhaa.
Perustuloa ei tule ikinä, liian moni taho menettäisi vallankäytön työttömiin, siinä jäisi moni käsienheiluttelija vaille työtä kun ei voisi komentaa työttömiä askartelupajalle työttömyysetuutta vastaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ilman työsopimusta ei työnantajalla ole myöskään työnjohto-oikeutta. Jos taas kirjoitetaan työsopimus ja työnjohto-oikeus astuu voimaan, niin silloin tulee myös palkanmaksuvelvollisuus. Oli suo siellä, vetelä täällä.
Näytä edelläkävijänä esimerkkiä omalla kohdallasi. Me muut olemme palkkamme työstämme ansainneet.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tuostahan teki joku työryhmä selvityksen joitakin vuosia sitten. Olisikohan ollut Heikki Hiilamo vetäjänä, en nyt niin tarkkaan muista. Nimellä "osallistava sosiaaliturva" varmaankin löytyy tietoa hakukoneella, jos asia kiinnostaa. Jostain syystä idea kuitenkin kuopattiin. Siinähän oli perusajatus, että työttömän pitäisi käydä vapaaehtoistyössä tai opiskelemassa tai jossakin vastaavassa (joka sovittaisiin yhdessä sosiaalityöntekijän kanssa) ja saisi sitten hieman isomman työttömyyskorvauksen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kelan täti kirjoitti:
Työttömille pitäisi laittaa isot anustapit joilla venyttäisivät persettänsä, kun eivät muuhun pysty.
Voi kun olet itse "pystyvä", yksipuolisesti himoitset työttömien perceitä, mutta omasi ei kenellekään kelpaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Itse en ihan ymmärrä, että miksi korvausta vastaan ei voisi velvoittaa tekemään vaikka jotain yleishyödyllistä mummojen ulkoilutusta vaan miksi korvaus pitää saada tekemättä mitään?"
Kaikella kunnioituksella, mietitkö yhtään mitään, kun kirjoitit tuon kysymyksesi?
Kun joku tekee työtä, niin työstä pitää maksaa palkkaa, ei suinkaan työttömyysetuutta. Palkka taas kerryttää eläkettä, oikeuttaa työterveyspalveluihin ja mm. vuosilomaan.
Palkan taso on sitten asia, josta voidaan olla montaa mieltä.
On perin kummallista, että näin yksinkertaista asiaa ei ymmärretä.
Vierailija kirjoitti:
Tuostahan teki joku työryhmä selvityksen joitakin vuosia sitten. Olisikohan ollut Heikki Hiilamo vetäjänä, en nyt niin tarkkaan muista. Nimellä "osallistava sosiaaliturva" varmaankin löytyy tietoa hakukoneella, jos asia kiinnostaa. Jostain syystä idea kuitenkin kuopattiin. Siinähän oli perusajatus, että työttömän pitäisi käydä vapaaehtoistyössä tai opiskelemassa tai jossakin vastaavassa (joka sovittaisiin yhdessä sosiaalityöntekijän kanssa) ja saisi sitten hieman isomman työttömyyskorvauksen.
Kuopattiin vähin äänin, koska termipelleilystä huolimatta työstä aiheutuu teettäjälle palkanmaksuvelvoite.
Ei sen nyt niin uliylitsepääsemättömän vaikeatajuista luulisi tolloimmallekaan olevan kun oikein pinnistää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vähän väliä tästä joku valopää tekee tänne ketjun mutta kukaan ei koskaan vastaa mitä se käytännössä tarkoittaa, miten tuollainen systeemi toteutetaan ja kuka sen toteuttaa.
Minä olen monta kertaa ehdottanut, mutta koskaan ei saa tulta alleen ja viimeksi kukaan ei edes vastannut, että muutetaan kaikki työkokeilut vapaaehtoiseksi vapaaehtoistyöksi, josta työttömänä sitä tehdessään saa yhteiskunnalta porkkanan, eli kulukorvauksen. Samalla lopetetaan työkokeilut yhdistyksillekin, vaan saa vapaaehtoisena tehdä. Yhdistyksen hallitus vastaa ohjauksesta ja joku työkokeilija voi vastaavalla sopimuksella toimia ohjaana, työaika kaikilla, myös ohjaajilla kohtuullinen, muutama tunti päivässä tai muutama päivä viikossa, oman tilanteen mukaan. Esim jos asuu lähellä, se voi olla muutama tunti päivässä ja kauempaa tuleville se pari päivää viikossa, miten vain sovitaan.
Työ voisi olla käsitöitä vanhuksille ja keskoslapsille esim kansalaisopistojen tai koulujen tiloissa ja tuolla aiemmin jo kirjoitin viestin, mitä muutakin se voisi olla, tämä tuli jälkeenpäin mieleen - olisi itselleni mieluinen homma jos jäisin työttömäksi. Samoin voisin tehdä tällä tavoin vapaaehtoistyötä eläinsuojissa, mitä olen aiemmin tehnyt muutenkin. Osa työttömistä on ihan täysipäistä väkeä, jotka voivat tehdä erilaisia hommia ilman valvoontakin, tulos ratkaisee. Somevaikuttaminenkin voisi olla yksi homma, ei se ole keltään pois, jos sen tekee hyväntekeväisyyden nimissä. Itse osaisin mm tehdä nettisivuja, niitä voisi tehdä persaukisille yhdistyksille, joilla ei ole varaa niiden tekemisestä kellekään maksaa.
Harvinaisen palikka työnantaja jos tällaiselle maksaa palkkaa eikä teetätä työtä työttömyyskorvauksella.
Ihan ajattelin ainoastaan näitä persaukisia, lahjoitusvaroin toimivia yhdistyksiä, joiden ainoa tuottava toiminta on jotkut sukkien ja kakkujen myymiset muutama kerta vuodessa ja ehkä joku kirpparipaikka. Näitä, missä on tehtäviä, mitkä ovat yhteiskunnalle hyödyllisiä, mutta mitkä eivät tuota kuitenkaan mitään tai kilpaile yritysten kanssa ehkä noita vähäisiä myyjäisiä lukuunottamatta. Mutta itsekin joskus ostan kakun myyjäisistä, muuten teen sen itse mutta en ikinä osta kuivakakkua kaupasta tai leipomosta.
SE nimitys. Se on sitten palkka mutta halpa/orjapalkka laiton. Olen miettinyt miksei työttömiä voi pestata roskienkerääjiksi vaikka 9 e tunti PALKKA? Espoossa ainakin tienvarret ovat karseessa roskassa. Voisin itsekin alkaa mutta tosiaan vaikka tuolla 9 e tunti. Vaikka 4-6 tuntia per arkipäivä. Loput sitten vaikka työmarkkinatukena ja toimeentulotukena. Kuka mitäkin saa? Miksi ei niin??? Miksi miksi???
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itse en ymmärrä miksi kenenkään pitäisi tehdä ilman palkkaa rahanarvoista työtä ja hakea sitten toimeentulo jostain Kelasta. En ymmärrä myöskään ihmisiä jotka eivät tajua tuollaisen systeemin vääristävän koko työelämää, jolloin se kääntyy lopulta myös palkkatöissä olevia vastaan.
Itse en ymmärrä miksi ihmisille annetaan paljon rahaa tekemättä mitään ja samalla verovaroja käytetään lisäksi julkisenpuolen työpaikkojen rahoittamiseen joita nämä työttömät voisivat tehdä. Vain yksityinen puoli voi tuoda rahaa tähän yhteiskuntaan. Ihmisiä pitäisi kannustaa yrittäjäksi, mutta suomessa on niin kallis julkinenpuoli jota yritysten tuloksesta kustannetaan, niin vaikeaa on saada kannattavaa pienyritystä. Jos julkisen menot saataisiin alas voitaisiin yritysverotusta samoin kuin palkkaverotusta keventää. Tämä palvelisi yhteiskuntaa.
Eli kun laitetaan julkisen puolen työntekijät pihalle ja sen sijaan tekemään työttömät samat hommat korvausta vastaan ilman palkkatyöntekijän oikeuksia ja etuja, niin työttömät katoavat ja raha heidän kaikkien tojmeentuloonsa alkaa kasvaa puussa? Tiedoksesi, että julkisella sektorilla on valtavasti jo nyt työllistettyjä, ihan tavallisissa töissä. Itse olen ollut työllistettynä atk-asiantuntijatehtävissä julkisella sektorilla.
Tiedoksesi, että yksikään julkisenpuolen työpaikka ei tuo rahaa tähän yhteiskuntaan, vaan palkkasikin maksetaan 100% verovaroista. Idea oli, että kun julkisenpuolen hintaa saadaan alas, voidaan palkka ja yritysverotusta laskea, niin silloin saadaan hyvät kannustimet ryhtyä joko yrittäjäksi tai mennä muuten yksityiselle puolelle töihin.
Eli ymmärsinkö oikein, julkinen puoli yksityistetään ja silloin mm sinulle voidaan maksaa vähemmän palkkaa, niin työnteko kannattaisin kaikille?
En tiedä, onko maailmassa täysin markkinatalousyhteiskuntaa. Edes USA ei ole, vaikka siellä onkin enemmän yksitysiä kouluja, sairaaloita yms. kuin Suomessa. Toisin kuin Suomessa luullaan, Yhdysvalloissa on myös työttömyyskorvausjärjestelmä.
Et ymmärtänyt oikein, vaan idea on että julkisenpuolen kustannuksia karsitaan korvaamalla nyt täyttä palkkaa saavat ihmiset työttömillä, joille toki maksetaan edelleen korvausta. Säästyneet kustannukset laitetaan yritys ja palkka verotuksen alentamiseen. Suomen julkinen puoli on paljon kalliimpi kuin mihin meillä on nyt varaa. Nokia toi aikoinaan niin paljon rahaa, että oli varaa rakentaa tälläiset palvelut. Nokian jälkeen on eletty vain velaksi ja se ei voi jatkua. Jossain vaiheessa tulee kova seinä vastaan ja sitten ollaan kusessa jos jotain ei tehdä. Tälläkin hetkellä moni tuottava yritys siirtyy suomesta Viroon, kun täällä toimiminen ei ole enää kannattavaa. Mistä oikein itse kuvittelet että raha tulee julkisiin palveluihin?
Mistähän itse kuvittelet sen rahan tulevan myös sinne kyseenalaistamatta palvomallesi yksityissektorille ja että täydellinen, virheetön ja haitaton yksityissektori ei itsessään maksa mitään, mutta tuottaa koko potin?
Korjaan sen verran, että vientiyritykset tuovat tähän maahan rahan. Niiltä tulee siis kaikki raha tähän yhteiskuntaan. Muu on sen saman rahan kierrätystä, tai velkaa
Mitäs luulet, jos se "muu" lopetettaisiin, vieläkö vientiyrityset toisivat rahaa?
Tuo juuri on se väärä kuvitelma, että se "muu" ei mitenkään osallistu vientiyritysten arvonluontiin. Esimerkiksi koulutettu työvoima on resurssi, jota vientiyrityksille tuotetaan ilman että niiden tarvitsee siitä maksaa.
Mutta ei, olet väärässä. Kyllä arvoa voi luoda omastakin takaa, ilman vientiä. Rahanhan luo pankki, se on vain vaihdon väline.
Kyllä vienti yritykset sen rahan on tuonut millä tämä koulutus on maksettu. Pankkikaan ei voi luoda rahaa samalla alentamatta sen arvoa. Lähdeppäs talouden peruskurssille
Teoriassa setelipainokoneilla voisi painaa tulemaan vaikka kuinka paljon rahaa, sehän on vain paperia.
Alue: Aihe vapaa
Kuvitteletko, ettei julkisella puolella ole työttömiä orjina? Esim. kirjastothan toimii niiden varassa.
Poliisit voisi varmaan kaikki irtisanoa ja vartiointiliikkeet ottaisivat työkokeiluun. Olisi meille kaikille hyvä ratkaisu.
Julkisen sektorin lääkärit voisivat työllistyä jopa ihan palkkaa vastaan yksityisiin firmoihin. Hoitajat menisivät kaiken maailman pörriäisiin, osa ulkomaille.
Opettajat, tekeeköhän niillä mitään? Osan järkkäisi SpringHouse tms. kahden tonnin palkkaa vastaan työkkärin aulassa pyöriviksi työnhaunohjaajiksi, joita siellä on enemmän kuin meitä työttömiä.