miksei pakkoruotsin tilalle voisi tulla pakollinen valinnainen kieli?

[quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 22:02"]

No niin... 10 oppilasta haluaa opiskella venäjää, 6 saksaa, 5 italiaa, 7 ruotsia ja 4 vaikkapa islantia. Mistä meinaat saada kieltenopettajia kyliin ja kaupunkeihin?

[/quote]

Missä koulussa on vain 10 oppilasta? Minun yläasteella oli yli sata jokaisella luokkatasolla. Siitä olisi riittänyt lukijoita kolmellekin kielelle.

[quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 21:58"]

No hohhoijaa.

Kaikkien meidän on opiskeltava toista kotimaista, ja ruotsin opiskelu on niin helppoa kun joka paketissa ja paikassa kaikki lukee kahdella kielellä.

Onko jollekin todella niin vaikeaa opetella yksi aine muiden joukossa? Tää on niin asennevamma tää asian jauhaminen! 

[/quote]

No hohhoijaa, onko sullakin joku asennevamma kun et halua opiskella muinaiskirkkoslaavia? Onko jollekin todella niin vaikeaa opetella yksi kieli muiden joukossa?

Tässä NY Timesin juttu vuodelta 2005, jossa naureskellaan Suomen kielipolitiikalle.

Jutun otsikko on "Finland Makes Its Swedes Feel at Home"

http://www.nytimes.com/2005/12/25/international/europe/25finland.html

[quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 23:31"]

[quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 23:23"]

[quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 16:46"]

[quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 01:35"]Säilyisi se ruotsinkieli sitä opiskella tahtoville ja muille sellainen kieli millä oikeasti hyötyy. T. itseä lähimmälle ruotsinkieliselle alueelle 60km, enkä kertaakaan ole joutunut käyttämään ruotsia. Venäjää ja saksaa olen jonkin verran joutunut käyttämään. [/quote] Tällaiseen ei ole varaa. Arvaa paljonko maksaisi lisää?

[/quote]

Paljonko maksaa luokanopettajien kouluttaminen ruotsinkin opettajiksi tai ruotsinopettajien reissaaminen ympäri kuntia? Lappeenranta taisi laskea hinnaksi 20 000 euroa. Miksi muuten ruotsin opettaminen on sitten ilmeisesti ilmaista, mutta jos toista kieltä opetetaan saman verran, niin se maksaa sitten liikaa?

[/quote]

Onko joku väittänyt että se olisi ilmaista? Tässä on rahan lisäksi kyse myös mm. lasten koulutuksen tasa-arvoista.

[/quote]

Mistä ihmeen tasa-arvosta? Isoissa kaupungeissa on mahdollista valita A2-kieli, pienissä kylissä ei. He joutuvat tyytymään englanti+ruotsi-yhdistelmään, kun taas isoissa kaupungissa kasvavat oppivat kaksi hyödyllistä kieltä. Onko se sitten tasa-arvoa? Ei nimittäin minusta.

[quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 22:58"]

Miksei sen LISÄKSI voi opetella muita kieliä? 

[/quote]

Miksi haluat kuorimittaa koululaisia turhalla kielellä? Eiköhän niillä ole jo ihan tarpeeksi hommia.

[quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 23:26"]

[quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 23:15"]

[quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 22:09"]

Mistäköhän johtuu, että suomalaisten kielten osaaminen on suppeaa: juurikin siitä pakkoruotsista. Aika monelle jo kahden kielen opiskeleminen on iso ponnistus, joten englannin ja ruotsin jälkeen ei vaan voi ottaa enää enempää kieliä. Jos ruotsin tilalle voisi valita jotain muuta, syntyisi niitä opetusryhmiä, syntyisi tarve tehdä oppikirjoja, syntyisi tarve palkata uusia kielten opettajia jne. Sitä paitsi,  jos ruotsi todella on portti kaikkiin mahdollisiin kieliin, niin näppärä ruotsinppettaja opiskelee uuden kielen vuodessa ja siirtyy opettamaan sitä. Ja ennen kuin joku alkaa pilkata meitä vain kahta kieltä opiskelleita tyhmiksi, niin mulla on väikkäri tehtynä englanniksi tekniikan alalta. Kielten opiskelu ei vain mun matemaatikon aivoilla luonnistu.

[/quote]

Iha nuteliaisuuttani kysyn mistäs meinasit rahat kaikkiin kieliin ottaa? Nytkin jo monet kunnat opettavat vain minimioppimäärän eivätkä tarjoa laajoja kielivalintoja tai ylimääräisiä kieliä. Vaikka uskonnon tilalla olisi kyllä hyödyllisempää tankata mitä tahansa kieltä. 

[/quote]

Monet ruotsin opettajat opettavat esim. saksaa tälläkin hetkellä, joten ei tule lisäkustannuksia ja opitun kielen hyödyllisyys ja työllistävyys kasvoivat heti sadoilla prosenteilla... Puhumattakaan vaikutuksesta kahdenkymmenen vuoden päästä, kun työmarkkinoille tulisi iso ryhmä saksankielentaitoisia jotka avaisivat markkinat keskieurooppaan ihan uudella tavalla.

Meidänkin firmassa on saksankielen taitoisia jouduttu hakemaan ulkomaita myöten, niin ostoon kuin myyntiinkin.

[/quote] No osa ehkä halua lukea muutakin kuin saksaa. Löytyisiköhän esim. espanjan opettajaa vaikka Pohjois-Karjalan peräkylän alakouluun yhtä viikkotuntia opettamaan? Edes sitä epäpätevää? 

Kaikissa länsimaissa maan viralliset kielet ovat pakollisia oppiaineita!

Ovatko suomalaiset ovat muka tyhmempiä kuin esim. sveitsiläiset, belgialaiset, kanadalaiset, islantilaiset tai norjalaiset?

Jotka kaikki opiskelevat maan toista virallista kieltä pakollisena oppiaineena, koska se kuuluu kyseisen maan yleissivistykseen!

"Virallisten kielten opetus eri maissa on sellaisten kielten opetusta kouluissa, jotka ovat kyseisen maan virallisia kieliä.

Vähemmistöasemassa olevien virallisten kielten tai osan virallisista kielistä pakollinen opiskelu on käytäntö useissa monikielisissä maissa."

http://fi.wikipedia.org/wiki/Virallisten_kielten_opetus_eri_maissa

[quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 23:37"]

[quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 23:26"]

[quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 23:15"]

[quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 22:09"]

Mistäköhän johtuu, että suomalaisten kielten osaaminen on suppeaa: juurikin siitä pakkoruotsista. Aika monelle jo kahden kielen opiskeleminen on iso ponnistus, joten englannin ja ruotsin jälkeen ei vaan voi ottaa enää enempää kieliä. Jos ruotsin tilalle voisi valita jotain muuta, syntyisi niitä opetusryhmiä, syntyisi tarve tehdä oppikirjoja, syntyisi tarve palkata uusia kielten opettajia jne. Sitä paitsi,  jos ruotsi todella on portti kaikkiin mahdollisiin kieliin, niin näppärä ruotsinppettaja opiskelee uuden kielen vuodessa ja siirtyy opettamaan sitä. Ja ennen kuin joku alkaa pilkata meitä vain kahta kieltä opiskelleita tyhmiksi, niin mulla on väikkäri tehtynä englanniksi tekniikan alalta. Kielten opiskelu ei vain mun matemaatikon aivoilla luonnistu.

[/quote]

Iha nuteliaisuuttani kysyn mistäs meinasit rahat kaikkiin kieliin ottaa? Nytkin jo monet kunnat opettavat vain minimioppimäärän eivätkä tarjoa laajoja kielivalintoja tai ylimääräisiä kieliä. Vaikka uskonnon tilalla olisi kyllä hyödyllisempää tankata mitä tahansa kieltä. 

[/quote]

Monet ruotsin opettajat opettavat esim. saksaa tälläkin hetkellä, joten ei tule lisäkustannuksia ja opitun kielen hyödyllisyys ja työllistävyys kasvoivat heti sadoilla prosenteilla... Puhumattakaan vaikutuksesta kahdenkymmenen vuoden päästä, kun työmarkkinoille tulisi iso ryhmä saksankielentaitoisia jotka avaisivat markkinat keskieurooppaan ihan uudella tavalla.

Meidänkin firmassa on saksankielen taitoisia jouduttu hakemaan ulkomaita myöten, niin ostoon kuin myyntiinkin.

[/quote] No osa ehkä halua lukea muutakin kuin saksaa. Löytyisiköhän esim. espanjan opettajaa vaikka Pohjois-Karjalan peräkylän alakouluun yhtä viikkotuntia opettamaan? Edes sitä epäpätevää? 

[/quote]

Eli kannattaa opettaa kaikille ruotsia ja kouluttaa lisää ruotsinopettajia, näin saadaan lisää espanjanopettajia Suomeen.

[quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 09:51"]

[quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 07:26"]mitähän vikaa on suomen toisessa ja yhdestä virallisesta kielestä esim sinulle? helpompi oppia ruotsin rinnalla englantia ja muita kieliä kun saa vähän käsitystä. Harvoin sitä kuulee että sivistys on vahingollista. selitä nyt vielä että äidinkieltä opiskellaan liikaa vain koska osaamme jo puhua sitä. Eli heitä jo trollaamasta. [/quote] Nämä puolustelijat menevät koko ajan vain pimeämmiksi. Millä logiikalla englantia tai muita kieliä olisi helpompi oppia ruotsin kautta :D miksei tämä vallankumouksellisen tehokas oppimismenetelmä ole käytössä missään muussa valtiossa? Ruotsin kieli tuntuu näiden puolustelijoiden mielestä olevan myös ainoa valinta maailmankaikkeudessa, joka ei ole pois mistään muusta valinnasta: "mitä haittaa siitä muka niinku sulle on?" Hmm, esimerkiksi sitä haittaa, että voisin sillä ajalla ja kapasiteetilla tehdä jotain hyödyllistä ja mielekästä? Aivan paskapuhetta väittää, ettei ruotsin opiskelu olisi pois muista kielistä. Todellakin on, aivan niinkuin kaikki muutkin kielet. Monille kieliharrastajille tuntuu olevan ylivoimaisen vaikeaa tajuta, ettei kaikilla todellakaan ole motivaatiota tai edes tarvetta lukea kieliä. Useimmat ihmiset pärjäävät erinomaisesti äidinkielellä ja englannilla. Pitäisikö minunkin alkaa vaatia lukion matikan pitkää oppimäärää kaikille pakolliseksi koska itse opiskelen tekniikkaa yliopistossa? En todellakaan vaadi, koska minulla on järkeä päässä ja tajuan, ettei perus parturi-kampaaja tee sillä taidolla yhtään mitään vaikka hän periaatteessa voisikin sen oppia.

[/quote]

ottamatta kantaa itse pakkoruotsiin, mutta mun ruotsalaiset kaverit sanovat, että esim saksaa on helppo oppia, paljon samanoloisia sanoja. Suomalainen aloittaa saksan ihan puhtaalta pöydältä

[quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 23:38"]

Kaikissa länsimaissa maan viralliset kielet ovat pakollisia oppiaineita!

Ovatko suomalaiset ovat muka tyhmempiä kuin esim. sveitsiläiset, belgialaiset, kanadalaiset, islantilaiset tai norjalaiset?

Jotka kaikki opiskelevat maan toista virallista kieltä pakollisena oppiaineena, koska se kuuluu kyseisen maan yleissivistykseen!

"Virallisten kielten opetus eri maissa on sellaisten kielten opetusta kouluissa, jotka ovat kyseisen maan virallisia kieliä.

Vähemmistöasemassa olevien virallisten kielten tai osan virallisista kielistä pakollinen opiskelu on käytäntö useissa monikielisissä maissa."

http://fi.wikipedia.org/wiki/Virallisten_kielten_opetus_eri_maissa

[/quote]

Eikä ole.

Jos ruotsista tulee joskus valinnainen kieli niin tietenkin on muitakin kieliä joista sitten valita mutta sekin aiheuttaa jo nyt ihmisiä seuraavanlaisia reaktioita: Ai saksa sehän on aina vaikea kieli ja ne sanat on niin pitkiä ja missä sitä tarvii eikö Saksassa pärjää englannin kielellä, venäjä mutta kun pitäisi ne kirjaimet opetella eikö ne oo aika vaikeita ja se lausuminen ja meän pappa sanoo että rysdien kieltä et ainakaan ne pe....kele tänne ujuttautuu sen kielen kautta ja osaahan ne Venäjällä englantia, ranska.sehän on niin vaikea lausua ua kirjoittaa ei minulla ainakaan jää mieleen ja eii ne ole niin ylimielisiä ja eikö siellä Ranskassa puhuta englantia, espanja portugali ja italia nehän on lomapaikkoja siellähän pärjää englannilka enkä mitään gigolojen kieltä opettele....

[quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 23:39"]

[quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 09:51"]

[quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 07:26"]mitähän vikaa on suomen toisessa ja yhdestä virallisesta kielestä esim sinulle? helpompi oppia ruotsin rinnalla englantia ja muita kieliä kun saa vähän käsitystä. Harvoin sitä kuulee että sivistys on vahingollista. selitä nyt vielä että äidinkieltä opiskellaan liikaa vain koska osaamme jo puhua sitä. Eli heitä jo trollaamasta. [/quote] Nämä puolustelijat menevät koko ajan vain pimeämmiksi. Millä logiikalla englantia tai muita kieliä olisi helpompi oppia ruotsin kautta :D miksei tämä vallankumouksellisen tehokas oppimismenetelmä ole käytössä missään muussa valtiossa? Ruotsin kieli tuntuu näiden puolustelijoiden mielestä olevan myös ainoa valinta maailmankaikkeudessa, joka ei ole pois mistään muusta valinnasta: "mitä haittaa siitä muka niinku sulle on?" Hmm, esimerkiksi sitä haittaa, että voisin sillä ajalla ja kapasiteetilla tehdä jotain hyödyllistä ja mielekästä? Aivan paskapuhetta väittää, ettei ruotsin opiskelu olisi pois muista kielistä. Todellakin on, aivan niinkuin kaikki muutkin kielet. Monille kieliharrastajille tuntuu olevan ylivoimaisen vaikeaa tajuta, ettei kaikilla todellakaan ole motivaatiota tai edes tarvetta lukea kieliä. Useimmat ihmiset pärjäävät erinomaisesti äidinkielellä ja englannilla. Pitäisikö minunkin alkaa vaatia lukion matikan pitkää oppimäärää kaikille pakolliseksi koska itse opiskelen tekniikkaa yliopistossa? En todellakaan vaadi, koska minulla on järkeä päässä ja tajuan, ettei perus parturi-kampaaja tee sillä taidolla yhtään mitään vaikka hän periaatteessa voisikin sen oppia.

[/quote]

ottamatta kantaa itse pakkoruotsiin, mutta mun ruotsalaiset kaverit sanovat, että esim saksaa on helppo oppia, paljon samanoloisia sanoja. Suomalainen aloittaa saksan ihan puhtaalta pöydältä

[/quote]

Minun saksalainen kaveri ymmärsi ruotsia. Se ei kuitenkaan liity mitenkään suomalaisten kieltenopetukseen, koska kaksi samantapaista kieltä menevät helpommin sekaisin. Monen muunkin kielen opiskelusta voi olla apua toisen kielen oppimiseen, mutta suomenkielisen kannattaa opiskella pikemminkin saksaa kuin ruotsia.

[quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 23:42"]

Jos ruotsista tulee joskus valinnainen kieli niin tietenkin on muitakin kieliä joista sitten valita mutta sekin aiheuttaa jo nyt ihmisiä seuraavanlaisia reaktioita: Ai saksa sehän on aina vaikea kieli ja ne sanat on niin pitkiä ja missä sitä tarvii eikö Saksassa pärjää englannin kielellä, venäjä mutta kun pitäisi ne kirjaimet opetella eikö ne oo aika vaikeita ja se lausuminen ja meän pappa sanoo että rysdien kieltä et ainakaan ne pe....kele tänne ujuttautuu sen kielen kautta ja osaahan ne Venäjällä englantia, ranska.sehän on niin vaikea lausua ua kirjoittaa ei minulla ainakaan jää mieleen ja eii ne ole niin ylimielisiä ja eikö siellä Ranskassa puhuta englantia, espanja portugali ja italia nehän on lomapaikkoja siellähän pärjää englannilka enkä mitään gigolojen kieltä opettele....

[/quote]

Ehkä sun kakarat, monen muut olisivat varmasti fiksumpia. Lapset oppivat vanhemmiltaan.

[quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 23:38"]

Kaikissa länsimaissa maan viralliset kielet ovat pakollisia oppiaineita!

Ovatko suomalaiset ovat muka tyhmempiä kuin esim. sveitsiläiset, belgialaiset, kanadalaiset, islantilaiset tai norjalaiset?

Jotka kaikki opiskelevat maan toista virallista kieltä pakollisena oppiaineena, koska se kuuluu kyseisen maan yleissivistykseen!

"Virallisten kielten opetus eri maissa on sellaisten kielten opetusta kouluissa, jotka ovat kyseisen maan virallisia kieliä.

Vähemmistöasemassa olevien virallisten kielten tai osan virallisista kielistä pakollinen opiskelu on käytäntö useissa monikielisissä maissa."

http://fi.wikipedia.org/wiki/Virallisten_kielten_opetus_eri_maissa

[/quote]

Mutta niitä kieliä opiskellaan esim. alueellisesti, eli siellä missä on tarvetta. Suomi on harvinaisen yksikielinen maa. Ruotsin puhujia on tosi vähän verrattuna monien muiden maiden vähemmistökieliin verrattuna. Ruotsin kieli ei kuulu yleissivistykseen, vaan siihen kuuluu esim. saksan kieli, latina, italia, ranska.

[quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 23:42"]

Jos ruotsista tulee joskus valinnainen kieli niin tietenkin on muitakin kieliä joista sitten valita mutta sekin aiheuttaa jo nyt ihmisiä seuraavanlaisia reaktioita: Ai saksa sehän on aina vaikea kieli ja ne sanat on niin pitkiä ja missä sitä tarvii eikö Saksassa pärjää englannin kielellä, venäjä mutta kun pitäisi ne kirjaimet opetella eikö ne oo aika vaikeita ja se lausuminen ja meän pappa sanoo että rysdien kieltä et ainakaan ne pe....kele tänne ujuttautuu sen kielen kautta ja osaahan ne Venäjällä englantia, ranska.sehän on niin vaikea lausua ua kirjoittaa ei minulla ainakaan jää mieleen ja eii ne ole niin ylimielisiä ja eikö siellä Ranskassa puhuta englantia, espanja portugali ja italia nehän on lomapaikkoja siellähän pärjää englannilka enkä mitään gigolojen kieltä opettele....

[/quote]

Ehkä sun kakarat, monen muut olisivat varmasti fiksumpia. Lapset oppivat vanhemmiltaan.

[quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 23:44"][quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 23:38"]

Kaikissa länsimaissa maan viralliset kielet ovat pakollisia oppiaineita!

Ovatko suomalaiset ovat muka tyhmempiä kuin esim. sveitsiläiset, belgialaiset, kanadalaiset, islantilaiset tai norjalaiset?

Jotka kaikki opiskelevat maan toista virallista kieltä pakollisena oppiaineena, koska se kuuluu kyseisen maan yleissivistykseen!

"Virallisten kielten opetus eri maissa on sellaisten kielten opetusta kouluissa, jotka ovat kyseisen maan virallisia kieliä.

Vähemmistöasemassa olevien virallisten kielten tai osan virallisista kielistä pakollinen opiskelu on käytäntö useissa monikielisissä maissa."

http://fi.wikipedia.org/wiki/Virallisten_kielten_opetus_eri_maissa

[/quote]

Mutta niitä kieliä opiskellaan esim. alueellisesti, eli siellä missä on tarvetta. Suomi on harvinaisen yksikielinen maa. Ruotsin puhujia on tosi vähän verrattuna monien muiden maiden vähemmistökieliin verrattuna. Ruotsin kieli ei kuulu yleissivistykseen, vaan siihen kuuluu esim. saksan kieli, latina, italia, ranska.

 
[/quote]
Irlannissa kaikki koko maassa opiskelee ala-asteen ykkösluokakta lähtien iirin kieltä.

[quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 23:36"]

[quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 22:58"]

Miksei sen LISÄKSI voi opetella muita kieliä? 

[/quote]

Miksi haluat kuorimittaa koululaisia turhalla kielellä? Eiköhän niillä ole jo ihan tarpeeksi hommia.

[/quote]

Koulussa on paljooon turhaa opetusta yliopisto myöten. Esim uskonnon tunnit voisi hyllyttää kokonaan, historiankin voisi käydä päällisin puolin läpi ja keskittyä sitten nykyaikaan. Hiihdonkin voisi lopettaa, koska eihän kukaan etelässä enää hiihdä. Kaupasta saa villasukkia, joten neulontataito on aika turha nykyisin. Itse käyn yliopiston kurssia josta 80% on oikeasti ihan turhaa tietoa suurimmalle osalle. Kokeessa tärkeimpiä kalvoja on ehkä 20 ja loput n 280 joutaisi suoraan roskiin. 

[quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 23:38"]

http://fi.wikipedia.org/wiki/Virallisten_kielten_opetus_eri_maissa

[/quote]

Joku pakkoruotsittaja nähnyt paljon vaivaa... Huom. tätä sivua ei olemassa millään muulla kielellä...

Sveitsistä todetaan täällä, että oppilas voi valita toisen vieraan kielen...

http://www.about.ch/education/index.html

Ryssien trollit vauhdissa selvästi taas. Venäjästä muka jotain hyötyä ei muuta kuin aina pelkkää haittaa. Vaatimassa muka suomeen venäjänkieltä ja sitä kautta sitten putin saa syytä hyökätä. No me mennään natoon ja se on sitten koko maailma vastaan venäjä. 

[quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 23:48"]

[quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 23:44"][quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 23:38"]   Kaikissa länsimaissa maan viralliset kielet ovat pakollisia oppiaineita! Ovatko suomalaiset ovat muka tyhmempiä kuin esim. sveitsiläiset, belgialaiset, kanadalaiset, islantilaiset tai norjalaiset? Jotka kaikki opiskelevat maan toista virallista kieltä pakollisena oppiaineena, koska se kuuluu kyseisen maan yleissivistykseen!   "Virallisten kielten opetus eri maissa on sellaisten kielten opetusta kouluissa, jotka ovat kyseisen maan virallisia kieliä. Vähemmistöasemassa olevien virallisten kielten tai osan virallisista kielistä pakollinen opiskelu on käytäntö useissa monikielisissä maissa."   http://fi.wikipedia.org/wiki/Virallisten_kielten_opetus_eri_maissa     [/quote] Mutta niitä kieliä opiskellaan esim. alueellisesti, eli siellä missä on tarvetta. Suomi on harvinaisen yksikielinen maa. Ruotsin puhujia on tosi vähän verrattuna monien muiden maiden vähemmistökieliin verrattuna. Ruotsin kieli ei kuulu yleissivistykseen, vaan siihen kuuluu esim. saksan kieli, latina, italia, ranska.   [/quote] Irlannissa kaikki koko maassa opiskelee ala-asteen ykkösluokakta lähtien iirin kieltä.

[/quote]

Iiri on Irlannin alkuperäiskieli, jonka valloittajakansa hävitti. Vähän sama olisi, jos Suomessa opiskelisivat kaikki suomea.