miksei pakkoruotsin tilalle voisi tulla pakollinen valinnainen kieli?

[quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 18:14"]

[quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 18:06"]

[quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 17:48"]

Ruotsin kielestä hyötyy paljon enemmän mitä suomen kielestä. Paras systeemi olisi että kaikissa kouluissa olisi mahdollisuus käydä koulu joko ruotsin tai suomen kielellä. Aika moni on jo ymmärtänyt että kaikkein paskin kohtalo on syntyä pelkästään suomenkieliseen perheeseen koska jos syntyisit edes kaksikieliseen niin ovet olisi auki ruotsiin ja norjaan. Ruotsissa ja norjassa on paljon paremmin töitä ja ainakin ruotsissa paljon parempi yhteiskunta. Ruotsalaiset on alkaneet palkkaamaan suomesta ruotsinkielisiä hoitajia puhelinpalveluun. Heitä on jo yli 40 ja toiminta laajenee pietarsaareen. Selvästi paremman palkan lisäks oli paljon muitakin etuja ja ruotsissa halutaan että ihmiset viihtyy töissään. Mä suosittaisin ihan kaikkia laittamaan lapsensa ruotsinkieliseen kouluun niitten tulevaisuuden kannalta tai menkää rohkeasti ruotsinkieliselle alueelle opiskelemaan tai töihin. 

[/quote]

Sulta nyt unohtuu, että ei Suomen yhteiskunnan tavoite ole tuottaa edullista työvoimaa muille valtioille.

[/quote]

Eli siis puhuttaisiin kaikki vaan suomea eikä mitään kanssakäymistä muiden maiden kanssa. Voihan saksaakin osaava lähteä töihin saksankielisille alueille. jos osataan vaan suomea niin mahdollisuudet teitenkin huononee olemattomiksi. Todella erikoinen ajattelu eikä vaan ole tätä päivää.

[/quote]

No sitä nyt ei vaan voi ottaa koulutuspolitiikan pääohjeeksi, että tyydytetään työvoimapulaa muissa pohjoismaissa, ja siihenhän se menee, jos yhden kielen osaajia on tarpeisiin nähden liikaa.

[quote author="Vierailija" time="03.03.2015 klo 00:31"]

[quote author="Vierailija" time="03.03.2015 klo 00:21"]

Yksinämme - outoa kieltä puhuvana minikansana Euroopan pohjoisella itälaidalla - emme ole mitään tai ketään. Emme edes Euroopan mittakaavassa.

[/quote]

Ei me silti oltaisi mitään vaikka jokainen osaisi sujuvaa ruotsiakin, ei paljon lämmitä vaikka kahden vierekkäisen kuralätäkön asukkaat osaisivatkin keskustella keskenään sen toisen kuralätäkön omalla kielellä (huom.) - Markkina-alue olisi silti nykypäivän maailmaa ajatellen mitättömän pieni ja merkityksetön, jolloin mikä hyvänsä notkahdus tuo laman molempiin lätäköihin.

60/70-lukujen vaihteessa ruotsiin lähteminen olisin varteenotettava vaihtoehto, mutta tänä päivänä kyseinen maa on se mikä vilahti koneen siiven alta lähtönousussa.

[/quote]

Pohjoismailla on nimenomaan yksi ainoa yhteinen kieli eli ruotsi.

Ruotsin kieli on linkkimme 25 miljoonan ihmisen Pohjoismaihin. Ilman ruotsin kieltä olemme ihan yhtä kaukana Pohjoismaista kuin Baltian maat.

Pohjoismainen yhteistyö ja yhteisöllisyys toimii ruotsin kielellä. Jos osaat ruotsia, selviät myös muissa Pohjoismaissa.

Suomalaisen kouluruotsin arvosanalla todistuksessa pääsee pitkälle muissa Pohjoismaissa:

Jos olet opiskellut ruotsia koulussa, kelpaat heti Ruotsin, Norjan, Tanskan ja Islannin työmarkkinoille.

Jos olet opiskellut ruotsia koulussa, saat automaattisesti kelpoisuuden hakea Ruotsin, Norjan, Tanskan ja Islannin yliopistoihin ja korkeakouluihin.

Jos olet opiskellut ruotsia koulussa, voit hakea kesätöihin kaikkiin Pohjoismaihin.

Ja niin edelleen.

Ruotsin kielen arvosana koulutodistuksessa tarkoittaa, että sinua kohdellaan muissa Pohjoismaissa kuten skandinaaveja kohdellaan. Saat kaikki samat oikeudet virallisissa yhteyksissä kuin skandinaavitkin saavat.

[quote author="Vierailija" time="03.03.2015 klo 01:09"]

Pohjoismailla on nimenomaan yksi ainoa yhteinen kieli eli ruotsi.

Ruotsin kieli on linkkimme 25 miljoonan ihmisen Pohjoismaihin. Ilman ruotsin kieltä olemme ihan yhtä kaukana Pohjoismaista kuin Baltian maat.

Pohjoismainen yhteistyö ja yhteisöllisyys toimii ruotsin kielellä. Jos osaat ruotsia, selviät myös muissa Pohjoismaissa.

Suomalaisen kouluruotsin arvosanalla todistuksessa pääsee pitkälle muissa Pohjoismaissa:

Jos olet opiskellut ruotsia koulussa, kelpaat heti Ruotsin, Norjan, Tanskan ja Islannin työmarkkinoille.

Jos olet opiskellut ruotsia koulussa, saat automaattisesti kelpoisuuden hakea Ruotsin, Norjan, Tanskan ja Islannin yliopistoihin ja korkeakouluihin.

Jos olet opiskellut ruotsia koulussa, voit hakea kesätöihin kaikkiin Pohjoismaihin.

Ja niin edelleen.

Ruotsin kielen arvosana koulutodistuksessa tarkoittaa, että sinua kohdellaan muissa Pohjoismaissa kuten skandinaaveja kohdellaan. Saat kaikki samat oikeudet virallisissa yhteyksissä kuin skandinaavitkin saavat.

[/quote]

Kerätään porukka ruotsalaisia, norjalaisia, tanskalaisia ja islantilaisia yhteen... Mitä kieltä puhuvat keskenään - Englantia.

Pieni täytyy olla ihmisen maailma, jos ei siihen mahdu kuin pohjoismaat.

Mikä tämä pakkoruotsin kannattajien sivistyspelko oikeen on? Jos ajattelee että ilman pakkoruotsia ei ole sivistystä, kertoo enemmän ihmisestä itsestään.

[quote author="Vierailija" time="03.03.2015 klo 01:05"]

[quote author="Vierailija" time="03.03.2015 klo 00:51"]

Heh! Sekopää-persuilua hölmöimmillään.

Kannattaisi sekopää-persun suorittaa se peruskoulun ala-aste loppuun. Voisi aueta termien "kantaväestö" ja "maahanmuuttaja" erot.

Ruotsissa olevat suomenkieliset ovat Ruotsiin muuttaneita suomalaisia maahanmuuttajia eli siirtolaisia.

Suomessa asuvat ruotsinkieliset taas ovat ruotsinkielisiä suomalaisia, Suomen kantaväestöä.

Sinun logiikallasi Suomen kouluissa pitäisi kaikille suomalaisille opettaa pakkosomaliaa, koska Suomessa on suuri joukko somalinkielisiä maahanmuuttajia.

Siirtolaisten kielillä ei valitettavasti ole mitään tekemistä maan ikiaikaisten, historiallisten virallisten kielten kanssa.

[/quote]

Kuinka kauan pitää maassa olla, jotta luetaan "kantaväestöksi?"

Suomenruotsalaisista todetaan:

Ruotsalaista väestöä siirtyi nykyisen Suomen alueelle viimeistään 1100-1200-luvuilta lähtien

http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomenruotsalaiset

Kun taas ruotsinsuomalaisista:

Jälkiä ja tietoja vanhasta maahanmuutosta löytyy eri puolilta Keski- ja Pohjois-Ruotsia. Merkkejä on jo ristiretkiä edeltävältä ajalta.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Ruotsinsuomalaiset

Eli, suomalaisia on todennäköisesti ollut ruotsissa jo ennen kuin ruotsalaisia tuli tänne...

[/quote]

Ihan sinulle tiedoksi, että suomalaiset olivat ruotsalaisia aina vuoteen 1809 asti.

Vasta sen jälkeen, kun jouduimme Venäjän alaisuuteen vuonna 1809, joukko ruotsinkielisiä suomalaisia keksi suomalaisuusaatteen ja julisti, että emme ole enää ruotsalaisia, emmekä halua tulla venäläisiksi, joten olkaamme siis suomalaisia.

Koko käsite "suomalainen" keksittiin vasta näiden ruotsinkielisten suomalaisuusliikkeen perustajien - Adolf Ivar Arwidssonin, J.W. Snellmanin ja Mauritz Gustav Armfeltin - toimesta 1800-luvulla.

Nämä herrat loivat Suomen kansallisuusaatteen. Heidän iskulauseensa oli:

"Svenskar äro vi inte längre, ryssar vilja vi inte bli, låt oss alltså bli finnar" eli

”Ruotsalaisia emme enää ole, venäläisiksi emme tahdo tulla, olkaamme siis suomalaisia”.

Näiden suurten ruotsinkielisten suomalaisuusmiesten ansiosta Suomea ei venäläistetty 1800-luvulla. Nämä herrat neuvottelivat tsaarilta Suomelle erivapaudet Venäjän alaisuudessa.

Suomi sai mm. oman lainsäädännön, oman rahan, oman postilaitoksen ja pitää omat kielensä. Nämä herrat myös vaativat suomenkielisen koulutuksen aloittamista Suomessa ja saivat tahtonsa läpi.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Adolf_Ivar_Arwidsson

http://fi.wikipedia.org/wiki/J._V._Snellman

http://fi.wikipedia.org/wiki/Gustaf_Mauritz_Armfelt

[quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 18:23"]

[quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 18:14"]

[quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 18:06"]

[quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 17:48"]

Ruotsin kielestä hyötyy paljon enemmän mitä suomen kielestä. Paras systeemi olisi että kaikissa kouluissa olisi mahdollisuus käydä koulu joko ruotsin tai suomen kielellä. Aika moni on jo ymmärtänyt että kaikkein paskin kohtalo on syntyä pelkästään suomenkieliseen perheeseen koska jos syntyisit edes kaksikieliseen niin ovet olisi auki ruotsiin ja norjaan. Ruotsissa ja norjassa on paljon paremmin töitä ja ainakin ruotsissa paljon parempi yhteiskunta. Ruotsalaiset on alkaneet palkkaamaan suomesta ruotsinkielisiä hoitajia puhelinpalveluun. Heitä on jo yli 40 ja toiminta laajenee pietarsaareen. Selvästi paremman palkan lisäks oli paljon muitakin etuja ja ruotsissa halutaan että ihmiset viihtyy töissään. Mä suosittaisin ihan kaikkia laittamaan lapsensa ruotsinkieliseen kouluun niitten tulevaisuuden kannalta tai menkää rohkeasti ruotsinkieliselle alueelle opiskelemaan tai töihin. 

[/quote]

Sulta nyt unohtuu, että ei Suomen yhteiskunnan tavoite ole tuottaa edullista työvoimaa muille valtioille.

[/quote]

Eli siis puhuttaisiin kaikki vaan suomea eikä mitään kanssakäymistä muiden maiden kanssa. Voihan saksaakin osaava lähteä töihin saksankielisille alueille. jos osataan vaan suomea niin mahdollisuudet teitenkin huononee olemattomiksi. Todella erikoinen ajattelu eikä vaan ole tätä päivää.

[/quote]

No sitä nyt ei vaan voi ottaa koulutuspolitiikan pääohjeeksi, että tyydytetään työvoimapulaa muissa pohjoismaissa, ja siihenhän se menee, jos yhden kielen osaajia on tarpeisiin nähden liikaa.

[/quote]

Suomessa kun ei ole töitä. Ruotsinkielisiä on aina asunut suomessa ja sen takia on luonnollista sen opiskelu. Lännessä ja etelässä sen opiskelun sais olla paljon laajemmat mahdollisuudet aloittaa ensimmäiseltä luokalta ja idässä sen voisi aivan hyvin vaikka lopettaa. En ota kantaa mitä itäsuomessa kannattais opiskella se on kulttuuriltaan ja asukkailtaan jo niin erilainen etelään ja länteen verrattuna kunhan tulisivat joskus omillaan toimeen. 

[quote author="Vierailija" time="03.03.2015 klo 01:05"]

[quote author="Vierailija" time="03.03.2015 klo 00:51"]

Heh! Sekopää-persuilua hölmöimmillään.

Kannattaisi sekopää-persun suorittaa se peruskoulun ala-aste loppuun. Voisi aueta termien "kantaväestö" ja "maahanmuuttaja" erot.

Ruotsissa olevat suomenkieliset ovat Ruotsiin muuttaneita suomalaisia maahanmuuttajia eli siirtolaisia.

Suomessa asuvat ruotsinkieliset taas ovat ruotsinkielisiä suomalaisia, Suomen kantaväestöä.

Sinun logiikallasi Suomen kouluissa pitäisi kaikille suomalaisille opettaa pakkosomaliaa, koska Suomessa on suuri joukko somalinkielisiä maahanmuuttajia.

Siirtolaisten kielillä ei valitettavasti ole mitään tekemistä maan ikiaikaisten, historiallisten virallisten kielten kanssa.

[/quote]

Kuinka kauan pitää maassa olla, jotta luetaan "kantaväestöksi?"

Suomenruotsalaisista todetaan:

Ruotsalaista väestöä siirtyi nykyisen Suomen alueelle viimeistään 1100-1200-luvuilta lähtien

http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomenruotsalaiset

Kun taas ruotsinsuomalaisista:

Jälkiä ja tietoja vanhasta maahanmuutosta löytyy eri puolilta Keski- ja Pohjois-Ruotsia. Merkkejä on jo ristiretkiä edeltävältä ajalta.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Ruotsinsuomalaiset

Eli, suomalaisia on todennäköisesti ollut ruotsissa jo ennen kuin ruotsalaisia tuli tänne...

[/quote]

Ja lehmätkin lentää. Oikein kunnon vääristelyä. Suomesta muutti Ruotsiin siirtolaisiksi satojatuhansia ihmisiä 1900-luvulla.

Linkittämästäsi Wikipedia-artikkelista löytyy myös se totuus:

"Ruotsin suomenkielinen vähemmistö on muodostunut pääasiassa 1900-luvun puolivälin jälkeen tapahtuneen maahanmuuton seurauksena. Ruotsin asukkaista arvioidaan, että noin 220 000 puhuu suomea äidinkielen tasolla."

"Sisuradion Statistiska centralbyrånilta tilaaman selvityksen mukaan Ruotsissa asui vuoden 2008 lopussa noin 675 000 suomalaistaustaista.Sisuradion mukaan kyseiseen lukuun sisältyvät:

Suomessa syntyneet (175 116 henkeä)
ne, joiden vanhemmista vähintään toinen on syntynyt Suomessa (261 136 henkeä)
ne, joiden isovanhemmista vähintään yksi on syntynyt Suomessa (238 680 henkeä)."

Ruotsissa on siis 220 000 ihmistä, jotka puhuvat suomea äidinkielenään.

Ruotsiin muutti 1900-luvun kuluessa 675 000 suomalaista siirtolaista, joista arviolta 25% oli ruotsinkielisiä suomalaisia ja 75% suomenkielisiä suomalaisia.

Tästä suomenkielisten siirtolaisten noin 500 000 henkilön joukosta ja heidän jälkeläisistään siis enää noin 220 000 puhuu suomea äidinkielenään.

Missä näissä tilastoissa näkyy ne kehumasi tuhat vuotta vanhat suomea puhuvat suomalaisvähemmistöt, jotka ovat muuttuneet Ruotsin kantaväestöksi?

Ei missään, koska sellaisia ei ole.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Ruotsinsuomalaiset

Mielenkiinnolla odotan mistä nämä vieraiden kielten opettajat saadaan. Tälläkin hetkellä jo pääkaupunkiseudun ympäristöön on vaikeaa saada opettajia. Tämä kielten valinnaisuus toteutuisi käytännössä vain isommissa kaupungeissa. Pienissä kunnissa opiskeltaisiin edelleen ruotsia ja englantia koska päteviä muiden kielten opettajia ei niihin kouluihin saada.

[quote author="Vierailija" time="03.03.2015 klo 06:20"]

Mielenkiinnolla odotan mistä nämä vieraiden kielten opettajat saadaan. Tälläkin hetkellä jo pääkaupunkiseudun ympäristöön on vaikeaa saada opettajia. Tämä kielten valinnaisuus toteutuisi käytännössä vain isommissa kaupungeissa. Pienissä kunnissa opiskeltaisiin edelleen ruotsia ja englantia koska päteviä muiden kielten opettajia ei niihin kouluihin saada.

[/quote]

älähän höpötä. Kaikki kielten opet opettavat vähintään kahta kieltä, ruotsin opet usein saksaa. Joten jos on mahdollista löytää ruotsin ope, löytyy myös saksan ope, ja jos on enkun ope, on myös esim ranskan ope. Lisäksi, kun aidosti valinnaisuus lisääntyy, myös niiden valintojen määrä lisääntyy, jolloin ryhmiä oikeasti syntyy. Suomalaisten kielitaitohan vajenee koko ajan, kun esim saksan ja Ranskan opiskelu on vähentynyt.

Pohjoismaiden neuvosto muuten yritti vaihtaa kielekseen englannin, mutta Suomi esti sen. Selkeästi kielipoliittisista syistä. Oma mieheni tekee pohjoismaista yhteistyötä virkamiestasolla. Hänellä on virkamiesruotsista erinomainen arvosana. Silti yhteistyö käydään aina englanniksi. Suurin osa suomenkielisistä puhuu huonompaa ruotsia kuin mieheni. Ei tässä järjestelmässä ole oikeasti mitään järkeä.

[quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 23:54"]

[quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 23:49"]

Itse käyn yliopiston kurssia josta 80% on oikeasti ihan turhaa tietoa suurimmalle osalle. Kokeessa tärkeimpiä kalvoja on ehkä 20 ja loput n 280 joutaisi suoraan roskiin. 

[/quote]

Ja sitten ihmetellään, miksi suomessa on niin vaikea löytää töitä...

[/quote]

Vetäjä vain hokee että ei näitä kysytä kokeessa eikä näitä eikä näitä ainakaan. Aivan pilipali maisteriopintojen kurssi. :/ 

[quote author="Vierailija" time="03.03.2015 klo 00:23"]Mä olen sitä mieltä että ei mitään kieltä pakkoruotsin tilalle! ainoa viras kieli jota opiskellaan pakosta tulisi olla englanti. Muut kielet vapaaehtoiseksi
[/quote]
Kerro kuinka toteuttaisit tämän käytännössä.

[quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 18:40"]

Suomessa kun ei ole töitä. Ruotsinkielisiä on aina asunut suomessa ja sen takia on luonnollista sen opiskelu. Lännessä ja etelässä sen opiskelun sais olla paljon laajemmat mahdollisuudet aloittaa ensimmäiseltä luokalta ja idässä sen voisi aivan hyvin vaikka lopettaa. En ota kantaa mitä itäsuomessa kannattais opiskella se on kulttuuriltaan ja asukkailtaan jo niin erilainen etelään ja länteen verrattuna kunhan tulisivat joskus omillaan toimeen. 

[/quote]

Suomenkielisiä on aina asunut Ruotsissa. Siksi on luonnollista, että jokainen ruotsalainen opiskelee jokaisessa oppilaitoksessa suomea, eikä yksikään ruotsalainen saa valmistua mihinkään ammattiin ellei opiskele suomea. Sitä paitsi eräällä ruotsalaisella oli kerran suomalainen tyttöystävä.

[quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 23:34"]Tässä NY Timesin juttu vuodelta 2005, jossa naureskellaan Suomen kielipolitiikalle.

Jutun otsikko on "Finland Makes Its Swedes Feel at Home"

http://www.nytimes.com/2005/12/25/international/europe/25finland.html

 [/quote]

Nauraa ne meille ruotsissakin :| miehen töiden takia oltiin siellä puoli vuotta, ihmettelivät että miksi maa jossa puhutaan valmiiksi maailman marginaali kieltä, tuhlataan resursseja toisen marginaali kielen opiskeluun. Keskustelu käytiin englanniksi.

[quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 23:38"] 

Kaikissa länsimaissa maan viralliset kielet ovat pakollisia oppiaineita!

Ovatko suomalaiset ovat muka tyhmempiä kuin esim. sveitsiläiset, belgialaiset, kanadalaiset, islantilaiset tai norjalaiset?

Jotka kaikki opiskelevat maan toista virallista kieltä pakollisena oppiaineena, koska se kuuluu kyseisen maan yleissivistykseen!

"Virallisten kielten opetus eri maissa on sellaisten kielten opetusta kouluissa, jotka ovat kyseisen maan virallisia kieliä.

Vähemmistöasemassa olevien virallisten kielten tai osan virallisista kielistä pakollinen opiskelu on käytäntö useissa monikielisissä maissa."

http://fi.wikipedia.org/wiki/Virallisten_kielten_opetus_eri_maissa

 
[/quote]
On pikkuisen eroa opiskella Tanskaa joka on emämaan kieli, uusnorjaa ja kirjanorjaa, ranskaa tai saksaa kuin ruotsia! Ahvenanmaallakaan ei ole pakkosuomea.

Monissa monissa kunnissa annetaan vain pakollinen minimimäärä opetusta, joten näiden oppilaiden on aivan turha itkeä koulun työmäärää. Valitsisvat A2-kielen niin pääsisivät edes hiukan lähemmäs enemmän koulutusta saavia oppilaita. 

 "Esim Helsingissä, Kuopiossa, Joensuussa, Mikkelissä ja Nastolassa opetataan vain 222 vuosiviikkotuntia kun esim Loviisassa 234 vuosiviikkotuntia. "

"Suurimmillaan erot voivat 9-vuotisen peruskoulun aikana venähtää yli 450 oppituntiin, mikä tarkoittaa esimerkiksi 1. ja 2. luokan koulupäiviksi muutettuna yli yhden lukukauden pituista etumatkaa perusopetukseen panostavien kuntien oppilaille."

http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/perusopetusta-saa/1891743

[quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 11:32"][quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 10:12"]

[quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 08:01"]

Vaatisi aika hyvät etäopetusmahdollisuudet että valinnaisuutta voitaisiin kunnissa lisätä. Jopa isoissa kaupungeissa tuntuu olevan vaikeutta järjestää niinkin yleisiä kieliä kuin Ranska tai saksa. Espanjaa opetetaan jonkin verran mutta oppikirjat ovat puutteellisia. Venäjän opettajia ei myöskään usko löytyvät ihan jokapaikasta. Eli jos valinnaisuutta halutaan lisätä tarvitaan paljon lisää opettajia, oppimateriaalia ja ennenkaikkea rahaa tai tekniikkaa että valinnaisuus voisi oikeasti toteutua.

[/quote]

Kumma kun tämä sitten onnistuu Ahvenanmaalla! Eihän koko saarella ole kuin jotain 30 tuhatta henkeä ja silti siellä voidaan opettaa maailmankieliä. Sitä paitsi ainakin minun koulussa pystyi valitsemaan kasilla saksan tai ranskan, miksei sitä voisi valita jo seiskalla? Alakouluissa ei ole ruotsin opettajia ja silti se piti sinnekin tunkea.

[/quote]

Ahvenanmaata en tunne mutta ilmeisesti heillä on sitten panostettu kielten opiskeluun ja kunnalla on rahoitus kunnossa. Fakta kuitenkin on että esim. Helsingissä jossa on suuret koulut ja opettajia tarjolla tuntuu olevan hyvin haasteellista saada kasaan ranskan tai englannin ryhmiä ja opetusta. Espanjan kieleen ei tosiaan ole olemassa ala-asteen kirjoja. Lisäksi voisi kysyä että mikä on sopiva raja valinnaisuudelle? Voisivatko lapseni valita Japania tai swahilia? Entä arabiaa sille olisi varmasti kouluissa kysyntää ja selväsihän kyseessä on maailmankiele. Entäs Kiina ja muutama miljardi puhujaa. Kaikkiin kouluihin vaan kaikki kielet valittavaksi ihan vapaasti ja tietysti pätevät opettajat ilman merkittäviä kustannuksia (vaikka sitten sillä Ahvenanmaan mallilla) Mä niin kannatan sun ideaa kun hoidat vaan em. mainitut kohdat kuntoon.

ap vastaaja.
[/quote]
Tähän sen verran, että espanjaan tehtiin ne alakoulun kirjat muutama vuosi sitten.

[quote author="Vierailija" time="03.03.2015 klo 01:34"][quote author="Vierailija" time="03.03.2015 klo 01:05"]

[quote author="Vierailija" time="03.03.2015 klo 00:51"]

Heh! Sekopää-persuilua hölmöimmillään.

Kannattaisi sekopää-persun suorittaa se peruskoulun ala-aste loppuun. Voisi aueta termien "kantaväestö" ja "maahanmuuttaja" erot.

Ruotsissa olevat suomenkieliset ovat Ruotsiin muuttaneita suomalaisia maahanmuuttajia eli siirtolaisia.

Suomessa asuvat ruotsinkieliset taas ovat ruotsinkielisiä suomalaisia, Suomen kantaväestöä.

Sinun logiikallasi Suomen kouluissa pitäisi kaikille suomalaisille opettaa pakkosomaliaa, koska Suomessa on suuri joukko somalinkielisiä maahanmuuttajia.

Siirtolaisten kielillä ei valitettavasti ole mitään tekemistä maan ikiaikaisten, historiallisten virallisten kielten kanssa.

[/quote]

Kuinka kauan pitää maassa olla, jotta luetaan "kantaväestöksi?"

Suomenruotsalaisista todetaan:

Ruotsalaista väestöä siirtyi nykyisen Suomen alueelle viimeistään 1100-1200-luvuilta lähtien

http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomenruotsalaiset

Kun taas ruotsinsuomalaisista:

Jälkiä ja tietoja vanhasta maahanmuutosta löytyy eri puolilta Keski- ja Pohjois-Ruotsia. Merkkejä on jo ristiretkiä edeltävältä ajalta.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Ruotsinsuomalaiset

Eli, suomalaisia on todennäköisesti ollut ruotsissa jo ennen kuin ruotsalaisia tuli tänne...

[/quote]

Ihan sinulle tiedoksi, että suomalaiset olivat ruotsalaisia aina vuoteen 1809 asti.

Vasta sen jälkeen, kun jouduimme Venäjän alaisuuteen vuonna 1809, joukko ruotsinkielisiä suomalaisia keksi suomalaisuusaatteen ja julisti, että emme ole enää ruotsalaisia, emmekä halua tulla venäläisiksi, joten olkaamme siis suomalaisia.

Koko käsite "suomalainen" keksittiin vasta näiden ruotsinkielisten suomalaisuusliikkeen perustajien - Adolf Ivar Arwidssonin, J.W. Snellmanin ja Mauritz Gustav Armfeltin - toimesta 1800-luvulla.

Nämä herrat loivat Suomen kansallisuusaatteen. Heidän iskulauseensa oli:

"Svenskar äro vi inte längre, ryssar vilja vi inte bli, låt oss alltså bli finnar" eli

”Ruotsalaisia emme enää ole, venäläisiksi emme tahdo tulla, olkaamme siis suomalaisia”.

Näiden suurten ruotsinkielisten suomalaisuusmiesten ansiosta Suomea ei venäläistetty 1800-luvulla. Nämä herrat neuvottelivat tsaarilta Suomelle erivapaudet Venäjän alaisuudessa.

Suomi sai mm. oman lainsäädännön, oman rahan, oman postilaitoksen ja pitää omat kielensä. Nämä herrat myös vaativat suomenkielisen koulutuksen aloittamista Suomessa ja saivat tahtonsa läpi.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Adolf_Ivar_Arwidsson

http://fi.wikipedia.org/wiki/J._V._Snellman

http://fi.wikipedia.org/wiki/Gustaf_Mauritz_Armfelt

 
[/quote]
Tässä asiassa siis kannatetaan pitämistä kynsin hampain kiinni 200 vuotta vanhoista perinteistä ja koska näin on ollut aina, olkoon tulevaisuudessakin. Näin ollen palatkaamme kaikessa samalle tasolle kuin olimme silloin. Naisten äänioikeus ja muut tasa-arvohömpötykset pois, homous on sairaus jne. Mietippäs argumenttisi uudelleen!

mitähän vikaa on suomen toisessa ja yhdestä virallisesta kielestä esim sinulle? helpompi oppia ruotsin rinnalla englantia ja muita kieliä kun saa vähän käsitystä. Harvoin sitä kuulee että sivistys on vahingollista.

selitä nyt vielä että äidinkieltä opiskellaan liikaa vain koska osaamme jo puhua sitä.

Eli heitä jo trollaamasta.

[quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 07:26"]mitähän vikaa on suomen toisessa ja yhdestä virallisesta kielestä esim sinulle? helpompi oppia ruotsin rinnalla englantia ja muita kieliä kun saa vähän käsitystä. Harvoin sitä kuulee että sivistys on vahingollista.

selitä nyt vielä että äidinkieltä opiskellaan liikaa vain koska osaamme jo puhua sitä.

Eli heitä jo trollaamasta.
[/quote]

Vai helppoa! Anteeksi vain, mutta nykyiselläänhän ruotsi alkaa vasta yläasteella ja parin vuoden päästä kuudennella. Englantia taas aletaan lukea viimeistään neljännellä. Ei ruotsista apua ole, kun se alkaa englannin jälkeen. Itselleni on ollut ranskasta paljon enemmän hyötyä kuin ruotsista viimeisen kymmenen vuoden aikana...

Alakouluhin ei ole taloudellisesti kannattavaa vaihtaa ruotsia valinnaiseen kieleen, koska tasa-arvo ei tule toteutumaan koululaisten kesken. Jos valinnainen kieli tulee, pitää se alka vasta 7. luokalla.