miksei pakkoruotsin tilalle voisi tulla pakollinen valinnainen kieli?

[quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 08:06"]

[quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 08:03"]

Miksei pakkoruotsin tilalle voisi tulla lisää pakkomatematiikkaa, onhan se kuitenkin suomenruotsalaistenkin mielestä sama asia.

[/quote]

Minä en nyt ihan ymmärrä mitä tekemistä ruotsin kielellä ja matematiikalla on toistensa kanssa? Onko tämä jotain uutta persulogiikkaa?

t. suomen suomalainen

[/quote]

Sillä perusteltiin pakkoruotsia, "koska onhan meillä pakkomatematiikkaakin".

[quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 10:30"]

23 tai joku muu: voisitteko kertoa ne seudut, joissa suomi ja ruotsi ovat tasavertaisina jokapäiväisessä käytössä? Its en tällaisia seutuja tiedä. Suomi on maantieteellisesti tarkastellen vähintään 99%:sti täysin suomenkielinen maa, vaikka sen väestöstä noin 5% onkin ruotsinkielisiä.

Tavalllisten suomalaisten ruotsinkielen tarve on taatusti todella vähäinen. Tämän todistaa mielestäni omalla tavallaan jo se, ettei ruotsinkielen käyttötarpeesta ole tehty edes kunnollista tutkimusta tai sellaista sei ole ainakaan julkaistu.

[/quote]

23 vastaa että päivittäin ruotsia tarvitaan Vaasan seudulla, Turun seudulla ja pääkaupunkiseudulla, KAI? enhän minä tiedä, kun en ole koskaan asunut sellaisella alueella missä sitä tarvittaisiin päivittäin. Yläasteelta lähtiessä mun Ruotsin numero oli 5. Ja näin ollen mun osalta täysin hukkaan heitettyä aikaa, opettaja oli surkea ja moivaatio vielä surkeampi! Mutta ajoinkin takaa sitä että, jos se pysyy pakollisena sen pitäisi alkaa jo aiemmin että sitä oppisi edes! Eikä pakkoruotsin tarkoitus ole se että siitä olisi suomensuomalaisille hyötyä, vaan se että voisimme palvella paremmin suomenruotsalaisia heidän omalla äidinkielellään!

Suomalaiset eivät vieläkään uskalla puolustaa omia oikeuksiaan tai seisoa omilla jaloillaan. Aina pitää olla mielistelemässä joko suomenruotsalaisia tai venäläisiä. Hassua sinänsä, ettei koskaan puhuta Ruotsista vaan aina niistä parista hassusta ja ylimielisestä suomenruotsalaisesta. Ylimielisestä siksi, että eiköhän ne ole pk-seudun bättre folk joka vaatii pakkoruotsia kaikille. Olisi vaikea kuvitella jonkun Pohjanmaan Lanta-Göranin vaativan pakkoruotsia jotta suomalaiset voisivat palvella hänen ylhäisyyttään

Suomenruotsalaisetkin ovat suomalaisia.

[quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 11:01"]Suomenruotsalaisetkin ovat suomalaisia.
[/quote]
hyväksyvät sitten palvelun suomeksi, eikä kitise, kun aspa ei osaa ruotsia.

[quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 11:04"][quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 11:01"]Suomenruotsalaisetkin ovat suomalaisia.
[/quote]
hyväksyvät sitten palvelun suomeksi, eikä kitise, kun aspa ei osaa ruotsia.
[/quote]
Jos sinä kerran niin sanot.

[quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 10:12"]

[quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 08:01"]

Vaatisi aika hyvät etäopetusmahdollisuudet että valinnaisuutta voitaisiin kunnissa lisätä. Jopa isoissa kaupungeissa tuntuu olevan vaikeutta järjestää niinkin yleisiä kieliä kuin Ranska tai saksa. Espanjaa opetetaan jonkin verran mutta oppikirjat ovat puutteellisia. Venäjän opettajia ei myöskään usko löytyvät ihan jokapaikasta. Eli jos valinnaisuutta halutaan lisätä tarvitaan paljon lisää opettajia, oppimateriaalia ja ennenkaikkea rahaa tai tekniikkaa että valinnaisuus voisi oikeasti toteutua.

[/quote]

Kumma kun tämä sitten onnistuu Ahvenanmaalla! Eihän koko saarella ole kuin jotain 30 tuhatta henkeä ja silti siellä voidaan opettaa maailmankieliä. Sitä paitsi ainakin minun koulussa pystyi valitsemaan kasilla saksan tai ranskan, miksei sitä voisi valita jo seiskalla? Alakouluissa ei ole ruotsin opettajia ja silti se piti sinnekin tunkea.

[/quote]

Ahvenanmaata en tunne mutta ilmeisesti heillä on sitten panostettu kielten opiskeluun ja kunnalla on rahoitus kunnossa. Fakta kuitenkin on että esim. Helsingissä jossa on suuret koulut ja opettajia tarjolla tuntuu olevan hyvin haasteellista saada kasaan ranskan tai englannin ryhmiä ja opetusta. Espanjan kieleen ei tosiaan ole olemassa ala-asteen kirjoja. Lisäksi voisi kysyä että mikä on sopiva raja valinnaisuudelle? Voisivatko lapseni valita Japania tai swahilia? Entä arabiaa sille olisi varmasti kouluissa kysyntää ja selväsihän kyseessä on maailmankiele. Entäs Kiina ja muutama miljardi puhujaa. Kaikkiin kouluihin vaan kaikki kielet valittavaksi ihan vapaasti ja tietysti pätevät opettajat ilman merkittäviä kustannuksia (vaikka sitten sillä Ahvenanmaan mallilla) Mä niin kannatan sun ideaa kun hoidat vaan em. mainitut kohdat kuntoon.

ap vastaaja.

[quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 10:43"]

[quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 10:30"]

23 tai joku muu: voisitteko kertoa ne seudut, joissa suomi ja ruotsi ovat tasavertaisina jokapäiväisessä käytössä? Its en tällaisia seutuja tiedä. Suomi on maantieteellisesti tarkastellen vähintään 99%:sti täysin suomenkielinen maa, vaikka sen väestöstä noin 5% onkin ruotsinkielisiä.

Tavalllisten suomalaisten ruotsinkielen tarve on taatusti todella vähäinen. Tämän todistaa mielestäni omalla tavallaan jo se, ettei ruotsinkielen käyttötarpeesta ole tehty edes kunnollista tutkimusta tai sellaista sei ole ainakaan julkaistu.

[/quote]

23 vastaa että päivittäin ruotsia tarvitaan Vaasan seudulla, Turun seudulla ja pääkaupunkiseudulla, KAI? enhän minä tiedä, kun en ole koskaan asunut sellaisella alueella missä sitä tarvittaisiin päivittäin. Yläasteelta lähtiessä mun Ruotsin numero oli 5. Ja näin ollen mun osalta täysin hukkaan heitettyä aikaa, opettaja oli surkea ja moivaatio vielä surkeampi! Mutta ajoinkin takaa sitä että, jos se pysyy pakollisena sen pitäisi alkaa jo aiemmin että sitä oppisi edes! Eikä pakkoruotsin tarkoitus ole se että siitä olisi suomensuomalaisille hyötyä, vaan se että voisimme palvella paremmin suomenruotsalaisia heidän omalla äidinkielellään!

[/quote]

Jos onnistuu saamaan yläkoulun ruotsista vitosen, on kyllä sen verran löyhä kielipää, ettei olisi venäjästä tai saksasta päässyt läpi millään.

[quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 10:30"]

23 tai joku muu: voisitteko kertoa ne seudut, joissa suomi ja ruotsi ovat tasavertaisina jokapäiväisessä käytössä? Its en tällaisia seutuja tiedä. Suomi on maantieteellisesti tarkastellen vähintään 99%:sti täysin suomenkielinen maa, vaikka sen väestöstä noin 5% onkin ruotsinkielisiä.

Tavalllisten suomalaisten ruotsinkielen tarve on taatusti todella vähäinen. Tämän todistaa mielestäni omalla tavallaan jo se, ettei ruotsinkielen käyttötarpeesta ole tehty edes kunnollista tutkimusta tai sellaista sei ole ainakaan julkaistu.

[/quote]

Suomessa on (tai oli) kolme ruotsinkielistä kuntaa: Korsnäs, Närpiö ja Luoto. Eurooppalaisen normin mukaan laskettuna (vähintään 20% vähemmistö) Suomessa on rannikolla parikymmentä kaksikielistä kuntaa joista tosin yksikään ei ole iso kaupunki. Ruotsinkielisiä, tai ruotsinkieliseksi ilmoittautuneita on koko maassa suurin piirtein saman verran kuin Tampereella on asukkaita.

Tarkemmat määrät ja alueelliset jakaumat selviävät vaikkapa tästä (tässä reservaatilla tarkoitetaan suojelualuetta, ei eristämistä):

http://jaska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/182439-ruotsinkieliset-reservaattiin

[quote author="Vierailija" time="03.03.2015 klo 08:10"]

[quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 23:38"]  Kaikissa länsimaissa maan viralliset kielet ovat pakollisia oppiaineita! Ovatko suomalaiset ovat muka tyhmempiä kuin esim. sveitsiläiset, belgialaiset, kanadalaiset, islantilaiset tai norjalaiset? Jotka kaikki opiskelevat maan toista virallista kieltä pakollisena oppiaineena, koska se kuuluu kyseisen maan yleissivistykseen!   "Virallisten kielten opetus eri maissa on sellaisten kielten opetusta kouluissa, jotka ovat kyseisen maan virallisia kieliä. Vähemmistöasemassa olevien virallisten kielten tai osan virallisista kielistä pakollinen opiskelu on käytäntö useissa monikielisissä maissa."   http://fi.wikipedia.org/wiki/Virallisten_kielten_opetus_eri_maissa     [/quote] On pikkuisen eroa opiskella Tanskaa joka on emämaan kieli, uusnorjaa ja kirjanorjaa, ranskaa tai saksaa kuin ruotsia! Ahvenanmaallakaan ei ole pakkosuomea.

[/quote]

Mikä ihmeen "emämaan kieli"?

Ei Islannilla ole mitään emämaata. Islanti on itsenäinen valtio!

Tanska on Islannin ENTINEN emämaa. Aivan kuten Ruotsi on Suomen ENTINEN emämaa.

Islannissa on pakollista opiskella oman äidinkielen lisäksi jotain muuta skandinaavista kieltä. Käytännössä yleensä entisen emämaan eli tanskan kieltä, joka EI edes ole Islannin virallinen kieli.

Suomessa opiskellaan maan virallisia kieliä, joista ruotsi on toinen.

Islantilaisten kannattaisi muuten opiskella pakollisena enemminkin ruotsia kuin tanskaa, koska tanska on pieni marginaalikieli ruotsiin verrattuna.

Ruotsin puhujia on 10 miljoonaa, tanskan vain 5 miljoonaa. Toisaalta sillä ei ole mitään väliä, koska jos osaat tanskaa ja islantia, ymmärrät myös ruotsia.

[quote author="Vierailija" time="03.03.2015 klo 10:46"]

Ruotsin puhujia on 10 miljoonaa, tanskan vain 5 miljoonaa. Toisaalta sillä ei ole mitään väliä, koska jos osaat tanskaa ja islantia, ymmärrät myös ruotsia.

[/quote]

Eli Suomessa voitaisiin ihan hyvin opettaa pakkoruotsin sijasta tanskaa? Hah! Pakkoruotsin sijasta ei voi opettaa yhtään mitään muuta kieltä tai ainetta. Jos et usko, kysy pääministeriltä.

omalla kohdallani vihasin ruotsin opiskelua ja ajattelin, miksi tätä pitää opetella koska en sitä koskaan tarvitse. Myös koko muu luokka ajatteli samoin ja asenneilmapiiri oli aina negatiivinen ja opettaja tietysti kanssa perseestä. Nyt 25v olen töiden puolesta usein Ruotsissa, ja vaikka kommunikointi käydään englanniksi, olisi silti huippua osata ruotsia ja se vähä mitä tunneilta on jäänyt mieleen, esim numerot ja viikonpäivät, niistäkin on ollut hyötyä. Voi kun saisi nyt mahdollisuuden käydä ne yläasteen tunnit uudestaan!
Mutta jos ei kaksikielisellä seudulla asu tai aio Ruotsissa viettää aikaansa, eipä sitä muutoin kauheasti tarvitse jos ei itse halua. Paitsi. Itseään sivistääkseen, itse haluaisin ainakin osata mahd useita kieliä, aina niille jossain käyttöä löytyy. Ruotsin kielen alkeet on auttaneet myös Norjassa ja Norjan kielessä.

[quote author="Vierailija" time="03.03.2015 klo 08:13"]

Monissa monissa kunnissa annetaan vain pakollinen minimimäärä opetusta, joten näiden oppilaiden on aivan turha itkeä koulun työmäärää. Valitsisvat A2-kielen niin pääsisivät edes hiukan lähemmäs enemmän koulutusta saavia oppilaita. 

 "Esim Helsingissä, Kuopiossa, Joensuussa, Mikkelissä ja Nastolassa opetataan vain 222 vuosiviikkotuntia kun esim Loviisassa 234 vuosiviikkotuntia. "

"Suurimmillaan erot voivat 9-vuotisen peruskoulun aikana venähtää yli 450 oppituntiin, mikä tarkoittaa esimerkiksi 1. ja 2. luokan koulupäiviksi muutettuna yli yhden lukukauden pituista etumatkaa perusopetukseen panostavien kuntien oppilaille."

http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/perusopetusta-saa/1891743

[/quote]
Piti oikein tutkia tätä aihetta lisää.
Esim jos Kuopiossa valitsee A2-kielen, niin silloin päästään 5. ja 6. luokilla saman viikkotuntimäärään kuin meidän kunnassa ilman A2-kieltä. 4.lla olisi Kuopiossa yksi viikkotunti enemmän kuin täällä. Erot vuosiviikkotunteihin tulevatkin siis alakoulun puolella, koska yläkoulun puolella opetetaan ilmeisesti minimituntimäärillä kaikkialla.  

Täällä ihannoidaan Ahvenmaata ja sen kielivalinnan vapautta. A1-kielenä näyttäisi olevan PAKKOenglanti ja A2, B1 ja B2 kielinä suomi, saksa ja ranska. Eli ei sielläkään kaikki mene kuin Strömsössä.

ja tässä tämä Ahvennan peruskoulun opetusuunnitelma. nyt on tilaisuus käyttää sitä ruotsin kieltä. :)
http://www.regeringen.ax/.composer/upload//utbildning_kultur/Laroplan_for_landskapet_Aland_2013.pdf