Euroopan neuvostolta sapiskaa Suomelle liian matalasta sosiaaliturvasta
Suomi joutuu Euroopan neuvoston sosiaalisen peruskirjan rikkomisesta järjestön tarkkailulistalle. Noloutta lisää se, että pohjoismaisen hyvinvointivaltion pitää raportoida säännöllisesti perusturvan parannuksista siihen asti, kunnes niiden taso täyttää vaatimukset.
Euroopan neuvoston sosiaalisten oikeuksien komitea moittii Suomen sosiaaliturvaetuuksien vähimmäistasoa riittämättömäksi.
Komitea tarkasteli muun muassa toimeentulotuen, sairauspäivärahan ja työmarkkinatuen tasoa suhteessa suomalaisten keskituloon. Komitea katsoo päätöksessään, että kansalaisten minimitoimeentulon taso on Suomessa liian matala.
Päätös merkitsee, ettei Suomen perusturvan taso täytä Euroopan neuvoston sosiaalisen peruskirjan vaatimuksia.
Nämä etuudet eivät täytä Euroopan neuvoston sosiaalisen peruskirjan vaatimuksia
Sosiaalinen peruskirja edellyttää, että minimimäärien tulee olla vähintään 50 % kansalaisten mediaanitulosta eli 970 euroa kuukaudessa vuonna 2013.
Vähimmäistaso ei saisi missään tapauksessa alittaa 40 % mediaanitulosta eli toissa vuonna 776 euroa kuukaudessa.
Sairauspäivä-, äitiyspäivä-, ja kuntoutusraha sekä takuueläke ja työttömyysturvan peruspäiväraha rikkoivat 40 prosentin säännöstä.
Työmarkkinatuki ja toimeentulotuen perusosa jäivät selvästi alle 50 prosenttia mediaanitulosta.
Kommentit (114)
[quote author="Vierailija" time="13.02.2015 klo 19:59"]
[quote author="Vierailija" time="13.02.2015 klo 19:27"]
[quote author="Vierailija" time="13.02.2015 klo 15:54"][quote author="Vierailija" time="13.02.2015 klo 13:31"] [quote author="Vierailija" time="13.02.2015 klo 13:12"] Olisipa kiva saada lista kaikkien EU-maiden sosiaaliturvan tasosta suhteessa maan keskipalkkaan. :) [/quote] Monissa länsi-eurooppalaisissa maissa on todella hyvä terveydenhuolto, isot lapsilisät, perheverotus, ilmainen koulutus jne. esimerkkinä vaikka Saksa. Tosin Saksassa ei jaeta rahaa juopoille ja totaalisen työhaluttomille yllin kyllin, kuten Suomessa. Onko se muka hyvää sosiaaliturvaa, mielestäni ei, kun muut asiat on retuperällä. [/quote] Saksa on hyvä maa, sielläkin "sossupummeille" jää hyvin rahaa kun kaikki on halpaa. Tosin saksalaiset tekevät mielummin töitä, kun siellä se oikeasti kannattaa! Lisäksi jos vaikka pyörryt ja joudut sairaalaan, niin sairaalasta ei kovin helposti lasketa pois... vaan vika etsitään kun kerta sairaalaan joutui. Mites on suomessa? kaveri sai pahan huimauskohtauksen ja oli sen jälkeen heikkona ei voinut kävellä ilman että tukena oli joku, joutui sairaalaan saksassa, pääsi pois vasta kun ongelma löytyi, se oli reikä sydämmessä! paljon olivat tehneet testejä ja lopulta laittoivat jotain ainetta verenkiertoon joka näkyy röntgenissä ja siitä olivat nähneet että veri virtaa sydämmen kohdalla väärin... Kaveri oli käynnyt suomen lääkärillä juuri huimauksen ja väsymyksen takia vuosia, suomen lääkärin mielestä oli täysin terve, lääkärin sanoin "olet liian nuori saamaan synnynnäisen sydänvian!? wtf :D " masennuksen piikkiin joka kerta laittoivat... hänen suvussa on paljon tuota vaivaa. Suomessakin lääkäri oli kuullut sivuäänen, mutta se oli kuulemma harmiton vaikka tutullani oli huimausta ja sitä että olo muuttuu nopeasti voimattomaksi! eli selkeitä oireita että kaikki ei ole hyvin ja sivuääni ei todellakaan ole harmiton! Saksassa olisi päässyt leikkaukseen, mutta oli jokin byrokraattinen juttu mikä esti sen. Lopulta suomessa pääsi leikkaukseen. Leikkaustakin joutui odottamaan vuoden. Saksassa myös yli 70vuotiaille laitetaan sydäntahdistin! Suomessa en tiedä ketään yli 70vuotiasta joille niitä laitettas, kun asenne on "et sä enää kovin montaa vuotta elä, se olis turhaa!"eikä se ole niin vaarallinen operaatio kuin annetaan ymmärtää. Tai voi olla että suomalaiset on jo niin heikkoja ja kulutettuja 70vuotiaina ettei voi leikata/ole kannattavaa (mistähän johtuu) saksassa myös lapsiperheitä tuetaan paremmin kuin suomessa, ei leikata lapsilisiä ja valtio myös kustantaa jopa auton tarvittaessa kun perheeseen tulee lisäystä, niin pitää olla tilava auto että pääsee hyvin liikkumaan ja onhan noita vaikka mitä muitakin, en nyt jaksa kirjoittaa. [/quote]Niin. Ja saksassa naisten on pakko tehdä lyhennettyä työaikaa koska lapset tulevat koulusta kotiin lounaalle. Päivähoitopaikkoja ei myöskään ole. Mallimaa?
[/quote]
Suomessa laitetaan kuule tahdistimia jopa yli 90-vuotiaille ja useasti, koska se on helppo ja edullinenkin tapa pitää vanhus toimintakykyisenä. Kirjoittamasi on sen verran tuubaa, että mistä mahdoit edes keksiä. t: Sydänosaston hoitsun puoliso
[/quote]haha ehkä jossain yksityisellä :D julkisella ei tehdä ainakaan itä-suomessa. Ja tosiaan jonot on pitkiä niin monet kerkiää kuolla pois ennen kun saavat mitään.
Täälläkin monet sitä mieltä että tuet liian isot ja palkat liian pienet, mutta OIKEASTI ONGELA ONHERROJEN PALKAT jotka hilaavat tuota keskiansiota niin korkealle että tuet jäävät Euroopan neuvoston laskelmissa liian pieniksi. Eli älkää nyt kohdistako vihaanne väärään suuntaan.
Suomi on paskamaa ja sen muut huomaa
Joo raha kyllä kelpais. Tänne vaan kaikki kiitos.
Suomen hyvinvointivaltious on silkkaa poliittista propagandaa, jota suoltaa kansalaisilleen Suomen valtio itse. Ja ulkomaailmalle.
Todelliset vertailut kertovat omaa karua kieltään: Suomen sosiaaliturva on nykyisin vain eurooppalaista keskitasoa ja esim. Ranskassa julkinen terveydenhuolto on selvästi tasokkaampaa kuin Suomessa.
[quote author="Vierailija" time="13.02.2015 klo 12:41"]Suomi joutuu Euroopan neuvoston sosiaalisen peruskirjan rikkomisesta järjestön tarkkailulistalle. Noloutta lisää se, että pohjoismaisen hyvinvointivaltion pitää raportoida säännöllisesti perusturvan parannuksista siihen asti, kunnes niiden taso täyttää vaatimukset.
Euroopan neuvoston sosiaalisten oikeuksien komitea moittii Suomen sosiaaliturvaetuuksien vähimmäistasoa riittämättömäksi.
Komitea tarkasteli muun muassa toimeentulotuen, sairauspäivärahan ja työmarkkinatuen tasoa suhteessa suomalaisten keskituloon. Komitea katsoo päätöksessään, että kansalaisten minimitoimeentulon taso on Suomessa liian matala.
Päätös merkitsee, ettei Suomen perusturvan taso täytä Euroopan neuvoston sosiaalisen peruskirjan vaatimuksia.
Nämä etuudet eivät täytä Euroopan neuvoston sosiaalisen peruskirjan vaatimuksia Sosiaalinen peruskirja edellyttää, että minimimäärien tulee olla vähintään 50 % kansalaisten mediaanitulosta eli 970 euroa kuukaudessa vuonna 2013. Vähimmäistaso ei saisi missään tapauksessa alittaa 40 % mediaanitulosta eli toissa vuonna 776 euroa kuukaudessa. Sairauspäivä-, äitiyspäivä-, ja kuntoutusraha sekä takuueläke ja työttömyysturvan peruspäiväraha rikkoivat 40 prosentin säännöstä. Työmarkkinatuki ja toimeentulotuen perusosa jäivät selvästi alle 50 prosenttia mediaanitulosta.
[/quote]
No hohhoijakkaa. Mielestäni kaikkia tukia pitäisi ennemminkin laskea. Varmasti halutaan, että täälläkin elettäisiin kuin Kreikassa viimeistä päivää yli varojen. Oikeasti elämme jo.
ei tarvii nostaa kun palkat alenee ja suuri määrä ihmisiä on työttömänä. Mitä se edes kuuluu muille mikä meidän tukien taso on.
[quote author="Vierailija" time="13.02.2015 klo 21:11"]
[quote author="Vierailija" time="13.02.2015 klo 19:59"]
[quote author="Vierailija" time="13.02.2015 klo 19:27"]
[quote author="Vierailija" time="13.02.2015 klo 15:54"][quote author="Vierailija" time="13.02.2015 klo 13:31"] [quote author="Vierailija" time="13.02.2015 klo 13:12"] Olisipa kiva saada lista kaikkien EU-maiden sosiaaliturvan tasosta suhteessa maan keskipalkkaan. :) [/quote] Monissa länsi-eurooppalaisissa maissa on todella hyvä terveydenhuolto, isot lapsilisät, perheverotus, ilmainen koulutus jne. esimerkkinä vaikka Saksa. Tosin Saksassa ei jaeta rahaa juopoille ja totaalisen työhaluttomille yllin kyllin, kuten Suomessa. Onko se muka hyvää sosiaaliturvaa, mielestäni ei, kun muut asiat on retuperällä. [/quote] Saksa on hyvä maa, sielläkin "sossupummeille" jää hyvin rahaa kun kaikki on halpaa. Tosin saksalaiset tekevät mielummin töitä, kun siellä se oikeasti kannattaa! Lisäksi jos vaikka pyörryt ja joudut sairaalaan, niin sairaalasta ei kovin helposti lasketa pois... vaan vika etsitään kun kerta sairaalaan joutui. Mites on suomessa? kaveri sai pahan huimauskohtauksen ja oli sen jälkeen heikkona ei voinut kävellä ilman että tukena oli joku, joutui sairaalaan saksassa, pääsi pois vasta kun ongelma löytyi, se oli reikä sydämmessä! paljon olivat tehneet testejä ja lopulta laittoivat jotain ainetta verenkiertoon joka näkyy röntgenissä ja siitä olivat nähneet että veri virtaa sydämmen kohdalla väärin... Kaveri oli käynnyt suomen lääkärillä juuri huimauksen ja väsymyksen takia vuosia, suomen lääkärin mielestä oli täysin terve, lääkärin sanoin "olet liian nuori saamaan synnynnäisen sydänvian!? wtf :D " masennuksen piikkiin joka kerta laittoivat... hänen suvussa on paljon tuota vaivaa. Suomessakin lääkäri oli kuullut sivuäänen, mutta se oli kuulemma harmiton vaikka tutullani oli huimausta ja sitä että olo muuttuu nopeasti voimattomaksi! eli selkeitä oireita että kaikki ei ole hyvin ja sivuääni ei todellakaan ole harmiton! Saksassa olisi päässyt leikkaukseen, mutta oli jokin byrokraattinen juttu mikä esti sen. Lopulta suomessa pääsi leikkaukseen. Leikkaustakin joutui odottamaan vuoden. Saksassa myös yli 70vuotiaille laitetaan sydäntahdistin! Suomessa en tiedä ketään yli 70vuotiasta joille niitä laitettas, kun asenne on "et sä enää kovin montaa vuotta elä, se olis turhaa!"eikä se ole niin vaarallinen operaatio kuin annetaan ymmärtää. Tai voi olla että suomalaiset on jo niin heikkoja ja kulutettuja 70vuotiaina ettei voi leikata/ole kannattavaa (mistähän johtuu) saksassa myös lapsiperheitä tuetaan paremmin kuin suomessa, ei leikata lapsilisiä ja valtio myös kustantaa jopa auton tarvittaessa kun perheeseen tulee lisäystä, niin pitää olla tilava auto että pääsee hyvin liikkumaan ja onhan noita vaikka mitä muitakin, en nyt jaksa kirjoittaa. [/quote]Niin. Ja saksassa naisten on pakko tehdä lyhennettyä työaikaa koska lapset tulevat koulusta kotiin lounaalle. Päivähoitopaikkoja ei myöskään ole. Mallimaa?
[/quote]
Suomessa laitetaan kuule tahdistimia jopa yli 90-vuotiaille ja useasti, koska se on helppo ja edullinenkin tapa pitää vanhus toimintakykyisenä. Kirjoittamasi on sen verran tuubaa, että mistä mahdoit edes keksiä. t: Sydänosaston hoitsun puoliso
[/quote]haha ehkä jossain yksityisellä :D julkisella ei tehdä ainakaan itä-suomessa. Ja tosiaan jonot on pitkiä niin monet kerkiää kuolla pois ennen kun saavat mitään.
[/quote]
Varsinais-Suomessa ainakin tehdään. Vanhin vaimoni tietämä potilas, jolle tahdistin asennettiin oli 97-vuotias. Ja kuulemma ei niitä kovin paljoa lähtökohtaisesti edes laiteta alta 70-vuotiaille, koska yleensä se tarve tulee vasta myöhemmässä iässä, jos sydämen sähköinen järjestelmä on (useimmiten infarktin aiheuttamana) vaurioitunut. Siis toki laitetaan alta 70-vuotiaille tahdistimia, mutta suurin osa potilaista on tätä vanhempia.
[quote author="Vierailija" time="13.02.2015 klo 21:59"]
[quote author="Vierailija" time="13.02.2015 klo 21:11"]
[quote author="Vierailija" time="13.02.2015 klo 19:59"]
[quote author="Vierailija" time="13.02.2015 klo 19:27"]
[quote author="Vierailija" time="13.02.2015 klo 15:54"][quote author="Vierailija" time="13.02.2015 klo 13:31"] [quote author="Vierailija" time="13.02.2015 klo 13:12"] Olisipa kiva saada lista kaikkien EU-maiden sosiaaliturvan tasosta suhteessa maan keskipalkkaan. :) [/quote] Monissa länsi-eurooppalaisissa maissa on todella hyvä terveydenhuolto, isot lapsilisät, perheverotus, ilmainen koulutus jne. esimerkkinä vaikka Saksa. Tosin Saksassa ei jaeta rahaa juopoille ja totaalisen työhaluttomille yllin kyllin, kuten Suomessa. Onko se muka hyvää sosiaaliturvaa, mielestäni ei, kun muut asiat on retuperällä. [/quote] Saksa on hyvä maa, sielläkin "sossupummeille" jää hyvin rahaa kun kaikki on halpaa. Tosin saksalaiset tekevät mielummin töitä, kun siellä se oikeasti kannattaa! Lisäksi jos vaikka pyörryt ja joudut sairaalaan, niin sairaalasta ei kovin helposti lasketa pois... vaan vika etsitään kun kerta sairaalaan joutui. Mites on suomessa? kaveri sai pahan huimauskohtauksen ja oli sen jälkeen heikkona ei voinut kävellä ilman että tukena oli joku, joutui sairaalaan saksassa, pääsi pois vasta kun ongelma löytyi, se oli reikä sydämmessä! paljon olivat tehneet testejä ja lopulta laittoivat jotain ainetta verenkiertoon joka näkyy röntgenissä ja siitä olivat nähneet että veri virtaa sydämmen kohdalla väärin... Kaveri oli käynnyt suomen lääkärillä juuri huimauksen ja väsymyksen takia vuosia, suomen lääkärin mielestä oli täysin terve, lääkärin sanoin "olet liian nuori saamaan synnynnäisen sydänvian!? wtf :D " masennuksen piikkiin joka kerta laittoivat... hänen suvussa on paljon tuota vaivaa. Suomessakin lääkäri oli kuullut sivuäänen, mutta se oli kuulemma harmiton vaikka tutullani oli huimausta ja sitä että olo muuttuu nopeasti voimattomaksi! eli selkeitä oireita että kaikki ei ole hyvin ja sivuääni ei todellakaan ole harmiton! Saksassa olisi päässyt leikkaukseen, mutta oli jokin byrokraattinen juttu mikä esti sen. Lopulta suomessa pääsi leikkaukseen. Leikkaustakin joutui odottamaan vuoden. Saksassa myös yli 70vuotiaille laitetaan sydäntahdistin! Suomessa en tiedä ketään yli 70vuotiasta joille niitä laitettas, kun asenne on "et sä enää kovin montaa vuotta elä, se olis turhaa!"eikä se ole niin vaarallinen operaatio kuin annetaan ymmärtää. Tai voi olla että suomalaiset on jo niin heikkoja ja kulutettuja 70vuotiaina ettei voi leikata/ole kannattavaa (mistähän johtuu) saksassa myös lapsiperheitä tuetaan paremmin kuin suomessa, ei leikata lapsilisiä ja valtio myös kustantaa jopa auton tarvittaessa kun perheeseen tulee lisäystä, niin pitää olla tilava auto että pääsee hyvin liikkumaan ja onhan noita vaikka mitä muitakin, en nyt jaksa kirjoittaa. [/quote]Niin. Ja saksassa naisten on pakko tehdä lyhennettyä työaikaa koska lapset tulevat koulusta kotiin lounaalle. Päivähoitopaikkoja ei myöskään ole. Mallimaa?
[/quote]
Suomessa laitetaan kuule tahdistimia jopa yli 90-vuotiaille ja useasti, koska se on helppo ja edullinenkin tapa pitää vanhus toimintakykyisenä. Kirjoittamasi on sen verran tuubaa, että mistä mahdoit edes keksiä. t: Sydänosaston hoitsun puoliso
[/quote]haha ehkä jossain yksityisellä :D julkisella ei tehdä ainakaan itä-suomessa. Ja tosiaan jonot on pitkiä niin monet kerkiää kuolla pois ennen kun saavat mitään.
[/quote]
Varsinais-Suomessa ainakin tehdään. Vanhin vaimoni tietämä potilas, jolle tahdistin asennettiin oli 97-vuotias. Ja kuulemma ei niitä kovin paljoa lähtökohtaisesti edes laiteta alta 70-vuotiaille, koska yleensä se tarve tulee vasta myöhemmässä iässä, jos sydämen sähköinen järjestelmä on (useimmiten infarktin aiheuttamana) vaurioitunut. Siis toki laitetaan alta 70-vuotiaille tahdistimia, mutta suurin osa potilaista on tätä vanhempia.
[/quote]
Ja tämä siis nimenomaan julkisella!
Onko verrattu kaikkien keskituloihin vai työssäolijoiden, joita ei ole enää paljoa ja vähenee kokoajan...
Aivan sama.
Sossun tuilla pitää pysyä hengissä muttei yhtään mitään muuta! Laiskojen luusereiden elämän pitää ollakin pelkkää kurjuutta hautaan saakka. Työtä tekemällä ne avobemarit ja kaukomatkat saadaan.
Eniten minä ihmettelen niitä, jotka tuntuvat olevan kateellisia työttömille ja sosiaalitukien varassa eläville ihmisille, siis yhteiskunnan vähäosaisille. On ihan varmaa, ettei niillä tuilla juhlita ja kustanneta ylellistä elintasoa, vaan se hädin tuskin riittää elämiseen. Vai kuka työssäkäyvä haluaa oikeasti vaihtaa osana minimituilla elävän ihmisen kanssa? Joka ikisen rahaa käsittelevään ketjuun tulee joku, jota vituttaa aamuisin lähteä töihin ja ELÄTTÄÄ niitä sossupummeja. Jos sosiaalituet ovat niin houkuttelevat, niin jääkööt itse niiden varaan ja vapauttakoot työpaikkansa niille, joita ei todellakaan vituttaisi PÄÄSTÄ TEKEMÄÄN TÖITÄ ja tienaamaan!
[quote author="Vierailija" time="13.02.2015 klo 22:11"]
Eniten minä ihmettelen niitä, jotka tuntuvat olevan kateellisia työttömille ja sosiaalitukien varassa eläville ihmisille, siis yhteiskunnan vähäosaisille. On ihan varmaa, ettei niillä tuilla juhlita ja kustanneta ylellistä elintasoa, vaan se hädin tuskin riittää elämiseen. Vai kuka työssäkäyvä haluaa oikeasti vaihtaa osana minimituilla elävän ihmisen kanssa? Joka ikisen rahaa käsittelevään ketjuun tulee joku, jota vituttaa aamuisin lähteä töihin ja ELÄTTÄÄ niitä sossupummeja. Jos sosiaalituet ovat niin houkuttelevat, niin jääkööt itse niiden varaan ja vapauttakoot työpaikkansa niille, joita ei todellakaan vituttaisi PÄÄSTÄ TEKEMÄÄN TÖITÄ ja tienaamaan!
[/quote]
Taisi olla Ruben Stiller, joka sanoi, että kyllä huomaa että ajat ovat huonot, sillä ennen kadehdittiin rikkaita ja nyt kadehditaan köyhiä!
[quote author="Vierailija" time="13.02.2015 klo 12:49"]
Ei trvi nostaa enää yhtään! Muutenkin sossupummit saa tekemättä mitään jo saman verran rahaa kuin esim minä joka teen töitä. Elätän perheeni. Ja vielä elätän teitä pummeja vähillä rahoillani. On se niin väärin.
[/quote]
Vaihdan mieluusti paikkaa kanssasi! Minä saan työsi ja palkkasi, ja sinä saat elää opintotuki, opintolaina ja toimeentulotuki-kombollani. Vuokran, netin, sähkön, veden, bussikortin ym. pakollisen jälkeen käteen jää noin 150 euroa kuun ruokiin, vessapaperiin, hammastahnaan, shampoohon, vaatteisiin yms. Vaihdetaanko?
[quote author="Vierailija" time="13.02.2015 klo 22:11"]
Eniten minä ihmettelen niitä, jotka tuntuvat olevan kateellisia työttömille ja sosiaalitukien varassa eläville ihmisille, siis yhteiskunnan vähäosaisille. On ihan varmaa, ettei niillä tuilla juhlita ja kustanneta ylellistä elintasoa, vaan se hädin tuskin riittää elämiseen. Vai kuka työssäkäyvä haluaa oikeasti vaihtaa osana minimituilla elävän ihmisen kanssa? Joka ikisen rahaa käsittelevään ketjuun tulee joku, jota vituttaa aamuisin lähteä töihin ja ELÄTTÄÄ niitä sossupummeja. Jos sosiaalituet ovat niin houkuttelevat, niin jääkööt itse niiden varaan ja vapauttakoot työpaikkansa niille, joita ei todellakaan vituttaisi PÄÄSTÄ TEKEMÄÄN TÖITÄ ja tienaamaan!
[/quote]
Suomalaiset ovat järkyttävää kansaa, kokoomuksen 20-vuotis taival alkaa tuottaa tulosta. Milloinkahan uutisoidaan, että joku av-mamma on tappanut asunnottoman, kerjäläisen tai vaikkapa tämän Bertta-lapsen äidin. Toki osansa voi saada vanhus ja luulen, että etenkin kehitysvammaisia vihataan. Erityislapset ovat varsinkin tulilinjalla (mammat luulevat olevansa itse hyviä kasvattajia,)
Rasistipuheet ovat pikkujuttu näihin verrattuna.Osa on vielä niin tyhmiä, etteivät tajua sitä, että asuntolaina 100 000 - 300 000 on velkaa eikä merkitse elämässä onnistumista. Se on merkki vaan siitä, että on saanut lainaa. Ennen velat muuttui saataviksi vain juoppojen mielestä, mutta nykyään on toisin.
Miksi minun pitäisi maksaa jonkun thaimaaukon ("Oltiin vaan pokien kanssa sukeltelemassa")HIV-lääkitys ja sitten vielä päälle sen tyhmän vaimon ja lapsien hoidot (eli antaa paljaalla) ?
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 17:01"]
Saksassa kyllä on päivähoitopaikkoja, mutta maksavat paljon. Tämä siksi, että vanhemmat vastuussa lapsestaan ja Suomessa ehkä kaikki lapset halutaan päivähoitoon, jotta perhe ei olisi niin tärkeä ja vahva ja kaikki uskois helpommin suomipropagandaan.. Saksassa myös koulu alkaa aikaisemmin. KOtirouvalla myös mahd.samaan eläkkeeseen kuin puolisollaan. Välillä tuntuu, että Suomessa naisen asema on aika heikko. Varsinkin kotiäidin
[/quote]
Me ainakin saimme Saksassa heti päivähoitopaikan ja itse asiassa siitä on jonkinlainen laki, että alk. 5-vuotiaalle taataan se hoitopaikka.
Ma maksoimme n. 17% Suomen hinnasta... kallis, vai?? :)
up