Lue keskustelun säännöt.
MTV3 Kaikkonen: Kaikille naisille pakolliset kutsunnat
30.10.2021 |
Eilen yritin viritellä keskustelua asiasta mutta se torpattiin provona.
Eli kaikille naisille on tulossa pakolliset armeijan kutsunnat jossa tsekataan koko ikäluokka päästä varpaisiin.
Kommentit (206)
Vierailija kirjoitti:
Siellä arvioidaan ketkä naisista sopivat kenttäpatjaksi 😉
No, siinä arvoijalle aika nopeasti häkki heilahtaisi. Tietysti tällaiseen kun mentäisiin, niin olisi myös kunnon prosessit hyvän työskentelyilmapiirin ylläpitoon. Niin on jossain Israelin armeijassakin, tosin voi olla, että siellä miehet on muutenkin mielenterveydeltään parempia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ihanaa. Pääsisinköhän minäkin N46 suorittamaan vapaaehtoista asepalvelusta vuodeksi vaikka Tikkakosken kanttiiniin? Ei ole taas joulun jälkeen muita hommia tiedossa. Osaisikohan Antti Kaikkonen sanoa, jos laittaisin vaikka sähköpostia?
Voisin kyllä lähteä uudelleen inttiin. Voi sitä huolettomuutta. Kuntoilua ulkoilmassa, ruoka ja majoitus firman puolesta. Olen vaan jo sen ikäinen, että eivät huoli minua edes miinanpolkijaksi :(
res alik. 1/84
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuo on vasta hyvä alku. Mielestäni naisille pitäisi olla vankilan uhalla pakollinen asepalvelus. Se olisi tasa-arvon kannalta vähintäänkin minimitaso.
Ja miehille pakolliset 3 vuotta joko palvelusta päiväkodissa tai jäävät kotiin hoitamaan lapsiaan vankilan uhalla tietty.
Lapsen hankinta on vapaaehtoista. Armeijan käynti ei ole, sinne on mentävä vankilan uhalla. Lapsia ei ole pakko hankkia vankilan uhalla. Ymmärrätkö? No, et luultavasti.
Kuulehan nyt hysteerikko. Minulla on 2 aikuista poikaa ja kumpaakaan ei puolustusvoimat halua. Toinen kieltäytyi vapautuksesta, mutta varmasti vapauttavat sen väkisin ihan oman turvallisuutensa vuoksi. Toinen käy itseään näyttämässä välillä ja passittavat takaisin kotiin. Kumpikin on synnytetty enkä kesken hommien voinut vaan sanoa, että mä en kykene ja hajoonpa tässä päästäni tai muuta. Ne synnytettiin hengen uhalla. Joten poika, et ole ikinä ollut missään pakossa. Älä lässytä.
Vierailija kirjoitti:
Synnyttäminen on yhteiskunnan kannalta kaikkein tärkein teko.
Ei todellakaan koske vain synnyttäjää itseään. Sitä väittävä ei ymmärrä, mistä elämässä on kyse .
Sukupuutto koittaa, jos naiset lopettavat lisääntymisen.
On se toki tärkeää, mutta synnyttäminen vie pisimmilläänkin alle päivän, ja muutenkin synnyttämisen rinnastaminen asepalveluun on huono metafora.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eihän synnytysargumentti hyvänen aika koske vain synnytystapahtumaa tai synnytysikää. Vaan sitä, että naisten asema työelämässä ja palkansaajina tunnetusti kärsii lisääntymisestä. Kokonaisuus on se mikä mättää.
Perheellisellä naisella tulokehitys katkeaa yleensä useammin ja pidempiä aikoja kuin armeijan käyneellä miehellä.
Edelleen: lisääntyminen (tai sen tekemättä jättäminen) on pääsääntöisesti ihan itsekäs oma valintapäätös, jonka seuraukset (nais)yksilö kantaa ihan itse, siinä sivussa mieskin saa oman osuutensa huolehdittavaksi.
Sen sijaan miehelle intin tms väliinjättäminen ei todellakaan ole ihan noin vaan ikioma vapaaehtoinen päätös. Jossain vaiheessa istutaan jonkinlaisen viranomaisen kanssa jutustelemaan asiasta.
Joten niin kauan kuin asevelvollisuus ei ole oman valinnan seurausta, turha jappastella synnyttämisestä. Ne eivät ole samalla viivalla yksilön valinnanvapauden näkökulmasta.
Silti sen synnyttämään kykynevän väestönosan mahdollisuuksia ehtiä tienata ja kehittyä urallaan mielellään vain hankaloitetaan?
Jos nainen saa lapsia opintojen aikana, opinnot viivästyvät. Kahdesta lapsesta ehkä 4 vuotta. Sama työelämässä. Siihen sitten vielä armeijaa lisäksi naisillekin. On vastustukselle syynsä, ja se on juuri tämä kokonaisuus.
Kaikki naiset eivät ole raskaana ja synnytä, mutta naiset ovat kuitenkin ainoita, jotka siihen pystyy. Ja moni sen myös tekee.
Nainen voi tehdä uran myös puolustusvoimissa. Nainen voi myös saada johtajakoulutusta asepalveluksessa mistä on hyötyä työelämässä.
Se johtajakoulutus mitä siellä valtion poikaleirillä annetaan, on parempi unohtaa heti alkuunsa jos mielii pysyä liiderinä vähänkin koulutetumman sakin duunipaikoissa. Muuten hakee hyvin nopeasti haasteita jostain muualta...
Ehkä sisältö ei ole tätä päivää, mutta on siitä silti miehille hyötyä CV:ssä, ja varsinkin puolustusvoimien hierarkiaa kiivetessä. Tässä tulisi naisille parempi mahdollisuus päästä siellä eteenpäin. Fyysinen puoli tulee merkitsemään yhä vähemmän kuin dronet ja muu vastaava sodankäynti yleistyy.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Varovasti arvioiden menetin noin 500 000 euroa armeijan käymällä. Missasin firman johtajaputken . Vuotta aiemmin työelämään menneenä olisin lyönyt kunnolla rahoiksi. Toki hyvin toimeen tulen nytkin. Dippainssin koulutuksella naiset pääsivät "putkeeen" suoraan koulun penkiltä. Ei varmaan edes tarvitse sanoa mistä firmasta on kyse.
Minå menetin vain 50 000 € (tai tämän päivän liksalla 160 000€) ja se vaan pistää aivan helkutisti raivostuttamaan, hinta/laatusuhde aivan helkutin surkea vaikka mukaan jäi perspaperin arvoinen "maan paras johtajakoulutus".
Ei se johtajaputki tai uranousu yhdestä vuodesta ole kiinni. Ette vain ole johtaja-ainesta.
Vierailija kirjoitti:
Mikä kumma siinä on että niin monet miehet pitää armeijaa suorastaan kauhuskenaariona?
Itselläni on kolme veljeä jotka kaikki menneet armeijaan vapaaehtoisena ja kaikki käyneet aliupseerikoulun.
Paljon hauskoja muistoja armeija-ajoista, kaikenlaista jäynää on tehty. Kukaan heistä ei koulutusaikaa pahalla muista. E
Samoin hyvin monet tuttavamiehet ovat kertoneet samaa. On sitten joku joka ei varusmiespalvelusta ole kestänyt ja siirretty muihin tehtäviin. Sekin on psyykestä kiinni, joillekin se on ylivoimaisen vaikeaa, mutta eiköhän terve normaali mies tuon kestä vinkumatta.
Eiköhän jokainen terve nuori nainenkin kestä sen vinkumatta
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kannatan yleistä asepalvelusta naisille, koska siinä avautuisi ihan eri tavalla armeijan hyväpalkkaiset uraputket fiksuille naisille. Naiset olisivat hyviä strategikkoja ja kenraaleita.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Synnyttäminen on yhteiskunnan kannalta kaikkein tärkein teko.
Ei todellakaan koske vain synnyttäjää itseään. Sitä väittävä ei ymmärrä, mistä elämässä on kyse .
Sukupuutto koittaa, jos naiset lopettavat lisääntymisen.
On se toki tärkeää, mutta synnyttäminen vie pisimmilläänkin alle päivän, ja muutenkin synnyttämisen rinnastaminen asepalveluun on huono metafora.
Raskaus kestää 9kk, toipuminen viikkoja, imetys puolesta vuodesta vuoteen. Eikä työt lopu siihen. Todellakin armeija on lepokoti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Synnyttäminen on yhteiskunnan kannalta kaikkein tärkein teko.
Ei todellakaan koske vain synnyttäjää itseään. Sitä väittävä ei ymmärrä, mistä elämässä on kyse .
Sukupuutto koittaa, jos naiset lopettavat lisääntymisen.
On se toki tärkeää, mutta synnyttäminen vie pisimmilläänkin alle päivän, ja muutenkin synnyttämisen rinnastaminen asepalveluun on huono metafora.
Raskaus kestää 9kk, toipuminen viikkoja, imetys puolesta vuodesta vuoteen. Eikä työt lopu siihen. Todellakin armeija on lepokoti.
Lisääntyminen on vapaaehtoista, omassa päätösvallassa pääosin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Synnyttäminen on yhteiskunnan kannalta kaikkein tärkein teko.
Ei todellakaan koske vain synnyttäjää itseään. Sitä väittävä ei ymmärrä, mistä elämässä on kyse .
Sukupuutto koittaa, jos naiset lopettavat lisääntymisen.
On se toki tärkeää, mutta synnyttäminen vie pisimmilläänkin alle päivän, ja muutenkin synnyttämisen rinnastaminen asepalveluun on huono metafora.
Nainen on raskaana 9kk jos et tiennyt. Eikä raskausaika todellakaan ole aina helppo. Aamupahoinvoinnit, oksentelut ja ne kaikki kivut ja säryt mitä tulee kun vauva kasvaa. Mulla ainakin ollut yhtä helvettiä.
Huomaa kyllä että sulla ei ole asiasta mitään kokemusta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tasa-arvoon vetoavat naisten asepalveluksen kannatajat unohtavat sen, että naisten palkka on edelleen pienempi kuin miehillä, millä on suora vaikutus eläkekertyymään. Jos nainen jää vanhempain- Ja hoitovapaalle, niin tulotaso heikkenee entisestään ja ko. vapailla kertymättä jäänyt työkokemus heikentää työllistymismahdollisuuksia. Mikäli asepalvelus olisi pakollinen, niin se heikentäisi edellä mainituista syistä ennestään naisen asemaa. Kukin tehköön vapaaehtoisesti, mitä haluaa, mutta naisen asemaa työmarkkinoilla entisestään heikentävä pakollinen asepalvelus on ehdottomasti hylättävä ajatus. Miehillä on edelleen 20 % parmmet tulot kuin naisilla vaikka naiset ovat yleisemmin paremmin koulutettuja. Kannattaa miettiä vähän ennen kuin alkaa puhumaan asepalveluksesta tasa-arvoisena velvollisuutena.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Synnyttäminen on yhteiskunnan kannalta kaikkein tärkein teko.
Ei todellakaan koske vain synnyttäjää itseään. Sitä väittävä ei ymmärrä, mistä elämässä on kyse .
Sukupuutto koittaa, jos naiset lopettavat lisääntymisen.
On se toki tärkeää, mutta synnyttäminen vie pisimmilläänkin alle päivän, ja muutenkin synnyttämisen rinnastaminen asepalveluun on huono metafora.
Raskaus kestää 9kk, toipuminen viikkoja, imetys puolesta vuodesta vuoteen. Eikä työt lopu siihen. Todellakin armeija on lepokoti.
Lisääntyminen on vapaaehtoista, omassa päätösvallassa pääosin.
Lisääntyminen on vapaaehtoista - kyllä. Tasa-arvon nimissä jokaiselle isälle saman mittaiset katkot työelämästä kuin naisille. Naiset ovat jo nyt heikommassa asemassa työmarkkinoilla ja uskon että muutos voimistaa sitä entisestään. Ehdotettu muutos on siis oikein hyvä jos jokainen isä pistetään tekemään esimerkiksi pakollista vapaaehtoistyötä yhtä pitkäksi ajaksi kuin hänen puoliso joutuu olemaan raskauksien takia poissa työelämästä. Tällöin työnanajat eivät enää liittäisi katkoja ja lisääntyneitä kustannuksia niin voimakkaasti naissukupuoleen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Uliukot valittaa naisista armeijassa mutta kuitenkin vahingoniloisina vaativat asepalveluksen pakollisuutta naisille. Make it make sense. Vai haluavatko lisää naisia armeijaan nöyryytettäväksi ja pahoinpideltäväksi tunteakseen munansa isommiksi?
Tästä juuri on kysymys. He vain yksinkertaisesti vihaavat naisia, sen sijaan että menisivät hoitoon käsittelemään sitä tapausta, jolta saivat nenilleen / joka satutti.
Tämä systeemi kaipaisi nyt paljon isompaa remonttia kuin vain naisille pakolliset kutsunnat. PItäisi olla molemmille sukupuolille pakollinen kansalaispalvelus ja sitten voisi olla eri vaihtoehtoja että millä tavoin tämän palveluksen voisi suorittaa. Yksi vaihtoehto tietysti asepalvelus (ja senkin sisällä ehkä todella osaaville it-nörteille oma palvelus jossa aseen käyttökään tai hyvä fyysinen kunto nyt ei ehkä olisi mikään ehdoton vaatimus). Toisekseen olisi sitten esim. palvelus vanhustenhoidossa tai muualla sosiaali- ja terveydenhuollon piirissä. Ja ehkä näiden lisäksi jotain muutakin.
Sen sijaan nykymuotoisen siviilipalveluksenkin voisi lakkauttaa, koska nythän joku voi taktikoida ja suorittaa sivarin sitten, että se vain palvelee jotain hänen oma urakehitystään eikä se mitenkään edes Suomen etua sen isommin palvele. Esim. siviilipalvelus jonain mikrotukihenkilönä on täysin järjetön. Olen itse nähnyt käytännössä yhdessä valtion virastossa miten nuo paikat vain vievät vain oikeilta työntekijöiltä työpaikkoja. Ja tuolla kyseisellä organisaatiolla ei ollut mitään sodan ajan rooliakaan, joten ei voinut siinäkään mielessä perustella.
Naiset eivät kuulu lähtökohtaisesti armeijaan. Puolustettavana ei pitäisi olla ”isänmaa” vaan naiset, lapset ja vanhukset. ”Isänmaa” on abstraktio. Sosiaalinen konstruktio. Tämä, että pyritään saamaan naiset armeijaan mukaan puolustamaan ”isänmaata” kääntää ylösalaisin sen, mistä sodissa on aina ollut kysymys.
Luuserit lähettävät naisensa taistelemaan. Mutta niitähän täällä Suomessa riittää. Eivät naiset sovi samalla tavalla fyysisiin taistelutehtäviin. Toki jotkut, yleensä lapsettomat, haluavat seikkailla, mutta näinköhän heistäkään kukaan oikeasti tositilanteessa lähtisi ja jättäisi pienet lapsensa. Luulen, että aika moni armeijaan hakeutuva tyttö ei kunnolla tajua, mitä se voi merkitä silloin kun on, sanotaan nyt vaikka 35-vuotias ja parin alle 5-vuotiaan äiti.
En nyt välttämättä vastusta sinänsä kutsuntoja molemmille sukupuolille. Nytkin naisia koskee maanpuolustusvelvollisuus. On vain ajateltu, että naisia ohjataan silloin toisenlaisiin tehtäviin esimerkiksi koulutuksen mukaan. Suomessahan työmarkkinat ovat voimakkaasti jakaantuneet sukupuolen mukaan, niin että hoiva-alalla enemmistö on naisia. Kannattaa varmaan miettiä sitä hyötysuhdetta kustannuksiin nähden. Ei tuollaiset nuoret vielä tiedä, mitä heistä tulee isona. Jos kutsuntojen tarkoituksena olisi hahmottaa, millaisia tehtäviä näille naisille voisi kriisitilanteessa ajatella, silloin ne pitäisi järjestää vasta kun opinnot ovat jo pitkällä. Toisaalta ei siihen kriisitilanteessa mitään kutsuntoja tarvita, että voidaan selvittää, ketkä on opiskelleet mitäkin, esim. sairaanhoitajaksi tai lääkäriksi tai kokiksi tai keittäjäksi tai koodariksi tai mekaanikoksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Synnyttäminen on yhteiskunnan kannalta kaikkein tärkein teko.
Ei todellakaan koske vain synnyttäjää itseään. Sitä väittävä ei ymmärrä, mistä elämässä on kyse .
Sukupuutto koittaa, jos naiset lopettavat lisääntymisen.
On se toki tärkeää, mutta synnyttäminen vie pisimmilläänkin alle päivän, ja muutenkin synnyttämisen rinnastaminen asepalveluun on huono metafora.
Synnyttäminen voi kyllä kestää pidempään kuin vuorokauden. Esim. 36 tuntia. Lisäksi haavojen parantumiset jne. Kyllähän se alapää tuppaa jonkin aikaa vuotamaan synnytyksen jälkeen.
Se on totta, että synnytystä ja inttiä ei pitäisi verrata keskenään.
Vierailija kirjoitti:
Naiset eivät kuulu lähtökohtaisesti armeijaan. Puolustettavana ei pitäisi olla ”isänmaa” vaan naiset, lapset ja vanhukset. ”Isänmaa” on abstraktio. Sosiaalinen konstruktio. Tämä, että pyritään saamaan naiset armeijaan mukaan puolustamaan ”isänmaata” kääntää ylösalaisin sen, mistä sodissa on aina ollut kysymys.
Luuserit lähettävät naisensa taistelemaan. Mutta niitähän täällä Suomessa riittää. Eivät naiset sovi samalla tavalla fyysisiin taistelutehtäviin. Toki jotkut, yleensä lapsettomat, haluavat seikkailla, mutta näinköhän heistäkään kukaan oikeasti tositilanteessa lähtisi ja jättäisi pienet lapsensa. Luulen, että aika moni armeijaan hakeutuva tyttö ei kunnolla tajua, mitä se voi merkitä silloin kun on, sanotaan nyt vaikka 35-vuotias ja parin alle 5-vuotiaan äiti.
En nyt välttämättä vastusta sinänsä kutsuntoja molemmille sukupuolille. Nytkin naisia koskee maanpuolustusvelvollisuus. On vain ajateltu, että naisia ohjataan silloin toisenlaisiin tehtäviin esimerkiksi koulutuksen mukaan. Suomessahan työmarkkinat ovat voimakkaasti jakaantuneet sukupuolen mukaan, niin että hoiva-alalla enemmistö on naisia. Kannattaa varmaan miettiä sitä hyötysuhdetta kustannuksiin nähden. Ei tuollaiset nuoret vielä tiedä, mitä heistä tulee isona. Jos kutsuntojen tarkoituksena olisi hahmottaa, millaisia tehtäviä näille naisille voisi kriisitilanteessa ajatella, silloin ne pitäisi järjestää vasta kun opinnot ovat jo pitkällä. Toisaalta ei siihen kriisitilanteessa mitään kutsuntoja tarvita, että voidaan selvittää, ketkä on opiskelleet mitäkin, esim. sairaanhoitajaksi tai lääkäriksi tai kokiksi tai keittäjäksi tai koodariksi tai mekaanikoksi.
Noh, sinä nyt olet tuollainen naisten vähättelijä, jolla ei pitäisi olla vaimoa, eikä tyttölapsia lainkaan. Naisilla on oltava samat taidot kuin miehillä. Naisia ei pidä jättää toimeettomiksi ja kädettömiksi uhreiksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itsellä on kuukautiset nyt ja olin reilu 2h poissa kotoa. Olisi käynyt vahinko jos olisin viipynyt pidempään. Eilen oli kuukautisten ensimmäinen päivä ja olin yli puolet päivästä lähes toimintakyvytön kipujen takia.
Kannatan tasa-arvoistamista, mutta toivottavasti biologiset seikat huomioidaan riittävän hyvin. Lisäksi naiset ovat jo nyt heikommilla työelämässä eikä muutos ainakaan paranna naisten asemaa. Toivottavasti raskauksien aiheuttamat katkot työelämässä pyritään myös tasa-arvoistamaan jollain tavalla :)
Mutta eikös sukupuoli ole mielipideasia? Joten muutat vain suhtautumistasi nykyiseen sukupuoleesi, niin vaivatkin korjaantuu.
Ja toinen seikka: Vihollinen ei keskeytä sotimista siksi ajaksi, kun vastustajalla on kuukautiset. Ei ole olemassa "kevytsotaa", jossa naisten biologiset seikat huomioitaisiin.
Joillakin naisilla on huomaamattomat ja kivuttomat kuukautiset pienellä veritipalla ja toisilla on kivuliaat ja runsaat kuukautiset. Armeijasta saa sairaspäiviä. Nykyään kuukautisia voi myös siirtää pillereillä.
Koskee vain 18-29v naisia. Olisi voinut olla kivaakin päästä armeijaan lepämään ja jättää mies kotiin kolmen lapsen kanssa.