Lue keskustelun säännöt.
Rikkaiden lapset menestyvät todennäköisimmin
10.12.2014 |
Otan ikäluokastani (syntyneet 80-luvun lopulla) esimerkkijoukon tyttöjä, joista kolmella on todella rikkaat vanhemmat, muutamalla ylempää keskiluokkaa olevat vanhemmat, yhdellä keskiluokkaiset vanhemmat ja muutamalla köyhät vanhemmat.
Rikkaan perheen tytöt ovat ammateiltaan lääkäri, diplomi-insinööri ja KTM. Lukiossa he saivat pelkkiä älliä. He olivat ihania ja ystävällisiä tyttöjä,joilla oli paljon kehittäviä harrastuksia. Myöhemmin he ovat matkustaneet paljon ja saaneet kansainvälisiä scholarshippejä harvardia myöten. Työpaikat tällä hetkellä heillä ovat loistavat. Taas ylempää keskiluokkaa olevien lapset ovat opiskelleet itselleet amk-tutkintoja ja yksi maisterintutkinnonkin. Alat eivät vain ole kovin työllistäviä, mutta he ovat menestyneet hyvin. Lukiossa oli heilläkin hyvät arvosanat. Tämä keskiluokkaisesta perheestä tuleva oli lukiossa keskitasoa, opiskeli amk:saa, mutta päätyi kaupan kassaksi. Köyhien perheiden lapset ovat hankkineet itselleen esim. amistutkinnon autonasentajaksi. Elämä on reilua.
Kommentit (239)
Samaa ihmettelen kuin #213 Mitä epäoikeudenmukaisuutta siinä on, jos pystyy antamaan paremmat lähtökohdat lapsilleen? Sehän on se voima, mikä pistää yrittämään eteenpäin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="12.12.2014 klo 13:48"]
[quote author="Vierailija" time="12.12.2014 klo 11:12"]
Miksi minkäänlaista eroa perhetaustassa pitäisi kompensoida? Mitä epäoikeudenmukaisuutta siinä on, jos osa pystyy antamaan paremmat lähtökohdat lapsilleen.
[/quote]
Niin että palataan orjakaupan aikaan vaan takaisin? Mitä epäoikeudenmukaista siinä on, jos jotkut pystyvät antamaan lapsilleen sellaisen aseman, että he pystyvät ostamaan ja myymään jonkun toisen perheen lapsia?
[/quote]
Mitä helevettiä :D HIEMAN kaukaa haettua.
[quote author="Vierailija" time="11.12.2014 klo 14:48"]
[quote author="Vierailija" time="11.12.2014 klo 08:07"]
[quote author="Vierailija" time="11.12.2014 klo 07:34"]
Ihmisen lähtökohdat vaikuttavat tutkimusten mukaan 70% siihen, miten hän menestyy elämässään.
[/quote]
Tämä luku sisältänee älykkyyden periytymisen vaikutuksen. Pelkkien ympäristötekijöiden vaikutus ilman geneettisiä tekijöitä on paljon pienempi.
[/quote]
Vaikka ympäristötekijöiden osuus olisi vain 1% (todellisuudessa paljon enemmän), niin silloin pitäisi kaventaa sitä 1%:n aiheuttamaa vääristymää.
[/quote]
Ajat siis täydellisen tasapäistä yhteiskuntaa. Yhteiskunnassa, jossa on erilaisia ihmisiä, tuo on mahdotonta.
Yhsi lapsi kasvaa opettajaperheessä, yksi bussinkuljettajan perheessä, yksi maanviljelijäperheessä. Kaikilla on tasapainoiset vanhemmat, mutta heidän lapsuudessaan saamat mahdollisuudet ovat erilaisia. Jos asut järven rannalla, opit todennäköisesti uimaan nopeammin kuin jos lähistöllä ei ole vesistöjä.
En näe merkittävän suurta rakenteellista vääristymää yhteiskunnan tarjoamissa mahdollisuuksissa. Yksilöistä ja heidän valinnoistaan johtuvia eroja kyllä on.
Kateus on paitsi kalvava taakka, myös merkittävä eteenpäin ajava tekijä, jos sen silleen ottaa. Sillä voi tasoittaa eroa onnellisen lapsuuden eläneisiin velliperseisiin, ja mennä ohikin, jos sisua ja lahjoja riittää.
Omien surkeiden lähtökohtien märehtiminen taas on vain vahingollista. Ne kannattaa ajatella läpi ja sen jälkeen mennä eteenpäin. Et sinä pärjää kilpajuoksussa jos raahaat kymmenen kilon kivireppua selässäsi.
On ihan oma valintasi jättää kantamasi lapsuudesta periytynyt taakka. Kaikilla muillakin on omat rajoitteensa ja vaikeutensa.
Koettakaa pärjätä elämässänne.
Mummo
[quote author="Vierailija" time="11.12.2014 klo 23:24"]
[quote author="Vierailija" time="11.12.2014 klo 18:15"]
[quote author="Vierailija" time="11.12.2014 klo 14:42"]
Jos köyhyydellä ei ole mitään vaikutusta, niin miksei kukaan rikas sitten kasvata omaa lastaan köyhyydessä? Samat mahdollisuudethan hänellä kuulemma olisi silti.
[/quote]
Niin olisi, mutta rakastan nykyistä elintasoani todella paljon, ja meidän perheessä nyt vaan on kaikilla sama elintaso. Yllin kyllin laadukasta ruokaa, useita rentouttavia lomia joka vuosi, hienot ja isot autot ja koti, aikaa harrastaa, aikaa hoitaa terveyttä, aikaa perheelle... Mitään näistä en kokenut lapsena enkä nuorena, mutta haluan ehdottomasti tarjota tämän kaiken lapsilleni, ja enemmänkin kunhan he kasvavat.
[/quote]
Kysymys ei kuulunut, miksi juuri sinä et kasvata lastasi köyhyydessä, vaan miksi kukaan rikas ei ole koskaan koko tunnetun historian aikana tehnyt näin. Luulisi, että lapsen elämän kannalta haitatonta kasvatusmenetelmää olisi joku rikas joskus kokeillut.
[/quote]
Minähän kerroin sinulle miksi.
Toisekseen, köyhyys ei liene mikään "kasvatusmenetelmä", vaan pakko.
Olen diplomi-insinööri ja ostin tyttärelleni valmennuskurssin lääkikseen. Pääsi Helsinkiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="13.12.2014 klo 18:48"]
Olen diplomi-insinööri ja ostin tyttärelleni valmennuskurssin lääkikseen. Pääsi Helsinkiin.
[/quote]
Aha. On sitten varmaan Meilahdessa samalla vuosikurssilla meidän pojan kanssa. Ei käynyt valmennuskursseja. Keskiastepohjalta ollaan vanhemmat.
[quote author="Vierailija" time="12.12.2014 klo 22:14"]
Todella irvokas keskustelu. Maapallon rikkaimmat "köyhät" itkevät kurjaa kohtaloaan yhteiskunnassa, joka ojentaa heille hopeatarjottimella rajattomia mahdollisuuksia menestyä. Vaan ei sekään riitä. :( #noloa
[/quote]
Olet niin oikeassa.
Jokunen vuosi sitten juttelin ex-kommunistimaasta kotoisin olevan hyvän ystäväni kanssa kapakassa siellä, lomalla olin, ja tapasin tuttuja. Tuli puheeksi elintasokysymykset, ja minä aloin selittämään suomalaisesta köyhyydestä.
Kaveri, hyvässä asemassa omassa maassaan, katsoi pitkään ja sanoi, että kuule, ei teillä siellä Suomessa ole todella köyhiä. Antoi pari esimerkkiä omasta maastaan. Häpesin. Vertailukohtana kun on toinen maa, jonka bkt asukasta kohden on maailmassa kuitenkin pitkälti keskitasoa parempi, suomalaiset ovat todella rikkaita.
Suomessa köyhyys on suhteellista, ei absoluuttista.
Köyhyyden kokemus suomessa kyllä voi olla todellista kun pitää tulla toimeen esim. parilla eurolla päivä, mutta yhteiskunnan palvelut ja tukiverkot huomioon ottaen ei täällä ole todellista kurjuutta johon ei saisi halutessaan apua. Vaikka millaisen rappioalkoholistin etsisit.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="12.12.2014 klo 21:40"]
[quote author="Vierailija" time="12.12.2014 klo 14:52"]
Samaa ihmettelen kuin #213 Mitä epäoikeudenmukaisuutta siinä on, jos pystyy antamaan paremmat lähtökohdat lapsilleen? Sehän on se voima, mikä pistää yrittämään eteenpäin.
[/quote]
Eli kun hävisitte väittelyn siitä, vaikuttaako lähtökohdat ihmisen elämään vai ei (ne vaikuttavat), niin siirryitte seuraavaan argumenttiinne: "nii mut ei se mitään".
[/quote]
Ne voivat vaikuttaa, mutta eivät välttämättä vaikuta. Meillä on erittäin hyvät mahdollisuudet ponnistaa ylöspäin, jos vain värkeissä riittää varaa eli on lahjakas ja ahkera ja näkee vaivaa eteenpäinpääsynsä eteen. Valitettavasti meillä vaan on yhä isommaksi paisuva taikinaposkiporukka, joka ei viitsi edes kunnolla yrittää ja sitten nillittää, että mutku yhteiskunta.
Suomessakin on väliinputoajia, jotka ovat hyvin tukalassa tilanteessa. Turha siinä verrata itseään kolmannen maailman köyhiin, kun ei ole varaa käydä hammaslääkärissä - edes kunnallisessa, sieltä tosin ei saa riittävää hoitoa enää jos pääseekin kerran pari - tai ostaa lääkkeeet ja ostaa kunnollista ruokaa.
Onneksi itsellä on asiat paremmin, mutta silti voin hyväksyä totuuden että maassamme on aidosti ja oikesti köyhiä ihmisiä, esim vanhuksia, jotka ovat hoidon ja perustarpeiden osalta heitteillä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="13.12.2014 klo 19:28"]
[quote author="Vierailija" time="13.12.2014 klo 18:48"]
Olen diplomi-insinööri ja ostin tyttärelleni valmennuskurssin lääkikseen. Pääsi Helsinkiin.
[/quote]
Aha. On sitten varmaan Meilahdessa samalla vuosikurssilla meidän pojan kanssa. Ei käynyt valmennuskursseja. Keskiastepohjalta ollaan vanhemmat.
[/quote]
Isäni on toimitusjohtaja, osti minulle valmennuskurssin lääkikseen. En päässyt sisään. Ei rahalla kaikkea saa.
Tavallaan kuitenkin mielenkiintoista seurata tätä suomalaista köyhyyskeskustelua. Suomessahan ei ole varsinaista kurjalistoa, paitsi ehkä kaikista pahimmat narkit ja rappioalkoholistit, joilla ei ole omaa kotia. Sosiaaliturva on kuitenkin parempi kuin monessa muussa maassa.
Suomalainen vähäosainen on yleensä ihminen, jolla on yleistä syrjäytymistä, mielenterveysongelmia, mahdollista päihdetaustaa, vieraantumista työelämästä. Ei täällä kuitenkaan ole hirveästi niitä, joilla ei ole varaa ruokaan tai asuntoon, koska sosiaalitoimisto hankkii sellaiset. Eri asia, jos ryssii itselleen häädön ja ryyppää ruokarahat. Tai ottaa pikavippejä ja joutuu velkakierteeseen. Tietysti on isoja perheitä ja yksinhuoltajaperheitä, jotka ovat tiukilla. Kuitenkin tulonsiirrot tällaisille ongelmaperheille ovat parhaimmillaan tuhansia euroja kuukaudessa. Usein he saavat myös lastensuojelun ja perhetyön palveluita arkensa tueksi. Ei Suomi ole niin synkkä valtio, miltä näyttää, vaikka eroja tietenkin syntyy aina sellaisissa yhteisöissä, joissa ihmisillä on eri lähtökohdat. Rahallahan pystytään ostamaan lapsilla ruokaa ja playstationeita, mutta turvallista ja onnellista lapsuutta ei valitettavasti kukaan muu pysty antamaan kuin omat vanhemmat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Totta, ja toinen "kipeä" totuus on että kaikkein kauneimmat ihmiset ovat niitä ketkä ovat mukavimpia ja ystävällisimpiä. Ei rumaa lohduta puheet sisäisestä kauneudesta, ei katkeruudessa ole mitään kaunista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Nyt on työpaikat nuorilla niin tiukassa, että kassaksikaan ei niin vaan päädytä.
[quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 19:07"]Nyt on työpaikat nuorilla niin tiukassa, että kassaksikaan ei niin vaan päädytä.
[/quote]
Vielä joitakin vuosia sitten kyllä päädyttiin.
Itse et taida olla penaalin terävin kynä. Esimerkiksi mun mies on köyhästä kodista mutta hänen vanhempansa panostivat pojan koulunkäyntiin eikä hänelle annettu muuta mahdollisuutta kuin menestyä, velkaa ei ole saanut koskaan ottaa eikä ole osannut sitä aikusien kaivata. Miehen takana yliopistokoulutus ja vuosipalkka monta vuotta huidellut kuusinumeroisena. Itse olen hyväosaisesta perheestä. Myös yliopisto takana ja työelämässä menee hyvin. Kyse ei ole siitä kuinka paljon vanhemmat tienaavat vaan arvoista joita vanhemmat opettavat lapsilleen.
[quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 19:15"]Itse et taida olla penaalin terävin kynä. Esimerkiksi mun mies on köyhästä kodista mutta hänen vanhempansa panostivat pojan koulunkäyntiin eikä hänelle annettu muuta mahdollisuutta kuin menestyä, velkaa ei ole saanut koskaan ottaa eikä ole osannut sitä aikusien kaivata. Miehen takana yliopistokoulutus ja vuosipalkka monta vuotta huidellut kuusinumeroisena. Itse olen hyväosaisesta perheestä. Myös yliopisto takana ja työelämässä menee hyvin. Kyse ei ole siitä kuinka paljon vanhemmat tienaavat vaan arvoista joita vanhemmat opettavat lapsilleen.
[/quote]
Ehkäpä miehesi on vain marginaalia. Kyllä niissä köyhemmissäkin perheissä on varmasti ollut ihan hyvät arvot ja silti lapset eivät ole jaksaneet edes yrittää päästä esim. lääkikseen, joka vaatii nykyään hirveän määrän rahaa (valmennuskurssit) ja aikaa (köyhien lapset käyvät töissä). Köyhien lapset tuskin saavat harrastaa mitä tahansa jo lapsena. Ei ole musiikkiopiston tunteja jne. tukemassa lapsen henkistä kehitystä. Onneksi näitä luonnonlahjakkuuksia tulee joskus harvoin köyhemmistäkin piireistä, niin saadaan vähän tasoitettua elitistien pieniä piirejä.
Kyllähän se elämä on helpompaa kun saa aloittaa 100m juoksun 95m kohdalta. silloin voittaa helpommin.
Lapsen koulumenestys ja -motivaatio korreloi vahvasti äidin koulutustaustan kanssa. Toisaalta taas tuli juuri tutkimustulos, jonka mukaan väkivaltarikollisuus korreloi pojilla vahvasti isän älykkyyden määrän kanssa. Ja kuten tiedetään, valtaosalla vankiloiden vangeista on kiintymyssuhdehäiriö ja väkivaltainen lapsuudenperhe. Koulutustaso periytyy vahvasti sekä perheen arvoista ja kyvystä kannustaa ja rohkaista lasta opinnoissa, mikä oletettavasti usein liittyy vanhemoien omiin kokemuksiin koulutusjärjestelmästä ja koulutuksesta. sen lisäksi on monia aloja, joissa älykkyydelläkin on väliä. Monesti koulutusvvalinnoissa on kyse itsetunnosta, sitä hakeutuu alalle ja koulutustasolle, joka sopii omaan minäkuvaan ja identiteettiin, mikä tuntuu omalta.
[quote author="Vierailija" time="12.12.2014 klo 00:08"]
Vittu te ootte pihalla.
[/quote]
Valista meitä yhteiskunnallisella näkemyksellisyydelläsi, jotta emme olisi niin pihalla.