Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.

Varhaiskasvatuksen kertomuksia - alan työntekijöiden hätähuuto resurssipulan ja uupumisien vuoksi

Vierailija
10.10.2021 |

Iltalehden artikkelissa kerrotaan, että "Varhaiskasvatuksen kertomuksia" -niminen tili löytyy Instagrammista. Sen ylläpitäjillä on kertomansa mukaan yhteenlaskettuna 26 vuotta työkokemusta varhaiskasvatuksesta ja yli 60 päiväkodista.
He ovat varhaiskasvatuksen opettajia ja hoitajia.

Ylläpitäjät ovat julkaisseet tilillään nyt noin 300 samaansa viestiä ja tilillä on noin 6200 seuraajaa.
Kaikki ovat pettyneitä alaan.

LÄHDE https://www.iltalehti.fi/perheartikkelit/a/1e692fb2-6000-405b-87cc-92f6…

Kommentit (19734)

Vierailija
6581/19734 |
10.12.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Saisiko olla koronaa, adenovirusta, yskää, kuumetta, oksennustautia, ripulia vai päänsärkyä? Laitetaan kaupanpäälle vielä silmä- ja korvatulehdus. Ai niin, mites täit ja kihomadot...En jaksa työntekijänä tätä jatkuvaa sairauskierrettä muutenkin kuormittavan arjen lisänä. Pakko päästä pois alalta. Kiitos ja näkemiin.

Älä unohda enterorokkoa, sitäkin meillä.

Meiltä löytyy vielä syyhy . Yks p***** päästä eroon ja tarttuu kätevästi.

Mikä se tauti on, missä tulee niitä punertavia ja ruskeita näppylöitä, sellaista märkivää röhelöä lasten suun ympärille, kämmeniin, jalkapohjiin ja taipeisiin, korvan taakse ja joskus ollut korvassa ja nenässä sisälläkin. Se lima, mitä niistä valuu tuoksuu hiukan imelältä ja on tahmeaa. Sitä on joskus ollut ja en kyllä muista, miten hoidettiin. Kutisi hirveästi ja varsinkin pienet itkevät ja raapivat niitä. Ei kyllä saisi tulla päiväkotiin, mutta milläs estät.

Ei ainakaan vesirokko, siinä näppylöitä on joka paikassa. Muissakin rokoissa taitaa olla koko vartalo täplikäs. Paitsi tuhkarokossa semmoinen kuin olisi heitetty tuhkat päälle, koko iho kukertaa.

Ihmettelen tätä nykybuumia, ettei lapsia enää haluta rokottaa ihan perustauteja vastaan. Siis niitä vaarallisia, niin kuin sikotauti, kurkkumätä, tulirokko, tuhkarokko, vihurirokko, hinkuyskä jne. Nyt kun on paljon matkustusta ja liikkuvuutta, niin Suomeenkin tulevat menneiden vuosikymmenten taudit takaisin, varsinkin kun ei rokoteta. Aika vastuutonta on.

Sitten henkilökunta ja niiden lapset ja vanhukset sairastuu myös. Aina uudestaan.

Vierailija
6582/19734 |
10.12.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Saisiko olla koronaa, adenovirusta, yskää, kuumetta, oksennustautia, ripulia vai päänsärkyä? Laitetaan kaupanpäälle vielä silmä- ja korvatulehdus. Ai niin, mites täit ja kihomadot...En jaksa työntekijänä tätä jatkuvaa sairauskierrettä muutenkin kuormittavan arjen lisänä. Pakko päästä pois alalta. Kiitos ja näkemiin.

Älä unohda enterorokkoa, sitäkin meillä.

Meiltä löytyy vielä syyhy . Yks p***** päästä eroon ja tarttuu kätevästi.

Mikä se tauti on, missä tulee niitä punertavia ja ruskeita näppylöitä, sellaista märkivää röhelöä lasten suun ympärille, kämmeniin, jalkapohjiin ja taipeisiin, korvan taakse ja joskus ollut korvassa ja nenässä sisälläkin. Se lima, mitä niistä valuu tuoksuu hiukan imelältä ja on tahmeaa. Sitä on joskus ollut ja en kyllä muista, miten hoidettiin. Kutisi hirveästi ja varsinkin pienet itkevät ja raapivat niitä. Ei kyllä saisi tulla päiväkotiin, mutta milläs estät.

Maitorupi?

Enterorokko?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
6583/19734 |
10.12.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Juuri yksi päivä kävin facen puolella keskustelua siitä, että sairasta lasta ei voi tuoda päiväkotiin, vaikka sille ei olis muuta paikkaa.

Muut vanhemmat:

Ei kukaan pomo sitä hyvällä katso et on koko ajan poissa

Koko ajan niillä nenä vuotaa

Sieltä se sen taudin saikin

Ei talous kestä ottaa palkatonta

Ei ihme siis että taudit kiertää, koska monet vanhemmat on ihan helvetin tyhmiä ja itsekkäitä ja niiden annetaan olla. Minusta noissa sairasteluissa sais olla nollatoleranssi - varhaiskasvatus hoitaa jo niin ison siivun että ei sen kyllä tartte sairaidenkin lasten hoitovastuuta vielä kontolleen ottaa!!

Vierailija
6584/19734 |
10.12.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Minä, keski-ikäisenä pääsin/jouduin päiväkotiin töihin. Olin innoissani mahdollisuudesta. En pärjännyt. Meteli, kaaos, sekasorto. Oli pakko lopettaa. Pidän lapsista, mutta en kestänyt sitä hirveätä kaaosta ja meteliä. 21 lasta, pienissä tiloissa. 3 hoitajaa, minä harjoittelija jouduin vastaamaan 7 lapsesta. En kestänyt.

Vierailija
6585/19734 |
10.12.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Saisiko olla koronaa, adenovirusta, yskää, kuumetta, oksennustautia, ripulia vai päänsärkyä? Laitetaan kaupanpäälle vielä silmä- ja korvatulehdus. Ai niin, mites täit ja kihomadot...En jaksa työntekijänä tätä jatkuvaa sairauskierrettä muutenkin kuormittavan arjen lisänä. Pakko päästä pois alalta. Kiitos ja näkemiin.

Älä unohda enterorokkoa, sitäkin meillä.

Meiltä löytyy vielä syyhy . Yks p***** päästä eroon ja tarttuu kätevästi.

Mikä se tauti on, missä tulee niitä punertavia ja ruskeita näppylöitä, sellaista märkivää röhelöä lasten suun ympärille, kämmeniin, jalkapohjiin ja taipeisiin, korvan taakse ja joskus ollut korvassa ja nenässä sisälläkin. Se lima, mitä niistä valuu tuoksuu hiukan imelältä ja on tahmeaa. Sitä on joskus ollut ja en kyllä muista, miten hoidettiin. Kutisi hirveästi ja varsinkin pienet itkevät ja raapivat niitä. Ei kyllä saisi tulla päiväkotiin, mutta milläs estät.

Märkärupi. Se pitää hoidattaa pois. Aina voide ei auta vaan vaatii antibioottikuurin. Valistakaa vanhempia.

Vierailija
6586/19734 |
10.12.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Saisiko olla koronaa, adenovirusta, yskää, kuumetta, oksennustautia, ripulia vai päänsärkyä? Laitetaan kaupanpäälle vielä silmä- ja korvatulehdus. Ai niin, mites täit ja kihomadot...En jaksa työntekijänä tätä jatkuvaa sairauskierrettä muutenkin kuormittavan arjen lisänä. Pakko päästä pois alalta. Kiitos ja näkemiin.

Älä unohda enterorokkoa, sitäkin meillä.

Meiltä löytyy vielä syyhy . Yks p***** päästä eroon ja tarttuu kätevästi.

Mikä se tauti on, missä tulee niitä punertavia ja ruskeita näppylöitä, sellaista märkivää röhelöä lasten suun ympärille, kämmeniin, jalkapohjiin ja taipeisiin, korvan taakse ja joskus ollut korvassa ja nenässä sisälläkin. Se lima, mitä niistä valuu tuoksuu hiukan imelältä ja on tahmeaa. Sitä on joskus ollut ja en kyllä muista, miten hoidettiin. Kutisi hirveästi ja varsinkin pienet itkevät ja raapivat niitä. Ei kyllä saisi tulla päiväkotiin, mutta milläs estät.

Maitorupi?

Olisiko suu- ja sorkkatauti? Sitä oli joitakin vuosia sitten paljon. Tulee helposti uudestaan.

Tai sitten kyseessä voi olla punajäkälä, jos on kutisevia ja hilseileviä laikkuja, joista lähtee iho? Siinä ei tosin taida olla niitä märkiviä haavaumia. Sitä on joskus ollut ainakin meidän päiväkodissa. Samoihin aikoihin, kun oli angiinaa ja muita streptokokkeja, en tiedä liittyvätkö yhteen.

Nythän on norovirusten aika. Ne leviää tietysti.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
6587/19734 |
10.12.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Milloin olette joululomalla?

Ei tiedetä vielä, vaikka tällä viikolla piti saada tietää. Kaikki vanhemmat eivät ole pomon selityksen mukaan vielä ilmoittaneet joulun hoidon tarvetta, joten kukaan ei tiedä vielä lomaansa. Nyt odotellaan sitten ilmeisesti ensi viikko.

Eikö noille perheille voi sanoa, että päivystyspaikkaa ei ole, kun eivät ilmoittaneet ajoissa tarvetta? Pakkohan tuossa on vanhemmillakin joku vastuu olla.

No sitten ne varaavat hoitoa varalta ja lopputulos on, että lomia ei myönnetä ja välipäivinä on vain muutamia lapsia.

Jep. Hyvinkin tuttua. Ensin varauksia on paljon ja vääntämään ketkä saa lomia ja ketkä päivystää ja...sitten ollaan siellä päivystyksessä ja pahimmillaan todetaan että paikalla 3 aikuista ja 4 lasta. Joista puolet jää pois . Jotkut haluavat lapsen hoitoon myös loma-aikana, joku ei tiedä ja varaa muttei ilmoita ettei tarvikaan, ketä hoitaakin mummu tai kumminkaima eikä ilmoiteta ettei tulekaan jne...todellakin vanhempien pitää ottaa vastuunsa myös jotta hlökunnalle saadaan lomaa realistisesti.

No mitä sitten, jos osoittautuukin niin, että lapsia on vähemmän kuin alunpitäen luultiin? Eikö tosiaankaan ole muutamaa päivää mitään tekemistä, jos ei ole seitsemää lasta per nuppi vahdittavana koko päivää? Mites suunnittelu, lasten vasujen kirjaus/ niiden päivitys, materiaalien valmistelu tai esilleotto? Toiminnan suunnittelua ja ideointia ja kaikkea sitä, mitä normaalisti arkena ei ehdi?

Mitä sitten jos jollain onkin joulupyhien välipäivinä vähän rennompi työpäivä, ettei tarvitse juosta peräsuoli pitkällä ja rakko halkeamaisillaan kun ei vessaan kerkeä.

Niin, kenelle se olisi ongelma, että työntekijöitä olisi kerrankin tarpeeksi, jos kerran lomaa ei myönnetä ajoissa.

Eihän asiassa siitä ollut kyse. Millainen lukutaito ja luetun ymmärrys suomalaisilla nykyään on? Ei osata edes lukea enää, vastaanottaa toisen viestiä, kun kaikki yritetään saada sopimaan oman ajattelun mukaiseksi.

Ketjussa oli puhe siitä, että varhaiskasvattajat ovat ihmisiä siinä missä muutkin. Hekin haluavat lomansa Suomen suurimman juhlapyhän aikaan. Tai ylipäätään pitää laksääteiset ansaitut vuosilomansa silloin, kun se on heille hyvä ajankohta. Myös varhaiskasvattajilla on omia perheitä ja he haluavat olla omien lastensa kanssa kotona joulun ja välipäivät. He eivät halua olla töissä hoitamassa muiden ihmisten lapsia vaan lomalla leikkimässä omiensa kanssa. Turhauttavinta on olla töissä, vaikkei siellä edes ole (enää) tarvetta olla. Siivota kuntatyönantajan sotkuisia kaappeja sen sijaan, että olisi lomalla, pulkkamäessä ja leipomassa oman lapsensa ja miehensä kanssa perheenä? Haloo!!

Haloo haloo, kuuluuko, kollega täällä!

Kyllähän se kiva olisi juu, olla kaikki lomalla ja oikeus on saada tietää kk etukäteen loman alkamisajankohta. Nythän työnantaja/esimies venyttää tahallaan kvtessiä ja OLETTAA että yhteisellä sopimisella voidaan sopia lyhyemmän varoitusajan lomista. Työnantaja EI VOI olettaa, että se on ok, että ilmoittaa pari päivää etukäteen, että loma on myönnetty. Se ei vaan käy. Eikä tähän tilanteeseen tule muutosta, ennen kuin se pakotetaan.

Eli työntekijän tulee kieltäytyä lomasta, mikäli sen myöntämisen ja loman aloituksen välillä ei ole kuukautta.

Kyllähän se kirpaisee sitten jouluna, kun on mentävä töihin. Mutta ehkä esimies on oppinut läksynsä ja seuraavana jouluna hän myöntää lomat ajoissa. Jos ei siis halua että työntekijöillä on vähän rennompaa joulun välipäivinä.

Ei kaikilla edes ole vuosilomapäiviä niin paljon, että voisi olla jouluna kaksi viikkoa lomalla. Mulle käy vallan hyvin, että esimies sanoo vaikka 23. päivä, että voin pitää seuraavalla viikolla palkatonta. Totta kai olen mieluummin silloin omien lasten kanssa kotona kuin töissä vain siksi, että "esimies oppii läksynsä".

Typerys! Typerys joka ei kykene ajattelemaan nenäänsä pidemmälle.

Ei ihme, että ala on suossa ja työntekijöitä sorretaan.

Millä perusteella se on sortamista, että päivystyksen työntekijä saa pitää palkattoman vapaapäivän, jos lapsia onkin yllättäen vähemmän kuin oli alunperin ilmoittautunut?

Jos olet hakenut jo syksyllä vapaapäiviä välipäiville, ja saat kuulla 9.12 että esimies ei vielä tiedä, koska kahdesta ryhmästä eivät kaikki vanhemmat vielä ole palauttaneet hoitoaikakyselyä tuolle viikolle, vaikka viimeinen palautuspäivä oli ja meni pari viikkoa sitten, niin kyllä siinä tulee mieleen, että kiusallaanko vai typeryyttään se esimies niitä lomia panttaa.

Lyhyemmästä loman ilmoitusajankohdasta voidaan toki sopia, jos se on kummankin etu. Ongelma tulee kun työnantaja YKSIPUOLISESTI päättää, että sinulle riittää kolmen päivän varoaika sen kvtessin määrittelemän kuukauden sijaan.

Ja se että työntekijä on niin hölmö, ettei edes tajua että hänellä olisi oikeus tietää lomansa aiemmin, tai ei välitä siitä, takaa sen, ettei mikään ikinä muutu alalla paremmaksi.

Vierailija
6588/19734 |
10.12.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Milloin olette joululomalla?

Ei tiedetä vielä, vaikka tällä viikolla piti saada tietää. Kaikki vanhemmat eivät ole pomon selityksen mukaan vielä ilmoittaneet joulun hoidon tarvetta, joten kukaan ei tiedä vielä lomaansa. Nyt odotellaan sitten ilmeisesti ensi viikko.

Eikö noille perheille voi sanoa, että päivystyspaikkaa ei ole, kun eivät ilmoittaneet ajoissa tarvetta? Pakkohan tuossa on vanhemmillakin joku vastuu olla.

No sitten ne varaavat hoitoa varalta ja lopputulos on, että lomia ei myönnetä ja välipäivinä on vain muutamia lapsia.

Jep. Hyvinkin tuttua. Ensin varauksia on paljon ja vääntämään ketkä saa lomia ja ketkä päivystää ja...sitten ollaan siellä päivystyksessä ja pahimmillaan todetaan että paikalla 3 aikuista ja 4 lasta. Joista puolet jää pois . Jotkut haluavat lapsen hoitoon myös loma-aikana, joku ei tiedä ja varaa muttei ilmoita ettei tarvikaan, ketä hoitaakin mummu tai kumminkaima eikä ilmoiteta ettei tulekaan jne...todellakin vanhempien pitää ottaa vastuunsa myös jotta hlökunnalle saadaan lomaa realistisesti.

No mitä sitten, jos osoittautuukin niin, että lapsia on vähemmän kuin alunpitäen luultiin? Eikö tosiaankaan ole muutamaa päivää mitään tekemistä, jos ei ole seitsemää lasta per nuppi vahdittavana koko päivää? Mites suunnittelu, lasten vasujen kirjaus/ niiden päivitys, materiaalien valmistelu tai esilleotto? Toiminnan suunnittelua ja ideointia ja kaikkea sitä, mitä normaalisti arkena ei ehdi?

Mitä sitten jos jollain onkin joulupyhien välipäivinä vähän rennompi työpäivä, ettei tarvitse juosta peräsuoli pitkällä ja rakko halkeamaisillaan kun ei vessaan kerkeä.

Niin, kenelle se olisi ongelma, että työntekijöitä olisi kerrankin tarpeeksi, jos kerran lomaa ei myönnetä ajoissa.

Eihän asiassa siitä ollut kyse. Millainen lukutaito ja luetun ymmärrys suomalaisilla nykyään on? Ei osata edes lukea enää, vastaanottaa toisen viestiä, kun kaikki yritetään saada sopimaan oman ajattelun mukaiseksi.

Ketjussa oli puhe siitä, että varhaiskasvattajat ovat ihmisiä siinä missä muutkin. Hekin haluavat lomansa Suomen suurimman juhlapyhän aikaan. Tai ylipäätään pitää laksääteiset ansaitut vuosilomansa silloin, kun se on heille hyvä ajankohta. Myös varhaiskasvattajilla on omia perheitä ja he haluavat olla omien lastensa kanssa kotona joulun ja välipäivät. He eivät halua olla töissä hoitamassa muiden ihmisten lapsia vaan lomalla leikkimässä omiensa kanssa. Turhauttavinta on olla töissä, vaikkei siellä edes ole (enää) tarvetta olla. Siivota kuntatyönantajan sotkuisia kaappeja sen sijaan, että olisi lomalla, pulkkamäessä ja leipomassa oman lapsensa ja miehensä kanssa perheenä? Haloo!!

Haloo haloo, kuuluuko, kollega täällä!

Kyllähän se kiva olisi juu, olla kaikki lomalla ja oikeus on saada tietää kk etukäteen loman alkamisajankohta. Nythän työnantaja/esimies venyttää tahallaan kvtessiä ja OLETTAA että yhteisellä sopimisella voidaan sopia lyhyemmän varoitusajan lomista. Työnantaja EI VOI olettaa, että se on ok, että ilmoittaa pari päivää etukäteen, että loma on myönnetty. Se ei vaan käy. Eikä tähän tilanteeseen tule muutosta, ennen kuin se pakotetaan.

Eli työntekijän tulee kieltäytyä lomasta, mikäli sen myöntämisen ja loman aloituksen välillä ei ole kuukautta.

Kyllähän se kirpaisee sitten jouluna, kun on mentävä töihin. Mutta ehkä esimies on oppinut läksynsä ja seuraavana jouluna hän myöntää lomat ajoissa. Jos ei siis halua että työntekijöillä on vähän rennompaa joulun välipäivinä.

Ei kaikilla edes ole vuosilomapäiviä niin paljon, että voisi olla jouluna kaksi viikkoa lomalla. Mulle käy vallan hyvin, että esimies sanoo vaikka 23. päivä, että voin pitää seuraavalla viikolla palkatonta. Totta kai olen mieluummin silloin omien lasten kanssa kotona kuin töissä vain siksi, että "esimies oppii läksynsä".

Typerys! Typerys joka ei kykene ajattelemaan nenäänsä pidemmälle.

Ei ihme, että ala on suossa ja työntekijöitä sorretaan.

Sanoo hän, joka kehottaa vaikka saikuttamaan, jos ei saa lomaa haluamaansa ajankohtaan...

Kyllä tuollaisen esimiestahon kiusaamisen ja vähättelyn jälkeen on varmasti aihettakin sairauslomalle.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
6589/19734 |
10.12.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Milloin olette joululomalla?

Ei tiedetä vielä, vaikka tällä viikolla piti saada tietää. Kaikki vanhemmat eivät ole pomon selityksen mukaan vielä ilmoittaneet joulun hoidon tarvetta, joten kukaan ei tiedä vielä lomaansa. Nyt odotellaan sitten ilmeisesti ensi viikko.

Eikö noille perheille voi sanoa, että päivystyspaikkaa ei ole, kun eivät ilmoittaneet ajoissa tarvetta? Pakkohan tuossa on vanhemmillakin joku vastuu olla.

No sitten ne varaavat hoitoa varalta ja lopputulos on, että lomia ei myönnetä ja välipäivinä on vain muutamia lapsia.

Jep. Hyvinkin tuttua. Ensin varauksia on paljon ja vääntämään ketkä saa lomia ja ketkä päivystää ja...sitten ollaan siellä päivystyksessä ja pahimmillaan todetaan että paikalla 3 aikuista ja 4 lasta. Joista puolet jää pois . Jotkut haluavat lapsen hoitoon myös loma-aikana, joku ei tiedä ja varaa muttei ilmoita ettei tarvikaan, ketä hoitaakin mummu tai kumminkaima eikä ilmoiteta ettei tulekaan jne...todellakin vanhempien pitää ottaa vastuunsa myös jotta hlökunnalle saadaan lomaa realistisesti.

No mitä sitten, jos osoittautuukin niin, että lapsia on vähemmän kuin alunpitäen luultiin? Eikö tosiaankaan ole muutamaa päivää mitään tekemistä, jos ei ole seitsemää lasta per nuppi vahdittavana koko päivää? Mites suunnittelu, lasten vasujen kirjaus/ niiden päivitys, materiaalien valmistelu tai esilleotto? Toiminnan suunnittelua ja ideointia ja kaikkea sitä, mitä normaalisti arkena ei ehdi?

Mitä sitten jos jollain onkin joulupyhien välipäivinä vähän rennompi työpäivä, ettei tarvitse juosta peräsuoli pitkällä ja rakko halkeamaisillaan kun ei vessaan kerkeä.

Niin, kenelle se olisi ongelma, että työntekijöitä olisi kerrankin tarpeeksi, jos kerran lomaa ei myönnetä ajoissa.

Eihän asiassa siitä ollut kyse. Millainen lukutaito ja luetun ymmärrys suomalaisilla nykyään on? Ei osata edes lukea enää, vastaanottaa toisen viestiä, kun kaikki yritetään saada sopimaan oman ajattelun mukaiseksi.

Ketjussa oli puhe siitä, että varhaiskasvattajat ovat ihmisiä siinä missä muutkin. Hekin haluavat lomansa Suomen suurimman juhlapyhän aikaan. Tai ylipäätään pitää laksääteiset ansaitut vuosilomansa silloin, kun se on heille hyvä ajankohta. Myös varhaiskasvattajilla on omia perheitä ja he haluavat olla omien lastensa kanssa kotona joulun ja välipäivät. He eivät halua olla töissä hoitamassa muiden ihmisten lapsia vaan lomalla leikkimässä omiensa kanssa. Turhauttavinta on olla töissä, vaikkei siellä edes ole (enää) tarvetta olla. Siivota kuntatyönantajan sotkuisia kaappeja sen sijaan, että olisi lomalla, pulkkamäessä ja leipomassa oman lapsensa ja miehensä kanssa perheenä? Haloo!!

Haloo haloo, kuuluuko, kollega täällä!

Kyllähän se kiva olisi juu, olla kaikki lomalla ja oikeus on saada tietää kk etukäteen loman alkamisajankohta. Nythän työnantaja/esimies venyttää tahallaan kvtessiä ja OLETTAA että yhteisellä sopimisella voidaan sopia lyhyemmän varoitusajan lomista. Työnantaja EI VOI olettaa, että se on ok, että ilmoittaa pari päivää etukäteen, että loma on myönnetty. Se ei vaan käy. Eikä tähän tilanteeseen tule muutosta, ennen kuin se pakotetaan.

Eli työntekijän tulee kieltäytyä lomasta, mikäli sen myöntämisen ja loman aloituksen välillä ei ole kuukautta.

Kyllähän se kirpaisee sitten jouluna, kun on mentävä töihin. Mutta ehkä esimies on oppinut läksynsä ja seuraavana jouluna hän myöntää lomat ajoissa. Jos ei siis halua että työntekijöillä on vähän rennompaa joulun välipäivinä.

Ei kaikilla edes ole vuosilomapäiviä niin paljon, että voisi olla jouluna kaksi viikkoa lomalla. Mulle käy vallan hyvin, että esimies sanoo vaikka 23. päivä, että voin pitää seuraavalla viikolla palkatonta. Totta kai olen mieluummin silloin omien lasten kanssa kotona kuin töissä vain siksi, että "esimies oppii läksynsä".

Typerys! Typerys joka ei kykene ajattelemaan nenäänsä pidemmälle.

Ei ihme, että ala on suossa ja työntekijöitä sorretaan.

Millä perusteella se on sortamista, että päivystyksen työntekijä saa pitää palkattoman vapaapäivän, jos lapsia onkin yllättäen vähemmän kuin oli alunperin ilmoittautunut?

Jos olet hakenut jo syksyllä vapaapäiviä välipäiville, ja saat kuulla 9.12 että esimies ei vielä tiedä, koska kahdesta ryhmästä eivät kaikki vanhemmat vielä ole palauttaneet hoitoaikakyselyä tuolle viikolle, vaikka viimeinen palautuspäivä oli ja meni pari viikkoa sitten, niin kyllä siinä tulee mieleen, että kiusallaanko vai typeryyttään se esimies niitä lomia panttaa.

Lyhyemmästä loman ilmoitusajankohdasta voidaan toki sopia, jos se on kummankin etu. Ongelma tulee kun työnantaja YKSIPUOLISESTI päättää, että sinulle riittää kolmen päivän varoaika sen kvtessin määrittelemän kuukauden sijaan.

Ja se että työntekijä on niin hölmö, ettei edes tajua että hänellä olisi oikeus tietää lomansa aiemmin, tai ei välitä siitä, takaa sen, ettei mikään ikinä muutu alalla paremmaksi.

Jos luet viestini ajatuksen kanssa, niin huomaat, että en puhunut vuosilomapäivistä vaan palkattomista vapaapäivistä. Niiden myöntämiseen ei ole KVTES:ssa määritelty aikarajaa.

Vierailija
6590/19734 |
10.12.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Milloin olette joululomalla?

Ei tiedetä vielä, vaikka tällä viikolla piti saada tietää. Kaikki vanhemmat eivät ole pomon selityksen mukaan vielä ilmoittaneet joulun hoidon tarvetta, joten kukaan ei tiedä vielä lomaansa. Nyt odotellaan sitten ilmeisesti ensi viikko.

Eikö noille perheille voi sanoa, että päivystyspaikkaa ei ole, kun eivät ilmoittaneet ajoissa tarvetta? Pakkohan tuossa on vanhemmillakin joku vastuu olla.

No sitten ne varaavat hoitoa varalta ja lopputulos on, että lomia ei myönnetä ja välipäivinä on vain muutamia lapsia.

Jep. Hyvinkin tuttua. Ensin varauksia on paljon ja vääntämään ketkä saa lomia ja ketkä päivystää ja...sitten ollaan siellä päivystyksessä ja pahimmillaan todetaan että paikalla 3 aikuista ja 4 lasta. Joista puolet jää pois . Jotkut haluavat lapsen hoitoon myös loma-aikana, joku ei tiedä ja varaa muttei ilmoita ettei tarvikaan, ketä hoitaakin mummu tai kumminkaima eikä ilmoiteta ettei tulekaan jne...todellakin vanhempien pitää ottaa vastuunsa myös jotta hlökunnalle saadaan lomaa realistisesti.

No mitä sitten, jos osoittautuukin niin, että lapsia on vähemmän kuin alunpitäen luultiin? Eikö tosiaankaan ole muutamaa päivää mitään tekemistä, jos ei ole seitsemää lasta per nuppi vahdittavana koko päivää? Mites suunnittelu, lasten vasujen kirjaus/ niiden päivitys, materiaalien valmistelu tai esilleotto? Toiminnan suunnittelua ja ideointia ja kaikkea sitä, mitä normaalisti arkena ei ehdi?

Mitä sitten jos jollain onkin joulupyhien välipäivinä vähän rennompi työpäivä, ettei tarvitse juosta peräsuoli pitkällä ja rakko halkeamaisillaan kun ei vessaan kerkeä.

Niin, kenelle se olisi ongelma, että työntekijöitä olisi kerrankin tarpeeksi, jos kerran lomaa ei myönnetä ajoissa.

Eihän asiassa siitä ollut kyse. Millainen lukutaito ja luetun ymmärrys suomalaisilla nykyään on? Ei osata edes lukea enää, vastaanottaa toisen viestiä, kun kaikki yritetään saada sopimaan oman ajattelun mukaiseksi.

Ketjussa oli puhe siitä, että varhaiskasvattajat ovat ihmisiä siinä missä muutkin. Hekin haluavat lomansa Suomen suurimman juhlapyhän aikaan. Tai ylipäätään pitää laksääteiset ansaitut vuosilomansa silloin, kun se on heille hyvä ajankohta. Myös varhaiskasvattajilla on omia perheitä ja he haluavat olla omien lastensa kanssa kotona joulun ja välipäivät. He eivät halua olla töissä hoitamassa muiden ihmisten lapsia vaan lomalla leikkimässä omiensa kanssa. Turhauttavinta on olla töissä, vaikkei siellä edes ole (enää) tarvetta olla. Siivota kuntatyönantajan sotkuisia kaappeja sen sijaan, että olisi lomalla, pulkkamäessä ja leipomassa oman lapsensa ja miehensä kanssa perheenä? Haloo!!

Haloo haloo, kuuluuko, kollega täällä!

Kyllähän se kiva olisi juu, olla kaikki lomalla ja oikeus on saada tietää kk etukäteen loman alkamisajankohta. Nythän työnantaja/esimies venyttää tahallaan kvtessiä ja OLETTAA että yhteisellä sopimisella voidaan sopia lyhyemmän varoitusajan lomista. Työnantaja EI VOI olettaa, että se on ok, että ilmoittaa pari päivää etukäteen, että loma on myönnetty. Se ei vaan käy. Eikä tähän tilanteeseen tule muutosta, ennen kuin se pakotetaan.

Eli työntekijän tulee kieltäytyä lomasta, mikäli sen myöntämisen ja loman aloituksen välillä ei ole kuukautta.

Kyllähän se kirpaisee sitten jouluna, kun on mentävä töihin. Mutta ehkä esimies on oppinut läksynsä ja seuraavana jouluna hän myöntää lomat ajoissa. Jos ei siis halua että työntekijöillä on vähän rennompaa joulun välipäivinä.

Ei kaikilla edes ole vuosilomapäiviä niin paljon, että voisi olla jouluna kaksi viikkoa lomalla. Mulle käy vallan hyvin, että esimies sanoo vaikka 23. päivä, että voin pitää seuraavalla viikolla palkatonta. Totta kai olen mieluummin silloin omien lasten kanssa kotona kuin töissä vain siksi, että "esimies oppii läksynsä".

Typerys! Typerys joka ei kykene ajattelemaan nenäänsä pidemmälle.

Ei ihme, että ala on suossa ja työntekijöitä sorretaan.

Millä perusteella se on sortamista, että päivystyksen työntekijä saa pitää palkattoman vapaapäivän, jos lapsia onkin yllättäen vähemmän kuin oli alunperin ilmoittautunut?

Jos olet hakenut jo syksyllä vapaapäiviä välipäiville, ja saat kuulla 9.12 että esimies ei vielä tiedä, koska kahdesta ryhmästä eivät kaikki vanhemmat vielä ole palauttaneet hoitoaikakyselyä tuolle viikolle, vaikka viimeinen palautuspäivä oli ja meni pari viikkoa sitten, niin kyllä siinä tulee mieleen, että kiusallaanko vai typeryyttään se esimies niitä lomia panttaa.

Lyhyemmästä loman ilmoitusajankohdasta voidaan toki sopia, jos se on kummankin etu. Ongelma tulee kun työnantaja YKSIPUOLISESTI päättää, että sinulle riittää kolmen päivän varoaika sen kvtessin määrittelemän kuukauden sijaan.

Ja se että työntekijä on niin hölmö, ettei edes tajua että hänellä olisi oikeus tietää lomansa aiemmin, tai ei välitä siitä, takaa sen, ettei mikään ikinä muutu alalla paremmaksi.

Laita sille pomolle s-posti, jossa cc. sen oma esihenkilö, työpaikan luottamushenkilö ja liittosi edustaja.

Kirjoitat siihen, että olet hakenut lomasi sillä ja sillä päivämäärällä ja mihin ajankohtaan. Ilmoitat, että haluat vastauksen loman myöntämisestä (tai siirrosta perusteluineen) noudatettavaan työehtosopimukseen vedoten välittömästi.

Alle nimesi ja tehtäväsi. Voit kirjata myös, ettet hyväksy omalta osaltasi sitä, ettei haettujen lomien ajankohtaa ole pyynnöstäsi huolimatta vahvistettu TES:n ja työlainsäädännön mukaisesti.

Työpaikoilta ja työelämässä on säännöt. Niitä on kaikkien osapuolten noudatettava. Ei ole työntekijän ongelma tai lainrikkomisperuste, jos työnantaja ei saa asiakkaalta tarvitsemiaan tietoja. Sitten päivystyksessä hoitaa lapset se esihenkilö, kuten ennenkin, jos huolimattomuuttaan laiminlyö tehtävänsä ja siitä johtuen aiheuttaa henkilöstövajeen päivystysmitoitukseen.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
6591/19734 |
10.12.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Onko kukaan muu saanut kuulla, että omaan ryhmään tai päiväkotiin oltaisiin lisäämässä lapsia, vaikka lisähenkilöä ei oltaisi saatu vielä rekryttyä? Itse kuulin asiasta pari viikkoa sitten ja luulin, että kyseessä on jokin sairas vitsi.

Vierailija
6592/19734 |
10.12.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ala on kyllä pelkkää pas****. Työntekijät kiusaa toisiaan.kunnon johtoa ei ole / tai johto jopa täysin puuttuu!

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
6593/19734 |
10.12.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Jos luet viestini ajatuksen kanssa, niin huomaat, että en puhunut vuosilomapäivistä vaan palkattomista vapaapäivistä. Niiden myöntämiseen ei ole KVTES:ssa määritelty aikarajaa.

No kiva sulle. Moni muu kuitenkin odottaa edelleen vuosilomiensa vahvistamista välipäiville. Se kai tässä se ongelma on eikä sinun palkattomasi. Ymmärrän että se oma napa on lähin, mutta joskus olisi ihan tervettä vähän laajentaa perspektiiviä.

Vierailija
6594/19734 |
10.12.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

"... juoksi hiiret sisällä ja rotat ulkona. Kuvottava paikka.

Monet meistä lähti, ne jotka suinkin pystyi.

Vieläkin on tönö pystyssä ja lapsia aina vaan lisää...

Korjauksiin ei ole ryhdytty."

Suomi 2022  ja lasten oikeuksien päivän vuoden helmi.

Mitäpä pedagogiikkaa noissa olosuhteissa lasten selviytymisessä terveinä mahdetaan nähdä.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
6595/19734 |
10.12.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Onko kukaan muu saanut kuulla, että omaan ryhmään tai päiväkotiin oltaisiin lisäämässä lapsia, vaikka lisähenkilöä ei oltaisi saatu vielä rekryttyä? Itse kuulin asiasta pari viikkoa sitten ja luulin, että kyseessä on jokin sairas vitsi.

Sitä se on meillä ollut koko vuosi. Lisää lapsia ja sitten ihmetellään mistä revitään työntekijä. On sitten jatkuva epävarmuus ja sijaisralli. Vuodenvaihde tietää taas sitä että ryhmät tuupataan täyteen vaikka meistä puuttuu valmiiksi jo kolme työntekijää.

Vierailija
6596/19734 |
10.12.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Onko kukaan muu saanut kuulla, että omaan ryhmään tai päiväkotiin oltaisiin lisäämässä lapsia, vaikka lisähenkilöä ei oltaisi saatu vielä rekryttyä? Itse kuulin asiasta pari viikkoa sitten ja luulin, että kyseessä on jokin sairas vitsi.

Ei ole vitsi, on tosiasia.

Kunnalla on lakisääteinen velvollisuus tarjota peruspalvelut niitä tarvitseville kuntalaisille.

Lapsilla on subjektiivinen oikeus varhaiskasvatukseen. Paikka siis myönnetään jokaiselle varhaiskasvatukseen ilmoittautuneelle 0-6v. lapselle voimassaolevan hakuajan umpeutumisesta alkaen.

Lain mukaan palveluntarjoajan tulee tarjota vähintään 1/7 koulutettu ja pätevä kasvattaja jokaiselle 3-6-vuotiaalle lapselle ja 1/4 kasvatusvastuullinen palkattu työntekijä jokaiselle 0-2-vuotiaalle lapselle.

Ryhmässä ei saa olla samaan aikaan paikalla enempää kuin 21 lasta iältään 3-6. Ja pitää olla 3 kasvattajaa.

0-2-vuotiaiden lasten ryhmässä ei saa olla enempää kuin 12 lasta paikalla samaan aikaan. Ja pitää olla 3 kasvattajaa.

Työnantajan pitää osoittaa, että suhdeluvut toteutuvat. Jos joku ilmoittaa aviin, etteivät toteudu, niin voi olla, että sitä ryhdytään tutkimaan tai sitten ei. Sanktiona saattaa tulla huomautus ja kehotus palkata riittävästi henkilöstöä. Tai sitten ei.

Jos joku tekee rikosilmoituksen palveluntarjoajan rikkomuksista lakia vastaan ryhtyy poliisi tutkimaan asiaa. Silloin on oltava esittää todistusaineistoa (kuvia, virallisia dokumentteja, työvuorolistoja, lasten haku-ja tuontiaikatilastoja, johtajan vastauksia tai vastaamatta jättämisiä reklamaatioihin, kokouspöytäkirjoja, työmääräyksiä, tilastoja, lapsirekistereitä jne.), jolla osoitetaan rikkomukset ja kuinka henkilöstö tai asiakkaat ovat niistä reklamoineet ja miten heille on vastattu.

Koska kyseessä ovat pienet lapset ja heidän turvallisuuden ja kehityksen vaarantaminen lakia rikkomalla, ovat tarkastelussa työnantajan ohella työntekijöiden myötävaikutus ja epäkohtiin puuttuminen /puuttumattomuus. Puuttuminen on lakisääteinen velvollisuus.

Vierailija
6597/19734 |
10.12.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

" Onko kukaan muu saanut kuulla, että omaan ryhmään tai päiväkotiin oltaisiin lisäämässä lapsia, vaikka lisähenkilöä ei oltaisi saatu vielä rekryttyä? Itse kuulin asiasta pari viikkoa sitten ja luulin, että kyseessä on jokin sairas vitsi.[/quote]"

Ei pelkästään saatu kuulla, vaan toteutettu jo.  Siinäpä pärjäilevät vaikka taisi 2 sieltä irtisanoutua (vaihtaa toiselle alalle) saman tien. Menevät siellä sitten päivä kerrallaan ketä sattuu suotumaan tulemaan sijaisilla, jos  niitäkään saavat.

Ainahan toki voi soittaa vanhemmat noutamaan lapset takaisin jos pahaks pääsee.

Pääasia että täyttöaste 100%.

Vierailija
6598/19734 |
10.12.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Saisiko olla koronaa, adenovirusta, yskää, kuumetta, oksennustautia, ripulia vai päänsärkyä? Laitetaan kaupanpäälle vielä silmä- ja korvatulehdus. Ai niin, mites täit ja kihomadot...En jaksa työntekijänä tätä jatkuvaa sairauskierrettä muutenkin kuormittavan arjen lisänä. Pakko päästä pois alalta. Kiitos ja näkemiin.

Älä unohda enterorokkoa, sitäkin meillä.

Meiltä löytyy vielä syyhy . Yks p***** päästä eroon ja tarttuu kätevästi.

Mikä se tauti on, missä tulee niitä punertavia ja ruskeita näppylöitä, sellaista märkivää röhelöä lasten suun ympärille, kämmeniin, jalkapohjiin ja taipeisiin, korvan taakse ja joskus ollut korvassa ja nenässä sisälläkin. Se lima, mitä niistä valuu tuoksuu hiukan imelältä ja on tahmeaa. Sitä on joskus ollut ja en kyllä muista, miten hoidettiin. Kutisi hirveästi ja varsinkin pienet itkevät ja raapivat niitä. Ei kyllä saisi tulla päiväkotiin, mutta milläs estät.

Märkärupi. Se pitää hoidattaa pois. Aina voide ei auta vaan vaatii antibioottikuurin. Valistakaa vanhempia.

Märkärupi voi levitä kiusalliseksi epidemiaksi jos sitä ei hoideta pois. Rasvaa saa apteekista ilman reseptiä.

Vierailija
6599/19734 |
10.12.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

" Saisiko olla koronaa, adenovirusta, yskää, kuumetta, oksennustautia, ripulia vai päänsärkyä? Laitetaan kaupanpäälle vielä silmä- ja korvatulehdus. Ai niin, mites täit ja kihomadot...En jaksa työntekijänä tätä jatkuvaa sairauskierrettä muutenkin kuormittavan arjen lisänä. Pakko päästä pois alalta. Kiitos ja näkemiin."

Lisää tuohon vielä sitkeä, aivan karsea ja kallishoitoinen vaiva syyhy . Kyllä.

Ei käy kateeksi vaka-alalla toimivia."

-

Haluatko sijaiseksi? Sellaiseksi eri päiväkoteja kiertäväksi, mistä on sairaspoissaolon vuoksi hoitajia pois?

Vierailija
6600/19734 |
10.12.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onko kukaan muu saanut kuulla, että omaan ryhmään tai päiväkotiin oltaisiin lisäämässä lapsia, vaikka lisähenkilöä ei oltaisi saatu vielä rekryttyä? Itse kuulin asiasta pari viikkoa sitten ja luulin, että kyseessä on jokin sairas vitsi.

Ei ole vitsi, on tosiasia.

Kunnalla on lakisääteinen velvollisuus tarjota peruspalvelut niitä tarvitseville kuntalaisille.

Lapsilla on subjektiivinen oikeus varhaiskasvatukseen. Paikka siis myönnetään jokaiselle varhaiskasvatukseen ilmoittautuneelle 0-6v. lapselle voimassaolevan hakuajan umpeutumisesta alkaen.

Lain mukaan palveluntarjoajan tulee tarjota vähintään 1/7 koulutettu ja pätevä kasvattaja jokaiselle 3-6-vuotiaalle lapselle ja 1/4 kasvatusvastuullinen palkattu työntekijä jokaiselle 0-2-vuotiaalle lapselle.

Ryhmässä ei saa olla samaan aikaan paikalla enempää kuin 21 lasta iältään 3-6. Ja pitää olla 3 kasvattajaa.

0-2-vuotiaiden lasten ryhmässä ei saa olla enempää kuin 12 lasta paikalla samaan aikaan. Ja pitää olla 3 kasvattajaa.

Työnantajan pitää osoittaa, että suhdeluvut toteutuvat. Jos joku ilmoittaa aviin, etteivät toteudu, niin voi olla, että sitä ryhdytään tutkimaan tai sitten ei. Sanktiona saattaa tulla huomautus ja kehotus palkata riittävästi henkilöstöä. Tai sitten ei.

Jos joku tekee rikosilmoituksen palveluntarjoajan rikkomuksista lakia vastaan ryhtyy poliisi tutkimaan asiaa. Silloin on oltava esittää todistusaineistoa (kuvia, virallisia dokumentteja, työvuorolistoja, lasten haku-ja tuontiaikatilastoja, johtajan vastauksia tai vastaamatta jättämisiä reklamaatioihin, kokouspöytäkirjoja, työmääräyksiä, tilastoja, lapsirekistereitä jne.), jolla osoitetaan rikkomukset ja kuinka henkilöstö tai asiakkaat ovat niistä reklamoineet ja miten heille on vastattu.

Koska kyseessä ovat pienet lapset ja heidän turvallisuuden ja kehityksen vaarantaminen lakia rikkomalla, ovat tarkastelussa työnantajan ohella työntekijöiden myötävaikutus ja epäkohtiin puuttuminen /puuttumattomuus. Puuttuminen on lakisääteinen velvollisuus.

Meillä ainakin pomo tulee silmät kirkkaan sanomaan, ettei ole tiennyt mistään epäkohdista, hänen korvaan ei ole kantautunut tällaista tietoa...

Just niin kuin ne Vaka johtajat, pormestarin ja toimialajohtajat jatkuvasti, jo vuosia, ovat vastanneet joka ikisessä haastattelussa. En voi ottaa kantaa yksittäistapauksiin, en ole kuullut tällaisesta, voi tietysti olla, että jossakin yksittäisessä tilanteessa on ollut vaikeuksia saada aivan paras mitoitus joka hetkeksi, mutta pääsääntöisesti meillä kunnassa toteutuu laadukas varhaiskasvatus, tämä on nyt tätä murroskautta, työstämme siirtymäkautta matkalla kohti uuden lain täyttä toteutumista vuonna 2030, aivan kuten varhaiskasvatuslaki 2018 edellyttää...

Sano siihen nyt jotain. Kun ei ne näe eikä kuule eikä sano mitään... Eikä varsinkaan tee. Ne on kuin se neljän apinan joukko, silmät, korvat ja suut peitettynä, kädet ristissä.