Tekisitkö siskosta rikosilmoituksen? :( Tukisti lastani,

Taluttu ap vai tukisti? Niissä on iso ero. Ymmärrän, että järkytyit siskosi reaktiosta mutta ota nyt järki käteen. Siskosi on selkeästi täydellisen uupunut omaan tilanteeseensa ja ylilyöntejä tapahtuu. Tuskin enää uskaltaa koskea sinun lapseesi. Varsinkin kun olet heti HYLKÄÄMÄSSÄ! Eli ole kovin turvallinen suhde siskollesi siis. Puhu hänen kanssaan lempeästi tilanteesta ja auta etsimään apu itselleen ja omalle hyvinvoinnilleen. Siskosi on varmaan jäänyt perheen ongelmien varjoon ja tarvitsisi henk.koht keskusteluapua. Ja nyt kun olet rauhoittunut voit jo hävetä vähän.

[quote author="Vierailija" time="24.10.2014 klo 20:08"]

[quote author="Vierailija" time="24.10.2014 klo 19:52"]

Miksi ihmeessä se väsynyt sisko tuli LAPSIperheeseen lepäämään? Entä eikö aikuinen joka käy lapseen kiinni ole huonotapainen? Vai tosiaanko teidät on kasvatettu niin, että ärsyttävään ihmiseen saa käydä kiinni ja tätä voi pahoinpidellä jos sattuu siltä tuntumaan? Vaikka tämän omassa kodissa. Täällä nyt kovasti säälitellään siskoa joka on niin väsynyt. Ja höpöhöpö, ei väsymyskään ole mikään syy käydä pikkulapseen käsiksi. Ja mitä ihmeen palvelua se sisko olettaa saavansa, syyslomalla pitäis lapsikin ajaa pois kotoaan ettei tämä vaan ärsytä arvon siskoa. 

Sisko voi mennä hotelliin lepäämään, siellä on rauhallista eikä lapset häiritse. Jos tulee vieraaksi toisen kotiin niin silloin pitää kyetä käyttäytymään. Ja kylässä noudatettaan isäntäväen sääntöjä, ei suinkaan vieraan. Jos säännöt ei kelpaa niin aina voi poistua. Lapseen kiinni käyminen on jo sen luokan teko, että meille ainakin tulis porttikielto, vaikka sitten omalle siskolle. Lisäksi kyllä vakavasti miettisin ls-ilmoituksen tekoa siskosta tämän omaan lapseen nähden. Jos vieras lapsi saa tuollaisen reaktion aikaan niin mitä se oma lapsi joutuu kestämään. Se kuitenkin taitaa ärsyttää äitiään jatkuvasti ja huomattavasti enemmän kuin siskonlapsi. Ties kuinka paljon sitä retuutetaan ja tuksitellaan. Ei tee kovin hyvää jos lapsi tosiaan on adhd. Veikkaan, että siskonlapsella on suurempi vaara tulla räkänokaksi ja hulttionuoreksi kuin ap:n lapsella. Adhd ja vanhemmat ei muuta osaa kuin pahoinpidellä.

[/quote]"Vai tosiaanko teidät on kasvatettu niin, että ärsyttävään ihmiseen saa käydä kiinni ja tätä voi pahoinpidellä jos sattuu siltä tuntumaan?" Aikuisiin ei voi käydä kiinni samalla tavalla kuin lapseen, koska aikuisten kohdalla peli on jo menetetty. Lapsiin käydään kiinni silloin kun puhe ei tehoa, siitä syystä ettei heistä kasvaisi sellaisia aikuisia joihin puhe ei tehoa. Lapset kun valitettavasti kuuntelevat puhetta paremmin silloin kun tietävät että kuuntelemattomuudella on seurauksensa. Niin yksinkertaista se on.

[/quote]Tää oli kyllä pohjanoteeraus. Vai saa lasta lyödä,että oppivat kuuntelemaan. minä taas luulen,että ne kuuntelee just sen takia kun ei ole lyöty. Vanhempien täytyy kunnioittaa lastaan niin lapsikin oppii kunnioittamaan vanhempiaan ja kuuntelee mitä ne sanoo.Lapsi oppii matkimalla ja esimerkistä. Kokemusta on

[quote author="Vierailija" time="24.10.2014 klo 22:02"]

[quote author="Vierailija" time="24.10.2014 klo 21:50"]

[quote author="Vierailija" time="24.10.2014 klo 16:31"]

Älä Ap. välitä Av-mammat puolustaa siskoasi koska nämä vastaajat ilmeisesti ovat itse juuri samanlaisia ellei jopa pahempia raivopäisiä lasten alistajia ja pahoinpitelijöitä. Minuakin kasvatusalan ammattilaisena todella huolestutti lukea näitä vastauksia. Ei näin.

[/quote]

"kasvatusalan ammattilainen" jonka mielestä lasta tukistava vanhempi on "raivopäinen pahoinpitelijä" = joku v-n 20-v yliopistopelle joka on opiskellut kirjoista miten lapset saavat traumoja eikä koskaan ole elävää lasta nähnyt

[/quote]No tuohan on juuri tätä nykypäivää! Kaikki sadat tuhannet kasvatusohjeet luetaan kirjoista tai netistä eikä käytetä ollenkaan maalaisjärkeä. Vaikka lapsi rikkoisi toistuvasti samaa sääntöä häntä vain taputetaan päälaelle ja sanotaan että noh noh, kun kasvatuskirjassakin niin käskettiin tekemään! :D Vahingossakaan ei saa käyttää omaa tilannetajua, koska koskaan ei voi tietää mitä mieltä "ammattilaiset" siitä asiasta olisivat!! 

[/quote]

Pahoinpitelyn ja pään taputtelun välillä menee se kultainen keskitie, johon kaikki voisivat pyrkiä. 

[quote author="Vierailija" time="24.10.2014 klo 21:09"]

[quote author="Vierailija" time="24.10.2014 klo 20:43"]

[quote author="Vierailija" time="24.10.2014 klo 20:21"]

[quote author="Vierailija" time="24.10.2014 klo 19:55"]

Itseasiassa minun ja vanhempieni välit ovat oikein hyvät, paljon paremmat kuin muilla sisaruksillani vanhempiemme kanssa, puhumme avoimesti kaikesta ja he tietävät kuinka paljon heitä rakastan mutta voin kyllä rehellisesti sanoa että rakastan lastani enemmän kuin heitä vaikkakin ihan pikkiriikkisen enemmän vain mutta enemmän kuitenkin, ja hekin rakastavat minun lastani enemmän kuin ainuttakaan omaa lastaan ja tiedän etteivät he ikinä satuttaisi lastani millään tavalla ja varmasti hekin tekisivät minusta ilmoituksen jos lastani satuttaisin. Enkä ymmärä minkän helvetin takia lapsiin kohdistunutta väkivaltaa aina puolustellaan sillä että käytöshäiriöt vähenee kun lapsi saa vähän selkäänsä ei jumalauta vanhainkodeissakaan mummoja saa hakata vain sen takia että heidän käytöshäiriöt vähenisi (ja niitä siellä vanhainkodissa todellakin riittää! kielenkäyttö osalla pahempaa kuin nykynuorilla) vaan heti ollaan tekemässä kaiken maailman rikosilmotukset.. Joten minkä helvetin takia lapsia muka olisi oikeus tukistaa tai lyödä käytöksen parantamiseksi!? Aletaan sitten mätkimään kaikkia muitakin aikuisia ja vanhuksia jotka vähänkin huonosti käyttäytyvät! Ja tässä aloituksessakin kyse oli että lapsi KINASI! Kyllä saisi vanhainkodeissa jokainen vanhus selkäänsä jos turpiinsa kinaamisesta saisi! 

[/quote]Hoitohenkilökunnalla ei ole kasvatusvastuuta vanhuksista niin kuin vanhemmilla on lapsistaan, siinä on pieni ero. Ja kuka nyt enää laitoksessa olevia vanhuksia alkaisi kasvattamaankaan, naurettava ajatus. Jos vanhukset haluavat viettää viimeiset elinvuotensa kiroillen ja saavat siitä jotai iloa niin kiroilkoot, sillä ei ole enää suurta merkitystä tulevaisuuden kannalta.

[/quote]

Ja mistäköhän lähtien pahoinpitely on ollut kasvattamista? Jos nainen nalkuttaa miehelleen tai kinaa niin ilmeisesti sekin on ihan okein että mies vähän huitasee?! siinä vaan kasvatetaan naisesta hyvää vaimoa! Ihan saatanan naurettavaa että lapsiin kohdistuvaa väkivaltaa puolustetaan sillä että heitä kasvatetaan! väkivalta ja kasvattaminen eivät millään liity toisiinsa! Kavatuskeinoja on kyllä muitakin kuin väkivalta! Ja mitä sillä väkivallalla sitten opetetaan? Että kun joku ei tee niinkun sinä haluat ni saa vähän huitasta? turha sitte ihmetellä minkä takia koulussa lapset mäiskivät toisiaan, jonkun naama ei miellytä niin sitä saa sitten vähä lyödä ja kiusata.. kiusatulle riittää ja kouluampumiset senku lisääntyy.. Kaikki jotka hyväksyvät lapsiin kohdistuvan ruumiillisen kurittamisen voisi siirtää yhdelle saarelle niin saavat siellä sitten mäiskiä tai vaikka saatana tappaa toisensa!

[/quote]Luulet taas olevasi asiantuntija vaikka tektistäsi huomaa ettet tiedä yhtään mistä puhut. Jos olet yhtään lukenut psykologiaa tiedät että hyvän kasvatuksen perusta ovat rajat ja rakkaus. Koulukiusaajat ovat suurin osa juuri niitä rajoitta kasvaneita, välinpitämättömien vanhempien lapsia. Osa on alkoholistien tai narkkarien lapsia mutta vain pieni osa nykyään on vanhempiensa pahoinpitelemiä, ja pelkkä satunnainen tukistetuksi tuleminen ei kenestäkään tee koulukiusaajaa! Suurin osa koulukiusaajista on tosiaankin välinpitämättömien ja rajoja asettamattomien vanhempien lapsia!!

[/quote]Nimenomaan välinpitämättömien vanhempien lapsia. Ei niiden jotka eivät ole lyöneet lapsiaan."kasvatuksen perusta ovat rajat ja rakkaus" ei  väkivalta. Rajat ei tarkoita väkivaltaa. Kasvatus ei tarkoita väkivaltaa. Hullua jos ruumiillinen koskemattomuus kuuluu vain aikuisille ei lapsille jotka eivät muutenkaan pysty itseään suojelemaan. Väkivallaton kasvatus ei tee kenestäkään hulttioa, välinpitämätön ehkä, mutta ne eivät ole synonyymejä. Ei kasvatuksessa tarvita väkivaltaa.

[quote author="Vierailija" time="24.10.2014 klo 22:06"]

[quote author="Vierailija" time="24.10.2014 klo 20:00"]

Tuli sellainen fiilis tämän ketjun luettuani, että tämä aloittaja täälä paljolti kommentoi keskenään, vääntää ja takkuaa. No, huvinsa kullakin.

[/quote]En ole aloittaja, mutta kyllä väännän ja takkuan:LASTA EI SAA TUKISTAA jos kiukkuaa. Silloinhan kaikkia huonosti käyttäytyviä ihmisiä sais käydä repimässä tukasta. Kyllä jos menet aikuista repimään hiuksista, saat pahoinpitely syyttyyn. Miksi siis lasta saisi joka ei muutenkaan pysty itseään puolustamaan aikuista vastaan. Edes toisen lapsen ei anneta repiä toista hiuksista, miksi sitten aikuinen sais.

[/quote]Mitäköhän kaikkea sinulta on mennyt ohi josset tajua että aikuisen valvollisuus ei ole kasvattaa toista aikuisia, siksi me aikuiset emme tukistele toisiamme! Ja miksi kukaan edes tekee tästä ongelmaa, vanhempaa aikuisväestöä on melkein kaikkia lapsena kuritettu ruumiillisesti, eivät he siltikään tukistele toisiaan. Väkivalta on viime vuosina lisääntynyt nimenomaan lasten ja nuorten parissa, aiempiin sukupolviin verrattuna, vaikka ruumiillinen kuritus perheissä on minimaalista verrattuna vaikka 50-luvun lapsiin.

Eivätkä lapset tyhmiä ole, jos vanhemmilla on vähänkään auktoriteettia lapset ymmärtävät kyllä että vanhempien tehtävä on kasvattaa lapsiaan, vaikka he eivät sitä myöntäisikään. He eivät todellakaan luule että se tarkoittaa sitä että heilläkin on oikeus alkaa kasvattaa tarhakavereitaan! Kaikki pikkulapset tönivät tai lyövät joskus toista lasta, se on rajojen ja syy-seuraus -suhteen testaamista ja sitä tekevät aivan yhtälailla sellaiset joita ei koskaan ole vanhemmat tukistaneet! Nyky-Suomen ongelma on kasvattamattomat lapset, eivät tukistetut lapset!

[quote author="Vierailija" time="24.10.2014 klo 19:22"]

[quote author="Vierailija" time="24.10.2014 klo 18:52"]

[quote author="Vierailija" time="24.10.2014 klo 18:16"]

[quote author="Vierailija" time="24.10.2014 klo 18:03"]

Ap on oikeassa. Ei lasta saa tukistaa eikä muutenkaan käydä käsiksi. Siskosi lapsesta olisin oikeasti huolissani. Ehkä poika käyttäytyy huonosti juuri sen takia kun saa kovakouraista kohtelua, kiroillaan ja revitään hiuksista. Jos tätä tehdään jo muiden nähden, luultavasta vielä pahempaa tapahtuu kun kukaan ei nää. Tee lastensuojelu ilmoitus pojasta. Taitaa raukka saada aika huonoa kohtelua.

[/quote]Eikö olekin hassua että kun tukistaminen ja muu rajojen asettaminen lapsille Suomessa on olennaisesti vähentynyt niin samaan tahtiin lasten käytöshäiriöt ja väkivaltaisuus senkun lisääntyvät?! Mahtaisiko johtua siitä että kurittomilta lapsilta johtuu perusturvan tunne, jota he oirehtivat? Koska vanhemmat jotka eivät aseta lapsilleen rajoja ja valvo niiden noudattamista ovat välinpitämättömiä vanhempia.

[/quote]EI hyvä ihminen ruumiillinen kuritus luo PERUSTURVAN TUNNETTA.  Päin vastoin Miten voi olla että täällä on näin väkivaltaista porukkaa liikkeellä.Rajoja voi asettaa ilman lyömistä. Et oli koskaan tainnut kuulla, että ihminen oppii myös puhumalla. Vai minkälaisia lapsia teilla on?? Onko puhutun ymmärtämisen vaikeutta? Väitätkö tosiaan että vanhempi joka ei lyö lastaan on välinpitämätön. Onko rajat lyömistä???  Äitiäni oli pienenä lyöty, hän päätti,että jos  hänellä joskus lapsia niitä ei lyödä. Meitä ei lyöty. Ei oltu häiriintyneitä eikä käytöshäiriöisiä. Omia lapsiani en ole lyönyt ja parempi käytöksisiä nuoria saa etsiä. Kaikki perheet joissa väkivaltaa on käytetty myös lapset väkivaltaisia.

[/quote]Et tainnut ihan tajuta asian ydintä. Ongelma kun on ap:n lapsen kaltaiset lapset joita ei ole koskaan tukistettu mutta ei osattu muullakaan tapaa kasvattaa. Etkö ollenkaan lukenut ap:n aloitusta? Hänen lapsensaha nimenomaan oli "kasvatettu" tottelemaan puhetta mutta ei hän kuitenkaan puhetta kuunnellut, vaan totteli vasta kun tukistettiin. Noita lapsia on nykyään paljon!

Ja tuo väitteesi että kaikissa perheissä joissa on käytetty väkivaltaa myös lapset ovat väkivaltaisia on sanonko mitä... Itse asiassa olen huomannut että asia on useimmin enemmänkin päinvastoin! Äläkä nyt taas käsitä tahallasi väärin. En usko että hyvätapaiset kaverini joita on lapsena tukistettu ovat hyvätapaisia siksi että heitä on tukistettu, vaan siksi että perheissä joissa lapsia on tukistettu on yleensä muutenkin tiukemmat rajat, vaikka tukistamisella ja hyväkäytöksisyydellä ei suoraa yhteyttä varmasti olekaan.

[/quote]Voi luoja. Silloinhan sen tukistelun voi kokonaan jättää pois ja pitää vain ne tiukemmat rajat. Ei se tukistelu ole tarpeellista. Miksi lapsille,puolustuskyvyttömille, saa tehdä sellaista mita aikuiselle ei saa tehdä.

[quote author="Vierailija" time="24.10.2014 klo 22:15"]

[quote author="Vierailija" time="24.10.2014 klo 22:02"]

[quote author="Vierailija" time="24.10.2014 klo 21:50"]

[quote author="Vierailija" time="24.10.2014 klo 16:31"]

Älä Ap. välitä Av-mammat puolustaa siskoasi koska nämä vastaajat ilmeisesti ovat itse juuri samanlaisia ellei jopa pahempia raivopäisiä lasten alistajia ja pahoinpitelijöitä. Minuakin kasvatusalan ammattilaisena todella huolestutti lukea näitä vastauksia. Ei näin.

[/quote]

"kasvatusalan ammattilainen" jonka mielestä lasta tukistava vanhempi on "raivopäinen pahoinpitelijä" = joku v-n 20-v yliopistopelle joka on opiskellut kirjoista miten lapset saavat traumoja eikä koskaan ole elävää lasta nähnyt

[/quote]No tuohan on juuri tätä nykypäivää! Kaikki sadat tuhannet kasvatusohjeet luetaan kirjoista tai netistä eikä käytetä ollenkaan maalaisjärkeä. Vaikka lapsi rikkoisi toistuvasti samaa sääntöä häntä vain taputetaan päälaelle ja sanotaan että noh noh, kun kasvatuskirjassakin niin käskettiin tekemään! :D Vahingossakaan ei saa käyttää omaa tilannetajua, koska koskaan ei voi tietää mitä mieltä "ammattilaiset" siitä asiasta olisivat!! 

[/quote]

Pahoinpitelyn ja pään taputtelun välillä menee se kultainen keskitie, johon kaikki voisivat pyrkiä. 

[/quote]Pahoinpitelyn ja pääntaputtelun väliltä löytyy esimerkiksi tukistaminen. 

[quote author="Vierailija" time="25.10.2014 klo 11:16"]

[quote author="Vierailija" time="25.10.2014 klo 11:05"][quote author="Vierailija" time="24.10.2014 klo 16:00"] ja todellakaan ei ole mun lapsen hiuksiin lupa mennä kenenkään kiinni! Tytär 4v ja on tosiaan kovapäinen välillä kun uhmailee ja sisko väsynyt itse adhd/asperger lapsen vanhempana... No mutta ihan järkky raivarin sain kun tätä tilannetta jouduin todistamaan, tiedän että sisko omaansa (poika 6v) tukistelee välillä ja hänen mies samoin, taitaa olla aika normi kasvatusta heidän perheessä ja jos ei ois sisko niin varmaan - ehkä- oisin tehny jonkun ilmoituksen jo :( Ja siis se on koko ajan ollu mielen päällä mutta toisaalta ymmärrän heidän väsymyksen ja sen kun ovat jo lasun kanssa tekemisissä eikä sieltä oo saatu mitään riittävää apua ja se heidän lapsi ihan oikeasti on välillä tosi karmea ja vaikea joten ymmärrän väsymyksen ja uupumuksen ja jollain tasolla myös sen että omaansa kajoaa vaikken sitä siis hyväksykkään.. Mutta siis tilanne oli se että kimpassa oltiin syyslomailemassa ja siskon poika muualla, mun tyttö sitten tavalliseen tapaansa uhmaili eli kokeili miten pitkään saa kinuta, kun sisko käski mene pois, nyt ei saa häiritä. Jos oisin tajunnu tilanteen vakavuuden siis osannu ennakoida oisin tietenki menny hakemaan itse lapsen pois mutta en tajunnu. Yhtäkkiä leimahti siskon raivo ja talutti kirkuvan tyttäreni ponnarista eri huoneeseen huutaen kirosanoilla höystettynä etkö tajua millon sanotaan ei?!! Tuo oli mulle niin iso järkytys että meille tuli kauhea riita ja ajoin siskon pois meiltä. Nyt tekis vihastuksissani mieli tehdä sekä rikosilmoitus etttä lasu-ilmoitus tuosta heidän tukistelustaan joka mun mielesta EI TODELLAKAAN OLE HYVÄKSYTTÄVÄÄ: voi olla tekopyhää että "otan tosissaan" vasta kun omaan muksuuni kajotaan mutta silti. Nyt meni kuppi nurin ja pahasti.   Kommentteja?!! [/quote] Eipä tuo ponnarista taluttaminen ja huutaminen nyt kovin vakavalta vaikuta. Jos asia on jäänyt painamaan,keskustele siitä siskosi kanssa.Voit toki tehdä jonkin ilmoituksenkin,jos siitä tulee parempi mieli,tarpeelliselta se ei kuvaamasi kohtauksen perusteella kuulosta. [/quote] Niin se ei kuulosta vakalta ehkä susta. Mutta miltä sä luulet että se on tuntunut sen pienen tytön mielestä kun täti satuttaa?

[/quote]

Olisiko voinut pienen tytön mieleen tulla vaikka "kannattaisiko opetella tottelemaan"???

Tätinsä pyyntö ei kuitenkaan kohtuuton ollut.

Käsiksi käyminen oli ylilyönti, mutta myöhemmin, suuressa ja kylmässä maailmassa voi käydä vielä huonommin, kun toista ei kuunnella eikä toisen pyyntöä arvosteta. Minäminäminä haluan.

Jatkuva inkutus EI ole ulkopuolisesta mukavaa varsinkaan, kun oma vanhempi ei asiaan viitsi puuttua ja vieraan pitää alkaa ojentaa.  Hirveän aikuista käytöstä oli äidiltäkin eli armo sputnikit ja täti pihalle. :( Käytännössä puolustit ja vahvistit lapsesi huonoa käytöstä.

[quote author="Vierailija" time="24.10.2014 klo 21:33"]

[quote author="Vierailija" time="24.10.2014 klo 21:18"]

[quote author="Vierailija" time="24.10.2014 klo 16:31"]Älä Ap. välitä Av-mammat puolustaa siskoasi koska nämä vastaajat ilmeisesti ovat itse juuri samanlaisia ellei jopa pahempia raivopäisiä lasten alistajia ja pahoinpitelijöitä. Minuakin kasvatusalan ammattilaisena todella huolestutti lukea näitä vastauksia. Ei näin. [/quote] Oh, ihana vastaus <3 jotakuinkin ainoo järkevä tässä ketjussa. Nää mammat on joko kaikki lapsensa pahoinpitelijöitä tahi sit vaan lapsettomia. Älä ap näistä jooko välitä.

[/quote]Joo, pahoinpitelijöitä ollaan toki kaikki... Etkö tajua että se mikä ihmisiä tässä ketjussa ärsyttää on se että ap ei ole itse vaivautunut kasvattamaan lastaan ja sitten hän vetää pultit siskolleen joka ainakin YRITTÄÄ!!?? Vaikka tapa ei ehkä ollutkaan paras mahdollinen. Että anna sinä vaan myötätuntosi ihmiselle joka katsoo vierestä kun jo muutenkin uupunut sisko koittaa komentaa hänen huonokäytöksistä lastaan!!

[/quote]Eiköhän sisko ole jo niin uupunut, että hoitoon. Ei uupumus anna oikeutta käydä käsiksi.Nyt pitäis siskon päästä lepäämään. Ei väkivalta ole ratkaisu mihinkään.

[quote author="Vierailija" time="24.10.2014 klo 21:09"]

[quote author="Vierailija" time="24.10.2014 klo 20:43"]

[quote author="Vierailija" time="24.10.2014 klo 20:21"]

[quote author="Vierailija" time="24.10.2014 klo 19:55"]

Itseasiassa minun ja vanhempieni välit ovat oikein hyvät, paljon paremmat kuin muilla sisaruksillani vanhempiemme kanssa, puhumme avoimesti kaikesta ja he tietävät kuinka paljon heitä rakastan mutta voin kyllä rehellisesti sanoa että rakastan lastani enemmän kuin heitä vaikkakin ihan pikkiriikkisen enemmän vain mutta enemmän kuitenkin, ja hekin rakastavat minun lastani enemmän kuin ainuttakaan omaa lastaan ja tiedän etteivät he ikinä satuttaisi lastani millään tavalla ja varmasti hekin tekisivät minusta ilmoituksen jos lastani satuttaisin. Enkä ymmärä minkän helvetin takia lapsiin kohdistunutta väkivaltaa aina puolustellaan sillä että käytöshäiriöt vähenee kun lapsi saa vähän selkäänsä ei jumalauta vanhainkodeissakaan mummoja saa hakata vain sen takia että heidän käytöshäiriöt vähenisi (ja niitä siellä vanhainkodissa todellakin riittää! kielenkäyttö osalla pahempaa kuin nykynuorilla) vaan heti ollaan tekemässä kaiken maailman rikosilmotukset.. Joten minkä helvetin takia lapsia muka olisi oikeus tukistaa tai lyödä käytöksen parantamiseksi!? Aletaan sitten mätkimään kaikkia muitakin aikuisia ja vanhuksia jotka vähänkin huonosti käyttäytyvät! Ja tässä aloituksessakin kyse oli että lapsi KINASI! Kyllä saisi vanhainkodeissa jokainen vanhus selkäänsä jos turpiinsa kinaamisesta saisi! 

[/quote]Hoitohenkilökunnalla ei ole kasvatusvastuuta vanhuksista niin kuin vanhemmilla on lapsistaan, siinä on pieni ero. Ja kuka nyt enää laitoksessa olevia vanhuksia alkaisi kasvattamaankaan, naurettava ajatus. Jos vanhukset haluavat viettää viimeiset elinvuotensa kiroillen ja saavat siitä jotai iloa niin kiroilkoot, sillä ei ole enää suurta merkitystä tulevaisuuden kannalta.

[/quote]

Ja mistäköhän lähtien pahoinpitely on ollut kasvattamista? Jos nainen nalkuttaa miehelleen tai kinaa niin ilmeisesti sekin on ihan okein että mies vähän huitasee?! siinä vaan kasvatetaan naisesta hyvää vaimoa! Ihan saatanan naurettavaa että lapsiin kohdistuvaa väkivaltaa puolustetaan sillä että heitä kasvatetaan! väkivalta ja kasvattaminen eivät millään liity toisiinsa! Kavatuskeinoja on kyllä muitakin kuin väkivalta! Ja mitä sillä väkivallalla sitten opetetaan? Että kun joku ei tee niinkun sinä haluat ni saa vähän huitasta? turha sitte ihmetellä minkä takia koulussa lapset mäiskivät toisiaan, jonkun naama ei miellytä niin sitä saa sitten vähä lyödä ja kiusata.. kiusatulle riittää ja kouluampumiset senku lisääntyy.. Kaikki jotka hyväksyvät lapsiin kohdistuvan ruumiillisen kurittamisen voisi siirtää yhdelle saarelle niin saavat siellä sitten mäiskiä tai vaikka saatana tappaa toisensa!

[/quote]Luulet taas olevasi asiantuntija vaikka tektistäsi huomaa ettet tiedä yhtään mistä puhut. Jos olet yhtään lukenut psykologiaa tiedät että hyvän kasvatuksen perusta ovat rajat ja rakkaus. Koulukiusaajat ovat suurin osa juuri niitä rajoitta kasvaneita, välinpitämättömien vanhempien lapsia. Osa on alkoholistien tai narkkarien lapsia mutta vain pieni osa nykyään on vanhempiensa pahoinpitelemiä, ja pelkkä satunnainen tukistetuksi tuleminen ei kenestäkään tee koulukiusaajaa! Suurin osa koulukiusaajista on tosiaankin välinpitämättömien ja rajoja asettamattomien vanhempien lapsia!!

[/quote]

Ja lapsen lyöminen ja tukistaminen on rakkautta. Jep jep, näinhän ne vaimonhakkaajatkin puolustautuu, rakastaa sitä vaimoa niin kovasti että antavat turpiin. Nyt lastenhakkaajat on ottaneet saman puolustuksen, mä vaan rakastan lasta niin paljon että pahoinpitelen sitä. Rakkaudesta sen teen.

[quote author="Vierailija" time="24.10.2014 klo 21:16"]Opettajana tiedän, että pahimmat ongelmalapset tulevat nimenomaan ns. kovan kurin perheistä. On tarve kapinoida. Mutta ap, sinun velvollisuutesi on tehdä lastensuojeluilmoitus. Kertoa siitä, miten siskosi lasta kasvatetaan ja miten sisarellasi palaa käämit jopa sinun lapsesi kanssa. Ja hän ei ole edes erityislapsi. Näin edesautat sitä, että sisaresi lapsi saa apua ja parhaassa mahdollisessa tapauksessa turvallisen sijaiskodin, jossa voi rauhassa näyttää tunteitaan. Niitäkin kielteisiä. Adhd johtuu usein huonoista oloista perheessä.
[/quote] menin sitten laittamaan yläpeukun, kun en malttanut lukea loppuun asti, kun on tuo ADHD! Joka ei todellakaan johdu kotioloista. Ja sinä olet opettaja!!!!! Järkyttävää

lasu tukistamisesta?? ei herranjestas näitä nykyajan hysteerikko-äitejä XD

tukistamisessa ei ole mitään väkivaltaista, ja selkeesti sun kakara oli sellasen tarpeessa, kun et itsekään sitä saa ruotuun.

[quote author="Vierailija" time="24.10.2014 klo 22:33"]

[quote author="Vierailija" time="24.10.2014 klo 19:22"]

[quote author="Vierailija" time="24.10.2014 klo 18:52"]

[quote author="Vierailija" time="24.10.2014 klo 18:16"]

[quote author="Vierailija" time="24.10.2014 klo 18:03"]

Ap on oikeassa. Ei lasta saa tukistaa eikä muutenkaan käydä käsiksi. Siskosi lapsesta olisin oikeasti huolissani. Ehkä poika käyttäytyy huonosti juuri sen takia kun saa kovakouraista kohtelua, kiroillaan ja revitään hiuksista. Jos tätä tehdään jo muiden nähden, luultavasta vielä pahempaa tapahtuu kun kukaan ei nää. Tee lastensuojelu ilmoitus pojasta. Taitaa raukka saada aika huonoa kohtelua.

[/quote]Eikö olekin hassua että kun tukistaminen ja muu rajojen asettaminen lapsille Suomessa on olennaisesti vähentynyt niin samaan tahtiin lasten käytöshäiriöt ja väkivaltaisuus senkun lisääntyvät?! Mahtaisiko johtua siitä että kurittomilta lapsilta johtuu perusturvan tunne, jota he oirehtivat? Koska vanhemmat jotka eivät aseta lapsilleen rajoja ja valvo niiden noudattamista ovat välinpitämättömiä vanhempia.

[/quote]EI hyvä ihminen ruumiillinen kuritus luo PERUSTURVAN TUNNETTA.  Päin vastoin Miten voi olla että täällä on näin väkivaltaista porukkaa liikkeellä.Rajoja voi asettaa ilman lyömistä. Et oli koskaan tainnut kuulla, että ihminen oppii myös puhumalla. Vai minkälaisia lapsia teilla on?? Onko puhutun ymmärtämisen vaikeutta? Väitätkö tosiaan että vanhempi joka ei lyö lastaan on välinpitämätön. Onko rajat lyömistä???  Äitiäni oli pienenä lyöty, hän päätti,että jos  hänellä joskus lapsia niitä ei lyödä. Meitä ei lyöty. Ei oltu häiriintyneitä eikä käytöshäiriöisiä. Omia lapsiani en ole lyönyt ja parempi käytöksisiä nuoria saa etsiä. Kaikki perheet joissa väkivaltaa on käytetty myös lapset väkivaltaisia.

[/quote]Et tainnut ihan tajuta asian ydintä. Ongelma kun on ap:n lapsen kaltaiset lapset joita ei ole koskaan tukistettu mutta ei osattu muullakaan tapaa kasvattaa. Etkö ollenkaan lukenut ap:n aloitusta? Hänen lapsensaha nimenomaan oli "kasvatettu" tottelemaan puhetta mutta ei hän kuitenkaan puhetta kuunnellut, vaan totteli vasta kun tukistettiin. Noita lapsia on nykyään paljon!

Ja tuo väitteesi että kaikissa perheissä joissa on käytetty väkivaltaa myös lapset ovat väkivaltaisia on sanonko mitä... Itse asiassa olen huomannut että asia on useimmin enemmänkin päinvastoin! Äläkä nyt taas käsitä tahallasi väärin. En usko että hyvätapaiset kaverini joita on lapsena tukistettu ovat hyvätapaisia siksi että heitä on tukistettu, vaan siksi että perheissä joissa lapsia on tukistettu on yleensä muutenkin tiukemmat rajat, vaikka tukistamisella ja hyväkäytöksisyydellä ei suoraa yhteyttä varmasti olekaan.

[/quote]Voi luoja. Silloinhan sen tukistelun voi kokonaan jättää pois ja pitää vain ne tiukemmat rajat. Ei se tukistelu ole tarpeellista. Miksi lapsille,puolustuskyvyttömille, saa tehdä sellaista mita aikuiselle ei saa tehdä.

[/quote]Voiko puolison pistää kotiarestiin? Voiko puolisolle määrätä juhlista kotiintuloajan klo 21 tai määrätä karkkipäivä kerran viikossa?? OLETKO IDIOOTTI?!! On paljon asioita joita "saa" (ennemminkin täytyy) tehdä lapsille mutta aikuisille voi olla vaikeaa/mahdotonta!! Vai väitätkö tosissasi että teidän perheessä lapsilla ja aiukuisilla on täysin samat säännöt?? Mikä siinä on niin vaikeaa ymmärtää että aikuiset ovat vastuussa lapsista, ei päin vastoin!!?

[quote author="Vierailija" time="24.10.2014 klo 21:33"]

[quote author="Vierailija" time="24.10.2014 klo 21:18"]

[quote author="Vierailija" time="24.10.2014 klo 16:31"]Älä Ap. välitä Av-mammat puolustaa siskoasi koska nämä vastaajat ilmeisesti ovat itse juuri samanlaisia ellei jopa pahempia raivopäisiä lasten alistajia ja pahoinpitelijöitä. Minuakin kasvatusalan ammattilaisena todella huolestutti lukea näitä vastauksia. Ei näin. [/quote] Oh, ihana vastaus <3 jotakuinkin ainoo järkevä tässä ketjussa. Nää mammat on joko kaikki lapsensa pahoinpitelijöitä tahi sit vaan lapsettomia. Älä ap näistä jooko välitä.

[/quote]Joo, pahoinpitelijöitä ollaan toki kaikki... Etkö tajua että se mikä ihmisiä tässä ketjussa ärsyttää on se että ap ei ole itse vaivautunut kasvattamaan lastaan ja sitten hän vetää pultit siskolleen joka ainakin YRITTÄÄ!!?? Vaikka tapa ei ehkä ollutkaan paras mahdollinen. Että anna sinä vaan myötätuntosi ihmiselle joka katsoo vierestä kun jo muutenkin uupunut sisko koittaa komentaa hänen huonokäytöksistä lastaan!!

[/quote]

Se sisko yritti pahoinpidellä lasta, ei mitään muuta. Pahoipitely ei ole kasvattamista, näin sanoo lakikin.

Ja kuten sanottu, jos siskoa ei ap:n ja lapsen meno miellyttänyt niin olis mennyt passuuttamaan itseään jonnekin muualle. On saatanan kiittämätöntä tulla kylään, saada valmista palvelua ja sitten käydä lapseen käsiksi. Ja perusteluna 4v:n pahoinpitelyyn oli se että lapsi ärsytti. 4v. lapsi ärsytti niin että aikuinen ihminen kävi tähän käsiksi. Ja tätä porukka puolustelee. Toivottavasti te puolustajat tulette jonkun jengin hakkaamiksi. Niitä vaan ärsytti ja ne hieman opettaa teitä. Ei siinä mitään pahaa ole että yrittää pistää jonkun kuriin ja järjestykseen. 

[quote author="Vierailija" time="24.10.2014 klo 22:48"]

[quote author="Vierailija" time="24.10.2014 klo 21:33"]

[quote author="Vierailija" time="24.10.2014 klo 21:18"]

[quote author="Vierailija" time="24.10.2014 klo 16:31"]Älä Ap. välitä Av-mammat puolustaa siskoasi koska nämä vastaajat ilmeisesti ovat itse juuri samanlaisia ellei jopa pahempia raivopäisiä lasten alistajia ja pahoinpitelijöitä. Minuakin kasvatusalan ammattilaisena todella huolestutti lukea näitä vastauksia. Ei näin. [/quote] Oh, ihana vastaus <3 jotakuinkin ainoo järkevä tässä ketjussa. Nää mammat on joko kaikki lapsensa pahoinpitelijöitä tahi sit vaan lapsettomia. Älä ap näistä jooko välitä.

[/quote]Joo, pahoinpitelijöitä ollaan toki kaikki... Etkö tajua että se mikä ihmisiä tässä ketjussa ärsyttää on se että ap ei ole itse vaivautunut kasvattamaan lastaan ja sitten hän vetää pultit siskolleen joka ainakin YRITTÄÄ!!?? Vaikka tapa ei ehkä ollutkaan paras mahdollinen. Että anna sinä vaan myötätuntosi ihmiselle joka katsoo vierestä kun jo muutenkin uupunut sisko koittaa komentaa hänen huonokäytöksistä lastaan!!

[/quote]

Se sisko yritti pahoinpidellä lasta, ei mitään muuta. Pahoipitely ei ole kasvattamista, näin sanoo lakikin.

Ja kuten sanottu, jos siskoa ei ap:n ja lapsen meno miellyttänyt niin olis mennyt passuuttamaan itseään jonnekin muualle. On saatanan kiittämätöntä tulla kylään, saada valmista palvelua ja sitten käydä lapseen käsiksi. Ja perusteluna 4v:n pahoinpitelyyn oli se että lapsi ärsytti. 4v. lapsi ärsytti niin että aikuinen ihminen kävi tähän käsiksi. Ja tätä porukka puolustelee. Toivottavasti te puolustajat tulette jonkun jengin hakkaamiksi. Niitä vaan ärsytti ja ne hieman opettaa teitä. Ei siinä mitään pahaa ole että yrittää pistää jonkun kuriin ja järjestykseen. 

[/quote]Sinua on varmaan potkittu päähän kun olet noin saatanan tyhmä. Vertaat tukistamista hakatuksi tulemiseen. Mitä jos minä käsken lastani siivoamaan huoneensa? Se on varmaan sinusta orjuuttamista! Tai kun pyydän lasta ottaamaan antibioottinsa, olen varmaan myrkyttämässä häntä! Ei helvetti mikä mustavalkoinen ajattelutapa jollain!

[quote author="Vierailija" time="24.10.2014 klo 22:45"]

[quote author="Vierailija" time="24.10.2014 klo 22:33"]

[quote author="Vierailija" time="24.10.2014 klo 19:22"]

[quote author="Vierailija" time="24.10.2014 klo 18:52"]

[quote author="Vierailija" time="24.10.2014 klo 18:16"]

[quote author="Vierailija" time="24.10.2014 klo 18:03"]

Ap on oikeassa. Ei lasta saa tukistaa eikä muutenkaan käydä käsiksi. Siskosi lapsesta olisin oikeasti huolissani. Ehkä poika käyttäytyy huonosti juuri sen takia kun saa kovakouraista kohtelua, kiroillaan ja revitään hiuksista. Jos tätä tehdään jo muiden nähden, luultavasta vielä pahempaa tapahtuu kun kukaan ei nää. Tee lastensuojelu ilmoitus pojasta. Taitaa raukka saada aika huonoa kohtelua.

[/quote]Eikö olekin hassua että kun tukistaminen ja muu rajojen asettaminen lapsille Suomessa on olennaisesti vähentynyt niin samaan tahtiin lasten käytöshäiriöt ja väkivaltaisuus senkun lisääntyvät?! Mahtaisiko johtua siitä että kurittomilta lapsilta johtuu perusturvan tunne, jota he oirehtivat? Koska vanhemmat jotka eivät aseta lapsilleen rajoja ja valvo niiden noudattamista ovat välinpitämättömiä vanhempia.

[/quote]EI hyvä ihminen ruumiillinen kuritus luo PERUSTURVAN TUNNETTA.  Päin vastoin Miten voi olla että täällä on näin väkivaltaista porukkaa liikkeellä.Rajoja voi asettaa ilman lyömistä. Et oli koskaan tainnut kuulla, että ihminen oppii myös puhumalla. Vai minkälaisia lapsia teilla on?? Onko puhutun ymmärtämisen vaikeutta? Väitätkö tosiaan että vanhempi joka ei lyö lastaan on välinpitämätön. Onko rajat lyömistä???  Äitiäni oli pienenä lyöty, hän päätti,että jos  hänellä joskus lapsia niitä ei lyödä. Meitä ei lyöty. Ei oltu häiriintyneitä eikä käytöshäiriöisiä. Omia lapsiani en ole lyönyt ja parempi käytöksisiä nuoria saa etsiä. Kaikki perheet joissa väkivaltaa on käytetty myös lapset väkivaltaisia.

[/quote]Et tainnut ihan tajuta asian ydintä. Ongelma kun on ap:n lapsen kaltaiset lapset joita ei ole koskaan tukistettu mutta ei osattu muullakaan tapaa kasvattaa. Etkö ollenkaan lukenut ap:n aloitusta? Hänen lapsensaha nimenomaan oli "kasvatettu" tottelemaan puhetta mutta ei hän kuitenkaan puhetta kuunnellut, vaan totteli vasta kun tukistettiin. Noita lapsia on nykyään paljon!

Ja tuo väitteesi että kaikissa perheissä joissa on käytetty väkivaltaa myös lapset ovat väkivaltaisia on sanonko mitä... Itse asiassa olen huomannut että asia on useimmin enemmänkin päinvastoin! Äläkä nyt taas käsitä tahallasi väärin. En usko että hyvätapaiset kaverini joita on lapsena tukistettu ovat hyvätapaisia siksi että heitä on tukistettu, vaan siksi että perheissä joissa lapsia on tukistettu on yleensä muutenkin tiukemmat rajat, vaikka tukistamisella ja hyväkäytöksisyydellä ei suoraa yhteyttä varmasti olekaan.

[/quote]Voi luoja. Silloinhan sen tukistelun voi kokonaan jättää pois ja pitää vain ne tiukemmat rajat. Ei se tukistelu ole tarpeellista. Miksi lapsille,puolustuskyvyttömille, saa tehdä sellaista mita aikuiselle ei saa tehdä.

[/quote]Voiko puolison pistää kotiarestiin? Voiko puolisolle määrätä juhlista kotiintuloajan klo 21 tai määrätä karkkipäivä kerran viikossa?? OLETKO IDIOOTTI?!! On paljon asioita joita "saa" (ennemminkin täytyy) tehdä lapsille mutta aikuisille voi olla vaikeaa/mahdotonta!! Vai väitätkö tosissasi että teidän perheessä lapsilla ja aiukuisilla on täysin samat säännöt?? Mikä siinä on niin vaikeaa ymmärtää että aikuiset ovat vastuussa lapsista, ei päin vastoin!!?

[/quote]Eli mielestäsi lasta saa pahoinpidellä, mutta aikuista ei. Kun aikuiselle on omat säännöt.Tässähän oli kyse siitä saako lapseen käydä käsiksi? Mielestäni ei

[quote author="Vierailija" time="24.10.2014 klo 22:32"]

[quote author="Vierailija" time="24.10.2014 klo 22:06"]

[quote author="Vierailija" time="24.10.2014 klo 20:00"]

Tuli sellainen fiilis tämän ketjun luettuani, että tämä aloittaja täälä paljolti kommentoi keskenään, vääntää ja takkuaa. No, huvinsa kullakin.

[/quote]En ole aloittaja, mutta kyllä väännän ja takkuan:LASTA EI SAA TUKISTAA jos kiukkuaa. Silloinhan kaikkia huonosti käyttäytyviä ihmisiä sais käydä repimässä tukasta. Kyllä jos menet aikuista repimään hiuksista, saat pahoinpitely syyttyyn. Miksi siis lasta saisi joka ei muutenkaan pysty itseään puolustamaan aikuista vastaan. Edes toisen lapsen ei anneta repiä toista hiuksista, miksi sitten aikuinen sais.

[/quote]Mitäköhän kaikkea sinulta on mennyt ohi josset tajua että aikuisen valvollisuus ei ole kasvattaa toista aikuisia, siksi me aikuiset emme tukistele toisiamme! Ja miksi kukaan edes tekee tästä ongelmaa, vanhempaa aikuisväestöä on melkein kaikkia lapsena kuritettu ruumiillisesti, eivät he siltikään tukistele toisiaan. Väkivalta on viime vuosina lisääntynyt nimenomaan lasten ja nuorten parissa, aiempiin sukupolviin verrattuna, vaikka ruumiillinen kuritus perheissä on minimaalista verrattuna vaikka 50-luvun lapsiin.

Eivätkä lapset tyhmiä ole, jos vanhemmilla on vähänkään auktoriteettia lapset ymmärtävät kyllä että vanhempien tehtävä on kasvattaa lapsiaan, vaikka he eivät sitä myöntäisikään. He eivät todellakaan luule että se tarkoittaa sitä että heilläkin on oikeus alkaa kasvattaa tarhakavereitaan! Kaikki pikkulapset tönivät tai lyövät joskus toista lasta, se on rajojen ja syy-seuraus -suhteen testaamista ja sitä tekevät aivan yhtälailla sellaiset joita ei koskaan ole vanhemmat tukistaneet! Nyky-Suomen ongelma on kasvattamattomat lapset, eivät tukistetut lapset!

[/quote]

Aikuiset ei tukistele toisiaan koska siinä on vaara saada itse nyrkistä. Ja koska siitä saisi syytteen. Lasta on helppo pahoinpidellä, lapsi ei pysty pistää kampoihin eikä lapsi usein uskalla edes kertoa että häntä pahoinpidellään. Lastenhakkaajat on luusereita jotka ei uskalla kiusata muita kuin lapsia. Väkivaltainen aikuinen purkaa lapseeensa agressioitaan. Se oma häiriintyneisyys verhotaan kasvatukseksi. Säälittävää selittelyä. Uhittele kerrankin omankokoisellesi, kyllä se aikuinenkin vielä kehittyy kun sitä oikein kovasti (kasvattaa) tukistelee. Ihminen on siitä mukava laji, että se kehittyy ihan kuolemaansa asti.

Et vaan taida uskaltaa tukistella kuin lapsia, luuseri!

Siskosi teki väärin joo, mutta niin teit sinäkin. Samaan aikaan kun röhnötit sohvalla telkun ääressä tai palstailit älypuhelimellasi niin kuitenkin kuulit tuon tilanteen, miksi et puuttunut siihen itse ja kasvattanut lastasi vaan annoit yliväsyneen siskosi hoitaa tilanteen?

En tekisi ilmoitusta siskostani, johan he ovat avun piirissä. Sen sijaan tekisin mitä voisin jotta voisin auttaa siskoani vaikeassa tilanteessa: voisitko esimerkiksi ottaa heidän lastaan joskus hoitoon edes pariksi tunniksi jotta saavat levätä? Tai yökylään?

Tukistamisesta pitää tietysti keskustella mutta älä ole syyttävä vaan ilmaise huolesi siskosi tilanteesta ja kerro että pahoitit mielesi.

[quote author="Vierailija" time="24.10.2014 klo 22:44"]

lasu tukistamisesta?? ei herranjestas näitä nykyajan hysteerikko-äitejä XD

tukistamisessa ei ole mitään väkivaltaista, ja selkeesti sun kakara oli sellasen tarpeessa, kun et itsekään sitä saa ruotuun.

[/quote]

Eli suakin saa kuka tahansa tukistaa jos ärsytät. Ei tunnu missään.

Meidän naapurissa asuu just tommonen sairaan ärsyttävä 4-vuotias. Äitkään ei jaksa sitä vaan käskee sen mennä naapuriin leikkimään. Arvaa vaan pääseekö meille sisään.  Toiseen naapuriinka ei ole tervetullut ja äiti valittaa kun isovanhemmat ei jaksa hoitaa sitä eikä kummit. No en yhtään ihmettele. Eilen kertoi, että kaikki muut tarhasta olvat saaneet syntärikutsut ainoastaan hänen tyttönsä oli jäänyt ilman. En kannata ruumillista kuritusta mutta pakostakin mietin välillä et jos joku vähän ponnarista taluttais tyttöö kun käytös ja kitinä ei lopu millään niin olisiko lapsi kuitenkin onnellisempi. Tai ehkä se on vaan niin tyhmä kersa ettei se tajua syitä eikä seurauksia eikä siihen auta mikään.