Lue keskustelun säännöt.
Syyriaan/Irakiin sotimaan lähteneet & paluu Suomeen
28.09.2014 |
http://yle.fi/uutiset/syyrian_taistelualueelle_matkustaneet_ovat_alkaneet_palata_suomeen/7494984
Asiallista keskustelua kiitos. SUPO on arvioinut, että noin puolet alueelle lähteneistä on osallistunut siellä sotatoimiin. Tänne palaaville jihadisteille järjestetään kuitenkin ensi sijassa kriisiapua, ei rikostutkintaa, vaikka todennäköisyys että ovat syyllistyneet julmiinkin sotarikoksiin on todellinen. En voi ymmärtää.
Lisäksi ovat vieneet pieniä lapsiaan sota-alueelle hengenvaaraan, ja saavat jatkossakin viedä.
Olenko ainut joka on todella huolissaan siitä että nämä ihmiset otetaan avosylin takaisin Suomeen? Vaikka olisivat syyllistyneet Syyriassa vaikka mihin sotarikoksiin ja julmuuksiin?
Kommentit (102)
[quote author="Vierailija" time="29.09.2014 klo 01:34"]
Eiköhän kannattaisi antaa asian olla. Rasistinen puhe ei vaan johda mihinkään.
J-P
[/quote]
Minkä asian kannattaisi antaa olla ja mistä asiasta ei mielestäsi saisi keskustella? Nyt ei oteta kantaa ihonväriin eikä oikeastaan uskontoonkaan eli rasismikorttia ei pitäisi heilutella. Kantaa otetaan siihen, että palaamassa olevasta väestä monet vapaaehtoisesti lähtivät sota-alueelle taistelemaan sotarikoksiin ja terroriin jatkuvasti syyllistyvän osapuolen riveissä ja tuon toiminnan kuluessa todennäköisesti itsekin todennäköisesti syyllistyivät sotarikoksiin. Miten heihin pitäisi viranomaisten suhtautua? Suomalaisen palkkasoturin kohdallahan viranomaistutkimukset käynnistettiin.
Jos ovat veteraaneja ja taisteluissa järkyttyneitä niin ovat automaattisesti olleet mukana sotarikoksissa. Jos siis myönnetään tarve kuntoutukselle niin samalla pitäisi käynnistää esitutkinta epäillyistä rikoksista. Ei toista ilman toista.
Jos taas eivät saa kuntoutusta niin radikaalitausta yhdistettynä vapaaehtoiseen osallistumiseen ihmisten tappamiseen Syyriassa on ainakin minusta varsin hälyyttävä asia. Miten nämä sopeutuvat yhteiskuntaan ja tulevatko nämä omalta osaltaan lietsomaan radikalisoitumista Suomessa, kun ennestäänkin olivat jo ilmeisen sopeutumattomia?
Vaikeita kysymyksiä ja ehdottomasti keskustelun arvoinen aihe. Hyvä että keskustelu saatiin uudelleen käyntiin paremmalla otsikolla ja hyvä, että keskustelua käytiin nimenomaan päiväsaikaan. Iltayön ja pikkutuntien keskustelut jäävät suurimmalta osalta kuitenkin lukematta. Kommentoikaa tälläisiä keskusteluita päivällä, jolloin aihe pysyy esillä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Toki sotarikollisetkin kaipaavat terapiaa. Sen terapian antaminen vaan ei ole Suomen tai suomalaisten tehtävä. Suomen valtion tehtävä on poistaa tällaiset jihadistit maasta lopullisesti tai mieluiten estää heidän maahan paluunsa, ja siinä sivussa mitätöidä mahdollinen kansalaisuus. Myös näiden suvun ja tuttavien maassa olon tarpeellisuus tulisi arvioida uudelleen.
Vaikkapa käännynnäiset suomalaiset muslimit voisivat mennä antamaan sitä terapiaa eli lietsomaan lisää vihaa, kunhan se tapahtuu jossain Suomen rajojen ulkopuolella. Minua ei haittaa, jos he eivät koskaan palaa.
Edellä tosin taitaa olla trolli. Eihän käännynnäinen muslimi kutsu itseään sillä nimellä, vaan "palanneeksi".
[quote author="Vierailija" time="29.09.2014 klo 01:46"]
[quote author="Vierailija" time="29.09.2014 klo 01:34"]
Eiköhän kannattaisi antaa asian olla. Rasistinen puhe ei vaan johda mihinkään.
J-P
[/quote]
Minkä asian kannattaisi antaa olla ja mistä asiasta ei mielestäsi saisi keskustella? Nyt ei oteta kantaa ihonväriin eikä oikeastaan uskontoonkaan eli rasismikorttia ei pitäisi heilutella. Kantaa otetaan siihen, että palaamassa olevasta väestä monet vapaaehtoisesti lähtivät sota-alueelle taistelemaan sotarikoksiin ja terroriin jatkuvasti syyllistyvän osapuolen riveissä ja tuon toiminnan kuluessa todennäköisesti itsekin todennäköisesti syyllistyivät sotarikoksiin. Miten heihin pitäisi viranomaisten suhtautua? Suomalaisen palkkasoturin kohdallahan viranomaistutkimukset käynnistettiin.
Jos ovat veteraaneja ja taisteluissa järkyttyneitä niin ovat automaattisesti olleet mukana sotarikoksissa. Jos siis myönnetään tarve kuntoutukselle niin samalla pitäisi käynnistää esitutkinta epäillyistä rikoksista. Ei toista ilman toista.
Jos taas eivät saa kuntoutusta niin radikaalitausta yhdistettynä vapaaehtoiseen osallistumiseen ihmisten tappamiseen Syyriassa on ainakin minusta varsin hälyyttävä asia. Miten nämä sopeutuvat yhteiskuntaan ja tulevatko nämä omalta osaltaan lietsomaan radikalisoitumista Suomessa, kun ennestäänkin olivat jo ilmeisen sopeutumattomia?
Vaikeita kysymyksiä ja ehdottomasti keskustelun arvoinen aihe. Hyvä että keskustelu saatiin uudelleen käyntiin paremmalla otsikolla ja hyvä, että keskustelua käytiin nimenomaan päiväsaikaan. Iltayön ja pikkutuntien keskustelut jäävät suurimmalta osalta kuitenkin lukematta. Kommentoikaa tälläisiä keskusteluita päivällä, jolloin aihe pysyy esillä.
[/quote]
Tottaki pitää auttaa sodan traumatisoimia ihmisiä eikä aloittaa mitään noitavainoja. Miten voit ajatella noin musta-valkoisesti?
J-P
[quote author="Vierailija" time="29.09.2014 klo 01:48"]
Toki sotarikollisetkin kaipaavat terapiaa. Sen terapian antaminen vaan ei ole Suomen tai suomalaisten tehtävä. Suomen valtion tehtävä on poistaa tällaiset jihadistit maasta lopullisesti tai mieluiten estää heidän maahan paluunsa, ja siinä sivussa mitätöidä mahdollinen kansalaisuus. Myös näiden suvun ja tuttavien maassa olon tarpeellisuus tulisi arvioida uudelleen.
Vaikkapa käännynnäiset suomalaiset muslimit voisivat mennä antamaan sitä terapiaa eli lietsomaan lisää vihaa, kunhan se tapahtuu jossain Suomen rajojen ulkopuolella. Minua ei haittaa, jos he eivät koskaan palaa.
Edellä tosin taitaa olla trolli. Eihän käännynnäinen muslimi kutsu itseään sillä nimellä, vaan "palanneeksi".
[/quote]
Viimeinen lause täysin väärin.
Mielestäni mamut=pakolaiset, jotka ovat tänne meille saapuneet hakemaan turvapaikkaa ja sotaa pakoon (ei toki kaikki mamut ole sotaa paenneet!), ja ovat nyt itse lähteneet sotimaan terroristien joukkoihin ja tappamaan. Eivät ole ansainneet turvapaikkaa suomesta enää. He ovat sen itse omalla valinnallaan vieneet. Millä tavalla se on hyväksyttävää että itsevoivat sotia, tappaa viattomia ihmisiä ja osallistua terroristien toimiin ja palata tänne hyvinvointivaltioon takaisin nauttimaan tämän tuomista eduista, rauhasta ja turvallisesta elinympäristöstä. Se että kantaväestöön kuuluvat, suomen kansalaiset palaavat, on asia erikseen. Eikä heitäkään saa jättää tuomitsematta teoistaan. Teoilla on seuraukset ja siitä täytyy kantaa vastuu. Eikö juuri se ole rasismia ettei täällä lintukodossa saa rangaistusta siitä mitä on siellä syyriassa, israelissa jne aluilla tehnyt? Eikö niiden ihmisten tappamisella, terrorismilla, sen tukemisella tavalla tai toisella ole väliä? En pysty käsittämään. Jos ei pysty muuta todistamaan niin ehdottomasti on tuomittava. Se riittää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="29.09.2014 klo 01:57"]
Mielestäni mamut=pakolaiset, jotka ovat tänne meille saapuneet hakemaan turvapaikkaa ja sotaa pakoon (ei toki kaikki mamut ole sotaa paenneet!), ja ovat nyt itse lähteneet sotimaan terroristien joukkoihin ja tappamaan. Eivät ole ansainneet turvapaikkaa suomesta enää. He ovat sen itse omalla valinnallaan vieneet. Millä tavalla se on hyväksyttävää että itsevoivat sotia, tappaa viattomia ihmisiä ja osallistua terroristien toimiin ja palata tänne hyvinvointivaltioon takaisin nauttimaan tämän tuomista eduista, rauhasta ja turvallisesta elinympäristöstä. Se että kantaväestöön kuuluvat, suomen kansalaiset palaavat, on asia erikseen. Eikä heitäkään saa jättää tuomitsematta teoistaan. Teoilla on seuraukset ja siitä täytyy kantaa vastuu. Eikö juuri se ole rasismia ettei täällä lintukodossa saa rangaistusta siitä mitä on siellä syyriassa, israelissa jne aluilla tehnyt? Eikö niiden ihmisten tappamisella, terrorismilla, sen tukemisella tavalla tai toisella ole väliä? En pysty käsittämään. Jos ei pysty muuta todistamaan niin ehdottomasti on tuomittava. Se riittää.
[/quote]
Eivät ne kaikki ole ketään tappaneet. Tekstisi on täynnä asiavirheitä ja ilmeisesti kopioitu persujen oppaasta. Jos mietit hetken mitä sanoit, ymmärrät miten asia oikeasti on.
J-P
Käsittääkseni ei samalla mittakaavalla. Rodullisia jännitteitä tietenkin löytyy ympäri maailman, mutta kyseessä on eri ilmiö kuin systemaattinen rotusyrjintä. Mut jos satut tietämään jostain maailmankolkasta, jossa valkoinen väestö on systemaattisesti ajettu yhteiskunnallisesti ahtaalle, jossa valkoisen väestön kouluttautumisprosentti, varallisuus ja työllisyys ovat mittavasti muuta väestöä alemmat ja jossa valkoista väestöä systemaattisesti profiloidaan lainvalvojien taholta, niin kiinnostaa kuulla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="29.09.2014 klo 02:35"]
Käsittääkseni ei samalla mittakaavalla. Rodullisia jännitteitä tietenkin löytyy ympäri maailman, mutta kyseessä on eri ilmiö kuin systemaattinen rotusyrjintä. Mut jos satut tietämään jostain maailmankolkasta, jossa valkoinen väestö on systemaattisesti ajettu yhteiskunnallisesti ahtaalle, jossa valkoisen väestön kouluttautumisprosentti, varallisuus ja työllisyys ovat mittavasti muuta väestöä alemmat ja jossa valkoista väestöä systemaattisesti profiloidaan lainvalvojien taholta, niin kiinnostaa kuulla.
[/quote]
Zimbabwe, Namibia, Kenia... moni afrikan maa johon on jäänyt pieni valkoisten vähemmistö kolonialismin ajalta. Esim. Zimbabwessa viime vallankumouksen aikaan melkein kaikki valkoiset joko häädettiin tai tapettiin koko maasta. Sellasta. Ei se rasismi ole vain valkoisten keksintö.
Ei siellä taistellessa kaikki ehkä tapa, mutta jo terroristijärjestön tukeminen, riveihin lähteminen ja jäsenyys on Suomen laissa kriminalisoitu.
Nyt valmistellaan lakipakettia joka säätäisi jo terroristiksi kouluttautumisen rikokseksi, ja ihan syystä.
Terrori on 2010-luvun suurimpia uhkia, ja se pitää ottaa vakavasti. Kyseessä ei ole enää mikään pikkurikos kuten näpistys tai nujakointi nakkikioskilla vaan todella vakava järjestäytynyt rikollisuus. Ei sitä hoideta terapialla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ja sitten niitä terrori-iskuja odotellessa. Hitto mikä ovimattolandia tää Suomi on. Hyysätään kaikki maailman sakka.
[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 13:36"]
Islam on ainakin selvästi paha aate.
[/quote]
Suuri osa muslimeista on kyllä irtisanonut itsensä täysin Syyrian terroriteoista. NYt on kyse pienestä radikaaliryhmästä, ei koko väestöstä. Minusta on myös rauhallisten muslimien edun mukaista että pienen terroriporukan teot otetaan vakavasti ja että Suomi pysyy turvallisena maana.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="29.09.2014 klo 04:46"]
[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 13:36"]
Islam on ainakin selvästi paha aate.
[/quote]
Suuri osa muslimeista on kyllä irtisanonut itsensä täysin Syyrian terroriteoista. NYt on kyse pienestä radikaaliryhmästä, ei koko väestöstä. Minusta on myös rauhallisten muslimien edun mukaista että pienen terroriporukan teot otetaan vakavasti ja että Suomi pysyy turvallisena maana.
[/quote]
Mutta miksi islamin piiristä sikiää kaikkein eniten näitä radikaaleja? Kristityillä ja muiden uskontojen edustajilla ei ole tapana räjäytellä itsemurhapommeja ja lentää lentokoneita rakennuksia päin. Ja näitä itsemurha pommituksia juuri islamin nimeen tapahtuu joka ikinen päivä ympäri maailmaa. Kyllä se pohjimmainen ongelma on juurikin se islam. Kannattaa muistaa että Mohammed oli sotapäällikkö ja Jeesus hippi.
PS. itse olen ateisti.
[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 18:16"]
[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 16:49"]
Tuostahan oli juttua jossain. Jos näitä taistelijoita odottaa kotimaassa vain rangaistukset ym. he luultavammin eivät palaa vaan jäävät ja voivat radikalisoitua entisestään. Houkuttelevat siis uusia lähtijöitä ym. kun tietävät ettei itsellä ole mahdollisuutta enää mihinkään normaaliin. Siksi annetaan mahdollisuus myös palata.
[/quote]
Aika ontuva teoria. Ensinnäkin, voiko tuon pahemmin enää radikalisoitua? Eiköhän tuossa vaiheessa ole jo toivo menetetty, jos lähdetään tieten tahtoen verisen terroristijärjestön riveihin. Toiseksi, mikä estää näiltä tyypeiltä radikaalin toiminnan ja värväämisen täällä palaamisen jälkeen? Helpompaa ja tuhoisampaa se täällä on kuin Syyriassa. Ja kolmanneksi, ansaitsevatko nuo ihmiset sinusta enää mahdollisuuden normaaliin elämään tekojensa jälkeen? Miksi minkään maan pitäisi heille se enää suoda?
[/quote]
Lähtijät ovat usein nuoria jotka etsivät jännittävää seikkailua eivätkä ihan tajua mitä tekevät. He tuskin palaisivat jos löytäisivät etsimänsä, pikemminkin palaavat petyttyään siihen mitä löysivät. Onko terroristijärjestöön kuuluminen itsessään laitonta? Kysyn koska en tiedä. Jos ei ole pitäisi voida todistaa juuri tietyn hlön syyllistyneen julmuuksiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eikö ole mitään keinoa estää pienten lasten viemistä sota-alueille? Eikö lastensuojelu voi puuttua jos epäillään että lapsia aiotaan viedä noille alueille :/
Eihän kriisiavusta voi hyötyä, jos ei ole rehellinen. Varmaan osa tunnustaakin terapeutille ainakin jotain siitä, mitä on tullut tehtyä. Suomestahan lähti tutkijoita sen afrikkalaisen sotarikollisen tekosia selvittämään, mutta silloin tilanne oli jo rauhoittunut. Ei kukaan lähde Syyriaan ja Irakiin pitkään aikaan selvittelemään yhtään mitään. Parempi tehdä edes jotain täällä päässä, olen yllättynyt Suomen näinkin nopeasta reagoinnista.
Hollannin ja Kanadan ratkaisu myös meille eli kansalaisuus ja passit välittömästi pois, takaisin ei ole tulemista jos on lähtenyt terroristijärjestön riveihin sotimaan ja tappamaan. Terrorismi on oikeasti vakava asia, ja ISIS on yksi julmimmista terroristijärjestöistä maailmassa. Ei tuohon puututa terapialla.
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 19:24"]
Hoitolapseni vanhemmat on Afganistanista ja ovat Islaminuskoisia. Pelottaa oikeesti se isä, viettää pitkiä aikoja kotiseudullaan (tai niin sanovat minulle) ja kun näen häntä reissun jälkeen niin hänen katseensa ei ole ystävällinen. Kuvittelen vaikka mitä kauheuksia joita hän voisi tehdä minulle ja perheelleni. En halua olla rasisti mutta pelkään :(
[/quote]
Ei ne kaikki ole terroristeja.
Erityisen absurdia on minusta se, että turvapaikan täältä saaneet lähtevät sinne sotimaan ja voivat vain palata takaisin. Siis hetkinen? Ei tuo ole turvapaikan ajatus!
Eiköhän kannattaisi antaa asian olla. Rasistinen puhe ei vaan johda mihinkään.
J-P