Lue keskustelun säännöt.
Syyriaan/Irakiin sotimaan lähteneet & paluu Suomeen
28.09.2014 |
http://yle.fi/uutiset/syyrian_taistelualueelle_matkustaneet_ovat_alkaneet_palata_suomeen/7494984
Asiallista keskustelua kiitos. SUPO on arvioinut, että noin puolet alueelle lähteneistä on osallistunut siellä sotatoimiin. Tänne palaaville jihadisteille järjestetään kuitenkin ensi sijassa kriisiapua, ei rikostutkintaa, vaikka todennäköisyys että ovat syyllistyneet julmiinkin sotarikoksiin on todellinen. En voi ymmärtää.
Lisäksi ovat vieneet pieniä lapsiaan sota-alueelle hengenvaaraan, ja saavat jatkossakin viedä.
Olenko ainut joka on todella huolissaan siitä että nämä ihmiset otetaan avosylin takaisin Suomeen? Vaikka olisivat syyllistyneet Syyriassa vaikka mihin sotarikoksiin ja julmuuksiin?
Kommentit (102)
[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 16:09"]
[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 12:30"]
[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 11:00"]
Ihmisen tekoihin voi yrittää vaikuttaa saarnaamalla ja julistamalla oikeita ja hyviä asioita. Pitää tehdä selväksi, mikä on oikein ja väärin. -- tavoitteena pitäisi olla silti se, että ihmistä kutsutaan lisäksi palaamaan ns. oikealle tielle. Islamissa on velvollisuus kehoittaa hyvään ja kieltää pahasta. Yksi tapa on saarnata aina vain uudestaan, mikä on oikein ja väärin.
[/quote]
Mutta kukas päättää sen, mikä on hyvää ja mikä pahaa, mikä oikein ja mikä väärin?
[/quote]
Yleensä kaulojen katkominen ja raiskaaminen ei ole kovin hyvää...
[/quote]
Osaisitkos laajentaa näkökulmaasi sillä lailla, että näkisit esimerkiksi sen, millaisia eroja on noissa asioissa eri uskontojen välillä? Se, mikä meille länsimaisten hyvinvointivaltioiden asukkaille on pahaa ja väärin, saattaa olla jossakin toisessa kulttuurissa ja erityisesti uskonnossa tosi hyvä ja oikea juttu.
Mutta onhan se kiva ajatella tosi suppeasti ja oikein pienestä ikkunasta kurkkien. Saa sillä ainakin tappeluita ja sotia aikaan, jollei muuta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 17:50"]
[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 16:09"]
[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 12:30"]
[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 11:00"]
Ihmisen tekoihin voi yrittää vaikuttaa saarnaamalla ja julistamalla oikeita ja hyviä asioita. Pitää tehdä selväksi, mikä on oikein ja väärin. -- tavoitteena pitäisi olla silti se, että ihmistä kutsutaan lisäksi palaamaan ns. oikealle tielle. Islamissa on velvollisuus kehoittaa hyvään ja kieltää pahasta. Yksi tapa on saarnata aina vain uudestaan, mikä on oikein ja väärin.
[/quote]
Mutta kukas päättää sen, mikä on hyvää ja mikä pahaa, mikä oikein ja mikä väärin?
[/quote]
Yleensä kaulojen katkominen ja raiskaaminen ei ole kovin hyvää...
[/quote]
Osaisitkos laajentaa näkökulmaasi sillä lailla, että näkisit esimerkiksi sen, millaisia eroja on noissa asioissa eri uskontojen välillä? Se, mikä meille länsimaisten hyvinvointivaltioiden asukkaille on pahaa ja väärin, saattaa olla jossakin toisessa kulttuurissa ja erityisesti uskonnossa tosi hyvä ja oikea juttu.
Mutta onhan se kiva ajatella tosi suppeasti ja oikein pienestä ikkunasta kurkkien. Saa sillä ainakin tappeluita ja sotia aikaan, jollei muuta.
[/quote]
Siis ihanko oikeasti sinusta maailman pitäisi yrittää YMMÄRTÄÄ Isistä ja heidän julmaa ideologiaansa? Sepä varmasti onkin oikein hedelmällinen lähestymistapa.
Ongelmallista. Aikanaan eräs suomalainen C******* kirjoitti kirjan, jossa kuvaili kokemuksiaan ja tekojaan Bosnian sodassa palkkasotilaana. Viranomaiset kiinnostuivat asiasta mutta henkilö tuossa vaiheessa väitti kirjan olleen fiktiota. Jos se nimittäin olisi ollut totta niin sotarikoksista olisi tullut tuomio.
Kun itse rikoksiin ei todisteiden puuttuessa voida reagoida niin ainakin pitäisi laittaa tieto rekisteriin asiasta. Tuollainen voi saada ihmisen kuvittelemaan olevansa lain yläpuolella, joten se altistaa myöhempiin hyvinkin raakoihin väkivaltarikoksiin. Sota-alueelta takaisin tulevista pitäisi pitää rekisteriä, olipa sota-alue sitten Somalia, Syyria tai Afganistan.
[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 18:05"]
Ongelmallista. Aikanaan eräs suomalainen C******* kirjoitti kirjan, jossa kuvaili kokemuksiaan ja tekojaan Bosnian sodassa palkkasotilaana. Viranomaiset kiinnostuivat asiasta mutta henkilö tuossa vaiheessa väitti kirjan olleen fiktiota. Jos se nimittäin olisi ollut totta niin sotarikoksista olisi tullut tuomio.
Kun itse rikoksiin ei todisteiden puuttuessa voida reagoida niin ainakin pitäisi laittaa tieto rekisteriin asiasta. Tuollainen voi saada ihmisen kuvittelemaan olevansa lain yläpuolella, joten se altistaa myöhempiin hyvinkin raakoihin väkivaltarikoksiin. Sota-alueelta takaisin tulevista pitäisi pitää rekisteriä, olipa sota-alue sitten Somalia, Syyria tai Afganistan.
[/quote]
Samaa mieltä. Ja nykyään on tosiaan myös netti ja monella sotimaan lähteneelläkin some-tilit joista voi saada paljon tietoa jäljitettyä jos vain jaksaa. Ei todellakaan pidä hyväksyä sitä että kriisialueella käydään tappamassa ja sitten palataan muina miehinä takaisin Suomeen.
[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 17:50"]
[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 16:09"]
[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 12:30"]
[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 11:00"]
Ihmisen tekoihin voi yrittää vaikuttaa saarnaamalla ja julistamalla oikeita ja hyviä asioita. Pitää tehdä selväksi, mikä on oikein ja väärin. -- tavoitteena pitäisi olla silti se, että ihmistä kutsutaan lisäksi palaamaan ns. oikealle tielle. Islamissa on velvollisuus kehoittaa hyvään ja kieltää pahasta. Yksi tapa on saarnata aina vain uudestaan, mikä on oikein ja väärin.
[/quote]
Mutta kukas päättää sen, mikä on hyvää ja mikä pahaa, mikä oikein ja mikä väärin?
[/quote]
Yleensä kaulojen katkominen ja raiskaaminen ei ole kovin hyvää...
[/quote]
Osaisitkos laajentaa näkökulmaasi sillä lailla, että näkisit esimerkiksi sen, millaisia eroja on noissa asioissa eri uskontojen välillä? Se, mikä meille länsimaisten hyvinvointivaltioiden asukkaille on pahaa ja väärin, saattaa olla jossakin toisessa kulttuurissa ja erityisesti uskonnossa tosi hyvä ja oikea juttu.
Mutta onhan se kiva ajatella tosi suppeasti ja oikein pienestä ikkunasta kurkkien. Saa sillä ainakin tappeluita ja sotia aikaan, jollei muuta.
[/quote]
Ai, selitäpäs nyt meille muille imbesilleille, että millä tavalla kaulojen katkominen tai raiskaaminen voivat jossakin kulttuurissa olla jotenkin oikea ja tosi hyvä juttu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 16:49"]
Tuostahan oli juttua jossain. Jos näitä taistelijoita odottaa kotimaassa vain rangaistukset ym. he luultavammin eivät palaa vaan jäävät ja voivat radikalisoitua entisestään. Houkuttelevat siis uusia lähtijöitä ym. kun tietävät ettei itsellä ole mahdollisuutta enää mihinkään normaaliin. Siksi annetaan mahdollisuus myös palata.
[/quote]
Aika ontuva teoria. Ensinnäkin, voiko tuon pahemmin enää radikalisoitua? Eiköhän tuossa vaiheessa ole jo toivo menetetty, jos lähdetään tieten tahtoen verisen terroristijärjestön riveihin. Toiseksi, mikä estää näiltä tyypeiltä radikaalin toiminnan ja värväämisen täällä palaamisen jälkeen? Helpompaa ja tuhoisampaa se täällä on kuin Syyriassa. Ja kolmanneksi, ansaitsevatko nuo ihmiset sinusta enää mahdollisuuden normaaliin elämään tekojensa jälkeen? Miksi minkään maan pitäisi heille se enää suoda?
[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 16:49"]
Tuostahan oli juttua jossain. Jos näitä taistelijoita odottaa kotimaassa vain rangaistukset ym. he luultavammin eivät palaa vaan jäävät ja voivat radikalisoitua entisestään. Houkuttelevat siis uusia lähtijöitä ym. kun tietävät ettei itsellä ole mahdollisuutta enää mihinkään normaaliin. Siksi annetaan mahdollisuus myös palata.
[/quote]
Miten voi Syyriassa radikalisoitua tilanteesta, jossa on jo lähtenyt radikaalien kanssa taistelemaan Islamilaisen valtion eli kalifaatin puolesta? Olisin pikemminkin huolissani siitä, että taistelijat tuovat palatessaan mukanaan ajatuksia saman sodan takana olevan ideologian levittämisestä Suomen puolella. Yhdistettynä huononevaan taloustilanteeseemme ja massatyöttömyyteen sellaisella voi olla varsin ikäviä seurauksia.
Lontoossahan on jo ikäviä kokemuksia kaduilla ohikulkijoita ahdistelevista islamistijoukkioista, jollaisia emme tänne halua. Hekin kuvittelevat olevansa yhteiskunnan ja lain yläpuolella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 16:53"]
Kaikki jotka eivät synnynnäisiä suomalaisia pitää käännyttää rajalta samantien pois.
Synnynnäiset tulee pidättää ja tutkia mitä ne on tehnyt ja rangaista sen mukaan, isisin maksamista palkkioista myös verot suomeen.
[/quote]
Tosiaan sinne matkanneiden epäiltyjen tuoreet tilitiedot syyniin jos on palkkio/matkarahoja makseltu oudoilta tileiltä juuri ennen lähtöä. Tuollaiset varat voidaan myös jäädyttää ja oikeudenkäynnissä tuomita valtiolle menetettäviksi jos ovat peräisin rikoksesta.
Hämmentävästi palstan mukaan kaikki osapuolet Syyriassa taistelevat samalla puolella. Eikö semmoinen vähän syö sitä sotimisen ideaa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mua ärsyttää sellainen lässynlää muka-suvaitsevaisuus ja rikkollisen ainainen ymmärtäminen, mitä Suomessa on oikeussaleja ja politiikkaan myöten paljon. TERRORISMIA EI TULE HYVÄKSYÄ.
Miltähän tuntuu niistä somaleista, jotka ovat paenneet tänne Al Shahaabin tekoja, että juuri on Suomen oikeussaleissa käsitteillä juttu, jossa Al Shahaabin rahoittamisesta ja suunnitellusta lapsikaappauksesta vaaditaan vain ehdollista? Tai miltä tuntuu niistä syyrian pakolaisista, joiden sukulaisten kauloja on katkottu ISISin toimesta, että sinne takaisin sotimaan lähteneille tarjotaan terapiaa?
Hypoteettinen tilanne: Suomessa jokin ääri-kristilllinen järjestö sekoaa ja alkaa tappamaan kaikkia luterilaisia ja muslimeja. Minä pakenen toiseen maahan. Sinne pakenee myös osa näistä hulluista, kun sota käy liian rankaksi heillekin. Haluanko minä että he saavat teoistaan vain terapiaa? Riittääkö minulle että äärijärjestöjen rahoittajat saava vähän nuhteita ja kuukauden ehdollisen? EI.
[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 18:28"]
Hämmentävästi palstan mukaan kaikki osapuolet Syyriassa taistelevat samalla puolella. Eikö semmoinen vähän syö sitä sotimisen ideaa?
[/quote]
Suomesta on lähtenyt sotimaan väkeä sekä Isis-joukkoihin että mm. kurdijoukkoihin.
Isis on terroristijärjestö joten sen piirissä tehdyt teot ovat erityisen raskaita, mutta myös muiden sotimaan lähteneiden on otettava vastuu siitä mitä ovat tehneet.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Luikkivat pakoon heti kun länsi osallistuu. Tietävät, että ovat "screwed" samalla hetkellä. Toisaalta hassu juttu, että alunperin Obama halusi aseistaa juuri tuota oppositiota jonka kanssa samalla puolella islamistitkin murhaavat ihmisiä.
Saattaa se tietty traumatisoida jos on paljon tappanut ihmisiä. Kyllähän niistä Isisin palkkioista veroilmoituksen kunnon islamisti tekee ainakin...
[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 12:03"]
Eipä sinne varmaan montaa suomalaista ole lähtenyt . Suomen kansalaisia kylläkin.
J-P
[/quote]
Niin. Jotenkin tuntuu että jos kantasuomalainen lähtisi jonnekin tappamaan ja tuhoamaan, niin olisi ihan itsestäänselvää että Suomessa odottaisi pidätys, tutkinta ja tuomio.
Mutta nyt kun lähtijät kuuluvat suojeltuun vähemmistöön, pitää heidän tekonsa painaa villaisella ja järjestää näille aikuisille ihmisille tukea ja terapiaa, vaikka olisivat tehneet vaikka mitä karmeuksia :/
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mielestäni Isisin kaltaisten ääriryhmien toimintaan pitäisi puuttua tiukemmin. Isis-värvääjät yrittävät luoda eripuraa lähinnä sunni- ja shiiamuslimien välille, mutta levittävät samalla länsivastaisuutta. Värvääjät levittävät valheellista tietoa sunniyhteisössä esimerkiksi väittämällä, että shiiat raiskaavat heidän naisiaan ja että shiiat saavat säkkitolkulla rahaa. Kun saataisiin nuo paskanpuhujat kuriin, niin ei olisi lähtijöitä, eikä tarvitsi miettiä mitä tehdä palajille.
[quote author="Vierailija" time="03.10.2014 klo 15:53"]
Ottaisitteko Asolta passin pois?
http://www.hs.fi/kotimaa/a1411656144312
[/quote]
Saako Suomen kansalainen ja täällä vakituisesti asuva sinusta lähteä muualle aseellisiin konfklikteihin sotimaan? Minusta ei, ellei kyseessä ole esim. YK:n operaatio tai Suomen puolustuslaitoksen asettama velvollisuus.
arviolta 30 siellä sotimassa ollutta radikaalia palannut takaisin Suomeen.
Kornia miten aina höyrytään vaarallisia vankikarkureita kun samalla kaduilla lampsii rauhassa useampi mahdollisesti massamurhiin, päänkatkomisiin, kidutuksiin ja vaikka mihin muihin raakuuksiin syyllistynyt ihminen. Halipusit vaan.
Jos viimeisimmät tiedot pitävät paikkansa, voidaan saada kaupan päälle palaajien mukana Suomeen EBOLA.
[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 19:14"]
[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 12:03"]
Eipä sinne varmaan montaa suomalaista ole lähtenyt . Suomen kansalaisia kylläkin.
J-P
[/quote]
Niin. Jotenkin tuntuu että jos kantasuomalainen lähtisi jonnekin tappamaan ja tuhoamaan, niin olisi ihan itsestäänselvää että Suomessa odottaisi pidätys, tutkinta ja tuomio.
Mutta nyt kun lähtijät kuuluvat suojeltuun vähemmistöön, pitää heidän tekonsa painaa villaisella ja järjestää näille aikuisille ihmisille tukea ja terapiaa, vaikka olisivat tehneet vaikka mitä karmeuksia :/
[/quote]
Terapiasta tiedä mutta tuomion antaminen palkkasotimisesta tai uskonsotimisesta ulkomailla on vaikeaa. Sivistysmaissa tuomion perusteeksi pitää olla todisteet eli pelkkä mutu ei riitä. Muuten tälläkin perusteella olisi suomalainen päässyt kaltereiden taakse eli Mostarin tien liftarit.
http://plaza.fi/lukeminen/blogit/ihan-esana/maailman-toiseksi-vanhin-ammatti
Liikaa holhousta koko terapia. Meidän verorahoilla kustannetaan "korjaus" ihmiselle joka on tehnyt kamalia tekoja toisaalla. Ei mielestäni ole oikeudenmukaista. Toki ymmärrän että sivistyneessä valtiossa näin on tapana toimia. Mielestäni ainut oikea ratkaisu on laittaa istumaan sotarikoksista. Vain kantaväestöön kuuluvat voisivat tulla takaisin suomeen. Mamut ei. Oikeimmin tuomio pitäisi lusia siellä missä rikoksetkin on tehty. Silloin se olisi oikeudenmukaista. Mikäli siellä sota-alueella on ollut ja sieltä hengissä takaisin selvinnyt niin on tavalla tai toisella syyllistynyt sotarikoksiin.
[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 16:49"]
Jos näitä taistelijoita odottaa kotimaassa vain rangaistukset ym. he luultavammin eivät palaa vaan jäävät ja voivat radikalisoitua entisestään. Houkuttelevat siis uusia lähtijöitä ym. kun tietävät ettei itsellä ole mahdollisuutta enää mihinkään normaaliin. Siksi annetaan mahdollisuus myös palata.
[/quote]
No mitäs pahaa tässä on. Jäävät sinne ja vievät samanlaiset häiriintyneet kaverit mukanaan eivätkä palaa koskaan. Aita vaan isis-alueen ympärille ja sadan vuoden kuluttua katsotaan, keitä on jäljellä. Ei varmaan kuin pari hassua partasuuta jotka voi jättää sinne loppuelämäkseen.