Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

Mitä voi tehdä? Kauhean iso remonttilasku odottaa.

Vierailija
31.07.2021 |

Minulla on 68-neliöinen kerrostalokolmio, josta on vielä asuntolainaa muutama vuosi. Lapsen koulumatka 300 metriä ja bussi kulkee vierestä, jolla pääsen töihin vartissa. Nyt kyllä ollut enimmäkseen etätöitä, mutta sijainti joka tapauksessa meille hyvä, ja on rauhallinen taloyhtiö, johon kuuluu 2 kerrostaloa. En halua tätä myydä.

Nyt meillä on runnottu enemmistöpäätöksellä läpi kallis sauna- ja putkiremontti. Minulle tuli paperit keväällä, että taloyhtiön hallitus valinnut tarjouksen, jossa hinta asuinneliötä kohden 660 euroa. Minun asuntoni neliömäärällä se tekee 44 880€. Nyt pari viikkoa sitten sain paperit, joissa tarjotaan yhtiölainana max. 8 vuotta laina-aika niin että minun kuukausisumma olisi 520€. Ei minulla riitä mitenkään tulot, koska yhtiövastike ja asuntolainan lyhennykset juoksee normaalisti. Minulla jää palkan, lainojen ja pakollisten vesi-, sähkö-, puhelin ja vakuutuslaskujen jälkeen ruokaan ja muuhun elämiseen max. 700€ kuussa. Olen yhtiökokouksessa vastustanut, mutta mitään vaikutusta ei sillä ole. Mitä tässä voi vielä tehdä? Pystyykö sen asian viemään jotenkin uudestaan käsittelyyn? Tämä on eka omistusasuntoni kerrostalossa, enkä tunne yhtään juridiikkaa.

Kommentit (182)

Vierailija
101/182 |
01.08.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kiitos vinkeistä! Taidan jättää omaan pankkiin viestin, että lainan tarvetta tulossa. Minulla ei ollutkaan tiedossa, että lainan voisi sopia myös niin, että lyhennykset alkaa vasta kun asuntolaina on maksettu pois.

Ihmettelin kyllä, miksi sitä yhtiölainaa tarjotaan vain 8 vuoden maksuajalla. Ehkä tässä talossa asuu niin hyvätuloisia tai on itsellään säästöjä, ettei tule edes mieleen toisten tarvitsevan pidempää laina-aikaa.

-ap

Vierailija
102/182 |
01.08.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Kiitos vinkeistä! Taidan jättää omaan pankkiin viestin, että lainan tarvetta tulossa. Minulla ei ollutkaan tiedossa, että lainan voisi sopia myös niin, että lyhennykset alkaa vasta kun asuntolaina on maksettu pois.

Ihmettelin kyllä, miksi sitä yhtiölainaa tarjotaan vain 8 vuoden maksuajalla. Ehkä tässä talossa asuu niin hyvätuloisia tai on itsellään säästöjä, ettei tule edes mieleen toisten tarvitsevan pidempää laina-aikaa.

-ap

Yhtiölainoissa on myös se huono puoli, että niiden maksuissa ei ole joustovaraa. Jos tulee esim. lomautus, sairastuminen tms., pankin kanssa voi kyllä sopia, että jonkun aikaa maksaa pelkästään korkoja, mutta yhtiölaina on maksettava oli tilanne mikä hyvänsä. Itse otin isomman asuntolainan ja ostin asuntoni velattomana juurikin tuosta syystä, että on tarvittaessa joustoa. Yhtiölainan korko ja asuntolaina korkosuojauksella olivat saman hintaisia.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
103/182 |
01.08.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Poikani osti kerrostalokolmion joku vuosi sitten. Siinä yhtiössä hpj oli vastustanut kaikkia remontteja.

Kun valta vaihtui, kaikki ne eteen 5v sisään. Jokainen maksoi yli kymppitonnin. On muuten kallis vastike tällä hetkellä. Vaikeuttaa myyntiä.

Tästä syystä kannattaa aina tarkistaa talon kunnossapito ja remppahistoria. Mikäli ei edes ole tehty kuntoarviota ja suunniteltu tulevia remontteja , ei kannata miinaan astua. Monet heräävät myymään kämppää siinä vaiheessa kun alkaa remontit olla ajankohtaisia, mutta ne ei vielä papereissa näy.

Ei näy kuule moneen vuoteen. Välittäjä esittelee tulevat remonttisuunnitelmat, jotka ulottuu yleensä n. 2 vuoden päähän. Mitään tietoa ei saa, mitä taloyhtiössä tulossa 10 vuoden päästä ja paljonko maksaa.

PTS eli pitkän tähtäimen kunnossapitosuunnitelma on nykyään pakollinen eli pitää ulottua pidemmälle kuin kahden vuoden päähän. 5 vuotta on varmaan yleisin eli jos tänä vuonna on ostamassa asuntoa, pitäisi saada ennen ostopäätöstä tutkittavaksi suunnitelma vuosille 2020-2025. Kaikkihan ei tuota sitten älyä tai viitsi pyytää tai vaatia ja se menee sitten ihan omaan piikkiin.

Vierailija
104/182 |
01.08.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Tarkasta ensin saatko asumistukea kustannusten noustessa.

Toisena vaihtoehtona on yrittää ottaa pankista lainaa ja maksaa osuutesi yhtiölainasta pois. Siis pankista laina jossa pidempi takaisinmaksuaika ja pienemmät kuukausierät

Ja todennäköisesti pienempi lainakorko. Esim. KotiSunilla saa maksaa remonttivelkaansa satasen kuussa vaikka hamaan maailman tappiin, mutta korko on 8 %, kun se pankissa on kai jotain 3.

Ota siis pankista tuon kokoinen laina, jolla maksat remontin, ja pankin lainan maksat pikkuhiljaa pois satasen erissä esim. Sekin on tietysti paljon, jos ylimääräistä on 700 kuussa.

Vierailija
105/182 |
01.08.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Tämän takia kerrostalo ostetaan sellaisesta talosta, jossa putkiremontti ja muut isot remontit on jo vastikään tehty tai aika uus talo, johon ne ei ole vuosikymmeniin tulossa. Kai omistusasujana olet tietoinen kaikista remonteista, joita taloyhtiöön voi vuosien varrella tulla? Muutenkin hyvä, että remontti tehdään. Kustannukset tulisi korkeammaksi, jos putket hajoaa.

Vierailija
106/182 |
01.08.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

tuliko ihan yllätyksenä, että talot tarvitsevat kunnossapitoa ja mikään ei ole ikuista, saati sitten ilmaista.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
107/182 |
01.08.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihanan kallista. 45 tonnia saunaremppa ja muutama metri vesijohtoputkee...Tulee varmaan kullasta hanat, putket jne?

Voi olla. Meillä uusittiin viemäriputket samalla, koska asunnossa ei kuitenkaan voinut käyttää vettä 3 kuukauteen. Oli vielä kalliimpi neliöhinta, mut viisasta tulevaisuutta ajatellen, kun talolla on jo ikää.

Kun meillä omakotitalossa uusittiin vesi- ja viemäriputket, vesi oli poikki yhden työpäivän ajan. Lasku oli parisen tuhatta, josta tulee noin 17€/neliö. Talolla on jo ikää 90 vuotta, että ihan viisasta oli välillä uusia.

Ai että vesi oli poikki päivän ja lasku oli pari tuhatta? Hehheh. Hyvä vitsi. Mä olen kahteen taloon teettänyt viemäriremontin. Toisessa maksoi 9800€ ja toisessa vähän enemmän, koska runkoputki oli painunut. Puhtaan veden putkiremontin hinta vaihtelee sen mukaan, tehdäänkö sukittamalla vai pintavetona. Meillä maksoi tähän taloon 8000€. Toki se on paljon halvempi omakotitaloon kuin kerrostaloon. Joka tapauksessa jos joku väittää teettäneensä putkirempan ja viemärirempan parilla tonnilla, harakatkin tuolle jutulle nauraa.

Kaikki työt voi tehdä itse, eikä nuo putket ja muut tarvikkeet mahdottomia maksa.

Minäkin vaihdoin 1930-luvun ok-talon vesijohtoputket itse. Samoja teitä kuin ennenkin eli vesijohdot jäivät piiloon: seinät aukaisin tarvittavilta osin ja vedin putket entisten tilalle. Uusissa kupariputkissa on kaksoissuojakuori (eli kupariputki on muoviputken sisällä ja vuodotkaann eivät aiheuta mitään isoja ongelmia), täyttää nykymääräyksetkin. Inhoan noita pintavetoja, ovat niin rumannäköisiäkin ja halvan oloisia. Koko remontti (yhteensä 6 vesipistettä) maksoi noin 1500 euroa (uudehkot, entiset ja hyväkuntoiset hanat, hanoja ei tarvinnut uusia) . Siis pelkät putket vesimittarilta hanoille. Työaikaa kului runsas viikko, tein hitaasti ja huolellisesti, koska putket jäivät piiloon.

Vierailija
108/182 |
01.08.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Tämän takia kerrostalo ostetaan sellaisesta talosta, jossa putkiremontti ja muut isot remontit on jo vastikään tehty tai aika uus talo, johon ne ei ole vuosikymmeniin tulossa. Kai omistusasujana olet tietoinen kaikista remonteista, joita taloyhtiöön voi vuosien varrella tulla? Muutenkin hyvä, että remontti tehdään. Kustannukset tulisi korkeammaksi, jos putket hajoaa.

voihan sen ostaa myös talosta, johon on tulossa suuria remontteja. silloin joutuu ottamaan ostohetkellä vähemmän lainaa, kun asunnon saa halvemmalla ja lisälainaa tarvitsee nostaa vasta myöhemmin remonttien tullessa

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
109/182 |
01.08.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Poikani osti kerrostalokolmion joku vuosi sitten. Siinä yhtiössä hpj oli vastustanut kaikkia remontteja.

Kun valta vaihtui, kaikki ne eteen 5v sisään. Jokainen maksoi yli kymppitonnin. On muuten kallis vastike tällä hetkellä. Vaikeuttaa myyntiä.

Millä tavalla vaikeuttaa myyntiä? Perustele! Me myytiin mieheni kanssa talvella rivarineliö, jossa oli rahoitusvastiketta reilut 300€/kk. Ostaja voi vapaasti päättää, maksaako koko velkasumman pois ostaessaan asunnon vai maksaako kuukausittain. Ei se myymiseen vaikuta. Asunnon hinta on esim. 220 000 + vo (eli velkaosuus) 8000€

Kun remonttia vasta on suunniteltu ja on annettu hinta-arvio per kämppä, ei kukaan täysipäinen osta tällaista asuntoa. A) et tiedä varmasti mikä on kustannus sinulle lopulta ja b) joudut elämään yhtiössä jossa on rempat päällä ties kuinka kauan. Tällainen kämppä pitää saada ostaa paljon käypää arvoa halvemmalla, että kannattaa ostaa. Täysin eri asia on ostaa asunto yhtiöstä jossa kyseinen remontti on valmis ja kustannus on selvä. Tällöinhän remontti jopa nostaa asunnon arvoa.

Itse olen seurannut Turun asuntomarkkinoilla nyt jonkun aikaa ja yleensä aina kun on kerrostaloasunto halvemmalla myynnissä kuin alueen hintataso on niin niissä on vuoden parin sisään alkamassa jokin isompi remppa, jonka kulut yritetään sysätä uudelle omistajalle.

Turussa onkin aikamoinen riski perustusten korjaamiselle, sillä monet talot keskustassa on aikoinaan perustettu puupaalutukselle ja kosteusolojen muuttuminen vaikuttaa niiden kestävyyteen.

Vierailija
110/182 |
01.08.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kennostaloasukkeja vedetään kölin alta kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihanan kallista. 45 tonnia saunaremppa ja muutama metri vesijohtoputkee...Tulee varmaan kullasta hanat, putket jne?

Voi olla. Meillä uusittiin viemäriputket samalla, koska asunnossa ei kuitenkaan voinut käyttää vettä 3 kuukauteen. Oli vielä kalliimpi neliöhinta, mut viisasta tulevaisuutta ajatellen, kun talolla on jo ikää.

Kun meillä omakotitalossa uusittiin vesi- ja viemäriputket, vesi oli poikki yhden työpäivän ajan. Lasku oli parisen tuhatta, josta tulee noin 17€/neliö. Talolla on jo ikää 90 vuotta, että ihan viisasta oli välillä uusia.

Ai että vesi oli poikki päivän ja lasku oli pari tuhatta? Hehheh. Hyvä vitsi. Mä olen kahteen taloon teettänyt viemäriremontin. Toisessa maksoi 9800€ ja toisessa vähän enemmän, koska runkoputki oli painunut. Puhtaan veden putkiremontin hinta vaihtelee sen mukaan, tehdäänkö sukittamalla vai pintavetona. Meillä maksoi tähän taloon 8000€. Toki se on paljon halvempi omakotitaloon kuin kerrostaloon. Joka tapauksessa jos joku väittää teettäneensä putkirempan ja viemärirempan parilla tonnilla, harakatkin tuolle jutulle nauraa.

Kaikki työt voi tehdä itse, eikä nuo putket ja muut tarvikkeet mahdottomia maksa.

Minäkin vaihdoin 1930-luvun ok-talon vesijohtoputket itse. Samoja teitä kuin ennenkin eli vesijohdot jäivät piiloon: seinät aukaisin tarvittavilta osin ja vedin putket entisten tilalle. Uusissa kupariputkissa on kaksoissuojakuori (eli kupariputki on muoviputken sisällä ja vuodotkaann eivät aiheuta mitään isoja ongelmia), täyttää nykymääräyksetkin. Inhoan noita pintavetoja, ovat niin rumannäköisiäkin ja halvan oloisia. Koko remontti (yhteensä 6 vesipistettä) maksoi noin 1500 euroa (uudehkot, entiset ja hyväkuntoiset hanat, hanoja ei tarvinnut uusia) . Siis pelkät putket vesimittarilta hanoille. Työaikaa kului runsas viikko, tein hitaasti ja huolellisesti, koska putket jäivät piiloon.

viikko? no et kyllä tehnyt hitaasti ja huolellisesti. ja tuolla hinnalla kaikki tarvikkeet oli varastettuja.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
111/182 |
01.08.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tämän takia kerrostalo ostetaan sellaisesta talosta, jossa putkiremontti ja muut isot remontit on jo vastikään tehty tai aika uus talo, johon ne ei ole vuosikymmeniin tulossa. Kai omistusasujana olet tietoinen kaikista remonteista, joita taloyhtiöön voi vuosien varrella tulla? Muutenkin hyvä, että remontti tehdään. Kustannukset tulisi korkeammaksi, jos putket hajoaa.

voihan sen ostaa myös talosta, johon on tulossa suuria remontteja. silloin joutuu ottamaan ostohetkellä vähemmän lainaa, kun asunnon saa halvemmalla ja lisälainaa tarvitsee nostaa vasta myöhemmin remonttien tullessa

Toisaalta tässä on hyvä riski sille, että remointikustannukset ovat paljon suuremmat mihin olet osannut varautua. Toki mitä isompi kämppä sitä isommat kulut sulle tulee ja muutokset vaikuttaa enemmän loppusummaan.

Vierailija
112/182 |
01.08.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Huolestuttaa kyllä suomalaisten tilanne. Varsinkin vanhempien kerrostaloasujien joiden kotiin on vielä tulossa kalliita putki- ja/tai julkisivuremontteja. Ja jos nuo kaatuu niin kaatuu muutkin asukkaat.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
113/182 |
01.08.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tämän takia kerrostalo ostetaan sellaisesta talosta, jossa putkiremontti ja muut isot remontit on jo vastikään tehty tai aika uus talo, johon ne ei ole vuosikymmeniin tulossa. Kai omistusasujana olet tietoinen kaikista remonteista, joita taloyhtiöön voi vuosien varrella tulla? Muutenkin hyvä, että remontti tehdään. Kustannukset tulisi korkeammaksi, jos putket hajoaa.

voihan sen ostaa myös talosta, johon on tulossa suuria remontteja. silloin joutuu ottamaan ostohetkellä vähemmän lainaa, kun asunnon saa halvemmalla ja lisälainaa tarvitsee nostaa vasta myöhemmin remonttien tullessa

Jollain 10 vuoden tähtäimellä tulevien remonttien tarve ei kauheasti näy halvempana hintana

Vierailija
114/182 |
01.08.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tiedoksi kaikille vuokra-asumista ihannoiville, te maksatte ne kaikki korjaukset, rahoitus+ hoitovastikkeet, korot ym. vuokrissanne. Vai luuletteko, että asuntosijoittajat kustantavat osan asumiskuluistanne:)

Totta. Viime kädessä vuokralainen maksaa kaiken vuokrassaan plus pienen voiton omistajalle. Ei niitä asuntoja huvikseen omisteta ja anneta vuokralle.

Itse tykkään muuttaa eri puolille kaupunkia jotain 2-5 vuoden välein. En voi kuvitellakkaan että ostaisin oman ja myisin sitä edestakas jonkun vuoden välein. Kamala tressi. Jotenkin nahkeeta että tässä sitä nyt asutaan mailman tappiin...ei!

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
115/182 |
01.08.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Jos myyminen on vaihtoehto, kannattaa vertailun vuoksi myös kutsua kiinteistövälittäjä paikan päälle mahdollista myymistä varten. Kiiteistövälittäjien arviokäynnit ovat ilmaisia. Voit jopa kilpailuttaa netissä välittäjät ja saat useammalta arviot. Sitten pankista lainavaihtoehto. Ei pidä hermostua, silloin on hankala löytää järkevää ratkaisua. Tsemppiä!

Vierailija
116/182 |
01.08.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ap, et voi sopia että lainan maksu alkaisi vasta sitten kun varsinainen asuntolaina on maksettu. Ei mikään pankki tällaiseen suostu. Mutta pankista voi kuitenkin saada lainan yhtiölainan poismaksuun, laina-aika jopa 25 vuotta jolloin kuukausilyhennys ei rasittaisi talouttasi niin paljoa. En edes ymmärrä miksi noin suuren taloyhtiölainan takaisinmaksuajaksi on sovittu vain 8 vuotta, järjetöntä. Kerroit että asuntolainaa jäljellä enää muutama vuosi, joten näin ollen asunnossa pitäisi kyllä olla vapaita vakuuksia käytössä ja uskoisin, että saat kyllä lainan omasta pankistasi! T. Pankin lainaneuvottelija

Vierailija
117/182 |
01.08.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Myy asunto ja mene vuokralle, se on monen kohtalo nykyään. 

Vierailija
118/182 |
01.08.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Poikani osti kerrostalokolmion joku vuosi sitten. Siinä yhtiössä hpj oli vastustanut kaikkia remontteja.

Kun valta vaihtui, kaikki ne eteen 5v sisään. Jokainen maksoi yli kymppitonnin. On muuten kallis vastike tällä hetkellä. Vaikeuttaa myyntiä.

Tästä syystä kannattaa aina tarkistaa talon kunnossapito ja remppahistoria. Mikäli ei edes ole tehty kuntoarviota ja suunniteltu tulevia remontteja , ei kannata miinaan astua. Monet heräävät myymään kämppää siinä vaiheessa kun alkaa remontit olla ajankohtaisia, mutta ne ei vielä papereissa näy.

Ei näy kuule moneen vuoteen. Välittäjä esittelee tulevat remonttisuunnitelmat, jotka ulottuu yleensä n. 2 vuoden päähän. Mitään tietoa ei saa, mitä taloyhtiössä tulossa 10 vuoden päästä ja paljonko maksaa.

Yleensä hyvin hoidetuista yhtiöistä saa myös tiedot koko 2000-luvulla tehdyistä remonteista ja kuntoarviota ja tulevat rempat pitemmälle. Jos remppahistoria ei löydy, täysipäinen ihminen ymmärtää että remontteja on tulossa mikäli ei ole kyse tosi uudesta rakennuksesta.

Ei siinä mistään täysipäisyydestä ole kyse. Remontti voi maksaa 2000€ tai 60 000€. Kaikkialla tulee remonttia, ja jokainen sen tietää. Summa voi yllättää. Meille oltiin tekemässä mielettömän kallista hissiremonttia, kunnes mieheni pyysi lisää tarjouksia. Säästöä tuli monta tuhatta euroa jokaiselle asunnon omistajalle. Hissiremonttejakin voi tehdä monella tavalla. Joskus on halvempaa tehdä ylimääräinen ”patti” talon ulkoseinän ulkopuolelle kuin yrittää laajentaa sisällä porraskäytävässä liian ahdasta tilaa nykyisiä hissivaatimuksia vastaavaksi.

Vierailija
119/182 |
01.08.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tarkasta ensin saatko asumistukea kustannusten noustessa.

Toisena vaihtoehtona on yrittää ottaa pankista lainaa ja maksaa osuutesi yhtiölainasta pois. Siis pankista laina jossa pidempi takaisinmaksuaika ja pienemmät kuukausierät

Ja todennäköisesti pienempi lainakorko. Esim. KotiSunilla saa maksaa remonttivelkaansa satasen kuussa vaikka hamaan maailman tappiin, mutta korko on 8 %, kun se pankissa on kai jotain 3.

Ota siis pankista tuon kokoinen laina, jolla maksat remontin, ja pankin lainan maksat pikkuhiljaa pois satasen erissä esim. Sekin on tietysti paljon, jos ylimääräistä on 700 kuussa.

Yhtiölainat haetaan pankista!

Vierailija
120/182 |
01.08.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tämän takia kerrostalo ostetaan sellaisesta talosta, jossa putkiremontti ja muut isot remontit on jo vastikään tehty tai aika uus talo, johon ne ei ole vuosikymmeniin tulossa. Kai omistusasujana olet tietoinen kaikista remonteista, joita taloyhtiöön voi vuosien varrella tulla? Muutenkin hyvä, että remontti tehdään. Kustannukset tulisi korkeammaksi, jos putket hajoaa.

voihan sen ostaa myös talosta, johon on tulossa suuria remontteja. silloin joutuu ottamaan ostohetkellä vähemmän lainaa, kun asunnon saa halvemmalla ja lisälainaa tarvitsee nostaa vasta myöhemmin remonttien tullessa

Jollain 10 vuoden tähtäimellä tulevien remonttien tarve ei kauheasti näy halvempana hintana

ei ehkä helsingin keskustassa, jossa maksaa vain sijainti, mutta muualla suomessa paska asunto maksaa vähemmän kuin hyväkuntoinen asunto

Kirjoita seuraavat numerot peräkkäin: yhdeksän seitsemän neljä