Aloitimme vegaaniruokavalion - lasten sairastelut poissa

[quote author="Vierailija" time="03.08.2014 klo 02:02"]

[quote author="Vierailija" time="03.08.2014 klo 01:39"]

[quote author="Vierailija" time="03.08.2014 klo 00:50"]

[quote author="Vierailija" time="03.08.2014 klo 00:09"]

[quote author="Vierailija" time="02.08.2014 klo 23:06"]

[quote author="Vierailija" time="02.08.2014 klo 22:42"]

Ei kannata, lapsillesi tulee osteoporoosi kun et anna niitten syödä maitotuotteita. Sitten kun lapseltasi murtuu luu eikä luudu takasin niin tuu ihmeessä itkee tänne ja ihmettelemään miten voi olla mahdollista!

[/quote]

 Maitotuotteet eivät ehkäise osteoporoosia. Ensinnäkin, niiden kalsiummäärä muihin ruoka-aineisiin ei ole ylivoimaisen suuri (eikä edes suurin), ja toisekseen, lehmänmaito sisältää kaseiinia jonka takia maidon kalsiumista imeytyy vain noin kolmannes. Parhaimmat, eli suurimääräisimmät ja tehokaimmin imeytyvät kalsiuminlähteet löytyvät vihreistä lehtivihanneksista/yrteistä, liotetuista/idätetyistä/kypsennetyistä valkuaiskasveista, pienistä kalalajeista, sekä joistain viljoista, marjoista ja hedelmistä. Kalaa lukuunottamatta tuosta löytyy vegaanille ihan mukavasti kalsiumin ja muidenkin ravintoaineiden hyviä lähteitä.

 Tilastollisesti suurin riski sairastua osteoporoosiin on ihmisillä, joilla on sopiva perimä, laktoositoleranssi ja sitä kautta mahdollisuus syödä suuria määriä maitotuotteita.

[/quote]

Fineli.fi: 3 eniten kalsiumia (per 100g) sisältävää ruoka-ainetta ovat leivinjauhe, basilika ja oregano. Seuraavat ovat maitotuotteita. Väitätkö nyt ihan tosissaan, että suomivegaanit vetävät näitä päivittäin kalsiumintarpeen tyydyttämiseen? Ja osaavat ottaa huomioon sen, että kasviperäinen D-vitamiini ei imeydy kuten eläinperäinen. D-vitamiinia tarvitaan kalsiumin imeytymiseen.

[/quote]

 Niin, seuraavat listassa olivat maitojauheita ja ateriankorviketta. Väitätkö nyt tosissaan, että suomisekasyöjät vetävät niitä kaksin käsin? Ja se on terveellistä? (Liotetut) seesaminsiemenet ovat erittäin hyvä kalsiumin lähde, samoin ruusunmarja, wakame- ja norilevät, nokkonen, soijatuotteet, manteli, pellavansiemenet, falafel, parapähkinät, kuivatut hedelmät... Monia muitakin pähkinöitä, siemeniä ja viljatuotteita joissa ei ole maitoa ja kalsiumarvo yli sen 120mg/100g mikä maidossa on. Ja paremmin imeytyvässä muodossa.

 Ja joo, useimmat vegaanit luultavasti tietävät mikä on D-vitamiini ja huolehtivat sen saannista. Vaikka D2 ei imeydy yhtä tehokkaasti, on kysymys muutaman milligramman heitosta - minkä voi kompensoida puolen tunnin metsälenkillä aurinkoisessa säässä tai vaikka metsäsienimuhennoksella. Talvella se vitamiini otetaan näillä leveysasteilla purkista jokatapauksessa.

[/quote]

Älä nyt esitä tyhmää. Maitotuotteista (muistakin kuin jauheesta ja ateriankorvikkeista) saa paremmin kalsiumia kuin vegeruuasta. Metsäsienimuhennoksesta saa toki D-vitamiinia, mutta valitettavasti se on D2-muotoa. Eli sitä metsäsienimuhennosta saa vetää päivittäin melkoisen määrän korvatakseen eläinperäisen D3-vitamiinin. Toki vege voi käydä imeskelemässä luomulampaan villaa D-vitamiinin saadakseen, mutta mahtaako sekään sopia vegeilyn kriteereihin? Eläimen hyväksikäyttöä se kuitenkin on. Pilleripurkkiin ei tarvitse turvautua edes näillä leveysasteilla, kun ei välttele eläinrasvaa. Vai mitenkö selität sen tosiasian, että on täällä ennenkin eletty, eikä aurinko sen enempää ole aikaisemminkaan täällä paistanut? 

[/quote]

 Ei edelleenkään saa, yritä nyt muistaa se kaseiinin vaikutus. Tehokkain tapa pitää luut kunnossa on syödä pieniä järvikaloja, joissa on sekä kalsiumia että D-vitamiinia. Toiseksi paras lähde on kasvikunnan tuotteet, joissa ei ole fytaattia tai se on liottamalla/keittämällä poistettu. Maitotuotteista edelleen imeytyy vain pieni osa, vaikka sitä itse tuotteessa olisi miten paljon.

 Ja paljonko olikaan kalsiumin saantisuositus vs. D-vitamiinin saantisuositus ja se ero, mikä noiden imeytymisen välillä on? Eikä sitä D3:sta nyt mistä tahansa pekonisiivusta saa. Tosiasia on, että suomessa harva saa tarpeeksi D:tä talviaikaan ruokavaliosta riippumatta. Kesälläkin sen pääasiallinen lähde on auringonvalo, joka ei paista vegaaneille sen vähempää kuin sekasyöjillekään.

 D3-vitamiini pääasiassa tuotetaan villasta, eikä vegaani sitä luonnollisesti käytä. Paitsi tätä: http://www.vegetukku.fi/tuotteet.html?id=4/198

[/quote]

Joo, helsinkiläinen vege käy onkimassa pieniä järvikaloja, anna mun nauraa. Kasvikunnan tuotteista saatavan kalsiumin imeytymistä häiritsee fytaatti. Viljassa on harmillisesti fytaattia ja viljaahan tarvittiin turvaamaan vegen proteiininsaanti. Mites tässä nyt näin hassusti kävi? D-vitamiinia saa Suomessakin ihan tarpeeksi jos ei pelkää eläinrasvaa ja välttelee viljatuotteita. Niin ja D3:sta saa myös pekonista, päivitä tietosi.

[quote author="Vierailija" time="03.08.2014 klo 02:02"]

[quote author="Vierailija" time="03.08.2014 klo 01:39"]

[quote author="Vierailija" time="03.08.2014 klo 00:50"]

[quote author="Vierailija" time="03.08.2014 klo 00:09"]

[quote author="Vierailija" time="02.08.2014 klo 23:06"]

[quote author="Vierailija" time="02.08.2014 klo 22:42"]

Ei kannata, lapsillesi tulee osteoporoosi kun et anna niitten syödä maitotuotteita. Sitten kun lapseltasi murtuu luu eikä luudu takasin niin tuu ihmeessä itkee tänne ja ihmettelemään miten voi olla mahdollista!

[/quote]

 Maitotuotteet eivät ehkäise osteoporoosia. Ensinnäkin, niiden kalsiummäärä muihin ruoka-aineisiin ei ole ylivoimaisen suuri (eikä edes suurin), ja toisekseen, lehmänmaito sisältää kaseiinia jonka takia maidon kalsiumista imeytyy vain noin kolmannes. Parhaimmat, eli suurimääräisimmät ja tehokaimmin imeytyvät kalsiuminlähteet löytyvät vihreistä lehtivihanneksista/yrteistä, liotetuista/idätetyistä/kypsennetyistä valkuaiskasveista, pienistä kalalajeista, sekä joistain viljoista, marjoista ja hedelmistä. Kalaa lukuunottamatta tuosta löytyy vegaanille ihan mukavasti kalsiumin ja muidenkin ravintoaineiden hyviä lähteitä.

 Tilastollisesti suurin riski sairastua osteoporoosiin on ihmisillä, joilla on sopiva perimä, laktoositoleranssi ja sitä kautta mahdollisuus syödä suuria määriä maitotuotteita.

[/quote]

Fineli.fi: 3 eniten kalsiumia (per 100g) sisältävää ruoka-ainetta ovat leivinjauhe, basilika ja oregano. Seuraavat ovat maitotuotteita. Väitätkö nyt ihan tosissaan, että suomivegaanit vetävät näitä päivittäin kalsiumintarpeen tyydyttämiseen? Ja osaavat ottaa huomioon sen, että kasviperäinen D-vitamiini ei imeydy kuten eläinperäinen. D-vitamiinia tarvitaan kalsiumin imeytymiseen.

[/quote]

 Niin, seuraavat listassa olivat maitojauheita ja ateriankorviketta. Väitätkö nyt tosissaan, että suomisekasyöjät vetävät niitä kaksin käsin? Ja se on terveellistä? (Liotetut) seesaminsiemenet ovat erittäin hyvä kalsiumin lähde, samoin ruusunmarja, wakame- ja norilevät, nokkonen, soijatuotteet, manteli, pellavansiemenet, falafel, parapähkinät, kuivatut hedelmät... Monia muitakin pähkinöitä, siemeniä ja viljatuotteita joissa ei ole maitoa ja kalsiumarvo yli sen 120mg/100g mikä maidossa on. Ja paremmin imeytyvässä muodossa.

 Ja joo, useimmat vegaanit luultavasti tietävät mikä on D-vitamiini ja huolehtivat sen saannista. Vaikka D2 ei imeydy yhtä tehokkaasti, on kysymys muutaman milligramman heitosta - minkä voi kompensoida puolen tunnin metsälenkillä aurinkoisessa säässä tai vaikka metsäsienimuhennoksella. Talvella se vitamiini otetaan näillä leveysasteilla purkista jokatapauksessa.

[/quote]

Älä nyt esitä tyhmää. Maitotuotteista (muistakin kuin jauheesta ja ateriankorvikkeista) saa paremmin kalsiumia kuin vegeruuasta. Metsäsienimuhennoksesta saa toki D-vitamiinia, mutta valitettavasti se on D2-muotoa. Eli sitä metsäsienimuhennosta saa vetää päivittäin melkoisen määrän korvatakseen eläinperäisen D3-vitamiinin. Toki vege voi käydä imeskelemässä luomulampaan villaa D-vitamiinin saadakseen, mutta mahtaako sekään sopia vegeilyn kriteereihin? Eläimen hyväksikäyttöä se kuitenkin on. Pilleripurkkiin ei tarvitse turvautua edes näillä leveysasteilla, kun ei välttele eläinrasvaa. Vai mitenkö selität sen tosiasian, että on täällä ennenkin eletty, eikä aurinko sen enempää ole aikaisemminkaan täällä paistanut? 

[/quote]

 Ei edelleenkään saa, yritä nyt muistaa se kaseiinin vaikutus. Tehokkain tapa pitää luut kunnossa on syödä pieniä järvikaloja, joissa on sekä kalsiumia että D-vitamiinia. Toiseksi paras lähde on kasvikunnan tuotteet, joissa ei ole fytaattia tai se on liottamalla/keittämällä poistettu. Maitotuotteista edelleen imeytyy vain pieni osa, vaikka sitä itse tuotteessa olisi miten paljon.

 Ja paljonko olikaan kalsiumin saantisuositus vs. D-vitamiinin saantisuositus ja se ero, mikä noiden imeytymisen välillä on? Eikä sitä D3:sta nyt mistä tahansa pekonisiivusta saa. Tosiasia on, että suomessa harva saa tarpeeksi D:tä talviaikaan ruokavaliosta riippumatta. Kesälläkin sen pääasiallinen lähde on auringonvalo, joka ei paista vegaaneille sen vähempää kuin sekasyöjillekään.

 D3-vitamiini pääasiassa tuotetaan villasta, eikä vegaani sitä luonnollisesti käytä. Paitsi tätä: http://www.vegetukku.fi/tuotteet.html?id=4/198

[/quote]

Mistä lähtien veget syövät järvikaloja?

[quote author="Vierailija" time="03.08.2014 klo 02:20"]

[quote author="Vierailija" time="03.08.2014 klo 02:00"]

Muuten aiheeseen puuttumatta, kuinka selitätte lapsille, että he eivät voi esim synttäreillä ja muissa juhlissa syödä lähes mitään samoja herkkuja kuin toiset lapset..?

[/quote]

 Sen ikäinen lapsi jolla on jo kavereita ja kaverisynttäreitä, voinee jo itsekin ilmaista mielipiteitään ja tietää ne syyt, miksi kotona ei syödä eläimiä. Joten jos asia on lapsellekin tärkeä, tulee vanhemman avata suunsa ja sopia kaverin vanhempien kanssa, miten tilanne hoidetaan - olisiko tarjolla jotain sopivaa vai tuodaanko lapselle omat herkut. Jos taas lapsi itse ei näe tarjoiluissa mitään ongelmaa, täytyykö vanhempienkaan niin tehdä? Entä kun lapsi menee kouluun, tai kun alkaa viettää aikaa kavereidensa kanssa ilman että vanhemmat voi tarkastaa lapsen jokaista suupalaa? Vastuu ja valinnanvapaus kasvaa lapsen mukana, ei se yhtäkkiä taivaasta tipu. Eli kodin ulkopuolella lapsen valinta, kotona vanhemmat vastuussa on oma mielipiteeni.

[/quote]

Ok :-)  Siksi vain pohdin kun ap:n lapsetkin ovat vielä aika pieniä tekemään omia eettisiä päätöksiä. Ja monissa perheissä ei välttämättä suvaita sekasyöntiä myöskään perheen ulkopuolella.

[quote author="Vierailija" time="03.08.2014 klo 02:11"]

Kuituhömpötys on leipätiedotus ry:n ja vastaavien propagandaa. Kuidun ainoa vaikutus on se että joutuu käymään paskalla useammin. Mitään terveydellistä hyötyä siitä ei ole.

[/quote]

 No kun ihmisen kuuluukin käydä paskalla suht usein, eikä ponnistella tummia, haisevia ja kovia papanoita kolmen päivän välein.

[quote author="Vierailija" time="03.08.2014 klo 01:40"]

[quote author="Vierailija" time="03.08.2014 klo 00:41"]

[quote author="Vierailija" time="03.08.2014 klo 00:07"]

[quote author="Vierailija" time="02.08.2014 klo 23:18"]

[quote author="Vierailija" time="02.08.2014 klo 22:56"]

[quote author="Vierailija" time="02.08.2014 klo 22:55"]

[quote author="Vierailija" time="02.08.2014 klo 22:41"]

Kasvissyöjä voi valita kotimaista, esim. herne tai hamppu yhdistettynä täysjyvään takaa kaikki tarpeelliset aminohapot kerralla. Itsekin olin aluksi epäluuloinen mutta vegaaniystäväni sixpacki ja hauikset mursivat ennakkoluuloni. Perehdyin asiaan ja nyt olen itsekin siirtymässä vegaaniksi. Tiesittekö että vegaaniruokavaliolla elävät sairastavat kaikista vähiten syöpiä, sillä eläinproteiini ja -rasvat ovat syövän hyviä rakennusaineita.

[/quote]

Älä viitsi valehdella. Kasvissyöjillä on enemmän syöpiä. Minun lähteeni on tässä:http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0088278#abstract0

Ote edellisestä: results revealed that a vegetarian diet is related to a lower BMI and less frequent alcohol consumption. Moreover, our results showed that a vegetarian diet is associated with poorer health (higher incidences of cancer, allergies, and mental health disorders), a higher need for health care, and poorer quality of life.

[/quote]

Mutta tuossa tutkimuksessa kana kuului kasvisruokavalioon, joten tuo tutkimus ei liity vegaaneihin mitenkään...

[/quote]

No eikö kana ja kala ja kananmunat yleensä kuulu kasvisruokavalioon? Ainakin tällä palstalla. Sulta jäi nyt postaamaatta se linkki, jonka perusteella väitit eläinproteiinin ja -rasvan olevan syövän hyviä rakennusaineita.

[/quote]

 No ei kyllä kuulu. Paitsi ehkä tällaisilla nettipalstoilla.

 Mutta kyllä vain eläinkunnan tuotteiden liiallinen osuus ruokavaliosta voi sairastuttaa ja lyhentää elinikää, liian "vähäinen" lihakulutus puolestaan ei. Ihminen tarvitsee kuitupitoista ruokaa, jotta ravinto imeytyy ja loput kulkee sujuvasti elimistön läpi. Liian vähän kasviksia, liikaa suolaa, sokeria, prosessoitua vehnää, eristettyjä rasvoja (koskien niin voita kuin öljyjä ja margariineja), alkoholia jne. "tukkii putket" ja kuormittaa kaikkia puhdistavia elimiä kuten munuaisia ja maksaa, aiheuttaen tulehduksia, toimintahäiriöitä ja lopulta myös solumuutoksia ja kasvaimia. Jos ei tätä ymmärrä ilman "linkkejä tutkimuksiin", on niiden kaivaminen turhaa koska tällöin ei ole olemassa edes perustietoutta ihmisen fysiikasta ja sen toiminnasta. Noin ensialkuun suosittelen ottamaan selvää mikä ero on kanalla ja "kanalla" eli broilerilla mitä nykyään on enimmäkseen saatavissa - ero niiden ravintoarvossa on yllättävän suuri, samoin millä tahansa muulla ruuantuotantoon jalostetulla eläinrodulla verrattuna maatiaisrotuihin tai villieläimiin. Ja lihantuotannon tukeminen näiden varaan nykymittakaavassa on mission imbossible.

[/quote]

Yllämainitussa tutkimuksessa oli myös enemmän lihaa syövien ryhmä, ihan sitä punalihaakin. Niillä sujui huomattavasti paremmin. Etkö huomannut? Sinulla varmaan on jotain kättä pidempää esittää tuon väitteesi tueksi, että eläinkunnan tuotteiden liiallinen osuus ruokavaliosta voi sairastuttaa ja lyhentää elinikää. Ettei jäisi ihan vaan tyhjänjauhannaksi :) Miksi muuten väitit, että voi on eristetty rasva ja tukkii putket? Tästähän ei ole olemassa mitään faktaa. Ruuan kuitupitoisuudella on sikäli merkitystä, että kuitujen pitää olla liukoisia. Suolistobakteerit tarvitsevat niitä. Liukenemattomat viljakuidut voi sen sijaan syöttää sioille. Minulla on perustietous ihmisen fysiologiasta ja tiedän mitä ihminen tarvitsee voidakseen hyvin. Tiedän myös mikä ero on tehotuotetulla ja vapaasti kasvaneella lihalla. Minua risoo se, että kaikki liha tuomitaan pahaksi, vaikka on olemassa muutakin kuin tehotuotettua.

[/quote]

 Voi on kirnuttua maitoa, siis maidosta eristettyä rasvaa, eläinkunnan tuote jossa ei ole kuitua. En ole väittänyt etteikö mainitsemiani asioita voisi kohtuudella syödä, mutta kyllä, aivan kuten "rasvaton" tai "hiilariton" ruoka-aine, kaikki josta on poistettu jotain, joka on eristetty jostain tai johon on lisätty esim. paljon suolaa, ei voi olla parasta mahdollista ravintoa. Siitä aina puuttuu jotain tai siinä on jotain haitallista. Paras lähde oliiviöljylle ovat oliivit, avocadoöljylle avocado, vehnäleivälle vaikka tattaripuuro eikä mikään karppikorvike. Miksi voi olisi jokin poikkeustapaus?

 Mitä suurempi osuus ruokavaliosta on eläinkunnan tuotteita, sitä pienempi osuus on kuitupitoisella ruualla joka auttaisi ruuan kulkeutumista läpi suoliston. Mikäli se ei pääse liikkumaan eteenpäin, se todellakin alkaa mädäntymään suolessa. Tämä voi johtaa erilaisiin elimistön tulehdustiloihin, toimintahäiriöihin ja loppupeleissä kasvaimiin. Ja nimenomaan ei ole kyse lihansyönnistä vs. kasvissyönnistä, vaan siitä, mikä se kokonaisruokavalio on. Siksi puhuin liiallisesta lihansyönnistä, en lihansyönnistä yleisesti. Minusta tämä asia kuuluu ihan yleistiedon piiriin, enkä siksikään viitsi etsiä ja linkata tutkimuksia (ja toisekseen, tämä on av-palsta eikä väitöstilaisuus, tyhjänjauhantaa tutkimuksilla tai ilman).

 On toki olemassa muutakin kuin tehotuotettua lihaa, mutta rajallisin resurssein. Ei nykyistä kysyntää ole mahdollista täyttää riistalla ja pientilojen antimilla.

[/quote]

Mitä sinä oikein selität? Voi on maidosta eristettyä, eikä siinä ole kuitua, täh? Maidossako on kuitua? Ja liha alkaa mädäntymään suolessa, mitä ihmettä? Nyt olisi todellakin syytä esittää niitä tarkentavia tietoja ja lähteitä tai sinua pidetään aivan idioottina ja höpönlöpöä jauhavana kylähulluna. 

[quote author="Vierailija" time="03.08.2014 klo 02:38"][quote author="Vierailija" time="03.08.2014 klo 02:11"]

Kuituhömpötys on leipätiedotus ry:n ja vastaavien propagandaa. Kuidun ainoa vaikutus on se että joutuu käymään paskalla useammin. Mitään terveydellistä hyötyä siitä ei ole.

[/quote]

 No kun ihmisen kuuluukin käydä paskalla suht usein, eikä ponnistella tummia, haisevia ja kovia papanoita kolmen päivän välein.

[/quote]

No jos sä tykkäät istua paskalla niin syö ihmeessä kuitua. Ennen maatalouden keksimistä ei kuitua kuitenkaan ollut pahemmin saatavilla. Varsinkaan täällä pohjoisessa ja talvella kun kasvit eivät oikein kasva. Joten en ymmärrä millä logiikalla kuidun runsas saanti olisi perusteltua.

[quote author="Vierailija" time="03.08.2014 klo 02:22"]

[quote author="Vierailija" time="03.08.2014 klo 02:20"][quote author="Vierailija" time="03.08.2014 klo 02:00"]

Muuten aiheeseen puuttumatta, kuinka selitätte lapsille, että he eivät voi esim synttäreillä ja muissa juhlissa syödä lähes mitään samoja herkkuja kuin toiset lapset..?

[/quote]

 Sen ikäinen lapsi jolla on jo kavereita ja kaverisynttäreitä, voinee jo itsekin ilmaista mielipiteitään ja tietää ne syyt, miksi kotona ei syödä eläimiä. Joten jos asia on lapsellekin tärkeä, tulee vanhemman avata suunsa ja sopia kaverin vanhempien kanssa, miten tilanne hoidetaan - olisiko tarjolla jotain sopivaa vai tuodaanko lapselle omat herkut. Jos taas lapsi itse ei näe tarjoiluissa mitään ongelmaa, täytyykö vanhempienkaan niin tehdä? Entä kun lapsi menee kouluun, tai kun alkaa viettää aikaa kavereidensa kanssa ilman että vanhemmat voi tarkastaa lapsen jokaista suupalaa? Vastuu ja valinnanvapaus kasvaa lapsen mukana, ei se yhtäkkiä taivaasta tipu. Eli kodin ulkopuolella lapsen valinta, kotona vanhemmat vastuussa on oma mielipiteeni.

[/quote]

Säälin kyllä vegaanihörhöjen lapsia. Surullista että lasta syyllistetään terveellisen ruoan syömisestä :(

[/quote]

 Missä kohtaa syyllistettiin lasta? Vai oletko nyt vain päättänyt etukäteen asian olevan niin?

[quote author="Vierailija" time="03.08.2014 klo 02:22"]

[quote author="Vierailija" time="03.08.2014 klo 02:20"][quote author="Vierailija" time="03.08.2014 klo 02:00"]

Muuten aiheeseen puuttumatta, kuinka selitätte lapsille, että he eivät voi esim synttäreillä ja muissa juhlissa syödä lähes mitään samoja herkkuja kuin toiset lapset..?

[/quote]

 Sen ikäinen lapsi jolla on jo kavereita ja kaverisynttäreitä, voinee jo itsekin ilmaista mielipiteitään ja tietää ne syyt, miksi kotona ei syödä eläimiä. Joten jos asia on lapsellekin tärkeä, tulee vanhemman avata suunsa ja sopia kaverin vanhempien kanssa, miten tilanne hoidetaan - olisiko tarjolla jotain sopivaa vai tuodaanko lapselle omat herkut. Jos taas lapsi itse ei näe tarjoiluissa mitään ongelmaa, täytyykö vanhempienkaan niin tehdä? Entä kun lapsi menee kouluun, tai kun alkaa viettää aikaa kavereidensa kanssa ilman että vanhemmat voi tarkastaa lapsen jokaista suupalaa? Vastuu ja valinnanvapaus kasvaa lapsen mukana, ei se yhtäkkiä taivaasta tipu. Eli kodin ulkopuolella lapsen valinta, kotona vanhemmat vastuussa on oma mielipiteeni.

[/quote]

Säälin kyllä vegaanihörhöjen lapsia. Surullista että lasta syyllistetään terveellisen ruoan syömisestä :(

[/quote]

Pystytkö sinä perustelemaan miksi vegaaniruoka olisi terveellistä? Vegaaniruokavaliosta puuttuu melkoinen määrä ihmiselle tarpeellisia ja terveellisiä ravintoaineita, ja siksi pitää tarrautua pilleripurkkeihin. Terveellistäkö?

[quote author="Vierailija" time="03.08.2014 klo 02:26"]

Joo, helsinkiläinen vege käy onkimassa pieniä järvikaloja, anna mun nauraa. Kasvikunnan tuotteista saatavan kalsiumin imeytymistä häiritsee fytaatti. Viljassa on harmillisesti fytaattia ja viljaahan tarvittiin turvaamaan vegen proteiininsaanti. Mites tässä nyt näin hassusti kävi? D-vitamiinia saa Suomessakin ihan tarpeeksi jos ei pelkää eläinrasvaa ja välttelee viljatuotteita. Niin ja D3:sta saa myös pekonista, päivitä tietosi.

[/quote]

 Huoh. Järvikala nyt sattuu olemaan paras kalsiuminlähde, fakta riippumatta sinun tai minun mielipiteestä. Fytaatti on helposti hajotettavissa, esimerkiksi hiivaleivässä sitä ei enää ole. Pekonin d-vitamiinipitoisuuksilla on todellakin järkevämpää hakea ne kanttarellit sieltä metsästä, tai edes lähikaupasta, vaikka kuinka jankuttaisit D3:sta.

[quote author="Vierailija" time="03.08.2014 klo 02:33"]

[quote author="Vierailija" time="03.08.2014 klo 02:02"]

 Ei edelleenkään saa, yritä nyt muistaa se kaseiinin vaikutus. Tehokkain tapa pitää luut kunnossa on syödä pieniä järvikaloja, joissa on sekä kalsiumia että D-vitamiinia. Toiseksi paras lähde on kasvikunnan tuotteet, joissa ei ole fytaattia tai se on liottamalla/keittämällä poistettu. Maitotuotteista edelleen imeytyy vain pieni osa, vaikka sitä itse tuotteessa olisi miten paljon.

 Ja paljonko olikaan kalsiumin saantisuositus vs. D-vitamiinin saantisuositus ja se ero, mikä noiden imeytymisen välillä on? Eikä sitä D3:sta nyt mistä tahansa pekonisiivusta saa. Tosiasia on, että suomessa harva saa tarpeeksi D:tä talviaikaan ruokavaliosta riippumatta. Kesälläkin sen pääasiallinen lähde on auringonvalo, joka ei paista vegaaneille sen vähempää kuin sekasyöjillekään.

 D3-vitamiini pääasiassa tuotetaan villasta, eikä vegaani sitä luonnollisesti käytä. Paitsi tätä: http://www.vegetukku.fi/tuotteet.html?id=4/198

[/quote]

Mistä lähtien veget syövät järvikaloja?

[/quote]

 Kalsiumia nyt vaan saa parhaiten kyseisestä lähteestä. Fakta. Mutta tietenkin tämä luetaan muodossa "väitän että veget syövät järvikalaa..."

[quote author="Vierailija" time="03.08.2014 klo 01:06"]

Miksi lihansyönti on ok, mutta kasvissyöntiä pitää perustella, aina? "You are loony" Miksi on huono juttu, jos haluaa syödä vain kasviksia? Minä ei ymmärrä. Sinä selitä minulle! 

[/quote]

Koska liha on hyvää, miksi et tykkää?

[quote author="Vierailija" time="03.08.2014 klo 02:41"]

Mitä sinä oikein selität? Voi on maidosta eristettyä, eikä siinä ole kuitua, täh? Maidossako on kuitua? Ja liha alkaa mädäntymään suolessa, mitä ihmettä? Nyt olisi todellakin syytä esittää niitä tarkentavia tietoja ja lähteitä tai sinua pidetään aivan idioottina ja höpönlöpöä jauhavana kylähulluna. 

[/quote]

 Olet oikeassa, olin ihan idiootti. Voihan tulee kaupan hyllyltä ja se on tooosi terveellistä ja sitä pitää syödä vähintään puoli kiloa päivässä ihan kaikkien suositusten mukaan. Vaikkei sillä tietenkään mitään väliä ole mitä suuhunsa laittaa, koska kaikki se vain katoaa simsalabim jonnekin laalaalandiaan, eikä sille tapahdu niin mitään matkalla vatsalaukusta vessanpönttöön.

 Pyydän syvästi anteeksi kylähulluuttani.

[quote author="Vierailija" time="03.08.2014 klo 03:09"]

[quote author="Vierailija" time="03.08.2014 klo 02:26"]

Joo, helsinkiläinen vege käy onkimassa pieniä järvikaloja, anna mun nauraa. Kasvikunnan tuotteista saatavan kalsiumin imeytymistä häiritsee fytaatti. Viljassa on harmillisesti fytaattia ja viljaahan tarvittiin turvaamaan vegen proteiininsaanti. Mites tässä nyt näin hassusti kävi? D-vitamiinia saa Suomessakin ihan tarpeeksi jos ei pelkää eläinrasvaa ja välttelee viljatuotteita. Niin ja D3:sta saa myös pekonista, päivitä tietosi.

[/quote]

 Huoh. Järvikala nyt sattuu olemaan paras kalsiuminlähde, fakta riippumatta sinun tai minun mielipiteestä. Fytaatti on helposti hajotettavissa, esimerkiksi hiivaleivässä sitä ei enää ole. Pekonin d-vitamiinipitoisuuksilla on todellakin järkevämpää hakea ne kanttarellit sieltä metsästä, tai edes lähikaupasta, vaikka kuinka jankuttaisit D3:sta.

[/quote]

Mitenkä vegaaniruokavalioon sopii kala? Eikö kasviksista pitänyt saada ihan kaikki tarvittava? Joo, hapatetussa hiivaleivässä ei fytaattia ole. Kaupoista ei hapatettua taida saada, itse pitää sekin tehdä? Ja sinä nyt unohdit, että kasviperäinen D2- ja eläinperäinen D3-vitamiini imeytyvät aivan eri tavalla. Kantarelleja saa vetää aikamoisen määrän verrattuna eläinperäiseen D3:een. Miten se muuten onnistuu talviaikaan, löytyykö kaupasta helpommin tuoreita kantarelleja vai pekonia? Kananmunassakin on muuten D3:sta, sori ei vaan käy vegaaneille. Sitä deetä saa edelleen Suomessakin tarpeeksi kunhan syö tarpeeksi eläinrasvaa ja jättää viljatuotteet vegaaneille.

[quote author="Vierailija" time="03.08.2014 klo 02:48"][quote author="Vierailija" time="03.08.2014 klo 02:22"]

[quote author="Vierailija" time="03.08.2014 klo 02:20"][quote author="Vierailija" time="03.08.2014 klo 02:00"]

Muuten aiheeseen puuttumatta, kuinka selitätte lapsille, että he eivät voi esim synttäreillä ja muissa juhlissa syödä lähes mitään samoja herkkuja kuin toiset lapset..?

[/quote]

 Sen ikäinen lapsi jolla on jo kavereita ja kaverisynttäreitä, voinee jo itsekin ilmaista mielipiteitään ja tietää ne syyt, miksi kotona ei syödä eläimiä. Joten jos asia on lapsellekin tärkeä, tulee vanhemman avata suunsa ja sopia kaverin vanhempien kanssa, miten tilanne hoidetaan - olisiko tarjolla jotain sopivaa vai tuodaanko lapselle omat herkut. Jos taas lapsi itse ei näe tarjoiluissa mitään ongelmaa, täytyykö vanhempienkaan niin tehdä? Entä kun lapsi menee kouluun, tai kun alkaa viettää aikaa kavereidensa kanssa ilman että vanhemmat voi tarkastaa lapsen jokaista suupalaa? Vastuu ja valinnanvapaus kasvaa lapsen mukana, ei se yhtäkkiä taivaasta tipu. Eli kodin ulkopuolella lapsen valinta, kotona vanhemmat vastuussa on oma mielipiteeni.

[/quote]

Säälin kyllä vegaanihörhöjen lapsia. Surullista että lasta syyllistetään terveellisen ruoan syömisestä :(

[/quote]

 Missä kohtaa syyllistettiin lasta? Vai oletko nyt vain päättänyt etukäteen asian olevan niin?

[/quote]

Syyllistäminen tulee ilmi tästä: "Sen ikäinen lapsi jolla on jo kavereita ja kaverisynttäreitä, voinee jo itsekin ilmaista mielipiteitään ja tietää ne syyt, miksi kotona ei syödä eläimiä."

[quote author="Vierailija" time="03.08.2014 klo 03:27"]

[quote author="Vierailija" time="03.08.2014 klo 03:09"]

[quote author="Vierailija" time="03.08.2014 klo 02:26"]

Joo, helsinkiläinen vege käy onkimassa pieniä järvikaloja, anna mun nauraa. Kasvikunnan tuotteista saatavan kalsiumin imeytymistä häiritsee fytaatti. Viljassa on harmillisesti fytaattia ja viljaahan tarvittiin turvaamaan vegen proteiininsaanti. Mites tässä nyt näin hassusti kävi? D-vitamiinia saa Suomessakin ihan tarpeeksi jos ei pelkää eläinrasvaa ja välttelee viljatuotteita. Niin ja D3:sta saa myös pekonista, päivitä tietosi.

[/quote]

 Huoh. Järvikala nyt sattuu olemaan paras kalsiuminlähde, fakta riippumatta sinun tai minun mielipiteestä. Fytaatti on helposti hajotettavissa, esimerkiksi hiivaleivässä sitä ei enää ole. Pekonin d-vitamiinipitoisuuksilla on todellakin järkevämpää hakea ne kanttarellit sieltä metsästä, tai edes lähikaupasta, vaikka kuinka jankuttaisit D3:sta.

[/quote]

Mitenkä vegaaniruokavalioon sopii kala? Eikö kasviksista pitänyt saada ihan kaikki tarvittava? Joo, hapatetussa hiivaleivässä ei fytaattia ole. Kaupoista ei hapatettua taida saada, itse pitää sekin tehdä? Ja sinä nyt unohdit, että kasviperäinen D2- ja eläinperäinen D3-vitamiini imeytyvät aivan eri tavalla. Kantarelleja saa vetää aikamoisen määrän verrattuna eläinperäiseen D3:een. Miten se muuten onnistuu talviaikaan, löytyykö kaupasta helpommin tuoreita kantarelleja vai pekonia? Kananmunassakin on muuten D3:sta, sori ei vaan käy vegaaneille. Sitä deetä saa edelleen Suomessakin tarpeeksi kunhan syö tarpeeksi eläinrasvaa ja jättää viljatuotteet vegaaneille.

[/quote]

 Olen vastannut näihin jo useampaan kertaan, oma on ongelmasi jos et ymmärrä lukemaasi. Hyvää illanjatkoa.

[quote author="Vierailija" time="03.08.2014 klo 03:28"]

Syyllistäminen tulee ilmi tästä: "Sen ikäinen lapsi jolla on jo kavereita ja kaverisynttäreitä, voinee jo itsekin ilmaista mielipiteitään ja tietää ne syyt, miksi kotona ei syödä eläimiä."

[/quote]

 Avaisitko vähän? Jos oikein ymmärsin, mielestäsi on syyllistämistä jos lapselle kerrotaan mistä ruoka tulee? No, varmaan sellaisissa perheissä joissa mieltä pahoitetaan vähän joka asiasta.

[quote author="Vierailija" time="03.08.2014 klo 03:37"][quote author="Vierailija" time="03.08.2014 klo 03:28"]

Syyllistäminen tulee ilmi tästä: "Sen ikäinen lapsi jolla on jo kavereita ja kaverisynttäreitä, voinee jo itsekin ilmaista mielipiteitään ja tietää ne syyt, miksi kotona ei syödä eläimiä."

[/quote]

 Avaisitko vähän? Jos oikein ymmärsin, mielestäsi on syyllistämistä jos lapselle kerrotaan mistä ruoka tulee? No, varmaan sellaisissa perheissä joissa mieltä pahoitetaan vähän joka asiasta.

[/quote]

Nimenomaan syyllistetään, koska eläinten syönti on kiellettyä. Jos lapsi söisi lihaa joutuisi eläin "kärsimään".

Nimenomaan syyllistetään, koska eläinten syönti on kiellettyä. Jos lapsi söisi lihaa joutuisi eläin "kärsimään".

Antaisitko lapsen katsoa kun eläin teurastetaan? Pystyisikö katsomaan itse? Ja syömään sen tämän jälkeen? Minä en, enkä antaisi lapsen katsoa. Toki lapsen kuuluisi tietää mistä ruoka tulee. 

Kanamunien ja maidon kanssa ei ole ongelmaa.

T: ovolagtovegetaristi. 

[quote author="Vierailija" time="03.08.2014 klo 03:43"]

Nimenomaan syyllistetään, koska eläinten syönti on kiellettyä. Jos lapsi söisi lihaa joutuisi eläin "kärsimään".

[/quote]

 Kovinpa tarkkaan sinä tiedät miten kussakin perheessä nämä asiat selitetään (not). Vai onko se nyt hirveän jyrkkää touhua jos lapselle annetaan vapaus päättää ihan itse, haluaako syödä lihaa kodin ulkopuolella vai ei?

[quote author="Vierailija" time="03.08.2014 klo 03:21"]

[quote author="Vierailija" time="03.08.2014 klo 02:41"]

Mitä sinä oikein selität? Voi on maidosta eristettyä, eikä siinä ole kuitua, täh? Maidossako on kuitua? Ja liha alkaa mädäntymään suolessa, mitä ihmettä? Nyt olisi todellakin syytä esittää niitä tarkentavia tietoja ja lähteitä tai sinua pidetään aivan idioottina ja höpönlöpöä jauhavana kylähulluna. 

[/quote]

 Olet oikeassa, olin ihan idiootti. Voihan tulee kaupan hyllyltä ja se on tooosi terveellistä ja sitä pitää syödä vähintään puoli kiloa päivässä ihan kaikkien suositusten mukaan. Vaikkei sillä tietenkään mitään väliä ole mitä suuhunsa laittaa, koska kaikki se vain katoaa simsalabim jonnekin laalaalandiaan, eikä sille tapahdu niin mitään matkalla vatsalaukusta vessanpönttöön.

 Pyydän syvästi anteeksi kylähulluuttani.

[/quote]

M.O.T.