Aloitimme vegaaniruokavalion - lasten sairastelut poissa

[quote author="melba" time="02.08.2014 klo 23:16"][quote author="melba" time="02.08.2014 klo 23:05"]

Mitä lapsesi syövät päiväkodissa / koulussa?

[/quote]

Miksi tähän tulee alapeukkuja. Mielestäni erittäin mielenkiintoinen kysymys, että ottaako omat eväät mukaan vai syökö siellä salaatteja.

[/quote]

Pienempi ei ole päiväkodissa. Tosiaan ypi kouluruoka on ongelma. Oon ollut kouluun yhteydessä ja heillä on mahdollista valmistaa munaton/maidoton ruoka. Ap

[quote author="Vierailija" time="02.08.2014 klo 23:36"]

[quote author="Vierailija" time="02.08.2014 klo 22:37"]

[quote author="Vierailija" time="02.08.2014 klo 22:23"]

[quote author="Vierailija" time="02.08.2014 klo 22:22"]Eikö tuollainen vegaanihömpötys ole lasten huostaanoton paikka? Mieti nyt oikeasti mitä kasvava lapsi tarvitsee. Tuliko sinun tissistäsi parsasoijabanaanismoothieta vai eläinperäistä äidimaitoa?

[/quote]

yrittäisit nyt edes.. :D

[/quote]

Mikä sinua naurattaa? Minua ei naurata kasvavien lasten terveyden tuhoaminen. Eikö muka ole faktaa, että äidinmaito on eläinperäistä? Missä iässä se eläinperäinen ravinto muuttuukin epäterveelliseksi ja miksi? Varmaan pystyt kertomaan, ellet halua leimautua pelkäksi naureskelevaksi idiootiksi.

[/quote]

 No minua naurattaa tuollainen provosointi tai tyhmyys, vaikken kommenttia kirjoittanutkaan. Äidinmaito, kun se annetaan vapaaehtoisesti ja yleensä sille omalle jälkeläiselle, ei ole epävegaanista. Ihminen on nisäkäs, nisäkäs imettää jälkeläisiään. Se ei ole moraalitonta, epäekologista tai epäterveellistä, se on luonnollista ja oikein. Myös vegaaniruokavaliolla olevat nisäkkäät imettävät poikasensa ja tuolla logiikalla edes raskaanaoleminen ei ole vegaanista - sikiöhän ottaa ravinteensa napanuoran kautta, toisin sanoen lapsiraukka syö äitinsä verestä tehtyä ravintoa jo ennen syntymäänsä.

Mutta mene ihmeessä lähimmälle laitumelle tai metsänreunaan heristelemään sormeasi laiduntaville lehmille (jos siis vielä sellaisiin törmäät jotka eivät vieroita vasikoita välittömästi poikimisen jälkeen), jäniksille sun muille ihmislajiin kuulumattomille "viherpiipertäjille". Myös sekään tavara mitä niiden nisistä tulee, ei varsinaisesti muistuta vehnänorasmehua, ja silti ne siirtyvät kasvettuaan heinänmussuttajiksi. Sama ilmiö tapahtuu joillakin ihmisillä, koska meillä on älylliset ja fysiologiset valmiudet valita. Käytä sinäkin energiasi omien valintojesi miettimiseen, ja jätä muiden elämän pohtiminen vähemmälle.

[/quote]

Vertaatko sinä ihmistä lehmiin ja jäniksiin? Syövätkö veget heinää?

http://www.terve.fi/syopa/77051-enemman-lihaa-enemman-syopia-kasvisruokavalio-voi-saastaa-syovalta

[quote author="Vierailija" time="02.08.2014 klo 22:58"]

Hunajan kohdalla vegaaniaate tekee jo överit.

[/quote]

Minulle vegaanisessa ruokavaliossa hunaja oli se ensimmäinen, mistä voisin luopua. En käsitä miten jengi voi syödä hunajamarinoitua kanaa. Maistuu ihan tiskirätille! Ei sillä että olisin maistanut, mutta haisee ihan siltä. Ällöttävän makuista. Mielummin naturalia ja omat mausteet ja marinaadit. 

Ja joo ehkä vähän "överiä" luopua mehiläisvoimalla tehdydstä hunajasta. Mutta kuka luopuis lapsityövoimalla tehdyistä henkka maukan vaatteista yms? Kärjistettyä tiedän. Mutta aikuiset oikeasti, voisitteko luopua henkka maukasta, ja muista jotka tekee lapsityövoimalla vaatteista. Kärjistettyä, tiedän!  

Pitäskö alottaa aiheesta keskustelu? "voistko luopua H&M:n yms vaatteista, jotka tekee tuoteet lapsityövoimalla ja huonoissa olosuhteissa, repii angorat ja untuvat elävistä elämistä?" 

ps. En oo vege. Haluaisin, mutta ei ole tahdonvoimaa riittävästi. Kyllä se pekoni on niin hyvää! Vaikka toisaalta olisi kompromissi, voisi laittaa porkkanan päälle.. Vaikka ei se ihan sama ole.. :D

Miksi lihansyönti on ok, mutta kasvissyöntiä pitää perustella, aina? "You are loony" Miksi on huono juttu, jos haluaa syödä vain kasviksia? Minä ei ymmärrä. Sinä selitä minulle! 

[quote author="Vierailija" time="03.08.2014 klo 00:50"]

[quote author="Vierailija" time="03.08.2014 klo 00:09"]

[quote author="Vierailija" time="02.08.2014 klo 23:06"]

[quote author="Vierailija" time="02.08.2014 klo 22:42"]

Ei kannata, lapsillesi tulee osteoporoosi kun et anna niitten syödä maitotuotteita. Sitten kun lapseltasi murtuu luu eikä luudu takasin niin tuu ihmeessä itkee tänne ja ihmettelemään miten voi olla mahdollista!

[/quote]

 Maitotuotteet eivät ehkäise osteoporoosia. Ensinnäkin, niiden kalsiummäärä muihin ruoka-aineisiin ei ole ylivoimaisen suuri (eikä edes suurin), ja toisekseen, lehmänmaito sisältää kaseiinia jonka takia maidon kalsiumista imeytyy vain noin kolmannes. Parhaimmat, eli suurimääräisimmät ja tehokaimmin imeytyvät kalsiuminlähteet löytyvät vihreistä lehtivihanneksista/yrteistä, liotetuista/idätetyistä/kypsennetyistä valkuaiskasveista, pienistä kalalajeista, sekä joistain viljoista, marjoista ja hedelmistä. Kalaa lukuunottamatta tuosta löytyy vegaanille ihan mukavasti kalsiumin ja muidenkin ravintoaineiden hyviä lähteitä.

 Tilastollisesti suurin riski sairastua osteoporoosiin on ihmisillä, joilla on sopiva perimä, laktoositoleranssi ja sitä kautta mahdollisuus syödä suuria määriä maitotuotteita.

[/quote]

Fineli.fi: 3 eniten kalsiumia (per 100g) sisältävää ruoka-ainetta ovat leivinjauhe, basilika ja oregano. Seuraavat ovat maitotuotteita. Väitätkö nyt ihan tosissaan, että suomivegaanit vetävät näitä päivittäin kalsiumintarpeen tyydyttämiseen? Ja osaavat ottaa huomioon sen, että kasviperäinen D-vitamiini ei imeydy kuten eläinperäinen. D-vitamiinia tarvitaan kalsiumin imeytymiseen.

[/quote]

 Niin, seuraavat listassa olivat maitojauheita ja ateriankorviketta. Väitätkö nyt tosissaan, että suomisekasyöjät vetävät niitä kaksin käsin? Ja se on terveellistä? (Liotetut) seesaminsiemenet ovat erittäin hyvä kalsiumin lähde, samoin ruusunmarja, wakame- ja norilevät, nokkonen, soijatuotteet, manteli, pellavansiemenet, falafel, parapähkinät, kuivatut hedelmät... Monia muitakin pähkinöitä, siemeniä ja viljatuotteita joissa ei ole maitoa ja kalsiumarvo yli sen 120mg/100g mikä maidossa on. Ja paremmin imeytyvässä muodossa.

 Ja joo, useimmat vegaanit luultavasti tietävät mikä on D-vitamiini ja huolehtivat sen saannista. Vaikka D2 ei imeydy yhtä tehokkaasti, on kysymys muutaman milligramman heitosta - minkä voi kompensoida puolen tunnin metsälenkillä aurinkoisessa säässä tai vaikka metsäsienimuhennoksella. Talvella se vitamiini otetaan näillä leveysasteilla purkista jokatapauksessa.

[/quote]

Älä nyt esitä tyhmää. Maitotuotteista (muistakin kuin jauheesta ja ateriankorvikkeista) saa paremmin kalsiumia kuin vegeruuasta. Metsäsienimuhennoksesta saa toki D-vitamiinia, mutta valitettavasti se on D2-muotoa. Eli sitä metsäsienimuhennosta saa vetää päivittäin melkoisen määrän korvatakseen eläinperäisen D3-vitamiinin. Toki vege voi käydä imeskelemässä luomulampaan villaa D-vitamiinin saadakseen, mutta mahtaako sekään sopia vegeilyn kriteereihin? Eläimen hyväksikäyttöä se kuitenkin on. Pilleripurkkiin ei tarvitse turvautua edes näillä leveysasteilla, kun ei välttele eläinrasvaa. Vai mitenkö selität sen tosiasian, että on täällä ennenkin eletty, eikä aurinko sen enempää ole aikaisemminkaan täällä paistanut? 

[quote author="Vierailija" time="03.08.2014 klo 00:41"]

[quote author="Vierailija" time="03.08.2014 klo 00:07"]

[quote author="Vierailija" time="02.08.2014 klo 23:18"]

[quote author="Vierailija" time="02.08.2014 klo 22:56"]

[quote author="Vierailija" time="02.08.2014 klo 22:55"]

[quote author="Vierailija" time="02.08.2014 klo 22:41"]

Kasvissyöjä voi valita kotimaista, esim. herne tai hamppu yhdistettynä täysjyvään takaa kaikki tarpeelliset aminohapot kerralla. Itsekin olin aluksi epäluuloinen mutta vegaaniystäväni sixpacki ja hauikset mursivat ennakkoluuloni. Perehdyin asiaan ja nyt olen itsekin siirtymässä vegaaniksi. Tiesittekö että vegaaniruokavaliolla elävät sairastavat kaikista vähiten syöpiä, sillä eläinproteiini ja -rasvat ovat syövän hyviä rakennusaineita.

[/quote]

Älä viitsi valehdella. Kasvissyöjillä on enemmän syöpiä. Minun lähteeni on tässä:http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0088278#abstract0

Ote edellisestä: results revealed that a vegetarian diet is related to a lower BMI and less frequent alcohol consumption. Moreover, our results showed that a vegetarian diet is associated with poorer health (higher incidences of cancer, allergies, and mental health disorders), a higher need for health care, and poorer quality of life.

[/quote]

Mutta tuossa tutkimuksessa kana kuului kasvisruokavalioon, joten tuo tutkimus ei liity vegaaneihin mitenkään...

[/quote]

No eikö kana ja kala ja kananmunat yleensä kuulu kasvisruokavalioon? Ainakin tällä palstalla. Sulta jäi nyt postaamaatta se linkki, jonka perusteella väitit eläinproteiinin ja -rasvan olevan syövän hyviä rakennusaineita.

[/quote]

 No ei kyllä kuulu. Paitsi ehkä tällaisilla nettipalstoilla.

 Mutta kyllä vain eläinkunnan tuotteiden liiallinen osuus ruokavaliosta voi sairastuttaa ja lyhentää elinikää, liian "vähäinen" lihakulutus puolestaan ei. Ihminen tarvitsee kuitupitoista ruokaa, jotta ravinto imeytyy ja loput kulkee sujuvasti elimistön läpi. Liian vähän kasviksia, liikaa suolaa, sokeria, prosessoitua vehnää, eristettyjä rasvoja (koskien niin voita kuin öljyjä ja margariineja), alkoholia jne. "tukkii putket" ja kuormittaa kaikkia puhdistavia elimiä kuten munuaisia ja maksaa, aiheuttaen tulehduksia, toimintahäiriöitä ja lopulta myös solumuutoksia ja kasvaimia. Jos ei tätä ymmärrä ilman "linkkejä tutkimuksiin", on niiden kaivaminen turhaa koska tällöin ei ole olemassa edes perustietoutta ihmisen fysiikasta ja sen toiminnasta. Noin ensialkuun suosittelen ottamaan selvää mikä ero on kanalla ja "kanalla" eli broilerilla mitä nykyään on enimmäkseen saatavissa - ero niiden ravintoarvossa on yllättävän suuri, samoin millä tahansa muulla ruuantuotantoon jalostetulla eläinrodulla verrattuna maatiaisrotuihin tai villieläimiin. Ja lihantuotannon tukeminen näiden varaan nykymittakaavassa on mission imbossible.

[/quote]

Yllämainitussa tutkimuksessa oli myös enemmän lihaa syövien ryhmä, ihan sitä punalihaakin. Niillä sujui huomattavasti paremmin. Etkö huomannut? Sinulla varmaan on jotain kättä pidempää esittää tuon väitteesi tueksi, että eläinkunnan tuotteiden liiallinen osuus ruokavaliosta voi sairastuttaa ja lyhentää elinikää. Ettei jäisi ihan vaan tyhjänjauhannaksi :) Miksi muuten väitit, että voi on eristetty rasva ja tukkii putket? Tästähän ei ole olemassa mitään faktaa. Ruuan kuitupitoisuudella on sikäli merkitystä, että kuitujen pitää olla liukoisia. Suolistobakteerit tarvitsevat niitä. Liukenemattomat viljakuidut voi sen sijaan syöttää sioille. Minulla on perustietous ihmisen fysiologiasta ja tiedän mitä ihminen tarvitsee voidakseen hyvin. Tiedän myös mikä ero on tehotuotetulla ja vapaasti kasvaneella lihalla. Minua risoo se, että kaikki liha tuomitaan pahaksi, vaikka on olemassa muutakin kuin tehotuotettua.

[/quote]

 Voi on kirnuttua maitoa, siis maidosta eristettyä rasvaa, eläinkunnan tuote jossa ei ole kuitua. En ole väittänyt etteikö mainitsemiani asioita voisi kohtuudella syödä, mutta kyllä, aivan kuten "rasvaton" tai "hiilariton" ruoka-aine, kaikki josta on poistettu jotain, joka on eristetty jostain tai johon on lisätty esim. paljon suolaa, ei voi olla parasta mahdollista ravintoa. Siitä aina puuttuu jotain tai siinä on jotain haitallista. Paras lähde oliiviöljylle ovat oliivit, avocadoöljylle avocado, vehnäleivälle vaikka tattaripuuro eikä mikään karppikorvike. Miksi voi olisi jokin poikkeustapaus?

 Mitä suurempi osuus ruokavaliosta on eläinkunnan tuotteita, sitä pienempi osuus on kuitupitoisella ruualla joka auttaisi ruuan kulkeutumista läpi suoliston. Mikäli se ei pääse liikkumaan eteenpäin, se todellakin alkaa mädäntymään suolessa. Tämä voi johtaa erilaisiin elimistön tulehdustiloihin, toimintahäiriöihin ja loppupeleissä kasvaimiin. Ja nimenomaan ei ole kyse lihansyönnistä vs. kasvissyönnistä, vaan siitä, mikä se kokonaisruokavalio on. Siksi puhuin liiallisesta lihansyönnistä, en lihansyönnistä yleisesti. Minusta tämä asia kuuluu ihan yleistiedon piiriin, enkä siksikään viitsi etsiä ja linkata tutkimuksia (ja toisekseen, tämä on av-palsta eikä väitöstilaisuus, tyhjänjauhantaa tutkimuksilla tai ilman).

 On toki olemassa muutakin kuin tehotuotettua lihaa, mutta rajallisin resurssein. Ei nykyistä kysyntää ole mahdollista täyttää riistalla ja pientilojen antimilla.

[quote author="Vierailija" time="03.08.2014 klo 00:54"]

[quote author="Vierailija" time="02.08.2014 klo 23:36"]

[quote author="Vierailija" time="02.08.2014 klo 22:37"]

[quote author="Vierailija" time="02.08.2014 klo 22:23"]

[quote author="Vierailija" time="02.08.2014 klo 22:22"]Eikö tuollainen vegaanihömpötys ole lasten huostaanoton paikka? Mieti nyt oikeasti mitä kasvava lapsi tarvitsee. Tuliko sinun tissistäsi parsasoijabanaanismoothieta vai eläinperäistä äidimaitoa?

[/quote]

yrittäisit nyt edes.. :D

[/quote]

Mikä sinua naurattaa? Minua ei naurata kasvavien lasten terveyden tuhoaminen. Eikö muka ole faktaa, että äidinmaito on eläinperäistä? Missä iässä se eläinperäinen ravinto muuttuukin epäterveelliseksi ja miksi? Varmaan pystyt kertomaan, ellet halua leimautua pelkäksi naureskelevaksi idiootiksi.

[/quote]

 No minua naurattaa tuollainen provosointi tai tyhmyys, vaikken kommenttia kirjoittanutkaan. Äidinmaito, kun se annetaan vapaaehtoisesti ja yleensä sille omalle jälkeläiselle, ei ole epävegaanista. Ihminen on nisäkäs, nisäkäs imettää jälkeläisiään. Se ei ole moraalitonta, epäekologista tai epäterveellistä, se on luonnollista ja oikein. Myös vegaaniruokavaliolla olevat nisäkkäät imettävät poikasensa ja tuolla logiikalla edes raskaanaoleminen ei ole vegaanista - sikiöhän ottaa ravinteensa napanuoran kautta, toisin sanoen lapsiraukka syö äitinsä verestä tehtyä ravintoa jo ennen syntymäänsä.

Mutta mene ihmeessä lähimmälle laitumelle tai metsänreunaan heristelemään sormeasi laiduntaville lehmille (jos siis vielä sellaisiin törmäät jotka eivät vieroita vasikoita välittömästi poikimisen jälkeen), jäniksille sun muille ihmislajiin kuulumattomille "viherpiipertäjille". Myös sekään tavara mitä niiden nisistä tulee, ei varsinaisesti muistuta vehnänorasmehua, ja silti ne siirtyvät kasvettuaan heinänmussuttajiksi. Sama ilmiö tapahtuu joillakin ihmisillä, koska meillä on älylliset ja fysiologiset valmiudet valita. Käytä sinäkin energiasi omien valintojesi miettimiseen, ja jätä muiden elämän pohtiminen vähemmälle.

[/quote]

Vertaatko sinä ihmistä lehmiin ja jäniksiin? Syövätkö veget heinää?

[/quote]

 No, lehmät ja jänikset ovat kasvisruokavaliolla olevia nisäkkäitä, ja kyseenalaistuksen kohteena kasvisruokavaliolla oleva nisäkäs. Tyhmään kysymykseen ei voi odottaa kuin tyhmää vastausta.

God i himmel vas gjurden du terveisin ikinä saksaa lukenut

[quote author="Vierailija" time="03.08.2014 klo 01:46"]

[quote author="Vierailija" time="03.08.2014 klo 00:54"]

[quote author="Vierailija" time="02.08.2014 klo 23:36"]

[quote author="Vierailija" time="02.08.2014 klo 22:37"]

[quote author="Vierailija" time="02.08.2014 klo 22:23"]

[quote author="Vierailija" time="02.08.2014 klo 22:22"]Eikö tuollainen vegaanihömpötys ole lasten huostaanoton paikka? Mieti nyt oikeasti mitä kasvava lapsi tarvitsee. Tuliko sinun tissistäsi parsasoijabanaanismoothieta vai eläinperäistä äidimaitoa?

[/quote]

yrittäisit nyt edes.. :D

[/quote]

Mikä sinua naurattaa? Minua ei naurata kasvavien lasten terveyden tuhoaminen. Eikö muka ole faktaa, että äidinmaito on eläinperäistä? Missä iässä se eläinperäinen ravinto muuttuukin epäterveelliseksi ja miksi? Varmaan pystyt kertomaan, ellet halua leimautua pelkäksi naureskelevaksi idiootiksi.

[/quote]

 No minua naurattaa tuollainen provosointi tai tyhmyys, vaikken kommenttia kirjoittanutkaan. Äidinmaito, kun se annetaan vapaaehtoisesti ja yleensä sille omalle jälkeläiselle, ei ole epävegaanista. Ihminen on nisäkäs, nisäkäs imettää jälkeläisiään. Se ei ole moraalitonta, epäekologista tai epäterveellistä, se on luonnollista ja oikein. Myös vegaaniruokavaliolla olevat nisäkkäät imettävät poikasensa ja tuolla logiikalla edes raskaanaoleminen ei ole vegaanista - sikiöhän ottaa ravinteensa napanuoran kautta, toisin sanoen lapsiraukka syö äitinsä verestä tehtyä ravintoa jo ennen syntymäänsä.

Mutta mene ihmeessä lähimmälle laitumelle tai metsänreunaan heristelemään sormeasi laiduntaville lehmille (jos siis vielä sellaisiin törmäät jotka eivät vieroita vasikoita välittömästi poikimisen jälkeen), jäniksille sun muille ihmislajiin kuulumattomille "viherpiipertäjille". Myös sekään tavara mitä niiden nisistä tulee, ei varsinaisesti muistuta vehnänorasmehua, ja silti ne siirtyvät kasvettuaan heinänmussuttajiksi. Sama ilmiö tapahtuu joillakin ihmisillä, koska meillä on älylliset ja fysiologiset valmiudet valita. Käytä sinäkin energiasi omien valintojesi miettimiseen, ja jätä muiden elämän pohtiminen vähemmälle.

[/quote]

Vertaatko sinä ihmistä lehmiin ja jäniksiin? Syövätkö veget heinää?

[/quote]

 No, lehmät ja jänikset ovat kasvisruokavaliolla olevia nisäkkäitä, ja kyseenalaistuksen kohteena kasvisruokavaliolla oleva nisäkäs. Tyhmään kysymykseen ei voi odottaa kuin tyhmää vastausta.

[/quote]

Onko lehmien ja jänisten suolisto ja suolistobakteerit samanlaisia kuin ihmisellä? Osaatko vastata vai oletko tyhmä?

Muuten aiheeseen puuttumatta, kuinka selitätte lapsille, että he eivät voi esim synttäreillä ja muissa juhlissa syödä lähes mitään samoja herkkuja kuin toiset lapset..?

[quote author="Vierailija" time="03.08.2014 klo 01:39"]

[quote author="Vierailija" time="03.08.2014 klo 00:50"]

[quote author="Vierailija" time="03.08.2014 klo 00:09"]

[quote author="Vierailija" time="02.08.2014 klo 23:06"]

[quote author="Vierailija" time="02.08.2014 klo 22:42"]

Ei kannata, lapsillesi tulee osteoporoosi kun et anna niitten syödä maitotuotteita. Sitten kun lapseltasi murtuu luu eikä luudu takasin niin tuu ihmeessä itkee tänne ja ihmettelemään miten voi olla mahdollista!

[/quote]

 Maitotuotteet eivät ehkäise osteoporoosia. Ensinnäkin, niiden kalsiummäärä muihin ruoka-aineisiin ei ole ylivoimaisen suuri (eikä edes suurin), ja toisekseen, lehmänmaito sisältää kaseiinia jonka takia maidon kalsiumista imeytyy vain noin kolmannes. Parhaimmat, eli suurimääräisimmät ja tehokaimmin imeytyvät kalsiuminlähteet löytyvät vihreistä lehtivihanneksista/yrteistä, liotetuista/idätetyistä/kypsennetyistä valkuaiskasveista, pienistä kalalajeista, sekä joistain viljoista, marjoista ja hedelmistä. Kalaa lukuunottamatta tuosta löytyy vegaanille ihan mukavasti kalsiumin ja muidenkin ravintoaineiden hyviä lähteitä.

 Tilastollisesti suurin riski sairastua osteoporoosiin on ihmisillä, joilla on sopiva perimä, laktoositoleranssi ja sitä kautta mahdollisuus syödä suuria määriä maitotuotteita.

[/quote]

Fineli.fi: 3 eniten kalsiumia (per 100g) sisältävää ruoka-ainetta ovat leivinjauhe, basilika ja oregano. Seuraavat ovat maitotuotteita. Väitätkö nyt ihan tosissaan, että suomivegaanit vetävät näitä päivittäin kalsiumintarpeen tyydyttämiseen? Ja osaavat ottaa huomioon sen, että kasviperäinen D-vitamiini ei imeydy kuten eläinperäinen. D-vitamiinia tarvitaan kalsiumin imeytymiseen.

[/quote]

 Niin, seuraavat listassa olivat maitojauheita ja ateriankorviketta. Väitätkö nyt tosissaan, että suomisekasyöjät vetävät niitä kaksin käsin? Ja se on terveellistä? (Liotetut) seesaminsiemenet ovat erittäin hyvä kalsiumin lähde, samoin ruusunmarja, wakame- ja norilevät, nokkonen, soijatuotteet, manteli, pellavansiemenet, falafel, parapähkinät, kuivatut hedelmät... Monia muitakin pähkinöitä, siemeniä ja viljatuotteita joissa ei ole maitoa ja kalsiumarvo yli sen 120mg/100g mikä maidossa on. Ja paremmin imeytyvässä muodossa.

 Ja joo, useimmat vegaanit luultavasti tietävät mikä on D-vitamiini ja huolehtivat sen saannista. Vaikka D2 ei imeydy yhtä tehokkaasti, on kysymys muutaman milligramman heitosta - minkä voi kompensoida puolen tunnin metsälenkillä aurinkoisessa säässä tai vaikka metsäsienimuhennoksella. Talvella se vitamiini otetaan näillä leveysasteilla purkista jokatapauksessa.

[/quote]

Älä nyt esitä tyhmää. Maitotuotteista (muistakin kuin jauheesta ja ateriankorvikkeista) saa paremmin kalsiumia kuin vegeruuasta. Metsäsienimuhennoksesta saa toki D-vitamiinia, mutta valitettavasti se on D2-muotoa. Eli sitä metsäsienimuhennosta saa vetää päivittäin melkoisen määrän korvatakseen eläinperäisen D3-vitamiinin. Toki vege voi käydä imeskelemässä luomulampaan villaa D-vitamiinin saadakseen, mutta mahtaako sekään sopia vegeilyn kriteereihin? Eläimen hyväksikäyttöä se kuitenkin on. Pilleripurkkiin ei tarvitse turvautua edes näillä leveysasteilla, kun ei välttele eläinrasvaa. Vai mitenkö selität sen tosiasian, että on täällä ennenkin eletty, eikä aurinko sen enempää ole aikaisemminkaan täällä paistanut? 

[/quote]

 Ei edelleenkään saa, yritä nyt muistaa se kaseiinin vaikutus. Tehokkain tapa pitää luut kunnossa on syödä pieniä järvikaloja, joissa on sekä kalsiumia että D-vitamiinia. Toiseksi paras lähde on kasvikunnan tuotteet, joissa ei ole fytaattia tai se on liottamalla/keittämällä poistettu. Maitotuotteista edelleen imeytyy vain pieni osa, vaikka sitä itse tuotteessa olisi miten paljon.

 Ja paljonko olikaan kalsiumin saantisuositus vs. D-vitamiinin saantisuositus ja se ero, mikä noiden imeytymisen välillä on? Eikä sitä D3:sta nyt mistä tahansa pekonisiivusta saa. Tosiasia on, että suomessa harva saa tarpeeksi D:tä talviaikaan ruokavaliosta riippumatta. Kesälläkin sen pääasiallinen lähde on auringonvalo, joka ei paista vegaaneille sen vähempää kuin sekasyöjillekään.

 D3-vitamiini pääasiassa tuotetaan villasta, eikä vegaani sitä luonnollisesti käytä. Paitsi tätä: http://www.vegetukku.fi/tuotteet.html?id=4/198

Kauanhan tässä meni että meni riitelyksi. Onhan lauantai, ja pullo auki. Ainakin minulla. :) Skool! 

[quote author="Vierailija" time="03.08.2014 klo 01:58"]

[quote author="Vierailija" time="03.08.2014 klo 01:46"]

[quote author="Vierailija" time="03.08.2014 klo 00:54"]

[quote author="Vierailija" time="02.08.2014 klo 23:36"]

[quote author="Vierailija" time="02.08.2014 klo 22:37"]

[quote author="Vierailija" time="02.08.2014 klo 22:23"]

[quote author="Vierailija" time="02.08.2014 klo 22:22"]Eikö tuollainen vegaanihömpötys ole lasten huostaanoton paikka? Mieti nyt oikeasti mitä kasvava lapsi tarvitsee. Tuliko sinun tissistäsi parsasoijabanaanismoothieta vai eläinperäistä äidimaitoa?

[/quote]

yrittäisit nyt edes.. :D

[/quote]

Mikä sinua naurattaa? Minua ei naurata kasvavien lasten terveyden tuhoaminen. Eikö muka ole faktaa, että äidinmaito on eläinperäistä? Missä iässä se eläinperäinen ravinto muuttuukin epäterveelliseksi ja miksi? Varmaan pystyt kertomaan, ellet halua leimautua pelkäksi naureskelevaksi idiootiksi.

[/quote]

 No minua naurattaa tuollainen provosointi tai tyhmyys, vaikken kommenttia kirjoittanutkaan. Äidinmaito, kun se annetaan vapaaehtoisesti ja yleensä sille omalle jälkeläiselle, ei ole epävegaanista. Ihminen on nisäkäs, nisäkäs imettää jälkeläisiään. Se ei ole moraalitonta, epäekologista tai epäterveellistä, se on luonnollista ja oikein. Myös vegaaniruokavaliolla olevat nisäkkäät imettävät poikasensa ja tuolla logiikalla edes raskaanaoleminen ei ole vegaanista - sikiöhän ottaa ravinteensa napanuoran kautta, toisin sanoen lapsiraukka syö äitinsä verestä tehtyä ravintoa jo ennen syntymäänsä.

Mutta mene ihmeessä lähimmälle laitumelle tai metsänreunaan heristelemään sormeasi laiduntaville lehmille (jos siis vielä sellaisiin törmäät jotka eivät vieroita vasikoita välittömästi poikimisen jälkeen), jäniksille sun muille ihmislajiin kuulumattomille "viherpiipertäjille". Myös sekään tavara mitä niiden nisistä tulee, ei varsinaisesti muistuta vehnänorasmehua, ja silti ne siirtyvät kasvettuaan heinänmussuttajiksi. Sama ilmiö tapahtuu joillakin ihmisillä, koska meillä on älylliset ja fysiologiset valmiudet valita. Käytä sinäkin energiasi omien valintojesi miettimiseen, ja jätä muiden elämän pohtiminen vähemmälle.

[/quote]

Vertaatko sinä ihmistä lehmiin ja jäniksiin? Syövätkö veget heinää?

[/quote]

 No, lehmät ja jänikset ovat kasvisruokavaliolla olevia nisäkkäitä, ja kyseenalaistuksen kohteena kasvisruokavaliolla oleva nisäkäs. Tyhmään kysymykseen ei voi odottaa kuin tyhmää vastausta.

[/quote]

Onko lehmien ja jänisten suolisto ja suolistobakteerit samanlaisia kuin ihmisellä? Osaatko vastata vai oletko tyhmä?

[/quote]

 Vastaan ehkä sitten kun itse lopetat leikkimästä tyhmää.

[quote author="Vierailija" time="03.08.2014 klo 01:06"]

Miksi lihansyönti on ok, mutta kasvissyöntiä pitää perustella, aina? "You are loony" Miksi on huono juttu, jos haluaa syödä vain kasviksia? Minä ei ymmärrä. Sinä selitä minulle! 

[/quote]

Koska pelkistä kasviksista ei ihminen voi saada kaikkea tarpeellista, kasvissyöjän pitää turvautua pilleripurkkeihin. Terveellisyysväitteelle ei siis ole perustetta. Siksi kiinnostaa kasvissyöjän perustelut valinnalleen. Hiilijalanjälki ja ympäristösyyt menettävät merkityksensä, kun kuitenkin sallitaan ne ympäristöä tuhoavat lisäravinnepilleritehtaat. Ja ne fossiilisista polttoaineista valmistetut keinolannoitteet. Luonnollisesti kasvit lannoitettaisiin eläinten tuottamalla lannalla, mutta kun niitä eläimiä ei kasvissyöjien mukaan saisi käyttää ihmisravinnoksi. Mitä niille sitten pitäisi tehdä? Yksikään vege ei tähän ole koskaan pystynyt vastaamaan.

[quote author="Vierailija" time="03.08.2014 klo 01:40"][quote author="Vierailija" time="03.08.2014 klo 00:41"]

[quote author="Vierailija" time="03.08.2014 klo 00:07"]

[quote author="Vierailija" time="02.08.2014 klo 23:18"]

[quote author="Vierailija" time="02.08.2014 klo 22:56"]

[quote author="Vierailija" time="02.08.2014 klo 22:55"]

[quote author="Vierailija" time="02.08.2014 klo 22:41"]

Kasvissyöjä voi valita kotimaista, esim. herne tai hamppu yhdistettynä täysjyvään takaa kaikki tarpeelliset aminohapot kerralla. Itsekin olin aluksi epäluuloinen mutta vegaaniystäväni sixpacki ja hauikset mursivat ennakkoluuloni. Perehdyin asiaan ja nyt olen itsekin siirtymässä vegaaniksi. Tiesittekö että vegaaniruokavaliolla elävät sairastavat kaikista vähiten syöpiä, sillä eläinproteiini ja -rasvat ovat syövän hyviä rakennusaineita.

[/quote]

Älä viitsi valehdella. Kasvissyöjillä on enemmän syöpiä. Minun lähteeni on tässä:http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0088278#abstract0

Ote edellisestä: results revealed that a vegetarian diet is related to a lower BMI and less frequent alcohol consumption. Moreover, our results showed that a vegetarian diet is associated with poorer health (higher incidences of cancer, allergies, and mental health disorders), a higher need for health care, and poorer quality of life.

[/quote]

Mutta tuossa tutkimuksessa kana kuului kasvisruokavalioon, joten tuo tutkimus ei liity vegaaneihin mitenkään...

[/quote]

No eikö kana ja kala ja kananmunat yleensä kuulu kasvisruokavalioon? Ainakin tällä palstalla. Sulta jäi nyt postaamaatta se linkki, jonka perusteella väitit eläinproteiinin ja -rasvan olevan syövän hyviä rakennusaineita.

[/quote]

 No ei kyllä kuulu. Paitsi ehkä tällaisilla nettipalstoilla.

 Mutta kyllä vain eläinkunnan tuotteiden liiallinen osuus ruokavaliosta voi sairastuttaa ja lyhentää elinikää, liian "vähäinen" lihakulutus puolestaan ei. Ihminen tarvitsee kuitupitoista ruokaa, jotta ravinto imeytyy ja loput kulkee sujuvasti elimistön läpi. Liian vähän kasviksia, liikaa suolaa, sokeria, prosessoitua vehnää, eristettyjä rasvoja (koskien niin voita kuin öljyjä ja margariineja), alkoholia jne. "tukkii putket" ja kuormittaa kaikkia puhdistavia elimiä kuten munuaisia ja maksaa, aiheuttaen tulehduksia, toimintahäiriöitä ja lopulta myös solumuutoksia ja kasvaimia. Jos ei tätä ymmärrä ilman "linkkejä tutkimuksiin", on niiden kaivaminen turhaa koska tällöin ei ole olemassa edes perustietoutta ihmisen fysiikasta ja sen toiminnasta. Noin ensialkuun suosittelen ottamaan selvää mikä ero on kanalla ja "kanalla" eli broilerilla mitä nykyään on enimmäkseen saatavissa - ero niiden ravintoarvossa on yllättävän suuri, samoin millä tahansa muulla ruuantuotantoon jalostetulla eläinrodulla verrattuna maatiaisrotuihin tai villieläimiin. Ja lihantuotannon tukeminen näiden varaan nykymittakaavassa on mission imbossible.

[/quote]

Yllämainitussa tutkimuksessa oli myös enemmän lihaa syövien ryhmä, ihan sitä punalihaakin. Niillä sujui huomattavasti paremmin. Etkö huomannut? Sinulla varmaan on jotain kättä pidempää esittää tuon väitteesi tueksi, että eläinkunnan tuotteiden liiallinen osuus ruokavaliosta voi sairastuttaa ja lyhentää elinikää. Ettei jäisi ihan vaan tyhjänjauhannaksi :) Miksi muuten väitit, että voi on eristetty rasva ja tukkii putket? Tästähän ei ole olemassa mitään faktaa. Ruuan kuitupitoisuudella on sikäli merkitystä, että kuitujen pitää olla liukoisia. Suolistobakteerit tarvitsevat niitä. Liukenemattomat viljakuidut voi sen sijaan syöttää sioille. Minulla on perustietous ihmisen fysiologiasta ja tiedän mitä ihminen tarvitsee voidakseen hyvin. Tiedän myös mikä ero on tehotuotetulla ja vapaasti kasvaneella lihalla. Minua risoo se, että kaikki liha tuomitaan pahaksi, vaikka on olemassa muutakin kuin tehotuotettua.

[/quote]

 Voi on kirnuttua maitoa, siis maidosta eristettyä rasvaa, eläinkunnan tuote jossa ei ole kuitua. En ole väittänyt etteikö mainitsemiani asioita voisi kohtuudella syödä, mutta kyllä, aivan kuten "rasvaton" tai "hiilariton" ruoka-aine, kaikki josta on poistettu jotain, joka on eristetty jostain tai johon on lisätty esim. paljon suolaa, ei voi olla parasta mahdollista ravintoa. Siitä aina puuttuu jotain tai siinä on jotain haitallista. Paras lähde oliiviöljylle ovat oliivit, avocadoöljylle avocado, vehnäleivälle vaikka tattaripuuro eikä mikään karppikorvike. Miksi voi olisi jokin poikkeustapaus?

 Mitä suurempi osuus ruokavaliosta on eläinkunnan tuotteita, sitä pienempi osuus on kuitupitoisella ruualla joka auttaisi ruuan kulkeutumista läpi suoliston. Mikäli se ei pääse liikkumaan eteenpäin, se todellakin alkaa mädäntymään suolessa. Tämä voi johtaa erilaisiin elimistön tulehdustiloihin, toimintahäiriöihin ja loppupeleissä kasvaimiin. Ja nimenomaan ei ole kyse lihansyönnistä vs. kasvissyönnistä, vaan siitä, mikä se kokonaisruokavalio on. Siksi puhuin liiallisesta lihansyönnistä, en lihansyönnistä yleisesti. Minusta tämä asia kuuluu ihan yleistiedon piiriin, enkä siksikään viitsi etsiä ja linkata tutkimuksia (ja toisekseen, tämä on av-palsta eikä väitöstilaisuus, tyhjänjauhantaa tutkimuksilla tai ilman).

 On toki olemassa muutakin kuin tehotuotettua lihaa, mutta rajallisin resurssein. Ei nykyistä kysyntää ole mahdollista täyttää riistalla ja pientilojen antimilla.

[/quote]

Kuituhömpötys on leipätiedotus ry:n ja vastaavien propagandaa. Kuidun ainoa vaikutus on se että joutuu käymään paskalla useammin. Mitään terveydellistä hyötyä siitä ei ole.

Hei pliis, lopettakaa toi päteminen. Ärsyttää. Etenkin kun lainaatte noin pitkiä viestejä. :(

[quote author="Vierailija" time="03.08.2014 klo 02:00"]

Muuten aiheeseen puuttumatta, kuinka selitätte lapsille, että he eivät voi esim synttäreillä ja muissa juhlissa syödä lähes mitään samoja herkkuja kuin toiset lapset..?

[/quote]

 Sen ikäinen lapsi jolla on jo kavereita ja kaverisynttäreitä, voinee jo itsekin ilmaista mielipiteitään ja tietää ne syyt, miksi kotona ei syödä eläimiä. Joten jos asia on lapsellekin tärkeä, tulee vanhemman avata suunsa ja sopia kaverin vanhempien kanssa, miten tilanne hoidetaan - olisiko tarjolla jotain sopivaa vai tuodaanko lapselle omat herkut. Jos taas lapsi itse ei näe tarjoiluissa mitään ongelmaa, täytyykö vanhempienkaan niin tehdä? Entä kun lapsi menee kouluun, tai kun alkaa viettää aikaa kavereidensa kanssa ilman että vanhemmat voi tarkastaa lapsen jokaista suupalaa? Vastuu ja valinnanvapaus kasvaa lapsen mukana, ei se yhtäkkiä taivaasta tipu. Eli kodin ulkopuolella lapsen valinta, kotona vanhemmat vastuussa on oma mielipiteeni.

[quote author="Vierailija" time="03.08.2014 klo 02:20"][quote author="Vierailija" time="03.08.2014 klo 02:00"]

Muuten aiheeseen puuttumatta, kuinka selitätte lapsille, että he eivät voi esim synttäreillä ja muissa juhlissa syödä lähes mitään samoja herkkuja kuin toiset lapset..?

[/quote]

 Sen ikäinen lapsi jolla on jo kavereita ja kaverisynttäreitä, voinee jo itsekin ilmaista mielipiteitään ja tietää ne syyt, miksi kotona ei syödä eläimiä. Joten jos asia on lapsellekin tärkeä, tulee vanhemman avata suunsa ja sopia kaverin vanhempien kanssa, miten tilanne hoidetaan - olisiko tarjolla jotain sopivaa vai tuodaanko lapselle omat herkut. Jos taas lapsi itse ei näe tarjoiluissa mitään ongelmaa, täytyykö vanhempienkaan niin tehdä? Entä kun lapsi menee kouluun, tai kun alkaa viettää aikaa kavereidensa kanssa ilman että vanhemmat voi tarkastaa lapsen jokaista suupalaa? Vastuu ja valinnanvapaus kasvaa lapsen mukana, ei se yhtäkkiä taivaasta tipu. Eli kodin ulkopuolella lapsen valinta, kotona vanhemmat vastuussa on oma mielipiteeni.

[/quote]

Säälin kyllä vegaanihörhöjen lapsia. Surullista että lasta syyllistetään terveellisen ruoan syömisestä :(

Mä muuten noudatan paleoruokavaliota. Ja sairastelut loppuivat sen aloittamisen jälkeen. Suosittelen.