Lue keskustelun säännöt.
Mt. Everestin vainajat pyörivät mielessäni.
30.06.2021 |
Olen palstalla näkemäni kommentin johdosta kehittänyt itselleni kummallisen kiinnostuksen Mount Everestillä lepääviin kiipeilijöihin. Olin kuullut niistä aiemminkin, mutta luulin että on legendaa ettei ruumiita saada alas vuorelta.
Osa vainajista säilyy näkyvissä ja verrattain hyvässä kunnossa vuosiakin sääolosuhteiden vuoksi. Lämpötila ei koskaan laske alle nollan.
Niin sanotulla death zonella (lähellä huippua) on ollut nähtävissä useita ihmisiä jotka eivät koskaan selvinneet alas. Kiipeilijät siis kulkevat vainajien ohi pyrkiessään maailman korkeimmalle huipulle.
Ajatus on samaan aikaan tosi karmaiseva ja kiehtova. Miltä tuntuisi nähdä hautaamaton, vuorella vuosia levännyt ihminen? Miltä omaisista tuntuu kun läheistä ei koskaan saa haudata, vaikka ruumiin koordinaatit ovat tiedossa ja netti täynnä valokuvia? Miten nukkuvat yönsä ne kiipeilijät, jotka aikanaan ovat joutuneet hylkäämään vielä elossa olevan ihmisen mahdottomien pelastusolosuhteiden vuoksi?
En tiedä miksi tämä aihe nyt pälkähtää mieleeni säännöllisesti.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Green_Boots
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Francys_Arsentiev
https://sometimes-interesting.com/mount-everest-dead-bodies/
Kommentit (1996)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Asdfg kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Asdfg kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aika rattoisa ketju tämä. Etelän puoleisessa perusleirissä on tullut käytyä viisi kertaa vuosien 1985 - 2018 välillä ja hieman kiivettyäkin ilman lupia. Pari pointtia:
Äärimmilleen kevennetyllä helikopterilla jossa vain yksi lentäjä on kaksi kertaa leijuttu 3 minuutin maakosketuksessa Everestin huipulla (ilman Nepalin hallituksen lupaa) PR temppuna. Eteläsolasta 8000m voisi hakea yhden ihmisen kyytiin ja se on kerran tehtykin, ei sen enempää.
Muinaisina aikoina (ennen 1985 kun kaupallinen kiipeily Everestillä alkoi; Dick Bass) kiipeilijät auttoivat tovereitaan kaikissa tilanteissa. Nyt ei millään perusteella voida velvoittaa erinomaisesti asiakkaitaan hoitavia kalliita toimistoja ilmaiseksi pelastamaan myös halpatoimistojen kehnosti tuettuja ja pulaan jätettyjä asiakkaita O.T.O . Kalleimmat retkikunnat laskuttavat noin 130 k€ ja halvimmillaan pääsee noin 35 k€ hinnalla, jolla ei vielä saa edes šerpaa avukseen. Monet haluavat säästää ja yrittää omin voimin, tai sitten rahaa ei vain ole tarpeeksi (eikä usein taitoa; intialaiset). Sitä saa mistä maksaa ja se pitää hyväksyä lähtiessään.
Šerpat eivät ole köyhiä parkoja, vaan Nepalin vaurain etninen ryhmä juuri Everestin ansiosta. High altitude Šerpa tienaa 3000-10000€ per sesonki, joka on melkoinen summa maassa, jossa kotitalouksien keskimääräinen vuositulo on 350€. Opettajan tai poliisin palkka on alle 100€/kk. Šerpat omistavat kaikki hotellit ja majatalot, useimmat lento- ja helikopteriyhtiöt ja suurimmissa vaellustoimistoissa on yli 1000 vakituista työntekijää. Lapset ovat yksityiskouluissa Intiassa tai Kiinassa ja omistaja asuu kartanossaan Katmandussa, palkolliset (thakaleja enimmäkseen) pyörittävät hotellibisnestä Khumbussa.
Everstiä kiivetään niin sanotulla piiritystaktiikalla, eli päästäkseen käymään vaikkapa nelosleirissä, pitää ensin varustaa kaikki alemmat leirit teltoilla, makuupusseilla, muonalla, polttoaineella jne, jotta sitten seuraava leiri saadaan varustettua. Ketään ei voi lähettää ylös ihan noin vain, ellei koko logistiikkaketju ole kunnossa. Jos yllättäen pitää jonkun mennä Eteläsolaan, saattaa valmisteluun mennä hyvissäkin oloissa viikon verran aikaa. Kyseessä ei siis ole mikään Saanalle kiipeäminen hetken mielijohteesta.
Everestin kiipeämistä yrittäneitten taso vaihtelee laidasta laitaan. Olen nähnyt singaporelaisen porukan treenaavan eka kertaa jäärautojen käyttöä perusleirin jäätöyräillä, menin ottamaan kuvia ihan vierestä pelkillä lenkkitossuilla varustautuneena. Kuolleisuus etenkin intialaisten keskuudessa on korkea, paitsi taitojen puutteen takia myös asennevammasta johtuen (korkeaa kastia enimmäkseen).
Šerpoilla ja tamangeilla on etuna paitsi genettinen sopeutuminen myös jäätävä rutiini, kun huipulla on käyty jopa 20 kertaa uran aikana. Siksi he ovat melko ylivoimaisia lähes kaikkiin länkkäreihin verrattuna. Kiipeilijöillä eroa tekee geneettinen akklimatisaatiokyky enemmän kuin fyysinen kunto. Muutama toimisto on siirtynyt "flash" -retkiin, jossa jo kotona akklimatisoidutaan 7000m korkeuteen nukkumalla yöt hypoksiateltassa useita kuukausia ennen lähtöä. Kun vuorella menee aikaa vain muutama viikko, on riskit paljon pienemmät ja onnistumisprosentti on esimerkiksi Furtenbachilla täydet 100% vuodesta toiseen.
Olen käynyt vaeltamassa Nepalissa 10 kertaa sitten 1984 ja aikaa poluilla on kulunut noin 11 kuukautta. Vaellus niillä alueilla missä on majataloverkosto on käytännöllistä ja suhteellisen edullista, noin 30€/vrk + mahdollinen kantajan/oppaan palkka (ei välttämätön). Jos on Suomessa harrastanut hieman vaellusta pärjää Nepalissakin, jos vain tottuu korkeaan ilmaan edes kohtuullisen hyvin.
__________
Vanha Jeti
(jos Nepalin vaellukset kiinnostaa noin ideana, niin yhteys on: arkienkeli gmailin kautta)
Sherpat rikkaita mutta perusnepalilainen lapsi on todella kurjissa olosuhteissa. Joten suhteellisuudentajuni kehoittaa suuntaamaan apuja sinne jos aikoo matkailla. Toivottavasti teillä on asiat halussa näiltä osin. Pakko on alkaa ajatella eettisemmin sen läträämisen sijaan mitä rikkaimmat tekevät tuolla. Se ei ole reilua paikallisia kohtaan se on muuten heilutusta ja riistoa.
Moralistit aina unohtaa pari seikkaa. Se rikas rakentaa taloja ja käy syömässä ravintoloissa. Hänellä on esim. autokuski. Se yksi rikas elättää monia perheitä. Entä jos sitä rikasta ei olisi? Mistä rakennusmiehen ja autokuskin perheet sitten saisi elannon? Täältä on helppo tuomita, mutta todellisuus voi olla raakaa tuolla ulkona. Entä jos autokuskin on pakko myydä tyttärensä, jotta pystyy elättämään viisi muuta lasta? Tai entä jos autokuskilla on vakaa työ rikkaan öyhöttäjän autonkuljettajana? Kumpi on parempi?
On sullakin ajatukset aika terveet; ai että isän pakko myydä tyttärensä ihan, just. Onneksi kristitty ei pidä tuota edes ajatuksen tasolla mahdollisuutena.
Tässä malliesimerkki omassa kuplassa elämisestä. Suomessa on asiat hyvin, kun on ihmisiä, jotka kuvittelevat, ettei maailmassa kukaan ole tukalassa tilanteessa, jossa ainoa ratkaisu on myydä oma lapsi pelastaakseen edes osan lapsistaan.
Valitettavasti se kristillinen vakaumuskaan ei elätä ihmistä. Köyhässä maassa köyhäksi syntyneellä ei aina ole valinnan mahdollisuuksia. Se on fakta, vaikka pahaa tekee aina, kun sitä ajattelen.
Ei se että on vakaumus ettei möisi tytärtään mistään hinnasta ole mikään kupla vaan miljardien päätös. Juuri siksi onkin tällaisia Suomi maita maailmassa kun ollaan lähdetty joukolla ajattelemaan uusiksi miten saada toimiva yhteiskunta. Tuo että siellä myydään tyttäriä on vasta seuraus ei syy. Äläkä aina halvenna muita. Puhu asiaa.
Jos uskot, että kenellä tahansa on mahdollisuus päättää noin, elät kuplassa. Hyvinvointiyhteiskunnassa sellaisen päätöksen tekeminen onnistuu, ja voit vielä päälle moralisoida, että köyhissä maissa vanhemmat ovat huonompia ihmisiä kuin sinä.
Köyhissä maissa valitettavasti sellaista kuitenkin tapahtuu epätoivoisissa tilanteissa. En minä usko, että ne vanhemmat tekevät sellasia päätöksiä, koska ovat pahoja moraalittomia ihmisiä, vaan koska ovat epätoivoisessa tilanteessa.
Ja jos väität, että sellaista tapahtuu vain Nepalissa tai Thaimaassa, mutta ei kristityissä maissa, niin poistu sieltä kuplastasi koronan hellitettu ja käy jonkun köyhän kristityn maan slummissa, vaikka brasiliaan tai oikeastaan missä vain Etelä-Amerikassa. Siellä ollaan erittäin syvästi kristittyjä, mutta uskonnollinen vakaumus ei ketään elätä.
En ole vuorikiipeillyt ikinä, niin en ala huutelemaan vuorikiipeilijöille ohjeita roskien siivoamiseen. (Pahoittelen, että olen nyt kirjoittanut mielenkiintoiseen ketjuun 2 viestä aiheen vierestä.) Sinä kun et selvästikään ole käynyt köyhissä maissa kuin korkeintaan turistialueilla, niin älä huutele heille ohjeita, kuinka heidän kuuluu toimia. Jos haluat oikeasti parantaa lasten oikeuksia kolmannessa maailmassa, niin se ei tapahdu heidän vanhempiaan haukkumalla.
Tuo on seurausta siellä olevasta uskonnollisesta ja geopoliittisesta rakenteesta, uskonnon sisältöön kannattaa tutustua, se ei ole kristinusko jos myy tyttäriään. Se ei missään nimessä hyväksy sellaista kävi miten kävi.
Nyt kun täällä jankutettiin sivutolkulla minua etten ota vastuuta itse KUN YRITTTÄISIN ESTÄÄ TOISIA lähetmästä vaaraan, niin nyt kysyn vastuita sinulta sitten , möisitkö ihan oikeasti tyttäresi "kun olosuhteet kävisivät huonoksi".
Se on sittene eri asia että ihminen joka elää tuolla on aivopesty tuohon malliin ja moodiin. Mutta se ei ole ainoa vaihtoehto tuhansille. Siellä on järjestöjä jotka opastavat muunlaiseenkin moodiin jos vaan ottavat vastaan. Tuo ei vaan toimi, että tyttöjä myydään eikä sitä tule hyväksyä MILLÄÄN kriteerillä IKINÄ. Se on ihmiskauppaa.
En ihan menisi takuuseen etteikö kristinusko hyväksyisi tyttöjen myymistä. Se hyväksyy niin monta muutakin asiaa, kuten uskottoman vaimon kivittämisen. Ja rakentajan lapsen tappamisen jos oma talosi sortuu ja lapsesi kuolee. Ja homojen tappamisen. Ihan vain esimerkkeinä.
Mun mielestä on hauskaa miten ihmiset edustavat uskontoa, kun eivät edes ole lukeneet sitä kirjaa mihin touhu perustuu.
Ap
Oletteko koskaan ihmetelleet, kun Raamatussa on pitkiä listoja esim. Jaakobin pojista, että miten joku voi saada monia kymmeniä poikalapsia, muttei yhtään tyttöä. No tytöt ei ole olleet edes mainitsemisen arvoisia.
Ohis
Juuri näin. Eivätkä raamatun aikaan tytöt päättäneet itse kenen vaimoksi päätyvät. Myymistähän sekin on, myötäjäisineen päivineen.
Raamattu ei todellakaan ole tyttöjen puolella.
Ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Asdfg kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Asdfg kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aika rattoisa ketju tämä. Etelän puoleisessa perusleirissä on tullut käytyä viisi kertaa vuosien 1985 - 2018 välillä ja hieman kiivettyäkin ilman lupia. Pari pointtia:
Äärimmilleen kevennetyllä helikopterilla jossa vain yksi lentäjä on kaksi kertaa leijuttu 3 minuutin maakosketuksessa Everestin huipulla (ilman Nepalin hallituksen lupaa) PR temppuna. Eteläsolasta 8000m voisi hakea yhden ihmisen kyytiin ja se on kerran tehtykin, ei sen enempää.
Muinaisina aikoina (ennen 1985 kun kaupallinen kiipeily Everestillä alkoi; Dick Bass) kiipeilijät auttoivat tovereitaan kaikissa tilanteissa. Nyt ei millään perusteella voida velvoittaa erinomaisesti asiakkaitaan hoitavia kalliita toimistoja ilmaiseksi pelastamaan myös halpatoimistojen kehnosti tuettuja ja pulaan jätettyjä asiakkaita O.T.O . Kalleimmat retkikunnat laskuttavat noin 130 k€ ja halvimmillaan pääsee noin 35 k€ hinnalla, jolla ei vielä saa edes šerpaa avukseen. Monet haluavat säästää ja yrittää omin voimin, tai sitten rahaa ei vain ole tarpeeksi (eikä usein taitoa; intialaiset). Sitä saa mistä maksaa ja se pitää hyväksyä lähtiessään.
Šerpat eivät ole köyhiä parkoja, vaan Nepalin vaurain etninen ryhmä juuri Everestin ansiosta. High altitude Šerpa tienaa 3000-10000€ per sesonki, joka on melkoinen summa maassa, jossa kotitalouksien keskimääräinen vuositulo on 350€. Opettajan tai poliisin palkka on alle 100€/kk. Šerpat omistavat kaikki hotellit ja majatalot, useimmat lento- ja helikopteriyhtiöt ja suurimmissa vaellustoimistoissa on yli 1000 vakituista työntekijää. Lapset ovat yksityiskouluissa Intiassa tai Kiinassa ja omistaja asuu kartanossaan Katmandussa, palkolliset (thakaleja enimmäkseen) pyörittävät hotellibisnestä Khumbussa.
Everstiä kiivetään niin sanotulla piiritystaktiikalla, eli päästäkseen käymään vaikkapa nelosleirissä, pitää ensin varustaa kaikki alemmat leirit teltoilla, makuupusseilla, muonalla, polttoaineella jne, jotta sitten seuraava leiri saadaan varustettua. Ketään ei voi lähettää ylös ihan noin vain, ellei koko logistiikkaketju ole kunnossa. Jos yllättäen pitää jonkun mennä Eteläsolaan, saattaa valmisteluun mennä hyvissäkin oloissa viikon verran aikaa. Kyseessä ei siis ole mikään Saanalle kiipeäminen hetken mielijohteesta.
Everestin kiipeämistä yrittäneitten taso vaihtelee laidasta laitaan. Olen nähnyt singaporelaisen porukan treenaavan eka kertaa jäärautojen käyttöä perusleirin jäätöyräillä, menin ottamaan kuvia ihan vierestä pelkillä lenkkitossuilla varustautuneena. Kuolleisuus etenkin intialaisten keskuudessa on korkea, paitsi taitojen puutteen takia myös asennevammasta johtuen (korkeaa kastia enimmäkseen).
Šerpoilla ja tamangeilla on etuna paitsi genettinen sopeutuminen myös jäätävä rutiini, kun huipulla on käyty jopa 20 kertaa uran aikana. Siksi he ovat melko ylivoimaisia lähes kaikkiin länkkäreihin verrattuna. Kiipeilijöillä eroa tekee geneettinen akklimatisaatiokyky enemmän kuin fyysinen kunto. Muutama toimisto on siirtynyt "flash" -retkiin, jossa jo kotona akklimatisoidutaan 7000m korkeuteen nukkumalla yöt hypoksiateltassa useita kuukausia ennen lähtöä. Kun vuorella menee aikaa vain muutama viikko, on riskit paljon pienemmät ja onnistumisprosentti on esimerkiksi Furtenbachilla täydet 100% vuodesta toiseen.
Olen käynyt vaeltamassa Nepalissa 10 kertaa sitten 1984 ja aikaa poluilla on kulunut noin 11 kuukautta. Vaellus niillä alueilla missä on majataloverkosto on käytännöllistä ja suhteellisen edullista, noin 30€/vrk + mahdollinen kantajan/oppaan palkka (ei välttämätön). Jos on Suomessa harrastanut hieman vaellusta pärjää Nepalissakin, jos vain tottuu korkeaan ilmaan edes kohtuullisen hyvin.
__________
Vanha Jeti
(jos Nepalin vaellukset kiinnostaa noin ideana, niin yhteys on: arkienkeli gmailin kautta)
Sherpat rikkaita mutta perusnepalilainen lapsi on todella kurjissa olosuhteissa. Joten suhteellisuudentajuni kehoittaa suuntaamaan apuja sinne jos aikoo matkailla. Toivottavasti teillä on asiat halussa näiltä osin. Pakko on alkaa ajatella eettisemmin sen läträämisen sijaan mitä rikkaimmat tekevät tuolla. Se ei ole reilua paikallisia kohtaan se on muuten heilutusta ja riistoa.
Moralistit aina unohtaa pari seikkaa. Se rikas rakentaa taloja ja käy syömässä ravintoloissa. Hänellä on esim. autokuski. Se yksi rikas elättää monia perheitä. Entä jos sitä rikasta ei olisi? Mistä rakennusmiehen ja autokuskin perheet sitten saisi elannon? Täältä on helppo tuomita, mutta todellisuus voi olla raakaa tuolla ulkona. Entä jos autokuskin on pakko myydä tyttärensä, jotta pystyy elättämään viisi muuta lasta? Tai entä jos autokuskilla on vakaa työ rikkaan öyhöttäjän autonkuljettajana? Kumpi on parempi?
On sullakin ajatukset aika terveet; ai että isän pakko myydä tyttärensä ihan, just. Onneksi kristitty ei pidä tuota edes ajatuksen tasolla mahdollisuutena.
Tässä malliesimerkki omassa kuplassa elämisestä. Suomessa on asiat hyvin, kun on ihmisiä, jotka kuvittelevat, ettei maailmassa kukaan ole tukalassa tilanteessa, jossa ainoa ratkaisu on myydä oma lapsi pelastaakseen edes osan lapsistaan.
Valitettavasti se kristillinen vakaumuskaan ei elätä ihmistä. Köyhässä maassa köyhäksi syntyneellä ei aina ole valinnan mahdollisuuksia. Se on fakta, vaikka pahaa tekee aina, kun sitä ajattelen.
Ei se että on vakaumus ettei möisi tytärtään mistään hinnasta ole mikään kupla vaan miljardien päätös. Juuri siksi onkin tällaisia Suomi maita maailmassa kun ollaan lähdetty joukolla ajattelemaan uusiksi miten saada toimiva yhteiskunta. Tuo että siellä myydään tyttäriä on vasta seuraus ei syy. Äläkä aina halvenna muita. Puhu asiaa.
Jos uskot, että kenellä tahansa on mahdollisuus päättää noin, elät kuplassa. Hyvinvointiyhteiskunnassa sellaisen päätöksen tekeminen onnistuu, ja voit vielä päälle moralisoida, että köyhissä maissa vanhemmat ovat huonompia ihmisiä kuin sinä.
Köyhissä maissa valitettavasti sellaista kuitenkin tapahtuu epätoivoisissa tilanteissa. En minä usko, että ne vanhemmat tekevät sellasia päätöksiä, koska ovat pahoja moraalittomia ihmisiä, vaan koska ovat epätoivoisessa tilanteessa.
Ja jos väität, että sellaista tapahtuu vain Nepalissa tai Thaimaassa, mutta ei kristityissä maissa, niin poistu sieltä kuplastasi koronan hellitettu ja käy jonkun köyhän kristityn maan slummissa, vaikka brasiliaan tai oikeastaan missä vain Etelä-Amerikassa. Siellä ollaan erittäin syvästi kristittyjä, mutta uskonnollinen vakaumus ei ketään elätä.
En ole vuorikiipeillyt ikinä, niin en ala huutelemaan vuorikiipeilijöille ohjeita roskien siivoamiseen. (Pahoittelen, että olen nyt kirjoittanut mielenkiintoiseen ketjuun 2 viestä aiheen vierestä.) Sinä kun et selvästikään ole käynyt köyhissä maissa kuin korkeintaan turistialueilla, niin älä huutele heille ohjeita, kuinka heidän kuuluu toimia. Jos haluat oikeasti parantaa lasten oikeuksia kolmannessa maailmassa, niin se ei tapahdu heidän vanhempiaan haukkumalla.
Tuo on seurausta siellä olevasta uskonnollisesta ja geopoliittisesta rakenteesta, uskonnon sisältöön kannattaa tutustua, se ei ole kristinusko jos myy tyttäriään. Se ei missään nimessä hyväksy sellaista kävi miten kävi.
Nyt kun täällä jankutettiin sivutolkulla minua etten ota vastuuta itse KUN YRITTTÄISIN ESTÄÄ TOISIA lähetmästä vaaraan, niin nyt kysyn vastuita sinulta sitten , möisitkö ihan oikeasti tyttäresi "kun olosuhteet kävisivät huonoksi".
Se on sittene eri asia että ihminen joka elää tuolla on aivopesty tuohon malliin ja moodiin. Mutta se ei ole ainoa vaihtoehto tuhansille. Siellä on järjestöjä jotka opastavat muunlaiseenkin moodiin jos vaan ottavat vastaan. Tuo ei vaan toimi, että tyttöjä myydään eikä sitä tule hyväksyä MILLÄÄN kriteerillä IKINÄ. Se on ihmiskauppaa.
Ja jos tyttöjä myydään noin perheistä niin miksei setämiehillekin? Taisinpapä söhäistäkin arkaan paikkaan. Tiedän joitain muitakin jotka eivät mene tuonne pitkällä tikullakaan.
Vai niin.
Tarkoitatko, että eivät mene Nepaliin? Miksi eivät mene? Väärän uskonnon vai vuorille jätettyjen vainajien vuoksi? Jotenkin sekavia nämä sinun kommenttisi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Asdfg kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Asdfg kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aika rattoisa ketju tämä. Etelän puoleisessa perusleirissä on tullut käytyä viisi kertaa vuosien 1985 - 2018 välillä ja hieman kiivettyäkin ilman lupia. Pari pointtia:
Äärimmilleen kevennetyllä helikopterilla jossa vain yksi lentäjä on kaksi kertaa leijuttu 3 minuutin maakosketuksessa Everestin huipulla (ilman Nepalin hallituksen lupaa) PR temppuna. Eteläsolasta 8000m voisi hakea yhden ihmisen kyytiin ja se on kerran tehtykin, ei sen enempää.
Muinaisina aikoina (ennen 1985 kun kaupallinen kiipeily Everestillä alkoi; Dick Bass) kiipeilijät auttoivat tovereitaan kaikissa tilanteissa. Nyt ei millään perusteella voida velvoittaa erinomaisesti asiakkaitaan hoitavia kalliita toimistoja ilmaiseksi pelastamaan myös halpatoimistojen kehnosti tuettuja ja pulaan jätettyjä asiakkaita O.T.O . Kalleimmat retkikunnat laskuttavat noin 130 k€ ja halvimmillaan pääsee noin 35 k€ hinnalla, jolla ei vielä saa edes šerpaa avukseen. Monet haluavat säästää ja yrittää omin voimin, tai sitten rahaa ei vain ole tarpeeksi (eikä usein taitoa; intialaiset). Sitä saa mistä maksaa ja se pitää hyväksyä lähtiessään.
Šerpat eivät ole köyhiä parkoja, vaan Nepalin vaurain etninen ryhmä juuri Everestin ansiosta. High altitude Šerpa tienaa 3000-10000€ per sesonki, joka on melkoinen summa maassa, jossa kotitalouksien keskimääräinen vuositulo on 350€. Opettajan tai poliisin palkka on alle 100€/kk. Šerpat omistavat kaikki hotellit ja majatalot, useimmat lento- ja helikopteriyhtiöt ja suurimmissa vaellustoimistoissa on yli 1000 vakituista työntekijää. Lapset ovat yksityiskouluissa Intiassa tai Kiinassa ja omistaja asuu kartanossaan Katmandussa, palkolliset (thakaleja enimmäkseen) pyörittävät hotellibisnestä Khumbussa.
Everstiä kiivetään niin sanotulla piiritystaktiikalla, eli päästäkseen käymään vaikkapa nelosleirissä, pitää ensin varustaa kaikki alemmat leirit teltoilla, makuupusseilla, muonalla, polttoaineella jne, jotta sitten seuraava leiri saadaan varustettua. Ketään ei voi lähettää ylös ihan noin vain, ellei koko logistiikkaketju ole kunnossa. Jos yllättäen pitää jonkun mennä Eteläsolaan, saattaa valmisteluun mennä hyvissäkin oloissa viikon verran aikaa. Kyseessä ei siis ole mikään Saanalle kiipeäminen hetken mielijohteesta.
Everestin kiipeämistä yrittäneitten taso vaihtelee laidasta laitaan. Olen nähnyt singaporelaisen porukan treenaavan eka kertaa jäärautojen käyttöä perusleirin jäätöyräillä, menin ottamaan kuvia ihan vierestä pelkillä lenkkitossuilla varustautuneena. Kuolleisuus etenkin intialaisten keskuudessa on korkea, paitsi taitojen puutteen takia myös asennevammasta johtuen (korkeaa kastia enimmäkseen).
Šerpoilla ja tamangeilla on etuna paitsi genettinen sopeutuminen myös jäätävä rutiini, kun huipulla on käyty jopa 20 kertaa uran aikana. Siksi he ovat melko ylivoimaisia lähes kaikkiin länkkäreihin verrattuna. Kiipeilijöillä eroa tekee geneettinen akklimatisaatiokyky enemmän kuin fyysinen kunto. Muutama toimisto on siirtynyt "flash" -retkiin, jossa jo kotona akklimatisoidutaan 7000m korkeuteen nukkumalla yöt hypoksiateltassa useita kuukausia ennen lähtöä. Kun vuorella menee aikaa vain muutama viikko, on riskit paljon pienemmät ja onnistumisprosentti on esimerkiksi Furtenbachilla täydet 100% vuodesta toiseen.
Olen käynyt vaeltamassa Nepalissa 10 kertaa sitten 1984 ja aikaa poluilla on kulunut noin 11 kuukautta. Vaellus niillä alueilla missä on majataloverkosto on käytännöllistä ja suhteellisen edullista, noin 30€/vrk + mahdollinen kantajan/oppaan palkka (ei välttämätön). Jos on Suomessa harrastanut hieman vaellusta pärjää Nepalissakin, jos vain tottuu korkeaan ilmaan edes kohtuullisen hyvin.
__________
Vanha Jeti
(jos Nepalin vaellukset kiinnostaa noin ideana, niin yhteys on: arkienkeli gmailin kautta)
Sherpat rikkaita mutta perusnepalilainen lapsi on todella kurjissa olosuhteissa. Joten suhteellisuudentajuni kehoittaa suuntaamaan apuja sinne jos aikoo matkailla. Toivottavasti teillä on asiat halussa näiltä osin. Pakko on alkaa ajatella eettisemmin sen läträämisen sijaan mitä rikkaimmat tekevät tuolla. Se ei ole reilua paikallisia kohtaan se on muuten heilutusta ja riistoa.
Moralistit aina unohtaa pari seikkaa. Se rikas rakentaa taloja ja käy syömässä ravintoloissa. Hänellä on esim. autokuski. Se yksi rikas elättää monia perheitä. Entä jos sitä rikasta ei olisi? Mistä rakennusmiehen ja autokuskin perheet sitten saisi elannon? Täältä on helppo tuomita, mutta todellisuus voi olla raakaa tuolla ulkona. Entä jos autokuskin on pakko myydä tyttärensä, jotta pystyy elättämään viisi muuta lasta? Tai entä jos autokuskilla on vakaa työ rikkaan öyhöttäjän autonkuljettajana? Kumpi on parempi?
On sullakin ajatukset aika terveet; ai että isän pakko myydä tyttärensä ihan, just. Onneksi kristitty ei pidä tuota edes ajatuksen tasolla mahdollisuutena.
Tässä malliesimerkki omassa kuplassa elämisestä. Suomessa on asiat hyvin, kun on ihmisiä, jotka kuvittelevat, ettei maailmassa kukaan ole tukalassa tilanteessa, jossa ainoa ratkaisu on myydä oma lapsi pelastaakseen edes osan lapsistaan.
Valitettavasti se kristillinen vakaumuskaan ei elätä ihmistä. Köyhässä maassa köyhäksi syntyneellä ei aina ole valinnan mahdollisuuksia. Se on fakta, vaikka pahaa tekee aina, kun sitä ajattelen.
Ei se että on vakaumus ettei möisi tytärtään mistään hinnasta ole mikään kupla vaan miljardien päätös. Juuri siksi onkin tällaisia Suomi maita maailmassa kun ollaan lähdetty joukolla ajattelemaan uusiksi miten saada toimiva yhteiskunta. Tuo että siellä myydään tyttäriä on vasta seuraus ei syy. Äläkä aina halvenna muita. Puhu asiaa.
Jos uskot, että kenellä tahansa on mahdollisuus päättää noin, elät kuplassa. Hyvinvointiyhteiskunnassa sellaisen päätöksen tekeminen onnistuu, ja voit vielä päälle moralisoida, että köyhissä maissa vanhemmat ovat huonompia ihmisiä kuin sinä.
Köyhissä maissa valitettavasti sellaista kuitenkin tapahtuu epätoivoisissa tilanteissa. En minä usko, että ne vanhemmat tekevät sellasia päätöksiä, koska ovat pahoja moraalittomia ihmisiä, vaan koska ovat epätoivoisessa tilanteessa.
Ja jos väität, että sellaista tapahtuu vain Nepalissa tai Thaimaassa, mutta ei kristityissä maissa, niin poistu sieltä kuplastasi koronan hellitettu ja käy jonkun köyhän kristityn maan slummissa, vaikka brasiliaan tai oikeastaan missä vain Etelä-Amerikassa. Siellä ollaan erittäin syvästi kristittyjä, mutta uskonnollinen vakaumus ei ketään elätä.
En ole vuorikiipeillyt ikinä, niin en ala huutelemaan vuorikiipeilijöille ohjeita roskien siivoamiseen. (Pahoittelen, että olen nyt kirjoittanut mielenkiintoiseen ketjuun 2 viestä aiheen vierestä.) Sinä kun et selvästikään ole käynyt köyhissä maissa kuin korkeintaan turistialueilla, niin älä huutele heille ohjeita, kuinka heidän kuuluu toimia. Jos haluat oikeasti parantaa lasten oikeuksia kolmannessa maailmassa, niin se ei tapahdu heidän vanhempiaan haukkumalla.
Tuo on seurausta siellä olevasta uskonnollisesta ja geopoliittisesta rakenteesta, uskonnon sisältöön kannattaa tutustua, se ei ole kristinusko jos myy tyttäriään. Se ei missään nimessä hyväksy sellaista kävi miten kävi.
Nyt kun täällä jankutettiin sivutolkulla minua etten ota vastuuta itse KUN YRITTTÄISIN ESTÄÄ TOISIA lähetmästä vaaraan, niin nyt kysyn vastuita sinulta sitten , möisitkö ihan oikeasti tyttäresi "kun olosuhteet kävisivät huonoksi".
Se on sittene eri asia että ihminen joka elää tuolla on aivopesty tuohon malliin ja moodiin. Mutta se ei ole ainoa vaihtoehto tuhansille. Siellä on järjestöjä jotka opastavat muunlaiseenkin moodiin jos vaan ottavat vastaan. Tuo ei vaan toimi, että tyttöjä myydään eikä sitä tule hyväksyä MILLÄÄN kriteerillä IKINÄ. Se on ihmiskauppaa.
En ihan menisi takuuseen etteikö kristinusko hyväksyisi tyttöjen myymistä. Se hyväksyy niin monta muutakin asiaa, kuten uskottoman vaimon kivittämisen. Ja rakentajan lapsen tappamisen jos oma talosi sortuu ja lapsesi kuolee. Ja homojen tappamisen. Ihan vain esimerkkeinä.
Mun mielestä on hauskaa miten ihmiset edustavat uskontoa, kun eivät edes ole lukeneet sitä kirjaa mihin touhu perustuu.
Ap
Oletteko koskaan ihmetelleet, kun Raamatussa on pitkiä listoja esim. Jaakobin pojista, että miten joku voi saada monia kymmeniä poikalapsia, muttei yhtään tyttöä. No tytöt ei ole olleet edes mainitsemisen arvoisia.
Ohis
Juuri näin. Eivätkä raamatun aikaan tytöt päättäneet itse kenen vaimoksi päätyvät. Myymistähän sekin on, myötäjäisineen päivineen.
Raamattu ei todellakaan ole tyttöjen puolella.
Ap
Jos olet huomannut on VT ja UT ja UT ajatuksen mukaan on tytön myyminen mahdotonta kuten itsekin jo tiedät. Lisäksi ihmiskauppaa valvoo moni muukin taho.
Jaha vai sillälailla.
Valvooko Raamattu ihmiskauppaa? Jos näin on, niin aika heikoilla mennään...
Thaimaassa on kanssa sama rumba. Eipä ihme ettei en ruumiitkaan pajoa haittaa noilla keikoilla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Asdfg kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Asdfg kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aika rattoisa ketju tämä. Etelän puoleisessa perusleirissä on tullut käytyä viisi kertaa vuosien 1985 - 2018 välillä ja hieman kiivettyäkin ilman lupia. Pari pointtia:
Äärimmilleen kevennetyllä helikopterilla jossa vain yksi lentäjä on kaksi kertaa leijuttu 3 minuutin maakosketuksessa Everestin huipulla (ilman Nepalin hallituksen lupaa) PR temppuna. Eteläsolasta 8000m voisi hakea yhden ihmisen kyytiin ja se on kerran tehtykin, ei sen enempää.
Muinaisina aikoina (ennen 1985 kun kaupallinen kiipeily Everestillä alkoi; Dick Bass) kiipeilijät auttoivat tovereitaan kaikissa tilanteissa. Nyt ei millään perusteella voida velvoittaa erinomaisesti asiakkaitaan hoitavia kalliita toimistoja ilmaiseksi pelastamaan myös halpatoimistojen kehnosti tuettuja ja pulaan jätettyjä asiakkaita O.T.O . Kalleimmat retkikunnat laskuttavat noin 130 k€ ja halvimmillaan pääsee noin 35 k€ hinnalla, jolla ei vielä saa edes šerpaa avukseen. Monet haluavat säästää ja yrittää omin voimin, tai sitten rahaa ei vain ole tarpeeksi (eikä usein taitoa; intialaiset). Sitä saa mistä maksaa ja se pitää hyväksyä lähtiessään.
Šerpat eivät ole köyhiä parkoja, vaan Nepalin vaurain etninen ryhmä juuri Everestin ansiosta. High altitude Šerpa tienaa 3000-10000€ per sesonki, joka on melkoinen summa maassa, jossa kotitalouksien keskimääräinen vuositulo on 350€. Opettajan tai poliisin palkka on alle 100€/kk. Šerpat omistavat kaikki hotellit ja majatalot, useimmat lento- ja helikopteriyhtiöt ja suurimmissa vaellustoimistoissa on yli 1000 vakituista työntekijää. Lapset ovat yksityiskouluissa Intiassa tai Kiinassa ja omistaja asuu kartanossaan Katmandussa, palkolliset (thakaleja enimmäkseen) pyörittävät hotellibisnestä Khumbussa.
Everstiä kiivetään niin sanotulla piiritystaktiikalla, eli päästäkseen käymään vaikkapa nelosleirissä, pitää ensin varustaa kaikki alemmat leirit teltoilla, makuupusseilla, muonalla, polttoaineella jne, jotta sitten seuraava leiri saadaan varustettua. Ketään ei voi lähettää ylös ihan noin vain, ellei koko logistiikkaketju ole kunnossa. Jos yllättäen pitää jonkun mennä Eteläsolaan, saattaa valmisteluun mennä hyvissäkin oloissa viikon verran aikaa. Kyseessä ei siis ole mikään Saanalle kiipeäminen hetken mielijohteesta.
Everestin kiipeämistä yrittäneitten taso vaihtelee laidasta laitaan. Olen nähnyt singaporelaisen porukan treenaavan eka kertaa jäärautojen käyttöä perusleirin jäätöyräillä, menin ottamaan kuvia ihan vierestä pelkillä lenkkitossuilla varustautuneena. Kuolleisuus etenkin intialaisten keskuudessa on korkea, paitsi taitojen puutteen takia myös asennevammasta johtuen (korkeaa kastia enimmäkseen).
Šerpoilla ja tamangeilla on etuna paitsi genettinen sopeutuminen myös jäätävä rutiini, kun huipulla on käyty jopa 20 kertaa uran aikana. Siksi he ovat melko ylivoimaisia lähes kaikkiin länkkäreihin verrattuna. Kiipeilijöillä eroa tekee geneettinen akklimatisaatiokyky enemmän kuin fyysinen kunto. Muutama toimisto on siirtynyt "flash" -retkiin, jossa jo kotona akklimatisoidutaan 7000m korkeuteen nukkumalla yöt hypoksiateltassa useita kuukausia ennen lähtöä. Kun vuorella menee aikaa vain muutama viikko, on riskit paljon pienemmät ja onnistumisprosentti on esimerkiksi Furtenbachilla täydet 100% vuodesta toiseen.
Olen käynyt vaeltamassa Nepalissa 10 kertaa sitten 1984 ja aikaa poluilla on kulunut noin 11 kuukautta. Vaellus niillä alueilla missä on majataloverkosto on käytännöllistä ja suhteellisen edullista, noin 30€/vrk + mahdollinen kantajan/oppaan palkka (ei välttämätön). Jos on Suomessa harrastanut hieman vaellusta pärjää Nepalissakin, jos vain tottuu korkeaan ilmaan edes kohtuullisen hyvin.
__________
Vanha Jeti
(jos Nepalin vaellukset kiinnostaa noin ideana, niin yhteys on: arkienkeli gmailin kautta)
Sherpat rikkaita mutta perusnepalilainen lapsi on todella kurjissa olosuhteissa. Joten suhteellisuudentajuni kehoittaa suuntaamaan apuja sinne jos aikoo matkailla. Toivottavasti teillä on asiat halussa näiltä osin. Pakko on alkaa ajatella eettisemmin sen läträämisen sijaan mitä rikkaimmat tekevät tuolla. Se ei ole reilua paikallisia kohtaan se on muuten heilutusta ja riistoa.
Moralistit aina unohtaa pari seikkaa. Se rikas rakentaa taloja ja käy syömässä ravintoloissa. Hänellä on esim. autokuski. Se yksi rikas elättää monia perheitä. Entä jos sitä rikasta ei olisi? Mistä rakennusmiehen ja autokuskin perheet sitten saisi elannon? Täältä on helppo tuomita, mutta todellisuus voi olla raakaa tuolla ulkona. Entä jos autokuskin on pakko myydä tyttärensä, jotta pystyy elättämään viisi muuta lasta? Tai entä jos autokuskilla on vakaa työ rikkaan öyhöttäjän autonkuljettajana? Kumpi on parempi?
On sullakin ajatukset aika terveet; ai että isän pakko myydä tyttärensä ihan, just. Onneksi kristitty ei pidä tuota edes ajatuksen tasolla mahdollisuutena.
Tässä malliesimerkki omassa kuplassa elämisestä. Suomessa on asiat hyvin, kun on ihmisiä, jotka kuvittelevat, ettei maailmassa kukaan ole tukalassa tilanteessa, jossa ainoa ratkaisu on myydä oma lapsi pelastaakseen edes osan lapsistaan.
Valitettavasti se kristillinen vakaumuskaan ei elätä ihmistä. Köyhässä maassa köyhäksi syntyneellä ei aina ole valinnan mahdollisuuksia. Se on fakta, vaikka pahaa tekee aina, kun sitä ajattelen.
Ei se että on vakaumus ettei möisi tytärtään mistään hinnasta ole mikään kupla vaan miljardien päätös. Juuri siksi onkin tällaisia Suomi maita maailmassa kun ollaan lähdetty joukolla ajattelemaan uusiksi miten saada toimiva yhteiskunta. Tuo että siellä myydään tyttäriä on vasta seuraus ei syy. Äläkä aina halvenna muita. Puhu asiaa.
Jos uskot, että kenellä tahansa on mahdollisuus päättää noin, elät kuplassa. Hyvinvointiyhteiskunnassa sellaisen päätöksen tekeminen onnistuu, ja voit vielä päälle moralisoida, että köyhissä maissa vanhemmat ovat huonompia ihmisiä kuin sinä.
Köyhissä maissa valitettavasti sellaista kuitenkin tapahtuu epätoivoisissa tilanteissa. En minä usko, että ne vanhemmat tekevät sellasia päätöksiä, koska ovat pahoja moraalittomia ihmisiä, vaan koska ovat epätoivoisessa tilanteessa.
Ja jos väität, että sellaista tapahtuu vain Nepalissa tai Thaimaassa, mutta ei kristityissä maissa, niin poistu sieltä kuplastasi koronan hellitettu ja käy jonkun köyhän kristityn maan slummissa, vaikka brasiliaan tai oikeastaan missä vain Etelä-Amerikassa. Siellä ollaan erittäin syvästi kristittyjä, mutta uskonnollinen vakaumus ei ketään elätä.
En ole vuorikiipeillyt ikinä, niin en ala huutelemaan vuorikiipeilijöille ohjeita roskien siivoamiseen. (Pahoittelen, että olen nyt kirjoittanut mielenkiintoiseen ketjuun 2 viestä aiheen vierestä.) Sinä kun et selvästikään ole käynyt köyhissä maissa kuin korkeintaan turistialueilla, niin älä huutele heille ohjeita, kuinka heidän kuuluu toimia. Jos haluat oikeasti parantaa lasten oikeuksia kolmannessa maailmassa, niin se ei tapahdu heidän vanhempiaan haukkumalla.
Tuo on seurausta siellä olevasta uskonnollisesta ja geopoliittisesta rakenteesta, uskonnon sisältöön kannattaa tutustua, se ei ole kristinusko jos myy tyttäriään. Se ei missään nimessä hyväksy sellaista kävi miten kävi.
Nyt kun täällä jankutettiin sivutolkulla minua etten ota vastuuta itse KUN YRITTTÄISIN ESTÄÄ TOISIA lähetmästä vaaraan, niin nyt kysyn vastuita sinulta sitten , möisitkö ihan oikeasti tyttäresi "kun olosuhteet kävisivät huonoksi".
Se on sittene eri asia että ihminen joka elää tuolla on aivopesty tuohon malliin ja moodiin. Mutta se ei ole ainoa vaihtoehto tuhansille. Siellä on järjestöjä jotka opastavat muunlaiseenkin moodiin jos vaan ottavat vastaan. Tuo ei vaan toimi, että tyttöjä myydään eikä sitä tule hyväksyä MILLÄÄN kriteerillä IKINÄ. Se on ihmiskauppaa.
En ihan menisi takuuseen etteikö kristinusko hyväksyisi tyttöjen myymistä. Se hyväksyy niin monta muutakin asiaa, kuten uskottoman vaimon kivittämisen. Ja rakentajan lapsen tappamisen jos oma talosi sortuu ja lapsesi kuolee. Ja homojen tappamisen. Ihan vain esimerkkeinä.
Mun mielestä on hauskaa miten ihmiset edustavat uskontoa, kun eivät edes ole lukeneet sitä kirjaa mihin touhu perustuu.
Ap
Oletteko koskaan ihmetelleet, kun Raamatussa on pitkiä listoja esim. Jaakobin pojista, että miten joku voi saada monia kymmeniä poikalapsia, muttei yhtään tyttöä. No tytöt ei ole olleet edes mainitsemisen arvoisia.
Ohis
Juuri näin. Eivätkä raamatun aikaan tytöt päättäneet itse kenen vaimoksi päätyvät. Myymistähän sekin on, myötäjäisineen päivineen.
Raamattu ei todellakaan ole tyttöjen puolella.
Ap
Jos olet huomannut on VT ja UT ja UT ajatuksen mukaan on tytön myyminen mahdotonta kuten itsekin jo tiedät. Lisäksi ihmiskauppaa valvoo moni muukin taho.
Jaha vai sillälailla.
Valvooko Raamattu ihmiskauppaa? Jos näin on, niin aika heikoilla mennään...
Kyllä se UT oppi siellä nimenomaan valvoo ettei heikommille tehdä pahaa. Tiedät tämänkin kyllä. Ihmettelen nyt.
Tää menee nyt jo tosi off-topiciksi, mutta kristinuskon varjolla tehdään paljonkin pahaa, esim. lapsia ja naisia hyväksikäytetään ihan täällä kotosuomessakin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Palataanko aiheeseen. Kiitos. Itse odottelen Jetin paluuta ketjuun.
Nuo koko viestiketjun lainaukset on ainakin puhelimella tosi hankalat. Laittoiko joku tänne ohjeen, miten niitä saa lyhennettyä? Vieläkö Vanha Jeti mökkeilee? Tule takas kertomaan tarinoitasi. Ne on tosi mielenkiintoisia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Nuo koko viestiketjun lainaukset on ainakin puhelimella tosi hankalat. Laittoiko joku tänne ohjeen, miten niitä saa lyhennettyä? Vieläkö Vanha Jeti mökkeilee? Tule takas kertomaan tarinoitasi. Ne on tosi mielenkiintoisia.
Poistat lainausketjusta kaiken muun, mutta jätät sen viestin, johon vastaat ja lainauksen alkuun [ quote=Vierailija ] ja loppuun [ /quote ] (ilman välilyöntejä), niin lainaus ei mene rikki.
Luettaessa pitkiä lainausketjuja helpottaa, kun klikkaa "näytä aiemmat lainaukset" ja sitten "piilota aiemmat lainaukset", niin sen viestin lainaukset menee pois näkyvistä.
Viestin ylös tai alas peukuttaminen piilottaa kaikki sivun lainausketjut.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Justhan joku sanoi miten harppi ruumiin yli reissullaan niin siellä kompastellaan jo ruumiisiin. Eihä niitä voi vaan sinne kasata muumioitumaan millään, ja roskia kanssa.
Kaikki voisivat pyhittää 2 v siihen että keskitytään vaan puhdistamaan rvainajista nuo vuoret.
Esim kotkia koulutetaan , sellaisen voisi kouluttaa kameran kanssa lentämään missä vaan ja löytämään ruumiita.
Kamala halu sulla sotkea viattomia eläinparkoja johonkin hengenvaaralliseen ihmisraatojen hakureissuun. Kyllä mun mielestä saa ihan ihmiset itse hakea ne oman väkensä ruumiit sieltä ja jättää eläimet pois tästä hommasta.
Ja en nyt muutenkaan ole ihan vakuuttunut, että joku vauvapalsta-kirjoittelija voisi tietää paremmin kuin esim. vuoristossa työtään tekevät asiantuntijat, ihan naurettavaa lukea näitä ehdotuksia.
Tavallaan voisi sanoa että myös ihminen joka jättää kavereitaan kuolemaan ja vie sen kamppeet on aika eläimellisessä moodissa itse.
Jokainen AV mamma suhtautuisi ihan viileän järkevästi siihen että isänsä, lapsensa, äitinsä tai tyttärensä päältä riisuttaisiin pelastautumisen rippeetkin vielä lopuksi kun tämä väsyy hankeen, eikö? Ja ainakin jos tämä anelisi vielä armoa siinä. Viimeinen puhelu olisikin äipältä jne:
-mitäs ajoit itsesi siihen tilanteeseenm heippa , älä edes yritä ulista
Ei kukaan heitä riisu.
Hypotermia voi aiheuttaa lämpimiä tuntoharhoja, mikä saattaa laukaista paradoksaalisen rii- suutumisen. Varmaa syytä tuntoharhojen esiintymiselle ei tiedetä. Yhden teorian mukaan lämpimät tuntoharhat ovat seurausta hypotalamuksen reseptorien toimintahäiriöstä, mikä ai- heuttaisi vääristyneet lämmön tunteet elimistössä. Toisen teorian mukaan elimistön puolus- tusmekanismit pettävät tietyssä elimistön lämpötilassa täysin, minkä seurauksena elimistön ääreisosien supistuneet verisuonet laajentuvat yhtäkkisesti ja aiheuttavat kylmälle iholle polttavan tunteen veren virratessa ääreisosiin. Sekavalla henkilöllä tämä aiheuttaa pakon- omaisen riisuutumisen, eikä henkilö itse ymmärrä olevansa hypoterminen. Jopa lähes tajuton henkilö voi yrittää riisuutua pakonomaisesti.
https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/263915/THESEUS%20Paleltum…Ja olihan siinä elokuvassakin yksi kohtaus, kun hypotermiasta kärsivä alkoi riisumaan takkia ja vaatteita. Lopulta putosi alas.
-eri
Jos mikään tutkimustieto ei mene av-mammojen kalloon niin tämä varmasti menee.
"Olihan siinä elokuvassakin yksi kohtaus".
Kaikki mitä telkkarista näkee, on väistämättä totta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tässä on filminpätkä ruumiiden alasraijaamisesta:
Mökkiviikonloppu lusittu ja tässä ollaan taas. Kiitoksia kauniista sanoistenne puolestani. Haluan kuitenkin huomauttaa, että täällä on kommentoinut aivan aito Everestin huipulla käynytkin, joka on myös kiivennyt Lhotsella ja Cho Oyuolla. Propsit sinne.
Ensinnäkin tuo tohkeilua aiheuttanut tyttöjen myyminen. Jopa Katmandun laaksossa, aivan miljoonakaupungin liepeillä, on niin rutiköyhiä kyliä, että niistä on/oli lähestulkoonsa kaikki teinitytöt myyty bordelleihin Intiaan. Tästä oli juttuja noin kymmenen vuotta sitten. Kun Nepalissa talouksien keskitulo on vuodessa noin 370€ ja neitsyestä saa hänet Mumbaihin "töihin" myydessään 500€, niin kiusaus on suuri ja moni siihe lankesi, etenkin jos tyttölapsia oli siunautunut enemmänkin. Surkeaa, mutta todellisuutta edelleenkin.
Toinen tilanne on Terailla (Intian tasangon pohjoislaita, joka on Nepalia), jossa torpparit ovat velkaa maanomistajalle, ja antavat velan pantiksi tyttärensä vaikkapa viideksi vuodeksi. Velat ovat meidän silmissämme mitättömiä, muutamia kymmeniä euroja, mutta ylivoimaisia torpparin maksaa. Niinpä tytär raataa isännän perheessä viisi vuotta tuota velkasummaa vastaan, jonka suomalainen koodari tienaa puolessa tunnissa. Tasan ei käy onnen lahjat.
Kysymyksiä on esitetty. Olenko loukkaantunut joskus kiivetessä? Olen, mutta ei sen kummempaa kuin nilkan nyrjähdys/venähdys, kun jääkiipeillessä putosin ja jääraudan kärkipiikki otti kiinni seinämään ja väänsi nikan ylös. Kiperä paikka? Peak 41 nimistä vuorta kiivetessä jouduttiin jäämään yöksi jääputouksen keskelle ja se ei ollut yhtään hauskaa. Serakit (huterat jäätornit) kaatuilivat kahta puolta ja aamulla todettiin, että parasta häipyä ennen kuin hautautuu. Oli vierhearvio lähteä liian raskaitten kuormien kanssa sitä kautta, vuori kiivettiin eka kertaa pari vuotta myöhemmin toista reittiä, asialla muuan Uros (niminen) Serbiasta, hiukan kovempi jätkä siis ilmeisesti.
Paljonko jakkihärkä maksaa? On ne aika arvokkaita, jokus Tiibetissä kysyin hintaa mutta en enää tarkasti muista. Parisen tonnia lienee aika kohdillaan, aidosta jakista. Hieman alempana kuten juuri Everestin poluilla käytetään todellisuudessa dzo -risteymiä, jotka ovat jakin ja naudan mahoja jälkeläisiä. Ovat hieman nöyrempiä, jakki in jossain määrin pahansisuinen luontokappale. Youtube-retkeilijät näitä nimittävät jakeiksi, samoin kuin muuleja hevosiksi, mistä minä niin mieleni pahoitan.
Polvivaivat: en suosittele tuolla patikointia polvivammaisena, on pirusti alamäkeä. Itseltäni on kumpikin lonkka vaihdettu ja niillä menee sutjakkaasti.
Nyt kello tulee 23:00, nukkumaanmenoaika.
______________
Vanha Jeti
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tässä on filminpätkä ruumiiden alasraijaamisesta:
Juuri noin, kyllä se haku onnistuu, olivat oikeita sankareita. Kauniisti laitettu nuo bootsit kuvineen muistoksi vielä RIP, kaveri.
Vierailija kirjoitti:
Mökkiviikonloppu lusittu ja tässä ollaan taas. Kiitoksia kauniista sanoistenne puolestani. Haluan kuitenkin huomauttaa, että täällä on kommentoinut aivan aito Everestin huipulla käynytkin, joka on myös kiivennyt Lhotsella ja Cho Oyuolla. Propsit sinne.
Ensinnäkin tuo tohkeilua aiheuttanut tyttöjen myyminen. Jopa Katmandun laaksossa, aivan miljoonakaupungin liepeillä, on niin rutiköyhiä kyliä, että niistä on/oli lähestulkoonsa kaikki teinitytöt myyty bordelleihin Intiaan. Tästä oli juttuja noin kymmenen vuotta sitten. Kun Nepalissa talouksien keskitulo on vuodessa noin 370€ ja neitsyestä saa hänet Mumbaihin "töihin" myydessään 500€, niin kiusaus on suuri ja moni siihe lankesi, etenkin jos tyttölapsia oli siunautunut enemmänkin. Surkeaa, mutta todellisuutta edelleenkin.
Toinen tilanne on Terailla (Intian tasangon pohjoislaita, joka on Nepalia), jossa torpparit ovat velkaa maanomistajalle, ja antavat velan pantiksi tyttärensä vaikkapa viideksi vuodeksi. Velat ovat meidän silmissämme mitättömiä, muutamia kymmeniä euroja, mutta ylivoimaisia torpparin maksaa. Niinpä tytär raataa isännän perheessä viisi vuotta tuota velkasummaa vastaan, jonka suomalainen koodari tienaa puolessa tunnissa. Tasan ei käy onnen lahjat.
Kysymyksiä on esitetty. Olenko loukkaantunut joskus kiivetessä? Olen, mutta ei sen kummempaa kuin nilkan nyrjähdys/venähdys, kun jääkiipeillessä putosin ja jääraudan kärkipiikki otti kiinni seinämään ja väänsi nikan ylös. Kiperä paikka? Peak 41 nimistä vuorta kiivetessä jouduttiin jäämään yöksi jääputouksen keskelle ja se ei ollut yhtään hauskaa. Serakit (huterat jäätornit) kaatuilivat kahta puolta ja aamulla todettiin, että parasta häipyä ennen kuin hautautuu. Oli vierhearvio lähteä liian raskaitten kuormien kanssa sitä kautta, vuori kiivettiin eka kertaa pari vuotta myöhemmin toista reittiä, asialla muuan Uros (niminen) Serbiasta, hiukan kovempi jätkä siis ilmeisesti.
Paljonko jakkihärkä maksaa? On ne aika arvokkaita, jokus Tiibetissä kysyin hintaa mutta en enää tarkasti muista. Parisen tonnia lienee aika kohdillaan, aidosta jakista. Hieman alempana kuten juuri Everestin poluilla käytetään todellisuudessa dzo -risteymiä, jotka ovat jakin ja naudan mahoja jälkeläisiä. Ovat hieman nöyrempiä, jakki in jossain määrin pahansisuinen luontokappale. Youtube-retkeilijät näitä nimittävät jakeiksi, samoin kuin muuleja hevosiksi, mistä minä niin mieleni pahoitan.
Polvivaivat: en suosittele tuolla patikointia polvivammaisena, on pirusti alamäkeä. Itseltäni on kumpikin lonkka vaihdettu ja niillä menee sutjakkaasti.
Nyt kello tulee 23:00, nukkumaanmenoaika.
______________
Vanha Jeti
Kiitoksia olit vastannut kaikkiin kysymyksiini. Onpas jakeilla hintaa!!! Minä lähetän joka vuosi koulukirjat yhteen kouluun ja saan sieltä aina kirjeen ja kuvan lapsista ja opettajasta. Mitätän summä mutta äärimmäisen tarpeellista. Kohteen etsin puskaradion kautta, suomalaisten työntekijöitten antaessa sen kohteen. Hyvin toimii. Koulutus on se avainsana ulos käyhyydestä.
Harmi Jeti tuo lonkkahomma aikoinaan sulla, mutta oletpa muuten päässyt todella vähillä ns loukkaantumisilla. Aika taitava siis olet.
Jatka kirjoittamista, äärimmäisen mielenkiintoista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mökkiviikonloppu lusittu ja tässä ollaan taas. Kiitoksia kauniista sanoistenne puolestani. Haluan kuitenkin huomauttaa, että täällä on kommentoinut aivan aito Everestin huipulla käynytkin, joka on myös kiivennyt Lhotsella ja Cho Oyuolla. Propsit sinne.
Ensinnäkin tuo tohkeilua aiheuttanut tyttöjen myyminen. Jopa Katmandun laaksossa, aivan miljoonakaupungin liepeillä, on niin rutiköyhiä kyliä, että niistä on/oli lähestulkoonsa kaikki teinitytöt myyty bordelleihin Intiaan. Tästä oli juttuja noin kymmenen vuotta sitten. Kun Nepalissa talouksien keskitulo on vuodessa noin 370€ ja neitsyestä saa hänet Mumbaihin "töihin" myydessään 500€, niin kiusaus on suuri ja moni siihe lankesi, etenkin jos tyttölapsia oli siunautunut enemmänkin. Surkeaa, mutta todellisuutta edelleenkin.
Toinen tilanne on Terailla (Intian tasangon pohjoislaita, joka on Nepalia), jossa torpparit ovat velkaa maanomistajalle, ja antavat velan pantiksi tyttärensä vaikkapa viideksi vuodeksi. Velat ovat meidän silmissämme mitättömiä, muutamia kymmeniä euroja, mutta ylivoimaisia torpparin maksaa. Niinpä tytär raataa isännän perheessä viisi vuotta tuota velkasummaa vastaan, jonka suomalainen koodari tienaa puolessa tunnissa. Tasan ei käy onnen lahjat.
Kysymyksiä on esitetty. Olenko loukkaantunut joskus kiivetessä? Olen, mutta ei sen kummempaa kuin nilkan nyrjähdys/venähdys, kun jääkiipeillessä putosin ja jääraudan kärkipiikki otti kiinni seinämään ja väänsi nikan ylös. Kiperä paikka? Peak 41 nimistä vuorta kiivetessä jouduttiin jäämään yöksi jääputouksen keskelle ja se ei ollut yhtään hauskaa. Serakit (huterat jäätornit) kaatuilivat kahta puolta ja aamulla todettiin, että parasta häipyä ennen kuin hautautuu. Oli vierhearvio lähteä liian raskaitten kuormien kanssa sitä kautta, vuori kiivettiin eka kertaa pari vuotta myöhemmin toista reittiä, asialla muuan Uros (niminen) Serbiasta, hiukan kovempi jätkä siis ilmeisesti.
Paljonko jakkihärkä maksaa? On ne aika arvokkaita, jokus Tiibetissä kysyin hintaa mutta en enää tarkasti muista. Parisen tonnia lienee aika kohdillaan, aidosta jakista. Hieman alempana kuten juuri Everestin poluilla käytetään todellisuudessa dzo -risteymiä, jotka ovat jakin ja naudan mahoja jälkeläisiä. Ovat hieman nöyrempiä, jakki in jossain määrin pahansisuinen luontokappale. Youtube-retkeilijät näitä nimittävät jakeiksi, samoin kuin muuleja hevosiksi, mistä minä niin mieleni pahoitan.
Polvivaivat: en suosittele tuolla patikointia polvivammaisena, on pirusti alamäkeä. Itseltäni on kumpikin lonkka vaihdettu ja niillä menee sutjakkaasti.
Nyt kello tulee 23:00, nukkumaanmenoaika.
______________
Vanha Jeti
Kiitoksia olit vastannut kaikkiin kysymyksiini. Onpas jakeilla hintaa!!! Minä lähetän joka vuosi koulukirjat yhteen kouluun ja saan sieltä aina kirjeen ja kuvan lapsista ja opettajasta. Mitätän summä mutta äärimmäisen tarpeellista. Kohteen etsin puskaradion kautta, suomalaisten työntekijöitten antaessa sen kohteen. Hyvin toimii. Koulutus on se avainsana ulos käyhyydestä.
Harmi Jeti tuo lonkkahomma aikoinaan sulla, mutta oletpa muuten päässyt todella vähillä ns loukkaantumisilla. Aika taitava siis olet.
Jatka kirjoittamista, äärimmäisen mielenkiintoista.
Jatkan vielä: tuo jääkentän äänimaailma on jotain sellaista että pitäisi jokaisen joskun kokea . On nimittäin hurja humina, rutina ja ujellus kun iso jääkenttä paukahtelee siinä vieressä auki ja serakit romahtelevat. Ukkonen on vielä pientä siihen verrattuna. Ainakin jos olet majoittunut siihen kentälle ja alkaa se ääni mölistä. Tulee kiire päästä pois, voi vaan kuvitella teidänkin fiilikset :)
Kuten Jeti opastaa hiukan jo tuolla toisessa ketjussa, suunnatkaa auttamisprojekteja noitten tyttöjen pelastamiseen ja nepalilaisten oikeitten köyhien avustamiseen jos sellainen jalka vipattaa, se tunne kun tietää pelastavansa jonkun kirjaimellisesti on montaakin huippua isompi. Sadasta tuhannesta eurostaan voi itse hiukan tinkiä luxuksesta ja etsiä avustuskohteen. Ota vähemmän ja anna enemmän.
Vierailija kirjoitti:
Mökkiviikonloppu lusittu ja tässä ollaan taas. Kiitoksia kauniista sanoistenne puolestani. Haluan kuitenkin huomauttaa, että täällä on kommentoinut aivan aito Everestin huipulla käynytkin, joka on myös kiivennyt Lhotsella ja Cho Oyuolla. Propsit sinne.
Ensinnäkin tuo tohkeilua aiheuttanut tyttöjen myyminen. Jopa Katmandun laaksossa, aivan miljoonakaupungin liepeillä, on niin rutiköyhiä kyliä, että niistä on/oli lähestulkoonsa kaikki teinitytöt myyty bordelleihin Intiaan. Tästä oli juttuja noin kymmenen vuotta sitten. Kun Nepalissa talouksien keskitulo on vuodessa noin 370€ ja neitsyestä saa hänet Mumbaihin "töihin" myydessään 500€, niin kiusaus on suuri ja moni siihe lankesi, etenkin jos tyttölapsia oli siunautunut enemmänkin. Surkeaa, mutta todellisuutta edelleenkin.
Toinen tilanne on Terailla (Intian tasangon pohjoislaita, joka on Nepalia), jossa torpparit ovat velkaa maanomistajalle, ja antavat velan pantiksi tyttärensä vaikkapa viideksi vuodeksi. Velat ovat meidän silmissämme mitättömiä, muutamia kymmeniä euroja, mutta ylivoimaisia torpparin maksaa. Niinpä tytär raataa isännän perheessä viisi vuotta tuota velkasummaa vastaan, jonka suomalainen koodari tienaa puolessa tunnissa. Tasan ei käy onnen lahjat.
Kysymyksiä on esitetty. Olenko loukkaantunut joskus kiivetessä? Olen, mutta ei sen kummempaa kuin nilkan nyrjähdys/venähdys, kun jääkiipeillessä putosin ja jääraudan kärkipiikki otti kiinni seinämään ja väänsi nikan ylös. Kiperä paikka? Peak 41 nimistä vuorta kiivetessä jouduttiin jäämään yöksi jääputouksen keskelle ja se ei ollut yhtään hauskaa. Serakit (huterat jäätornit) kaatuilivat kahta puolta ja aamulla todettiin, että parasta häipyä ennen kuin hautautuu. Oli vierhearvio lähteä liian raskaitten kuormien kanssa sitä kautta, vuori kiivettiin eka kertaa pari vuotta myöhemmin toista reittiä, asialla muuan Uros (niminen) Serbiasta, hiukan kovempi jätkä siis ilmeisesti.
Paljonko jakkihärkä maksaa? On ne aika arvokkaita, jokus Tiibetissä kysyin hintaa mutta en enää tarkasti muista. Parisen tonnia lienee aika kohdillaan, aidosta jakista. Hieman alempana kuten juuri Everestin poluilla käytetään todellisuudessa dzo -risteymiä, jotka ovat jakin ja naudan mahoja jälkeläisiä. Ovat hieman nöyrempiä, jakki in jossain määrin pahansisuinen luontokappale. Youtube-retkeilijät näitä nimittävät jakeiksi, samoin kuin muuleja hevosiksi, mistä minä niin mieleni pahoitan.
Polvivaivat: en suosittele tuolla patikointia polvivammaisena, on pirusti alamäkeä. Itseltäni on kumpikin lonkka vaihdettu ja niillä menee sutjakkaasti.
Nyt kello tulee 23:00, nukkumaanmenoaika.
______________
Vanha Jeti
Vielä toivoa polvivaivoista kärsiville. Mulla oli kerran tod paha tulehdus polvissa jonka sain pois treenamalla. Tulehdus oli niin paha alussa että nesteet keräyty niihin. Mutta hammasta purreen tajusin vaan liikuttaa niitä ja liikuttaa, rustot uusiutuivat n 8 viikossa terveiksi jälleen. Siihen POIS KOKONAAN SOKERI, karkit ja muu höttö ja puhtaalle kasvisruokavaliolle ja inkivääriä, valkosipulia !
Niin vaan 8 viikossa vaiva jäi kokonaan pois. Jos tulehdus olisi jatkunut olisi tullut nivelrikko. Älkää siis heti luovuttako vaan taistelkaa ne polvet takaisin. Lisäksi nykyään osaavat operoida niistä ihan kelvolliset jos jo rikkoumia vakavemmin.
Vierailija kirjoitti:
Kuten Jeti opastaa hiukan jo tuolla toisessa ketjussa, suunnatkaa auttamisprojekteja noitten tyttöjen pelastamiseen ja nepalilaisten oikeitten köyhien avustamiseen jos sellainen jalka vipattaa, se tunne kun tietää pelastavansa jonkun kirjaimellisesti on montaakin huippua isompi. Sadasta tuhannesta eurostaan voi itse hiukan tinkiä luxuksesta ja etsiä avustuskohteen. Ota vähemmän ja anna enemmän.
Mikä on toinen ketju? On tämä koukuttava aihe. Trekkaussuunnitelmat vilisee päässä. Kiipeilemään en tahdo, mutta vaeltaminen sopii.
Vierailija kirjoitti:
Mikä on toinen ketju? On tämä koukuttava aihe. Trekkaussuunnitelmat vilisee päässä. Kiipeilemään en tahdo, mutta vaeltaminen sopii.
Everest, Annapurna: haluatko patikoimaan vai oletko jo käynyt? -niminen Nepalissa vaeltamista kosketteleva ketjuntynkä (vasta 3 sivua).
https://www.vauva.fi/keskustelu/4220817/everest-annapurna-haluatko-pati…
___________
Vanja Jeti
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Justhan joku sanoi miten harppi ruumiin yli reissullaan niin siellä kompastellaan jo ruumiisiin. Eihä niitä voi vaan sinne kasata muumioitumaan millään, ja roskia kanssa.
Kaikki voisivat pyhittää 2 v siihen että keskitytään vaan puhdistamaan rvainajista nuo vuoret.
Esim kotkia koulutetaan , sellaisen voisi kouluttaa kameran kanssa lentämään missä vaan ja löytämään ruumiita.
Kamala halu sulla sotkea viattomia eläinparkoja johonkin hengenvaaralliseen ihmisraatojen hakureissuun. Kyllä mun mielestä saa ihan ihmiset itse hakea ne oman väkensä ruumiit sieltä ja jättää eläimet pois tästä hommasta.
Ja en nyt muutenkaan ole ihan vakuuttunut, että joku vauvapalsta-kirjoittelija voisi tietää paremmin kuin esim. vuoristossa työtään tekevät asiantuntijat, ihan naurettavaa lukea näitä ehdotuksia.
Tavallaan voisi sanoa että myös ihminen joka jättää kavereitaan kuolemaan ja vie sen kamppeet on aika eläimellisessä moodissa itse.
Jokainen AV mamma suhtautuisi ihan viileän järkevästi siihen että isänsä, lapsensa, äitinsä tai tyttärensä päältä riisuttaisiin pelastautumisen rippeetkin vielä lopuksi kun tämä väsyy hankeen, eikö? Ja ainakin jos tämä anelisi vielä armoa siinä. Viimeinen puhelu olisikin äipältä jne:
-mitäs ajoit itsesi siihen tilanteeseenm heippa , älä edes yritä ulista
Ei kukaan heitä riisu.
Hypotermia voi aiheuttaa lämpimiä tuntoharhoja, mikä saattaa laukaista paradoksaalisen rii- suutumisen. Varmaa syytä tuntoharhojen esiintymiselle ei tiedetä. Yhden teorian mukaan lämpimät tuntoharhat ovat seurausta hypotalamuksen reseptorien toimintahäiriöstä, mikä ai- heuttaisi vääristyneet lämmön tunteet elimistössä. Toisen teorian mukaan elimistön puolus- tusmekanismit pettävät tietyssä elimistön lämpötilassa täysin, minkä seurauksena elimistön ääreisosien supistuneet verisuonet laajentuvat yhtäkkisesti ja aiheuttavat kylmälle iholle polttavan tunteen veren virratessa ääreisosiin. Sekavalla henkilöllä tämä aiheuttaa pakon- omaisen riisuutumisen, eikä henkilö itse ymmärrä olevansa hypoterminen. Jopa lähes tajuton henkilö voi yrittää riisuutua pakonomaisesti.
https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/263915/THESEUS%20Paleltum…Ja olihan siinä elokuvassakin yksi kohtaus, kun hypotermiasta kärsivä alkoi riisumaan takkia ja vaatteita. Lopulta putosi alas.
-eri
Jos mikään tutkimustieto ei mene av-mammojen kalloon niin tämä varmasti menee.
"Olihan siinä elokuvassakin yksi kohtaus".
Kaikki mitä telkkarista näkee, on väistämättä totta.
Hypotermiassa voi kyllä näin tapahtua. Siitä on ollut artikkeleita eri medioissa. Ja lehtijutujen lisäksi, myös elokuvassa oli tätä ilmiötä kuvaava kohtaus.
Toinen kummallisuus liittyy sukeltajien hukkumiseen. Kun sukeltaja menee syvällä paniikkiin, niin usein ne sylkäisevät regun pois suusta. Ihme juttu, mutta näin vaan on.
-ed. kirjoittaja. 48 v. ääriheteromies.
Oletteko koskaan ihmetelleet, kun Raamatussa on pitkiä listoja esim. Jaakobin pojista, että miten joku voi saada monia kymmeniä poikalapsia, muttei yhtään tyttöä. No tytöt ei ole olleet edes mainitsemisen arvoisia.
Ohis