Mt. Everestin vainajat pyörivät mielessäni.

Vierailija kirjoitti:

Mökkiviikonloppu lusittu ja tässä ollaan taas. Kiitoksia kauniista sanoistenne puolestani. Haluan kuitenkin huomauttaa, että täällä on kommentoinut aivan aito Everestin huipulla käynytkin, joka on myös kiivennyt Lhotsella ja Cho Oyuolla. Propsit sinne.

Ensinnäkin tuo tohkeilua aiheuttanut tyttöjen myyminen. Jopa Katmandun laaksossa, aivan miljoonakaupungin liepeillä, on niin rutiköyhiä kyliä, että niistä on/oli lähestulkoonsa kaikki teinitytöt myyty bordelleihin Intiaan. Tästä oli juttuja noin kymmenen vuotta sitten. Kun Nepalissa talouksien keskitulo on vuodessa noin 370€ ja neitsyestä saa hänet Mumbaihin "töihin" myydessään 500€, niin kiusaus on suuri ja moni siihe lankesi, etenkin jos tyttölapsia oli siunautunut enemmänkin. Surkeaa, mutta todellisuutta edelleenkin.

Toinen tilanne on Terailla (Intian tasangon pohjoislaita, joka on Nepalia), jossa torpparit ovat velkaa maanomistajalle, ja antavat velan pantiksi tyttärensä vaikkapa viideksi vuodeksi. Velat ovat meidän silmissämme mitättömiä, muutamia kymmeniä euroja, mutta ylivoimaisia torpparin maksaa. Niinpä tytär raataa isännän perheessä viisi vuotta tuota velkasummaa vastaan, jonka suomalainen koodari tienaa puolessa tunnissa. Tasan ei käy onnen lahjat.

Kysymyksiä on esitetty. Olenko loukkaantunut joskus kiivetessä? Olen, mutta ei sen kummempaa kuin nilkan nyrjähdys/venähdys, kun jääkiipeillessä putosin ja jääraudan kärkipiikki otti kiinni seinämään ja väänsi nikan ylös. Kiperä paikka? Peak 41 nimistä vuorta kiivetessä jouduttiin jäämään yöksi jääputouksen keskelle ja se ei ollut yhtään hauskaa. Serakit (huterat jäätornit) kaatuilivat kahta puolta ja aamulla todettiin, että parasta häipyä ennen kuin hautautuu. Oli vierhearvio lähteä liian raskaitten kuormien kanssa sitä kautta, vuori kiivettiin eka kertaa pari vuotta myöhemmin toista reittiä, asialla muuan Uros (niminen) Serbiasta, hiukan kovempi jätkä siis ilmeisesti.

Paljonko jakkihärkä maksaa? On ne aika arvokkaita, jokus Tiibetissä kysyin hintaa mutta en enää tarkasti muista. Parisen tonnia lienee aika kohdillaan, aidosta jakista. Hieman alempana kuten juuri Everestin poluilla käytetään todellisuudessa dzo -risteymiä, jotka ovat jakin ja naudan mahoja jälkeläisiä. Ovat hieman nöyrempiä, jakki in jossain määrin pahansisuinen luontokappale. Youtube-retkeilijät näitä nimittävät jakeiksi, samoin kuin muuleja hevosiksi, mistä minä niin mieleni pahoitan.

Polvivaivat: en suosittele tuolla patikointia polvivammaisena, on pirusti alamäkeä. Itseltäni on kumpikin lonkka vaihdettu ja niillä menee sutjakkaasti.

Nyt kello tulee 23:00, nukkumaanmenoaika.

______________

Vanha Jeti

Asian vierestä. Olen sen alkuperäisen tyttären myymisen kommentin kirjoittaja. En tiedä kiipeilystä mitään, enkä ole koskaan kehitysmaissa käynyt. Mutta tuo tyttöjen myynti ei pitäisi olla yllätys. Onhan siitä mediassa ollut juttua jo vuosikymmeniä (yle, hesari yms.). Eli sikäli hämmästyin erään kiivailijan reagointia.

Luuleeko hän, että olen jotenkin kannattamassa tällaista traagista asiaa? Mutta on vaan kylmä tosiasia, että maailmassa on paljon erittäin surullisia ja ikäviä asioita.

Asiasta hieman: Millainen peruskunto pitäisi olla? Esim. jos menee cooperi alle 2000 niin ei kannattaisi lähteä tms.? Kun valmistaudut reissuun, teetko kotona jotain lihaskuntoharjoitteluja?

t. 2 tyttären isä

Vierailija kirjoitti:

Asiasta hieman: Millainen peruskunto pitäisi olla? Esim. jos menee cooperi alle 2000 niin ei kannattaisi lähteä tms.? Kun valmistaudut reissuun, teetko kotona jotain lihaskuntoharjoitteluja?

t. 2 tyttären isä

2000m cooperissa ei ole häävi tulos, mutta rauhallinen käveleminen on kuitenkin hieman eri asia. Itsehän en edes saa juosta (ainkaan periaatteessa) lonkkaproteesien takia, joskin tennistä kyllä pelaan. Minusta hyvä testi on se, että kävelee valitsemansa kokoisen repun kanssa 15 kilsaa poluilla ja seuraavana päivänä uusii saman. Jos se onnistuu suhteellisen vaivattomasti, pystyy lähtemään vaikkapa Everestin perusleirin vaellukselle, jossa ensimmäisen 9 päivän aikana päivämatkat ovat todellisuudessa enintään 10 km luokkaa. Valitsemansa repun koolla tarkoitan sitä, että jos lähtee omin nokkineen, niin kannettavaa tulee 12 kg luokkaa ja jos menee ryhmämatkalle tai palkkaa kantaja-oppaan (näistä enemmän toisessa ketjussa), niin päiväreppu on noin 5 kg. 9 päivässä on kunto kohonnut ja paino pudonnut sen verran, että pitemmät paluupäivät alamäkeen kyllä onnistuvat.

Kopioin tämän siihen edellä mainittuun ja linkattuun trekkausketjuun jonne tämä paremmin kuuluu.

_________________

Vanha Jeti (Vanja Jeti oli pikku näppisvirhe, älkää säikähtäkö...)

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Asiasta hieman: Millainen peruskunto pitäisi olla? Esim. jos menee cooperi alle 2000 niin ei kannattaisi lähteä tms.? Kun valmistaudut reissuun, teetko kotona jotain lihaskuntoharjoitteluja?

t. 2 tyttären isä

2000m cooperissa ei ole häävi tulos, mutta rauhallinen käveleminen on kuitenkin hieman eri asia. Itsehän en edes saa juosta (ainkaan periaatteessa) lonkkaproteesien takia, joskin tennistä kyllä pelaan. Minusta hyvä testi on se, että kävelee valitsemansa kokoisen repun kanssa 15 kilsaa poluilla ja seuraavana päivänä uusii saman. Jos se onnistuu suhteellisen vaivattomasti, pystyy lähtemään vaikkapa Everestin perusleirin vaellukselle, jossa ensimmäisen 9 päivän aikana päivämatkat ovat todellisuudessa enintään 10 km luokkaa. Valitsemansa repun koolla tarkoitan sitä, että jos lähtee omin nokkineen, niin kannettavaa tulee 12 kg luokkaa ja jos menee ryhmämatkalle tai palkkaa kantaja-oppaan (näistä enemmän toisessa ketjussa), niin päiväreppu on noin 5 kg. 9 päivässä on kunto kohonnut ja paino pudonnut sen verran, että pitemmät paluupäivät alamäkeen kyllä onnistuvat.

Kopioin tämän siihen edellä mainittuun ja linkattuun trekkausketjuun jonne tämä paremmin kuuluu.

_________________

Vanha Jeti (Vanja Jeti oli pikku näppisvirhe, älkää säikähtäkö...)

Kiva haaste on kulkea ihan vaan maantietä koko Raatteen tie läpi aluksi koko varustuksessa (suunnilleen tuon pituinen ) ja asettua laavulle ja jatkaa siitä pohjoiseen maastossa ja koettaa kestääkö kunto. Ihan vaan ehdostus jos se teema kiinnostaa jotakuta. Siellä on juoksuhautoja ja korsuja turisteille näkösällä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Justhan joku sanoi miten harppi ruumiin yli reissullaan niin siellä kompastellaan jo ruumiisiin. Eihä niitä voi vaan sinne kasata muumioitumaan millään, ja roskia kanssa.

Kaikki voisivat pyhittää 2 v siihen että keskitytään vaan puhdistamaan rvainajista nuo  vuoret.

Esim kotkia koulutetaan , sellaisen voisi kouluttaa kameran kanssa lentämään missä vaan ja löytämään ruumiita.

Kamala halu sulla sotkea viattomia eläinparkoja johonkin hengenvaaralliseen ihmisraatojen hakureissuun. Kyllä mun mielestä saa ihan ihmiset itse hakea ne oman väkensä ruumiit sieltä ja jättää eläimet pois tästä hommasta.

Ja en nyt muutenkaan ole ihan vakuuttunut, että joku vauvapalsta-kirjoittelija voisi tietää paremmin kuin esim. vuoristossa työtään tekevät asiantuntijat, ihan naurettavaa lukea näitä ehdotuksia.

Tavallaan voisi sanoa että myös ihminen joka jättää kavereitaan kuolemaan ja vie sen kamppeet on aika eläimellisessä moodissa itse.

Jokainen AV mamma suhtautuisi ihan viileän järkevästi siihen että isänsä, lapsensa, äitinsä tai tyttärensä päältä riisuttaisiin pelastautumisen rippeetkin vielä lopuksi kun tämä väsyy hankeen, eikö? Ja ainakin jos tämä anelisi vielä armoa siinä.  Viimeinen puhelu olisikin äipältä jne:

-mitäs ajoit itsesi siihen tilanteeseenm heippa , älä edes yritä ulista

Ei kukaan heitä riisu.

Hypotermia voi aiheuttaa lämpimiä tuntoharhoja, mikä saattaa laukaista paradoksaalisen rii- suutumisen. Varmaa syytä tuntoharhojen esiintymiselle ei tiedetä. Yhden teorian mukaan lämpimät tuntoharhat ovat seurausta hypotalamuksen reseptorien toimintahäiriöstä, mikä ai- heuttaisi vääristyneet lämmön tunteet elimistössä. Toisen teorian mukaan elimistön puolus- tusmekanismit pettävät tietyssä elimistön lämpötilassa täysin, minkä seurauksena elimistön ääreisosien supistuneet verisuonet laajentuvat yhtäkkisesti ja aiheuttavat kylmälle iholle polttavan tunteen veren virratessa ääreisosiin. Sekavalla henkilöllä tämä aiheuttaa pakon- omaisen riisuutumisen, eikä henkilö itse ymmärrä olevansa hypoterminen. Jopa lähes tajuton henkilö voi yrittää riisuutua pakonomaisesti.

https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/263915/THESEUS%20Paleltum…

Ja olihan siinä elokuvassakin yksi kohtaus, kun hypotermiasta kärsivä alkoi riisumaan takkia ja vaatteita. Lopulta putosi alas.

-eri

Jos mikään tutkimustieto ei mene av-mammojen kalloon niin tämä varmasti menee.

"Olihan siinä elokuvassakin yksi kohtaus".

Kaikki mitä telkkarista näkee, on väistämättä totta.

Hypotermiassa voi kyllä näin tapahtua. Siitä on ollut artikkeleita eri medioissa. Ja lehtijutujen lisäksi, myös elokuvassa oli tätä ilmiötä kuvaava kohtaus.

Toinen kummallisuus liittyy sukeltajien hukkumiseen. Kun sukeltaja menee syvällä paniikkiin, niin usein ne sylkäisevät regun pois suusta. Ihme juttu, mutta näin vaan on.

-ed. kirjoittaja. 48 v. ääriheteromies.

Kyllä noin tosiaan voi tapahtua. Sama on kerrottu ketjussa monta kertaa, mutta jonkun mielestä se ilmeisesti oli uskottavaa vasta sitten, kun myös elokuvassa oli ollut tätä esittävä kohtaus.

Harmi. kun ketju pysähtyi ja ei ainakaan onneksi ei ainakaan mammojen mielikuvitukseen taaskaan tälläkertaa. Paljon ketju edennytkin; ensin oli joku kopterihullu, sitten vaihtui sukupuoli ja näköjään ollaan päädytty hävyttömään stetsonimieheen, joka esittää vaan kiipeilyä. Ja mammat eivät itse edes kiipeile, mutta varmaan mukavaa olla munan perässä, jos testot haisee soffalle. Harmi, että oikeat kiipeilijät eivät saa minkäänlaista rauhaa kirjoittaa aiheesta.

Aloitin ketjun seuraaminen heti sen ensimmäisenä päivänä, mutta vasta nyt pääsin loppuun. Välissä katsoin Everestin ja kuuntelin Carina Räihän Huipulta Huipulle kirjan sekä Against the Odds podcastin K2 sta käsittelevät jaksot.

Kiitos AP tästä aloituksesta! Tämä aihe on mietityttänyt minuakin siitä alkaen kun siitä kuulin. Nyt oli ilo lukea muidenkin aiheesta kiinnostuneiden kokemuksia ja pohdintaa. Vanha Jeti ja kumppanit ovat niin taitavia kirjoittajia, etteivät edes jankkaajat siellä seassa liikaa haitanneet.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei siellä noin toimita. Maksat vaan tarpeeksi, niin olet mukana.

Kyllä paremmat toimistot valikoivat hakijoita, mutta enemmänkin kokemuksen perusteella. Tosin jos on jo kiivennyt pari vaativaa 7-8000 vuorta, niin luultavasti on psyke kohtuullisessa kunnossa.

___________________

Vanha Jeti

Eli internethistoria ei kiinnostakaan? Oho, joku lipsautti valheen aiemmin.

Miten voikin olla, että ihminen, joka on _aina oikeassa_, EI tee virheitä ja on muutenkin _täydellinen_, valehtelee, että av-mammat ei pääse kiipeilyretkelle, koska kirjoittivat ilkeästi vauvapalstalla? En voi uskoa!

Alä sinä aliarvioi retkeläisiä joilla usea vuori takana. Mietihän miksi ei ja noin....

Mutta miksi et ole maininnut, millä vuorilla olet ollut?

Et ole rakentava persoona. Valitit että puhe kääntyy minuun. Puhutaan Everestistä.

Ketjussa on kirjoitellut pari henkilöä, jotka selvästi ovat olleet vuorilla. He ovat maininneet reissuistaan ja kertoneet kokemuksistaan. Sinä et ole maininnut mitään. Mutta annat ymmärtää, että olet kokenut vuorikiipeilijä. Tulee vaan mieleen, että oletkohan lainkaan kiipeilijä?

Tuo ei todella ole mikään kiipeilijä, mutta tykkää esittää olevansa vähän kaikenlaista.

Kulkee yleensä stetson päässä ja kuvittelee näyttävänsä tyylikkäältä. Kari H on nimi.

Mistä tiedät?

On huomautettava ettei varusteitten vieminen "kuolleilta" (elossa olevilta) ollut mikään hypotermiariisuuntuminen vaan tosiasia. Niitä varusteita todella vietiin leiriin. Nehän tutkittiinkin siellä. Juuri näin ei saisi tehdä ihan varmuuden vuoksi vaan jätettävä mahdollisuus itse pelastautua ja auttaakin vielä siihen, jättää patukkaa ja happea ja muuta.

Tässä Vanhan kiipelijän Norgayn poika sanoo samat asiat suoraan kuin ns. jankkaajiksi leimatut kirjoittajat  täällä:

Haukkuisitteko hänetkin?

Asdfg kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aika rattoisa ketju tämä. Etelän puoleisessa perusleirissä on tullut käytyä viisi kertaa vuosien 1985 - 2018 välillä ja hieman kiivettyäkin ilman lupia. Pari pointtia:

Äärimmilleen kevennetyllä helikopterilla jossa vain yksi lentäjä on kaksi kertaa leijuttu 3 minuutin maakosketuksessa Everestin huipulla (ilman Nepalin hallituksen lupaa) PR temppuna. Eteläsolasta 8000m voisi hakea yhden ihmisen kyytiin ja se on kerran tehtykin, ei sen enempää.

Muinaisina aikoina (ennen 1985 kun kaupallinen kiipeily Everestillä alkoi; Dick Bass) kiipeilijät auttoivat tovereitaan kaikissa tilanteissa. Nyt ei millään perusteella voida velvoittaa erinomaisesti asiakkaitaan hoitavia kalliita toimistoja ilmaiseksi pelastamaan myös halpatoimistojen kehnosti tuettuja ja pulaan jätettyjä asiakkaita O.T.O . Kalleimmat retkikunnat laskuttavat noin 130 k€ ja halvimmillaan pääsee noin 35 k€ hinnalla, jolla ei vielä saa edes šerpaa avukseen. Monet haluavat säästää ja yrittää omin voimin, tai sitten rahaa ei vain ole tarpeeksi (eikä usein taitoa; intialaiset). Sitä saa mistä maksaa ja se pitää hyväksyä lähtiessään.

Šerpat eivät ole köyhiä parkoja, vaan Nepalin vaurain etninen ryhmä juuri Everestin ansiosta. High altitude Šerpa tienaa 3000-10000€ per sesonki, joka on melkoinen summa maassa, jossa kotitalouksien keskimääräinen vuositulo on 350€. Opettajan tai poliisin palkka on alle 100€/kk. Šerpat omistavat kaikki hotellit ja majatalot, useimmat lento- ja helikopteriyhtiöt ja suurimmissa vaellustoimistoissa on yli 1000 vakituista työntekijää. Lapset ovat yksityiskouluissa Intiassa tai Kiinassa ja omistaja asuu kartanossaan Katmandussa, palkolliset (thakaleja enimmäkseen) pyörittävät hotellibisnestä Khumbussa.

Everstiä kiivetään niin sanotulla piiritystaktiikalla, eli päästäkseen käymään vaikkapa nelosleirissä, pitää ensin varustaa kaikki alemmat leirit teltoilla, makuupusseilla, muonalla, polttoaineella jne, jotta sitten seuraava leiri saadaan varustettua. Ketään ei voi lähettää ylös ihan noin vain, ellei koko logistiikkaketju ole kunnossa. Jos yllättäen pitää jonkun mennä Eteläsolaan, saattaa valmisteluun mennä hyvissäkin oloissa viikon verran aikaa. Kyseessä ei siis ole mikään Saanalle kiipeäminen hetken mielijohteesta.

Everestin kiipeämistä yrittäneitten taso vaihtelee laidasta laitaan. Olen nähnyt singaporelaisen porukan treenaavan eka kertaa jäärautojen käyttöä perusleirin jäätöyräillä, menin ottamaan kuvia ihan vierestä pelkillä lenkkitossuilla varustautuneena. Kuolleisuus etenkin intialaisten keskuudessa on korkea, paitsi taitojen puutteen takia myös asennevammasta johtuen (korkeaa kastia enimmäkseen).

Šerpoilla ja tamangeilla on etuna paitsi genettinen sopeutuminen myös jäätävä rutiini, kun huipulla on käyty jopa 20 kertaa uran aikana. Siksi he ovat melko ylivoimaisia lähes kaikkiin länkkäreihin verrattuna. Kiipeilijöillä eroa tekee geneettinen akklimatisaatiokyky enemmän kuin fyysinen kunto. Muutama toimisto on siirtynyt "flash" -retkiin, jossa jo kotona akklimatisoidutaan 7000m korkeuteen nukkumalla yöt hypoksiateltassa useita kuukausia ennen lähtöä. Kun vuorella menee aikaa vain muutama viikko, on riskit paljon pienemmät ja onnistumisprosentti on esimerkiksi Furtenbachilla täydet 100% vuodesta toiseen.

Olen käynyt vaeltamassa Nepalissa 10 kertaa sitten 1984 ja aikaa poluilla on kulunut noin 11 kuukautta. Vaellus niillä alueilla missä on majataloverkosto on käytännöllistä ja suhteellisen edullista, noin 30€/vrk + mahdollinen kantajan/oppaan palkka (ei välttämätön). Jos on Suomessa harrastanut hieman vaellusta pärjää Nepalissakin, jos vain tottuu korkeaan ilmaan edes kohtuullisen hyvin.

__________

Vanha Jeti

(jos Nepalin vaellukset kiinnostaa noin ideana, niin yhteys on: arkienkeli gmailin kautta)

Sherpat rikkaita mutta perusnepalilainen lapsi on todella kurjissa olosuhteissa. Joten suhteellisuudentajuni kehoittaa suuntaamaan apuja sinne jos aikoo matkailla. Toivottavasti teillä on asiat halussa näiltä osin. Pakko on alkaa ajatella eettisemmin sen läträämisen sijaan mitä rikkaimmat tekevät tuolla. Se ei ole reilua paikallisia kohtaan se on muuten heilutusta ja riistoa.

Moralistit aina unohtaa pari seikkaa. Se rikas rakentaa taloja ja käy syömässä ravintoloissa. Hänellä on esim. autokuski. Se yksi rikas elättää monia perheitä. Entä jos sitä rikasta ei olisi? Mistä rakennusmiehen ja autokuskin perheet sitten saisi elannon? Täältä on helppo tuomita, mutta todellisuus voi olla raakaa tuolla ulkona. Entä jos autokuskin on pakko myydä tyttärensä, jotta pystyy elättämään viisi muuta lasta? Tai entä jos autokuskilla on vakaa työ rikkaan öyhöttäjän autonkuljettajana? Kumpi on parempi?

On sullakin ajatukset aika terveet; ai että isän pakko myydä tyttärensä ihan, just.  Onneksi kristitty ei pidä tuota edes ajatuksen tasolla mahdollisuutena.

Tässä malliesimerkki omassa kuplassa elämisestä. Suomessa on asiat hyvin, kun on ihmisiä, jotka kuvittelevat, ettei maailmassa kukaan ole tukalassa tilanteessa, jossa ainoa ratkaisu on myydä oma lapsi pelastaakseen edes osan lapsistaan.

Valitettavasti se kristillinen vakaumuskaan ei elätä ihmistä. Köyhässä maassa köyhäksi syntyneellä ei aina ole valinnan mahdollisuuksia. Se on fakta, vaikka pahaa tekee aina, kun sitä ajattelen.

Jos nuo hindit ja muut asuisivat Suomessa pääväestönä olisi täällä tismalleen asiat samoin. Mieti miksi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mun mielestä on hyvä, että ne ruumiit on siellä muistuttamassa ihmisiä omasta kuolevaisuudestaan. Etenkin kun niiden pois hakeminen on kuolemanriski hakijoille. Ei kai kukaan halua omaa henkeään menettää jo kuolleen ihmisen takia?

Pitäisiköhän niinkuin ajatella sinne mennessään mikä kuolemanriskin muille aiheuttaa? Ja järjestää asia jotenkin ihan omilla rahoilla ja voimin, jos kerran riskeeraa itsensä muitten harmiksi niin valitkoon sitten muut omat ihmisensä hakemaan - siinäpä tulee lähtiessä keskusteltuun retken mielekkyys kun laitetaan velvoite omiensa hoidella myös pois sieltä?

Joka paikassahan jälkensä on korjattava, omaisten ellei muut.

Jos velvoitettaisiin omaiset hoitamaan ruumis pois niin moni ei lähtisi taatusti tapattamaan itseään enää. Tässä ratkaisu.

Ketään ei kiinnosta mielisairaan ratkaisut... Homma pyörii Everestillä niin kuin pyöriin eikä sun mielipide tule vaikuttamaan siihen kärpäsenkakan vertaa vaikka lukisit loitsusi tuhat kertaa.

Kuuntelitko edes tuota Norgayn poikaa, ellet minua. Vai sanotko häntäkin mielisairaaksi :D! Miksi yleensä nimittelet tuntemattomia, luuletko jotenkin, että se antaa sinusta tervettä kuvaa? Ei se kuule niin mene.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mun mielestä on hyvä, että ne ruumiit on siellä muistuttamassa ihmisiä omasta kuolevaisuudestaan. Etenkin kun niiden pois hakeminen on kuolemanriski hakijoille. Ei kai kukaan halua omaa henkeään menettää jo kuolleen ihmisen takia?

Pitäisiköhän niinkuin ajatella sinne mennessään mikä kuolemanriskin muille aiheuttaa? Ja järjestää asia jotenkin ihan omilla rahoilla ja voimin, jos kerran riskeeraa itsensä muitten harmiksi niin valitkoon sitten muut omat ihmisensä hakemaan - siinäpä tulee lähtiessä keskusteltuun retken mielekkyys kun laitetaan velvoite omiensa hoidella myös pois sieltä?

Joka paikassahan jälkensä on korjattava, omaisten ellei muut.

Jos velvoitettaisiin omaiset hoitamaan ruumis pois niin moni ei lähtisi taatusti tapattamaan itseään enää. Tässä ratkaisu.

Ketään ei kiinnosta mielisairaan ratkaisut... Homma pyörii Everestillä niin kuin pyöriin eikä sun mielipide tule vaikuttamaan siihen kärpäsenkakan vertaa vaikka lukisit loitsusi tuhat kertaa.

Kuuntelitko edes tuota Norgayn poikaa, ellet minua. Vai sanotko häntäkin mielisairaaksi :D! Miksi yleensä nimittelet tuntemattomia, luuletko jotenkin, että se antaa sinusta tervettä kuvaa? Ei se kuule niin mene.

Jatkan: Ei ole ihan reilua mennä tapattamaan vuorelle sherpoja eikä itse omilla rahoillaan hoitaa itsensä /ruumiinsa vuorilta pois. Ken menee hoitakoon jätteensä ja itsensä /kroppansa pois myöskin. Niin se menee muuallakin, että kustannus toimii omilla/suvun voimin. Ja vasta sitten valtion.

Nyt tuolla vuorella ei päde näköjään mitkään normaalit lait muka. Hyvä jos Nepal on lähtenyt luomaan jotain rotia tuohon massakiipeilyyn sillä kuten Norgayn poika sanoo: ei tuo ole kiipeilyä. Tuo on egonpöhötystä.

Kuuluu lajiin, älä hätäile.

Missä Nepalin viranomaisten vastuu? Tiedossa on, että ruuhkat vuorella aiheuttavat kuolemia. 3019 kiipeilijöille myönnettiin vähän päälle 300 lupaa. Ikkuna huiputtamiselle on vain päivä-kaksi, joten kaikki 300 on huipulla samaan aikaan. Viime vuonna oli koronan takia hiljaista, mutta tänä vuonna lupia myytiin ennätys, 419. Entä jos lupia myönnettäisiin vain 100 per vuosi? Ruuhka ja kuolemat vähenisivät myös. Vai onko tässä vain kyse rahasta?

Lotta Hintsa ei jätä ketään matkan varrelle kuolemaan. Turvallisinta kiipeillä Lotan kanssa niin ei jää ruumis vuorelle.

Vierailija kirjoitti:

Missä Nepalin viranomaisten vastuu? Tiedossa on, että ruuhkat vuorella aiheuttavat kuolemia. 3019 kiipeilijöille myönnettiin vähän päälle 300 lupaa. Ikkuna huiputtamiselle on vain päivä-kaksi, joten kaikki 300 on huipulla samaan aikaan. Viime vuonna oli koronan takia hiljaista, mutta tänä vuonna lupia myytiin ennätys, 419. Entä jos lupia myönnettäisiin vain 100 per vuosi? Ruuhka ja kuolemat vähenisivät myös. Vai onko tässä vain kyse rahasta?

Sinulla on aika naiivi käsitys maailmasta.

Vierailija kirjoitti:

Missä Nepalin viranomaisten vastuu? Tiedossa on, että ruuhkat vuorella aiheuttavat kuolemia. 3019 kiipeilijöille myönnettiin vähän päälle 300 lupaa. Ikkuna huiputtamiselle on vain päivä-kaksi, joten kaikki 300 on huipulla samaan aikaan. Viime vuonna oli koronan takia hiljaista, mutta tänä vuonna lupia myytiin ennätys, 419. Entä jos lupia myönnettäisiin vain 100 per vuosi? Ruuhka ja kuolemat vähenisivät myös. Vai onko tässä vain kyse rahasta?

Nepal on hyvin köyhä maa. Todellakin on kyse rahasta. Eikä ole odotettavissa mitään muutoksia. Joka vuosi siellä muodon vuoksi vähän heilutellaan käsiä ja keksitään turvallisuutta parantavia sääntöjä joita ei koskaan valvota.

Vierailija kirjoitti:

Lotta Hintsa ei jätä ketään matkan varrelle kuolemaan. Turvallisinta kiipeillä Lotan kanssa niin ei jää ruumis vuorelle.

Lotalla on ollut kiinnostava reissu, sääli ettei siitä voi keskustella täällä missään Lotan kimpussa olevien (miespuolisten?) hyeenojen takia. Mietin jo oman ketjun perustamista keskustelulle positiivisella asenteella mutta turha toivo että sielläkään sais keskustella asiallisesti. Vai saako? Kai te Lottaa päivät pitkät rääpivät käytte täälläkin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lotta Hintsa ei jätä ketään matkan varrelle kuolemaan. Turvallisinta kiipeillä Lotan kanssa niin ei jää ruumis vuorelle.

Lotalla on ollut kiinnostava reissu, sääli ettei siitä voi keskustella täällä missään Lotan kimpussa olevien (miespuolisten?) hyeenojen takia. Mietin jo oman ketjun perustamista keskustelulle positiivisella asenteella mutta turha toivo että sielläkään sais keskustella asiallisesti. Vai saako? Kai te Lottaa päivät pitkät rääpivät käytte täälläkin.

Miten on alapeukuttaja, jos perustan ketjun johon raportoin faktoja mitä netistä löydän kiinnostavista tapahtumista Broad Peakilla hyvällä ja asiallisella asenteella, niin tuletteko sinnekin ainoana tarkoituksena todistella miten paska ja mitään osaamaton ihminen Lotta Hintsa on?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mun mielestä on hyvä, että ne ruumiit on siellä muistuttamassa ihmisiä omasta kuolevaisuudestaan. Etenkin kun niiden pois hakeminen on kuolemanriski hakijoille. Ei kai kukaan halua omaa henkeään menettää jo kuolleen ihmisen takia?

Pitäisiköhän niinkuin ajatella sinne mennessään mikä kuolemanriskin muille aiheuttaa? Ja järjestää asia jotenkin ihan omilla rahoilla ja voimin, jos kerran riskeeraa itsensä muitten harmiksi niin valitkoon sitten muut omat ihmisensä hakemaan - siinäpä tulee lähtiessä keskusteltuun retken mielekkyys kun laitetaan velvoite omiensa hoidella myös pois sieltä?

Joka paikassahan jälkensä on korjattava, omaisten ellei muut.

Jos velvoitettaisiin omaiset hoitamaan ruumis pois niin moni ei lähtisi taatusti tapattamaan itseään enää. Tässä ratkaisu.

Ketään ei kiinnosta mielisairaan ratkaisut... Homma pyörii Everestillä niin kuin pyöriin eikä sun mielipide tule vaikuttamaan siihen kärpäsenkakan vertaa vaikka lukisit loitsusi tuhat kertaa.

Kuuntelitko edes tuota Norgayn poikaa, ellet minua. Vai sanotko häntäkin mielisairaaksi :D! Miksi yleensä nimittelet tuntemattomia, luuletko jotenkin, että se antaa sinusta tervettä kuvaa? Ei se kuule niin mene.

Jatkan: Ei ole ihan reilua mennä tapattamaan vuorelle sherpoja eikä itse omilla rahoillaan hoitaa itsensä /ruumiinsa vuorilta pois. Ken menee hoitakoon jätteensä ja itsensä /kroppansa pois myöskin. Niin se menee muuallakin, että kustannus toimii omilla/suvun voimin. Ja vasta sitten valtion.

Nyt tuolla vuorella ei päde näköjään mitkään normaalit lait muka. Hyvä jos Nepal on lähtenyt luomaan jotain rotia tuohon massakiipeilyyn sillä kuten Norgayn poika sanoo: ei tuo ole kiipeilyä. Tuo on egonpöhötystä.

Joojoo, tiedetään jo, ettet vie kavereita vuorelle, dronet ja toppapukuiset apinat pitää kouluttaa hakemaan kuolleita, kiipeilijät laitetaan laskemaan pulkilla rotkoihin, kuolevia jäädään hoivaamaan vuorelle kunnes itsekin kuollaan, näin pitää vuorilla toimia. Selvää kuin pässin liha!