Lue keskustelun säännöt.
Mt. Everestin vainajat pyörivät mielessäni.
30.06.2021 |
Olen palstalla näkemäni kommentin johdosta kehittänyt itselleni kummallisen kiinnostuksen Mount Everestillä lepääviin kiipeilijöihin. Olin kuullut niistä aiemminkin, mutta luulin että on legendaa ettei ruumiita saada alas vuorelta.
Osa vainajista säilyy näkyvissä ja verrattain hyvässä kunnossa vuosiakin sääolosuhteiden vuoksi. Lämpötila ei koskaan laske alle nollan.
Niin sanotulla death zonella (lähellä huippua) on ollut nähtävissä useita ihmisiä jotka eivät koskaan selvinneet alas. Kiipeilijät siis kulkevat vainajien ohi pyrkiessään maailman korkeimmalle huipulle.
Ajatus on samaan aikaan tosi karmaiseva ja kiehtova. Miltä tuntuisi nähdä hautaamaton, vuorella vuosia levännyt ihminen? Miltä omaisista tuntuu kun läheistä ei koskaan saa haudata, vaikka ruumiin koordinaatit ovat tiedossa ja netti täynnä valokuvia? Miten nukkuvat yönsä ne kiipeilijät, jotka aikanaan ovat joutuneet hylkäämään vielä elossa olevan ihmisen mahdottomien pelastusolosuhteiden vuoksi?
En tiedä miksi tämä aihe nyt pälkähtää mieleeni säännöllisesti.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Green_Boots
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Francys_Arsentiev
https://sometimes-interesting.com/mount-everest-dead-bodies/
Kommentit (1996)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sitten aivan yllättäen Samuli nousi ylös, irroitti itsensä turvaköydestä ja käveli Zhangin ohi.
”Luulen, että hän alkoi hallusinoida, koska hän kiipesi meistä ainoana ilman lisähappea. Hän lähti kävelemään yksinään, ehkä koska oli kylmissään” Zhang kirjoittaa.
”Huusimme, että mitä sinä teet? Mihin sinä menet? Käveltyään noin 7-8 metriä hän vain putosi.”
Zhangin mukaan Samuli putosi ainakin 300 metriä.Zhangin tuona yönä kuvaamat videot tukevat hänen kertomustaan, eikä sitä liene syytä epäillä.
Eikö tämä herätä teille kysymystä kuinka Pemba Sherpa sitten kuoli? He molemmat kuolivat samaan aikaan ja ruumiit paikallistettiin samaan rinteeseen. Yhdessä he olivat menneet, varmasti.
Ensin luultiin, että Mansikka ja Sherpa menivät kahdestaan edellä, eksyivät ja putosivat.
Nyt tarina muuttuu. Mitähän oikeasti tapahtui?
Kyllä, mietin myös lukiessani mitä Pemba Sherpalle tapahtui. Tämän tarinan mukaan eivät tippuneetkaan yhdessä.
Samulin putoaminen on tapahtunut nopeasti, jos hän on irrottanut itsensä köydestä ja kävellyt nuo askeleet rotkoon. Olosuhteet on olleet rankat. Tämä tuntuu niin turhalta kuolemalta, ja kai sitä hyväksyisi paremmin lumivyöryn, lumimyrskyssä eksymisen tai vastaavan väistämättömän tapaturman kuin että irrottaa itsensä ja kävelee kuolemaan.
Jäin miettimään millaisia hallusinaatioita tuolla vuorilla syntyy ja miksi.
Vai suuttuiko Samuli jostain? Jetihän kertoi, miten joskus sherpat säätelevät vauhtia ja sairastuttavat ihmisiä että pelastusrahavirta juoksisi( tämä on tuolla Jetin ketjussa kiipeilystä) ? Jne.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sitten aivan yllättäen Samuli nousi ylös, irroitti itsensä turvaköydestä ja käveli Zhangin ohi.
”Luulen, että hän alkoi hallusinoida, koska hän kiipesi meistä ainoana ilman lisähappea. Hän lähti kävelemään yksinään, ehkä koska oli kylmissään” Zhang kirjoittaa.
”Huusimme, että mitä sinä teet? Mihin sinä menet? Käveltyään noin 7-8 metriä hän vain putosi.”
Zhangin mukaan Samuli putosi ainakin 300 metriä.Zhangin tuona yönä kuvaamat videot tukevat hänen kertomustaan, eikä sitä liene syytä epäillä.
Eikö tämä herätä teille kysymystä kuinka Pemba Sherpa sitten kuoli? He molemmat kuolivat samaan aikaan ja ruumiit paikallistettiin samaan rinteeseen. Yhdessä he olivat menneet, varmasti.
Ensin luultiin, että Mansikka ja Sherpa menivät kahdestaan edellä, eksyivät ja putosivat.
Nyt tarina muuttuu. Mitähän oikeasti tapahtui?
Ja mikä se juttu on että esimerkiksi Retki-lehti julkaisi oman versionsa tapahtumista hälventääkseen asian ympärillä vellovia valheellisia huhuja? Mitä huhuja? Ja miten voi olla kaksi noin erilaista kertomusta liikkellä?
Ihan kuin tuossa olisi jotain hämärää.
Ap
Molemmat versiot perustuu silminnäkijähavaintoihin. Kukapa tietää mikä on lopulta ollut totuus ja miten tapahtumat ovat menneet tuolla äärimmäisissä olosuhteissa.
Onkohan kello 14 rajan ylittäminen ollut tässä se ratkaiseva virhe? Kuulostaa, että on vedetty pitkään yli omien rajojen.
Tässä Retki-lehden juttu heti onnettomuuden jälkeen.
https://retkilehti.fi/uutiset/samuli-mansikan-viimeinen-huippu/
En löytänyt huhuja googlaamalla, mutta joku kiipeilyharrastajapiireistä on varmasti kuullut niitä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siis kuka tahansa tasapianoiselta ja myhäilevältä näyttävä ihminen saattaa muuttua huutavaksi kauhukangeksi vaikka keskellä siltoja. Eikä voi sille yhtään mitään. Tiedän naisen joka huutaa normisillallakin ja menee keskiviivaa pitkin lyyhyssä yli. Saati narusillalla, riippusillalla, joka on jännä,
Kirjoitat jotenkin niin veemäistä tekstiä etten ihan heti usko että sinäkään olet se porukan suosikki...
Sama fiilis. Kiva, jos tuo henkilö vielä tunnistais itsensä noista jutuista. 😬
Sinä kuitenkin taisit? Olen sellainen puurtaja en kälätä noin.
Mä olen itseasiassa aika vähäpuheinen pohdiskelija. Kuvittelin vain, että vois olla ikävää lukea itsestään tuollaista tekstiä, jos sattuu vaikka käymään täällä. No kaikki ei ole yhtä empaattisia.
Et ole empaattista tavannutkaan. Että kehtaatkin edes mainita sen sanan. Sinä yrität syyllistää ja manipuloida mutta paljastan sen.
Eikös se ole empatiaa, että pystyy asettumaan toisen asemaan? Sinä solvasti täällä henkilöä, joka voi tekstisi perusteella tunnistaa siitä itsensä ja sinut. Voin kuvitella, että se ei tunnu kivalta, jos hän sattuu lukemaan nuo kommentit.
Retken päätteksi pidetään palautepalaveri ja siinä kyllä tuli kaikkien tunteet käytyä läpi ja ihan sieltä tuli meillekin palautetta häneltä tasaisesti. Mutta heti ryntäsitte hyvesignaloimaan ja kaiken sen haukkumisenne jälkeen mitä täällä olette harrastaneet satoja kommentteja niin hei en osta tod.
Jep jep. Kuitenkin päätit olla kertomatta tuota aiemmin, kun oli niin kiva haukkua retkikaveria. Ja hänelle on ok, että kerrot nyt tätä tarinaa ilkeään sävyyn Suomen suosituimmalla keskustelupalstalla? Mietippä nyt vähän.
Meillä oli palautepalaveri kuten aina ja kaikki saivat sanoa sanottavansa asia on aika yleinen puheenaihe, koska aina sieltä täältä haravoituun porukkaan sattuu säätäjiäkin. Ihmiset haluavat tilaa. Ottavat tilan jos ei anneta olla riittävän omillaan. Terapiaretket ovat eri asia.
Eri mutta mitä olisit mieltä siitä että hän kertoisi täällä anonyymiyden suojista omaa värittynyttä versiotaan tarinasta tyyliin moi vaan T, farmaseutti, ollaan puhuttu sinusta usein. Sillä perusteella että asia on joskus sovittu ja palautteet annettu? Veikkaan että et pysty myöntämään että ketuttaishan se.
Myöntäisin jos ketuttais mutta siihen tarvitaan ihan paljonkin enemmän kuin nämä turautukset täällä. Minuakin kiinnostaa aihe enemmän sentään niin yritän siksi ollaa kohtelias ja vastata mutten rupea kuitenkaan puhumaan mitä sattuu sentään.
Kyllä sinullakin joku akilleen kantapää on johon osuu. Mut okei. Sun mielestä tunnistettava juoruilu kanssakiipeilijöistä on ok itse nimettömänä pysytellen. Voisit kyllä vihjaista kun seuraavan kerran reissuun lähdet niille ryhmäläisillesi.
Sitäkö sinä vasiten etsit. Olet kyllä väärässä puuhassa. Kiipeilijät eivät etsi toistensa heikkouksia, siellä vuorella on parempaakin tekemistä. Kiipeily jalostaa kokeile.
Niin joo, niistä toisten heikkouksista puhutaan vain selän takana, haukutaan ja juorutaan keskustelupalstoja myöten. Niin suoraselkäistä hommaa.
Lopeta jo, ihan oikeasti. Melkein sata sivua minäkin jaksoin sun päätöntä jankkausta milloin mistäkin sivuaiheesta, mutta nyt alkaa jo palaa käpy.
On täysin ok kertoa kokemuksistaan keskustelupalstalla, myös niistä jotka liittyvät toisiin ihmisiin. Tämä palsta on täynnä vastaavaa jutustelua. Naurettavaa vinkua jos jonkun ammatti ja etunimen eka kirjain mainitaan. Ihminen ei ole siitä tunnistettavissa.
Vaikka oikeastaan olisi hyvä jos tunnistaisi itsensä, voisi vaikka oppia jotain uutta sosiaalisesta kanssakäymisestä. On epäreilua ja väärin altistaa ihmiset jatkuvalle puheripulille. Ei ole muiden tehtävä suojella sellaista ihmistä negatiiviselta palautteelta. Törppö saa törppöä kohtelua.
Ja lakkaa poistattamasta viestejä.
Ap
Tuo jankkaaja niitä viestejä poistelee. Sama tyyppi, joka on sitä mieltä, ettei kavereita saa viedä kiipeämään, kun siitä on sitten vastuussa, jos se vaikka kuolee. Hän on siis sama kirjoittaja, joka kertoi tarinan tästä ärsyttävästä kiipeilykaverista. Toki voi olla vaikea erottaa eri kirjoittajia toisistaan, mutta kirjoitustyylistä ja -virheistä tunnistaa helposti.
Ei poistattele olen seurannut tilannetta, sinä sanoit itsekin vielä että kas nyt jankkaukset poistuivat. Lopeta! Kuuntele AP tä- on hännen ketjunsakin.-ohis
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sitten aivan yllättäen Samuli nousi ylös, irroitti itsensä turvaköydestä ja käveli Zhangin ohi.
”Luulen, että hän alkoi hallusinoida, koska hän kiipesi meistä ainoana ilman lisähappea. Hän lähti kävelemään yksinään, ehkä koska oli kylmissään” Zhang kirjoittaa.
”Huusimme, että mitä sinä teet? Mihin sinä menet? Käveltyään noin 7-8 metriä hän vain putosi.”
Zhangin mukaan Samuli putosi ainakin 300 metriä.Zhangin tuona yönä kuvaamat videot tukevat hänen kertomustaan, eikä sitä liene syytä epäillä.
Eikö tämä herätä teille kysymystä kuinka Pemba Sherpa sitten kuoli? He molemmat kuolivat samaan aikaan ja ruumiit paikallistettiin samaan rinteeseen. Yhdessä he olivat menneet, varmasti.
Ensin luultiin, että Mansikka ja Sherpa menivät kahdestaan edellä, eksyivät ja putosivat.
Nyt tarina muuttuu. Mitähän oikeasti tapahtui?
Kyllä, mietin myös lukiessani mitä Pemba Sherpalle tapahtui. Tämän tarinan mukaan eivät tippuneetkaan yhdessä.
Samulin putoaminen on tapahtunut nopeasti, jos hän on irrottanut itsensä köydestä ja kävellyt nuo askeleet rotkoon. Olosuhteet on olleet rankat. Tämä tuntuu niin turhalta kuolemalta, ja kai sitä hyväksyisi paremmin lumivyöryn, lumimyrskyssä eksymisen tai vastaavan väistämättömän tapaturman kuin että irrottaa itsensä ja kävelee kuolemaan.
Jäin miettimään millaisia hallusinaatioita tuolla vuorilla syntyy ja miksi.
Vai suuttuiko Samuli jostain? Jetihän kertoi, miten joskus sherpat säätelevät vauhtia ja sairastuttavat ihmisiä että pelastusrahavirta juoksisi( tämä on tuolla Jetin ketjussa kiipeilystä) ? Jne.
Luulen, että sitä tapahtuu pääasissa Everestillä. Samuli oli matkassa ilman opasta ja ilman kantajia, ilman lisähappea.
Annapurnalle on kiivennyt vain 191 henkilöä, ja 63 on kuollut vuorelle yrittäessä. Suomalaisista huipulle ovat päässeet Veikka ja Samuli. Dead rate on huikeat 33%.
Joku tässä ei täsmää. Ruumiit ovat löytyneet pudonneina samalta rinteeltä, ilmeisesti melko lähekkäin joka viittaa siihen että ovat pudonneet yhdessä. Ja silti Samuli olisi kävellyt alas omin päin hallusinaatioiden viemänä mukana olleen kiipeilijän mukaan?
No, spekulointi on turhaa. Annapurna osoittautui melkoiseksi kuolemanluokuksi. Mikäköhän tekee siitä niin vaarallisen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sitten aivan yllättäen Samuli nousi ylös, irroitti itsensä turvaköydestä ja käveli Zhangin ohi.
”Luulen, että hän alkoi hallusinoida, koska hän kiipesi meistä ainoana ilman lisähappea. Hän lähti kävelemään yksinään, ehkä koska oli kylmissään” Zhang kirjoittaa.
”Huusimme, että mitä sinä teet? Mihin sinä menet? Käveltyään noin 7-8 metriä hän vain putosi.”
Zhangin mukaan Samuli putosi ainakin 300 metriä.Zhangin tuona yönä kuvaamat videot tukevat hänen kertomustaan, eikä sitä liene syytä epäillä.
Eikö tämä herätä teille kysymystä kuinka Pemba Sherpa sitten kuoli? He molemmat kuolivat samaan aikaan ja ruumiit paikallistettiin samaan rinteeseen. Yhdessä he olivat menneet, varmasti.
Ensin luultiin, että Mansikka ja Sherpa menivät kahdestaan edellä, eksyivät ja putosivat.
Nyt tarina muuttuu. Mitähän oikeasti tapahtui?
Kyllä, mietin myös lukiessani mitä Pemba Sherpalle tapahtui. Tämän tarinan mukaan eivät tippuneetkaan yhdessä.
Samulin putoaminen on tapahtunut nopeasti, jos hän on irrottanut itsensä köydestä ja kävellyt nuo askeleet rotkoon. Olosuhteet on olleet rankat. Tämä tuntuu niin turhalta kuolemalta, ja kai sitä hyväksyisi paremmin lumivyöryn, lumimyrskyssä eksymisen tai vastaavan väistämättömän tapaturman kuin että irrottaa itsensä ja kävelee kuolemaan.
Jäin miettimään millaisia hallusinaatioita tuolla vuorilla syntyy ja miksi.
Vai suuttuiko Samuli jostain? Jetihän kertoi, miten joskus sherpat säätelevät vauhtia ja sairastuttavat ihmisiä että pelastusrahavirta juoksisi( tämä on tuolla Jetin ketjussa kiipeilystä) ? Jne.
Luulen, että sitä tapahtuu pääasissa Everestillä. Samuli oli matkassa ilman opasta ja ilman kantajia, ilman lisähappea.
Annapurnalle on kiivennyt vain 191 henkilöä, ja 63 on kuollut vuorelle yrittäessä. Suomalaisista huipulle ovat päässeet Veikka ja Samuli. Dead rate on huikeat 33%.
Näin. Toki nykyään viritellään jo esim K2:llekin massakiipeilyn kaltaisia systeemejä ja veikkaan että sielläkin death rate tulee putoamaan rajusti jollei ole jo pudonnut. Sitä joskus mietin että jos haluaa nykyaikaiseen nälkäpeliin osallistua niin siitä vaan buukaamaan reissu tämän tietyn ison firman porukkoihin Everestillä :D. Ensin kisaat siitä päädytkö systemaattisen ylibuukauksen ja helikopteripelastuspetosten kautta lennätettäväksi takaisin Kathmanduun "pelastettuna". Ja sitten jos pääset jatkoon, saat testata lähteekö henki huiputtaessa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sitten aivan yllättäen Samuli nousi ylös, irroitti itsensä turvaköydestä ja käveli Zhangin ohi.
”Luulen, että hän alkoi hallusinoida, koska hän kiipesi meistä ainoana ilman lisähappea. Hän lähti kävelemään yksinään, ehkä koska oli kylmissään” Zhang kirjoittaa.
”Huusimme, että mitä sinä teet? Mihin sinä menet? Käveltyään noin 7-8 metriä hän vain putosi.”
Zhangin mukaan Samuli putosi ainakin 300 metriä.Zhangin tuona yönä kuvaamat videot tukevat hänen kertomustaan, eikä sitä liene syytä epäillä.
Eikö tämä herätä teille kysymystä kuinka Pemba Sherpa sitten kuoli? He molemmat kuolivat samaan aikaan ja ruumiit paikallistettiin samaan rinteeseen. Yhdessä he olivat menneet, varmasti.
Ensin luultiin, että Mansikka ja Sherpa menivät kahdestaan edellä, eksyivät ja putosivat.
Nyt tarina muuttuu. Mitähän oikeasti tapahtui?
Kyllä, mietin myös lukiessani mitä Pemba Sherpalle tapahtui. Tämän tarinan mukaan eivät tippuneetkaan yhdessä.
Samulin putoaminen on tapahtunut nopeasti, jos hän on irrottanut itsensä köydestä ja kävellyt nuo askeleet rotkoon. Olosuhteet on olleet rankat. Tämä tuntuu niin turhalta kuolemalta, ja kai sitä hyväksyisi paremmin lumivyöryn, lumimyrskyssä eksymisen tai vastaavan väistämättömän tapaturman kuin että irrottaa itsensä ja kävelee kuolemaan.
Jäin miettimään millaisia hallusinaatioita tuolla vuorilla syntyy ja miksi.
Vai suuttuiko Samuli jostain? Jetihän kertoi, miten joskus sherpat säätelevät vauhtia ja sairastuttavat ihmisiä että pelastusrahavirta juoksisi( tämä on tuolla Jetin ketjussa kiipeilystä) ? Jne.
Luulen, että sitä tapahtuu pääasissa Everestillä. Samuli oli matkassa ilman opasta ja ilman kantajia, ilman lisähappea.
Annapurnalle on kiivennyt vain 191 henkilöä, ja 63 on kuollut vuorelle yrittäessä. Suomalaisista huipulle ovat päässeet Veikka ja Samuli. Dead rate on huikeat 33%.
Näin. Toki nykyään viritellään jo esim K2:llekin massakiipeilyn kaltaisia systeemejä ja veikkaan että sielläkin death rate tulee putoamaan rajusti jollei ole jo pudonnut. Sitä joskus mietin että jos haluaa nykyaikaiseen nälkäpeliin osallistua niin siitä vaan buukaamaan reissu tämän tietyn ison firman porukkoihin Everestillä :D. Ensin kisaat siitä päädytkö systemaattisen ylibuukauksen ja helikopteripelastuspetosten kautta lennätettäväksi takaisin Kathmanduun "pelastettuna". Ja sitten jos pääset jatkoon, saat testata lähteekö henki huiputtaessa.
Nimittäin kaksi tämän firman kiipeilijää kuoli tänä vuonna Everestillä, kaksi muuta tämä vuonna Everestillä kuollutta olivat muistaakseni sherpoja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Asdfg kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aika rattoisa ketju tämä. Etelän puoleisessa perusleirissä on tullut käytyä viisi kertaa vuosien 1985 - 2018 välillä ja hieman kiivettyäkin ilman lupia. Pari pointtia:
Äärimmilleen kevennetyllä helikopterilla jossa vain yksi lentäjä on kaksi kertaa leijuttu 3 minuutin maakosketuksessa Everestin huipulla (ilman Nepalin hallituksen lupaa) PR temppuna. Eteläsolasta 8000m voisi hakea yhden ihmisen kyytiin ja se on kerran tehtykin, ei sen enempää.
Muinaisina aikoina (ennen 1985 kun kaupallinen kiipeily Everestillä alkoi; Dick Bass) kiipeilijät auttoivat tovereitaan kaikissa tilanteissa. Nyt ei millään perusteella voida velvoittaa erinomaisesti asiakkaitaan hoitavia kalliita toimistoja ilmaiseksi pelastamaan myös halpatoimistojen kehnosti tuettuja ja pulaan jätettyjä asiakkaita O.T.O . Kalleimmat retkikunnat laskuttavat noin 130 k€ ja halvimmillaan pääsee noin 35 k€ hinnalla, jolla ei vielä saa edes šerpaa avukseen. Monet haluavat säästää ja yrittää omin voimin, tai sitten rahaa ei vain ole tarpeeksi (eikä usein taitoa; intialaiset). Sitä saa mistä maksaa ja se pitää hyväksyä lähtiessään.
Šerpat eivät ole köyhiä parkoja, vaan Nepalin vaurain etninen ryhmä juuri Everestin ansiosta. High altitude Šerpa tienaa 3000-10000€ per sesonki, joka on melkoinen summa maassa, jossa kotitalouksien keskimääräinen vuositulo on 350€. Opettajan tai poliisin palkka on alle 100€/kk. Šerpat omistavat kaikki hotellit ja majatalot, useimmat lento- ja helikopteriyhtiöt ja suurimmissa vaellustoimistoissa on yli 1000 vakituista työntekijää. Lapset ovat yksityiskouluissa Intiassa tai Kiinassa ja omistaja asuu kartanossaan Katmandussa, palkolliset (thakaleja enimmäkseen) pyörittävät hotellibisnestä Khumbussa.
Everstiä kiivetään niin sanotulla piiritystaktiikalla, eli päästäkseen käymään vaikkapa nelosleirissä, pitää ensin varustaa kaikki alemmat leirit teltoilla, makuupusseilla, muonalla, polttoaineella jne, jotta sitten seuraava leiri saadaan varustettua. Ketään ei voi lähettää ylös ihan noin vain, ellei koko logistiikkaketju ole kunnossa. Jos yllättäen pitää jonkun mennä Eteläsolaan, saattaa valmisteluun mennä hyvissäkin oloissa viikon verran aikaa. Kyseessä ei siis ole mikään Saanalle kiipeäminen hetken mielijohteesta.
Everestin kiipeämistä yrittäneitten taso vaihtelee laidasta laitaan. Olen nähnyt singaporelaisen porukan treenaavan eka kertaa jäärautojen käyttöä perusleirin jäätöyräillä, menin ottamaan kuvia ihan vierestä pelkillä lenkkitossuilla varustautuneena. Kuolleisuus etenkin intialaisten keskuudessa on korkea, paitsi taitojen puutteen takia myös asennevammasta johtuen (korkeaa kastia enimmäkseen).
Šerpoilla ja tamangeilla on etuna paitsi genettinen sopeutuminen myös jäätävä rutiini, kun huipulla on käyty jopa 20 kertaa uran aikana. Siksi he ovat melko ylivoimaisia lähes kaikkiin länkkäreihin verrattuna. Kiipeilijöillä eroa tekee geneettinen akklimatisaatiokyky enemmän kuin fyysinen kunto. Muutama toimisto on siirtynyt "flash" -retkiin, jossa jo kotona akklimatisoidutaan 7000m korkeuteen nukkumalla yöt hypoksiateltassa useita kuukausia ennen lähtöä. Kun vuorella menee aikaa vain muutama viikko, on riskit paljon pienemmät ja onnistumisprosentti on esimerkiksi Furtenbachilla täydet 100% vuodesta toiseen.
Olen käynyt vaeltamassa Nepalissa 10 kertaa sitten 1984 ja aikaa poluilla on kulunut noin 11 kuukautta. Vaellus niillä alueilla missä on majataloverkosto on käytännöllistä ja suhteellisen edullista, noin 30€/vrk + mahdollinen kantajan/oppaan palkka (ei välttämätön). Jos on Suomessa harrastanut hieman vaellusta pärjää Nepalissakin, jos vain tottuu korkeaan ilmaan edes kohtuullisen hyvin.
__________
Vanha Jeti
(jos Nepalin vaellukset kiinnostaa noin ideana, niin yhteys on: arkienkeli gmailin kautta)
Sherpat rikkaita mutta perusnepalilainen lapsi on todella kurjissa olosuhteissa. Joten suhteellisuudentajuni kehoittaa suuntaamaan apuja sinne jos aikoo matkailla. Toivottavasti teillä on asiat halussa näiltä osin. Pakko on alkaa ajatella eettisemmin sen läträämisen sijaan mitä rikkaimmat tekevät tuolla. Se ei ole reilua paikallisia kohtaan se on muuten heilutusta ja riistoa.
Moralistit aina unohtaa pari seikkaa. Se rikas rakentaa taloja ja käy syömässä ravintoloissa. Hänellä on esim. autokuski. Se yksi rikas elättää monia perheitä. Entä jos sitä rikasta ei olisi? Mistä rakennusmiehen ja autokuskin perheet sitten saisi elannon? Täältä on helppo tuomita, mutta todellisuus voi olla raakaa tuolla ulkona. Entä jos autokuskin on pakko myydä tyttärensä, jotta pystyy elättämään viisi muuta lasta? Tai entä jos autokuskilla on vakaa työ rikkaan öyhöttäjän autonkuljettajana? Kumpi on parempi?
On sullakin ajatukset aika terveet; ai että isän pakko myydä tyttärensä ihan, just. Onneksi kristitty ei pidä tuota edes ajatuksen tasolla mahdollisuutena.
Tässä malliesimerkki omassa kuplassa elämisestä. Suomessa on asiat hyvin, kun on ihmisiä, jotka kuvittelevat, ettei maailmassa kukaan ole tukalassa tilanteessa, jossa ainoa ratkaisu on myydä oma lapsi pelastaakseen edes osan lapsistaan.
Valitettavasti se kristillinen vakaumuskaan ei elätä ihmistä. Köyhässä maassa köyhäksi syntyneellä ei aina ole valinnan mahdollisuuksia. Se on fakta, vaikka pahaa tekee aina, kun sitä ajattelen.
Ei se että on vakaumus ettei möisi tytärtään mistään hinnasta ole mikään kupla vaan miljardien päätös. Juuri siksi onkin tällaisia Suomi maita maailmassa kun ollaan lähdetty joukolla ajattelemaan uusiksi miten saada toimiva yhteiskunta. Tuo että siellä myydään tyttäriä on vasta seuraus ei syy. Äläkä aina halvenna muita. Puhu asiaa.
Lotan kasitonnisten ketjussa oli aiheesta. Tämä ehkä selittää Sherpan kohtalon. Ihme, että loput seurueesta pääsivät hengissä alas.
Mitäs jos käy kuten Samulille: vahvalle, kokeneelle, 9 kasitonnista kiivenneelle kiipeilijälle, joka alkaa 8 kilometrissä hallusinoida, nousee ylös, kävelee 7 metriä ja putoaa 300 metriä kuolemaansa? Tätä ennen kokenut sherpa on ruvennut puhumaan sekavia, ei reagoi, katoaa näkyvistä ja löytyy myöhemmin myös kuolleena. Eräs jäsen ko retkikunnasta kertovat "me kaikki olimme kuolleita. Kuolleita!" (jäivät jumiin ilman ruokaa liian korkealle liian pitkäksi aikaa ja alkoivat menettää järkensä). Lotta vain mainostaa vuorella urheilurintsikoita ja kesämekkoja...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Lotan kasitonnisten ketjussa oli aiheesta. Tämä ehkä selittää Sherpan kohtalon. Ihme, että loput seurueesta pääsivät hengissä alas.
Mitäs jos käy kuten Samulille: vahvalle, kokeneelle, 9 kasitonnista kiivenneelle kiipeilijälle, joka alkaa 8 kilometrissä hallusinoida, nousee ylös, kävelee 7 metriä ja putoaa 300 metriä kuolemaansa? Tätä ennen kokenut sherpa on ruvennut puhumaan sekavia, ei reagoi, katoaa näkyvistä ja löytyy myöhemmin myös kuolleena. Eräs jäsen ko retkikunnasta kertovat "me kaikki olimme kuolleita. Kuolleita!" (jäivät jumiin ilman ruokaa liian korkealle liian pitkäksi aikaa ja alkoivat menettää järkensä). Lotta vain mainostaa vuorella urheilurintsikoita ja kesämekkoja...
Miksi syyllistää Lottaa omasta elämästään? Aivan absurdia yhdistää hänen puuhansa edelliseen.
Jeti kertoi, että ruokaankin saatetaan laittaa jotain tai juomiin - se voisi selittää käytöstä kummasti. Uskon, että tuolta tulevat kertomukset eivät ole aina ihan kuin ne eloonjääneet kertoilevat, tottakai siellä on kirjavampaa tapahtumaa, muttei kerrota, koska business ja maine.
Noillahan on se kilpailu ketkä pääsevät huipuille ja se voi mutkistaa eri firmojen asioita kummasti myös.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lotan kasitonnisten ketjussa oli aiheesta. Tämä ehkä selittää Sherpan kohtalon. Ihme, että loput seurueesta pääsivät hengissä alas.
Mitäs jos käy kuten Samulille: vahvalle, kokeneelle, 9 kasitonnista kiivenneelle kiipeilijälle, joka alkaa 8 kilometrissä hallusinoida, nousee ylös, kävelee 7 metriä ja putoaa 300 metriä kuolemaansa? Tätä ennen kokenut sherpa on ruvennut puhumaan sekavia, ei reagoi, katoaa näkyvistä ja löytyy myöhemmin myös kuolleena. Eräs jäsen ko retkikunnasta kertovat "me kaikki olimme kuolleita. Kuolleita!" (jäivät jumiin ilman ruokaa liian korkealle liian pitkäksi aikaa ja alkoivat menettää järkensä). Lotta vain mainostaa vuorella urheilurintsikoita ja kesämekkoja...
Miksi syyllistää Lottaa omasta elämästään? Aivan absurdia yhdistää hänen puuhansa edelliseen.
Jeti kertoi, että ruokaankin saatetaan laittaa jotain tai juomiin - se voisi selittää käytöstä kummasti. Uskon, että tuolta tulevat kertomukset eivät ole aina ihan kuin ne eloonjääneet kertoilevat, tottakai siellä on kirjavampaa tapahtumaa, muttei kerrota, koska business ja maine.
Ymmärsin, että tuossa oli enemmänkin pointtina se sherpan kohtalo. Eli hänelle oli tullut vuoristotauti tms. ja siksi käyttäytyi sekavasti ja käveli kuolemaansa, niin kuin kävi myös Samulille.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se oli kyllä Vanha -Jeti joka mainitsi CIA n tässä ketjussa ekana. Tutkimus siitä toi sitten loput.
Vanha Jeti sanoi, että joku entinen CIA-tyyppi oli myös kiivennyt Everestin huipulle. Ei siis ollut enää CIA:ssa vaan teki työkseen jotain muuta. Eikä kirjoittanut mitään varsinaisesti CIA:sta tai näistä sun teorioista.
Ei ne ole mun teorioita vaan nuo videot laitoin juuri siksi että saatte katsoa ihan itse mikä tilanne siellä on CIAN osalta. Koeta nyt jo tajuta. Se on vielä tuore kohu. Se plutonium voi päätyä Gagnesiin sanovat.
Onkos se itse Kari H joka on urakalla pilaamassa tätä ketjua?
Koeta nyt Kari tajuta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lotan kasitonnisten ketjussa oli aiheesta. Tämä ehkä selittää Sherpan kohtalon. Ihme, että loput seurueesta pääsivät hengissä alas.
Mitäs jos käy kuten Samulille: vahvalle, kokeneelle, 9 kasitonnista kiivenneelle kiipeilijälle, joka alkaa 8 kilometrissä hallusinoida, nousee ylös, kävelee 7 metriä ja putoaa 300 metriä kuolemaansa? Tätä ennen kokenut sherpa on ruvennut puhumaan sekavia, ei reagoi, katoaa näkyvistä ja löytyy myöhemmin myös kuolleena. Eräs jäsen ko retkikunnasta kertovat "me kaikki olimme kuolleita. Kuolleita!" (jäivät jumiin ilman ruokaa liian korkealle liian pitkäksi aikaa ja alkoivat menettää järkensä). Lotta vain mainostaa vuorella urheilurintsikoita ja kesämekkoja...
Miksi syyllistää Lottaa omasta elämästään? Aivan absurdia yhdistää hänen puuhansa edelliseen.
Jeti kertoi, että ruokaankin saatetaan laittaa jotain tai juomiin - se voisi selittää käytöstä kummasti. Uskon, että tuolta tulevat kertomukset eivät ole aina ihan kuin ne eloonjääneet kertoilevat, tottakai siellä on kirjavampaa tapahtumaa, muttei kerrota, koska business ja maine.
Tässä ei ollut millään tavalla kyse Lotasta, vaan menehtyneestä sherpasta, jonka kohtaloa ihmeteltiin muutama sivu aiemmin. Sattui vain löytymään Lotan ketjusta.
Vuoristotauti siis koitui molempien kohtaloksi. Tuskin kukaan raahasi tässä pienessä ryhmässä myrkkyä vuoren huipulle. Miehet menehtyivät lähdettyään laskeutumaan huipulta alas. Ehkä liian myöhään, liian pahoissa olosuhteissa,
Vierailija kirjoitti:
Asdfg kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aika rattoisa ketju tämä. Etelän puoleisessa perusleirissä on tullut käytyä viisi kertaa vuosien 1985 - 2018 välillä ja hieman kiivettyäkin ilman lupia. Pari pointtia:
Äärimmilleen kevennetyllä helikopterilla jossa vain yksi lentäjä on kaksi kertaa leijuttu 3 minuutin maakosketuksessa Everestin huipulla (ilman Nepalin hallituksen lupaa) PR temppuna. Eteläsolasta 8000m voisi hakea yhden ihmisen kyytiin ja se on kerran tehtykin, ei sen enempää.
Muinaisina aikoina (ennen 1985 kun kaupallinen kiipeily Everestillä alkoi; Dick Bass) kiipeilijät auttoivat tovereitaan kaikissa tilanteissa. Nyt ei millään perusteella voida velvoittaa erinomaisesti asiakkaitaan hoitavia kalliita toimistoja ilmaiseksi pelastamaan myös halpatoimistojen kehnosti tuettuja ja pulaan jätettyjä asiakkaita O.T.O . Kalleimmat retkikunnat laskuttavat noin 130 k€ ja halvimmillaan pääsee noin 35 k€ hinnalla, jolla ei vielä saa edes šerpaa avukseen. Monet haluavat säästää ja yrittää omin voimin, tai sitten rahaa ei vain ole tarpeeksi (eikä usein taitoa; intialaiset). Sitä saa mistä maksaa ja se pitää hyväksyä lähtiessään.
Šerpat eivät ole köyhiä parkoja, vaan Nepalin vaurain etninen ryhmä juuri Everestin ansiosta. High altitude Šerpa tienaa 3000-10000€ per sesonki, joka on melkoinen summa maassa, jossa kotitalouksien keskimääräinen vuositulo on 350€. Opettajan tai poliisin palkka on alle 100€/kk. Šerpat omistavat kaikki hotellit ja majatalot, useimmat lento- ja helikopteriyhtiöt ja suurimmissa vaellustoimistoissa on yli 1000 vakituista työntekijää. Lapset ovat yksityiskouluissa Intiassa tai Kiinassa ja omistaja asuu kartanossaan Katmandussa, palkolliset (thakaleja enimmäkseen) pyörittävät hotellibisnestä Khumbussa.
Everstiä kiivetään niin sanotulla piiritystaktiikalla, eli päästäkseen käymään vaikkapa nelosleirissä, pitää ensin varustaa kaikki alemmat leirit teltoilla, makuupusseilla, muonalla, polttoaineella jne, jotta sitten seuraava leiri saadaan varustettua. Ketään ei voi lähettää ylös ihan noin vain, ellei koko logistiikkaketju ole kunnossa. Jos yllättäen pitää jonkun mennä Eteläsolaan, saattaa valmisteluun mennä hyvissäkin oloissa viikon verran aikaa. Kyseessä ei siis ole mikään Saanalle kiipeäminen hetken mielijohteesta.
Everestin kiipeämistä yrittäneitten taso vaihtelee laidasta laitaan. Olen nähnyt singaporelaisen porukan treenaavan eka kertaa jäärautojen käyttöä perusleirin jäätöyräillä, menin ottamaan kuvia ihan vierestä pelkillä lenkkitossuilla varustautuneena. Kuolleisuus etenkin intialaisten keskuudessa on korkea, paitsi taitojen puutteen takia myös asennevammasta johtuen (korkeaa kastia enimmäkseen).
Šerpoilla ja tamangeilla on etuna paitsi genettinen sopeutuminen myös jäätävä rutiini, kun huipulla on käyty jopa 20 kertaa uran aikana. Siksi he ovat melko ylivoimaisia lähes kaikkiin länkkäreihin verrattuna. Kiipeilijöillä eroa tekee geneettinen akklimatisaatiokyky enemmän kuin fyysinen kunto. Muutama toimisto on siirtynyt "flash" -retkiin, jossa jo kotona akklimatisoidutaan 7000m korkeuteen nukkumalla yöt hypoksiateltassa useita kuukausia ennen lähtöä. Kun vuorella menee aikaa vain muutama viikko, on riskit paljon pienemmät ja onnistumisprosentti on esimerkiksi Furtenbachilla täydet 100% vuodesta toiseen.
Olen käynyt vaeltamassa Nepalissa 10 kertaa sitten 1984 ja aikaa poluilla on kulunut noin 11 kuukautta. Vaellus niillä alueilla missä on majataloverkosto on käytännöllistä ja suhteellisen edullista, noin 30€/vrk + mahdollinen kantajan/oppaan palkka (ei välttämätön). Jos on Suomessa harrastanut hieman vaellusta pärjää Nepalissakin, jos vain tottuu korkeaan ilmaan edes kohtuullisen hyvin.
__________
Vanha Jeti
(jos Nepalin vaellukset kiinnostaa noin ideana, niin yhteys on: arkienkeli gmailin kautta)
Sherpat rikkaita mutta perusnepalilainen lapsi on todella kurjissa olosuhteissa. Joten suhteellisuudentajuni kehoittaa suuntaamaan apuja sinne jos aikoo matkailla. Toivottavasti teillä on asiat halussa näiltä osin. Pakko on alkaa ajatella eettisemmin sen läträämisen sijaan mitä rikkaimmat tekevät tuolla. Se ei ole reilua paikallisia kohtaan se on muuten heilutusta ja riistoa.
Moralistit aina unohtaa pari seikkaa. Se rikas rakentaa taloja ja käy syömässä ravintoloissa. Hänellä on esim. autokuski. Se yksi rikas elättää monia perheitä. Entä jos sitä rikasta ei olisi? Mistä rakennusmiehen ja autokuskin perheet sitten saisi elannon? Täältä on helppo tuomita, mutta todellisuus voi olla raakaa tuolla ulkona. Entä jos autokuskin on pakko myydä tyttärensä, jotta pystyy elättämään viisi muuta lasta? Tai entä jos autokuskilla on vakaa työ rikkaan öyhöttäjän autonkuljettajana? Kumpi on parempi?
On sullakin ajatukset aika terveet; ai että isän pakko myydä tyttärensä ihan, just. Onneksi kristitty ei pidä tuota edes ajatuksen tasolla mahdollisuutena.
Tässä malliesimerkki omassa kuplassa elämisestä. Suomessa on asiat hyvin, kun on ihmisiä, jotka kuvittelevat, ettei maailmassa kukaan ole tukalassa tilanteessa, jossa ainoa ratkaisu on myydä oma lapsi pelastaakseen edes osan lapsistaan.
Valitettavasti se kristillinen vakaumuskaan ei elätä ihmistä. Köyhässä maassa köyhäksi syntyneellä ei aina ole valinnan mahdollisuuksia. Se on fakta, vaikka pahaa tekee aina, kun sitä ajattelen.
Ei se että on vakaumus ettei möisi tytärtään mistään hinnasta ole mikään kupla vaan miljardien päätös. Juuri siksi onkin tällaisia Suomi maita maailmassa kun ollaan lähdetty joukolla ajattelemaan uusiksi miten saada toimiva yhteiskunta. Tuo että siellä myydään tyttäriä on vasta seuraus ei syy. Äläkä aina halvenna muita. Puhu asiaa.
Jos uskot, että kenellä tahansa on mahdollisuus päättää noin, elät kuplassa. Hyvinvointiyhteiskunnassa sellaisen päätöksen tekeminen onnistuu, ja voit vielä päälle moralisoida, että köyhissä maissa vanhemmat ovat huonompia ihmisiä kuin sinä.
Köyhissä maissa valitettavasti sellaista kuitenkin tapahtuu epätoivoisissa tilanteissa. En minä usko, että ne vanhemmat tekevät sellasia päätöksiä, koska ovat pahoja moraalittomia ihmisiä, vaan koska ovat epätoivoisessa tilanteessa.
Ja jos väität, että sellaista tapahtuu vain Nepalissa tai Thaimaassa, mutta ei kristityissä maissa, niin poistu sieltä kuplastasi koronan hellitettu ja käy jonkun köyhän kristityn maan slummissa, vaikka brasiliaan tai oikeastaan missä vain Etelä-Amerikassa. Siellä ollaan erittäin syvästi kristittyjä, mutta uskonnollinen vakaumus ei ketään elätä.
En ole vuorikiipeillyt ikinä, niin en ala huutelemaan vuorikiipeilijöille ohjeita roskien siivoamiseen. (Pahoittelen, että olen nyt kirjoittanut mielenkiintoiseen ketjuun 2 viestä aiheen vierestä.) Sinä kun et selvästikään ole käynyt köyhissä maissa kuin korkeintaan turistialueilla, niin älä huutele heille ohjeita, kuinka heidän kuuluu toimia. Jos haluat oikeasti parantaa lasten oikeuksia kolmannessa maailmassa, niin se ei tapahdu heidän vanhempiaan haukkumalla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Ei se, että kiipeilijöitä ei tippaakaan haittaa kalmot jonon varrella ole mikään syy meidän sohvataviksien tätä toimintaa hyväksyä, saati siihen jotakuta tsempata. Sanoisinpa, päinvastoin."
Minä, joka en ole edes haltille kiivennyt, ajattelen tämän asian niin, että noille korkeille vuorille kiipeäjät ymmärtävät, että siellä voi kuolla ja ymmärtävät, että pahimmassa tapauksessa heidän ruumistaan ei löydy koskaan/heidän ruumistaan ei saada alas. He hyväksyvät tuon riskin ja koska siellä on ruumiita pitkin kiipeilyreittiä, niin he myös ymmärtävät, että voi käydä niinkin, että he itse ovat sitten joskus siellä ruumiina reitin varrella ja heidän yli kävellään kuten aikaisempienki ruumiiden. He siis ymmärtävät tämän, he tietävät tämän ja he menevät yrittämään huiputtamista kaikesta tuosta tiedosta huolimatta: he siis ovat hyväksyneet sen mahdollisuuden, että heille käy samalla lailla.
Minä en lähtisi huiputtamaan, ei vaan kiinnosta (olen nähnyt valokuvista miltä näyttää ja se riittää minulle). Vuorikiipeily ei ole minun juttuni, olen kyllä käynyt norjassa vuoristovaelluksella ja oli aivan mahtava reissu puhumattakaan järjettömän kauniista maisemista. Sielläkin oli muuten vaaroja, tiesin lähtiessä, että kivivyöryjä voi sattua ja se on sitten henki pois, jos on tosi huono tuuri ja hyväksyin sen. Tuollainen on minun juttuni, ei extremehuiputukset, mutta siitäkin huolimatta kykenen tajuamaan ihmisiä ja tuota ruumiiden yliloikkimislogiikkaa; se on huiputuksen arkipäivää. Sinne ei pidä mennä jos ei asiaa kykene käsittelemään. Ja jos menet, ymmärrät, että sinä voit joku päivä olla ruumis, joka siellä makaa. Jos et sitä hyväksy, sitten et mene.
Jos he kerran ymmärtävät ehkä kuolevansa vuorelle niin eivät kuitenkaan ymmärrä noudattaa ruumistaan pilaamasta poiskin? Ei mitään selityksiä. Murhetta murheen perään ja vain koska ego. Ja jos ego niin eikö se ego voisi ottaa edes muut huomioon?
niin, ehdotin tuolla alussa, että suuri panttimaksu jokaiselle kiipeilijälle. Sen saa takaisin, kun elossa saapuu alas. Jokainen kiipeilijä tekee itse sen päätöksen, että mahdollisen kuoleman sattuessa jätetäänkö ruumis vuorelle vai haetaanko alas. Ei se päätös meidän ole. Se on kiipeilijän ja sitten myös valtion, joka sen sallii. Ei auta vauvapalstalla vaahtoamiset.
Niin no, jotkut nyt vaan sattuvat kuolemaan sellaisiin paikkoihin, että pois ei voida hakea vaikka olisi millaiset panttimaksut sitä varten kanissa. Minkäs teet.
Ei pidä mennä paikkoihin jonne jää paskomaan luontoa ja muuta, itse ne tuonne kävelevät. Järjestäkööt poiskin ruumiinsa.
Olemme kyllä ymmärtäneet sanomasi. Olet ilmaissut tämän mielipiteesi ainakin 4 kertaa. Ei tarvitse jankuttaa samaa asiaa.
Heh. Kaksi kertaa joka sivulla vähintään 40 sivun ajan.
Niin olet sinäkin. Osallistut aivan samalla tavalla ketjun pilaamiseen jatkamalla tätä keskustelua. On tullut selväksi sinunkin pointtisi.
-eri-
En ole tuo, jolle kommentoit, mutta meitä on kyllä täällä useampi, jotka ovat kiinnostuneita pikemminkin näistä Everestin tarinoista kuin tuon yhden agendasta. Eli yksi pilaa muiden ilon, eikä edes pyynnöstä suostu lopettamaan. Ei se nyt ihan reilua ole.
- toinen eri
No jaahas. vai vielä ilo pilaantuu kun pitäisi jäljetkin raivata sen ilon jälkeen. Jaahas. Tyypillinen asenne oikein, mulle kaikki eikä vastuita.
Ai nyt se vastuu kiinnostaakin, kun on ensin puoli ketjua jankannut, että joku muu on vastuussa sinusta ja sinun selviämisestäsi, kun sua vain viedään paikkoihin niin kuin jotain lapasta?
Eri
PS. Tuo sun vastaus ei edes käy mitenkään järkeen, jos lukee tuon viestin johon vastasit.
Et osaa vaan lukea mitä kirjoitin, kirjoitin niin että en antaisi kenenkään ystäväni joutua vaaraan jonka näen, koska meilla on vastuu toisistamme. En voi mitään sille että kieroilet asian nurinpäin. Minä kannan vastuuni ja loppuun saakka ystävistänikin. Olet paha ihminen.
Hyvä on lupailla asioista etukäteen kun todellisuus iskee vuorilla ja ainoana vaihtoehtona on joko elämä tai kuolema. Suurin osa valitsee elämän.
Ilmeisesti pitää sanoa sadannen kerran, kun tuota jankutetaan että:
1. En ole sinne vuorelle itse menemässä ja yrittäisin tehdä kaikkeni ettei ainakaan läheiseni mene, ei ystävät eikä kaveritkaan. Jos menevät ei ole enää vastuullani.
2. Eli minulle EI VAAN TULE tuolla vuorella tilannetta jossa "todellisuus iskee " koska EN OLE siellä.
Ja muutenkin ristiriistaista: ensin ihan ok mennä mutta sitten jo "todellisuus sullakin iskee päin näköä siellä".
Tämän takia kun ette yhtään lukenut mitä OIKEASTI kirjoitin toisitin asiaa. Pitää olla reilu. Mutta mitä tuli: haukkumista, olin jopa mielisairas ja paskakokkare :D!
Taattua AV tä tämä. Kaikki on toisinpäin.
EN SIIS JOUDU VUORELLE KUN EN MENE ! Ja jos joku menee en voi sille mitään JOS olen varoittanut.
Onko tämä nyt pikkuhiljaa selvä?
Vierailija kirjoitti:
Asdfg kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Asdfg kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aika rattoisa ketju tämä. Etelän puoleisessa perusleirissä on tullut käytyä viisi kertaa vuosien 1985 - 2018 välillä ja hieman kiivettyäkin ilman lupia. Pari pointtia:
Äärimmilleen kevennetyllä helikopterilla jossa vain yksi lentäjä on kaksi kertaa leijuttu 3 minuutin maakosketuksessa Everestin huipulla (ilman Nepalin hallituksen lupaa) PR temppuna. Eteläsolasta 8000m voisi hakea yhden ihmisen kyytiin ja se on kerran tehtykin, ei sen enempää.
Muinaisina aikoina (ennen 1985 kun kaupallinen kiipeily Everestillä alkoi; Dick Bass) kiipeilijät auttoivat tovereitaan kaikissa tilanteissa. Nyt ei millään perusteella voida velvoittaa erinomaisesti asiakkaitaan hoitavia kalliita toimistoja ilmaiseksi pelastamaan myös halpatoimistojen kehnosti tuettuja ja pulaan jätettyjä asiakkaita O.T.O . Kalleimmat retkikunnat laskuttavat noin 130 k€ ja halvimmillaan pääsee noin 35 k€ hinnalla, jolla ei vielä saa edes šerpaa avukseen. Monet haluavat säästää ja yrittää omin voimin, tai sitten rahaa ei vain ole tarpeeksi (eikä usein taitoa; intialaiset). Sitä saa mistä maksaa ja se pitää hyväksyä lähtiessään.
Šerpat eivät ole köyhiä parkoja, vaan Nepalin vaurain etninen ryhmä juuri Everestin ansiosta. High altitude Šerpa tienaa 3000-10000€ per sesonki, joka on melkoinen summa maassa, jossa kotitalouksien keskimääräinen vuositulo on 350€. Opettajan tai poliisin palkka on alle 100€/kk. Šerpat omistavat kaikki hotellit ja majatalot, useimmat lento- ja helikopteriyhtiöt ja suurimmissa vaellustoimistoissa on yli 1000 vakituista työntekijää. Lapset ovat yksityiskouluissa Intiassa tai Kiinassa ja omistaja asuu kartanossaan Katmandussa, palkolliset (thakaleja enimmäkseen) pyörittävät hotellibisnestä Khumbussa.
Everstiä kiivetään niin sanotulla piiritystaktiikalla, eli päästäkseen käymään vaikkapa nelosleirissä, pitää ensin varustaa kaikki alemmat leirit teltoilla, makuupusseilla, muonalla, polttoaineella jne, jotta sitten seuraava leiri saadaan varustettua. Ketään ei voi lähettää ylös ihan noin vain, ellei koko logistiikkaketju ole kunnossa. Jos yllättäen pitää jonkun mennä Eteläsolaan, saattaa valmisteluun mennä hyvissäkin oloissa viikon verran aikaa. Kyseessä ei siis ole mikään Saanalle kiipeäminen hetken mielijohteesta.
Everestin kiipeämistä yrittäneitten taso vaihtelee laidasta laitaan. Olen nähnyt singaporelaisen porukan treenaavan eka kertaa jäärautojen käyttöä perusleirin jäätöyräillä, menin ottamaan kuvia ihan vierestä pelkillä lenkkitossuilla varustautuneena. Kuolleisuus etenkin intialaisten keskuudessa on korkea, paitsi taitojen puutteen takia myös asennevammasta johtuen (korkeaa kastia enimmäkseen).
Šerpoilla ja tamangeilla on etuna paitsi genettinen sopeutuminen myös jäätävä rutiini, kun huipulla on käyty jopa 20 kertaa uran aikana. Siksi he ovat melko ylivoimaisia lähes kaikkiin länkkäreihin verrattuna. Kiipeilijöillä eroa tekee geneettinen akklimatisaatiokyky enemmän kuin fyysinen kunto. Muutama toimisto on siirtynyt "flash" -retkiin, jossa jo kotona akklimatisoidutaan 7000m korkeuteen nukkumalla yöt hypoksiateltassa useita kuukausia ennen lähtöä. Kun vuorella menee aikaa vain muutama viikko, on riskit paljon pienemmät ja onnistumisprosentti on esimerkiksi Furtenbachilla täydet 100% vuodesta toiseen.
Olen käynyt vaeltamassa Nepalissa 10 kertaa sitten 1984 ja aikaa poluilla on kulunut noin 11 kuukautta. Vaellus niillä alueilla missä on majataloverkosto on käytännöllistä ja suhteellisen edullista, noin 30€/vrk + mahdollinen kantajan/oppaan palkka (ei välttämätön). Jos on Suomessa harrastanut hieman vaellusta pärjää Nepalissakin, jos vain tottuu korkeaan ilmaan edes kohtuullisen hyvin.
__________
Vanha Jeti
(jos Nepalin vaellukset kiinnostaa noin ideana, niin yhteys on: arkienkeli gmailin kautta)
Sherpat rikkaita mutta perusnepalilainen lapsi on todella kurjissa olosuhteissa. Joten suhteellisuudentajuni kehoittaa suuntaamaan apuja sinne jos aikoo matkailla. Toivottavasti teillä on asiat halussa näiltä osin. Pakko on alkaa ajatella eettisemmin sen läträämisen sijaan mitä rikkaimmat tekevät tuolla. Se ei ole reilua paikallisia kohtaan se on muuten heilutusta ja riistoa.
Moralistit aina unohtaa pari seikkaa. Se rikas rakentaa taloja ja käy syömässä ravintoloissa. Hänellä on esim. autokuski. Se yksi rikas elättää monia perheitä. Entä jos sitä rikasta ei olisi? Mistä rakennusmiehen ja autokuskin perheet sitten saisi elannon? Täältä on helppo tuomita, mutta todellisuus voi olla raakaa tuolla ulkona. Entä jos autokuskin on pakko myydä tyttärensä, jotta pystyy elättämään viisi muuta lasta? Tai entä jos autokuskilla on vakaa työ rikkaan öyhöttäjän autonkuljettajana? Kumpi on parempi?
On sullakin ajatukset aika terveet; ai että isän pakko myydä tyttärensä ihan, just. Onneksi kristitty ei pidä tuota edes ajatuksen tasolla mahdollisuutena.
Tässä malliesimerkki omassa kuplassa elämisestä. Suomessa on asiat hyvin, kun on ihmisiä, jotka kuvittelevat, ettei maailmassa kukaan ole tukalassa tilanteessa, jossa ainoa ratkaisu on myydä oma lapsi pelastaakseen edes osan lapsistaan.
Valitettavasti se kristillinen vakaumuskaan ei elätä ihmistä. Köyhässä maassa köyhäksi syntyneellä ei aina ole valinnan mahdollisuuksia. Se on fakta, vaikka pahaa tekee aina, kun sitä ajattelen.
Ei se että on vakaumus ettei möisi tytärtään mistään hinnasta ole mikään kupla vaan miljardien päätös. Juuri siksi onkin tällaisia Suomi maita maailmassa kun ollaan lähdetty joukolla ajattelemaan uusiksi miten saada toimiva yhteiskunta. Tuo että siellä myydään tyttäriä on vasta seuraus ei syy. Äläkä aina halvenna muita. Puhu asiaa.
Jos uskot, että kenellä tahansa on mahdollisuus päättää noin, elät kuplassa. Hyvinvointiyhteiskunnassa sellaisen päätöksen tekeminen onnistuu, ja voit vielä päälle moralisoida, että köyhissä maissa vanhemmat ovat huonompia ihmisiä kuin sinä.
Köyhissä maissa valitettavasti sellaista kuitenkin tapahtuu epätoivoisissa tilanteissa. En minä usko, että ne vanhemmat tekevät sellasia päätöksiä, koska ovat pahoja moraalittomia ihmisiä, vaan koska ovat epätoivoisessa tilanteessa.
Ja jos väität, että sellaista tapahtuu vain Nepalissa tai Thaimaassa, mutta ei kristityissä maissa, niin poistu sieltä kuplastasi koronan hellitettu ja käy jonkun köyhän kristityn maan slummissa, vaikka brasiliaan tai oikeastaan missä vain Etelä-Amerikassa. Siellä ollaan erittäin syvästi kristittyjä, mutta uskonnollinen vakaumus ei ketään elätä.
En ole vuorikiipeillyt ikinä, niin en ala huutelemaan vuorikiipeilijöille ohjeita roskien siivoamiseen. (Pahoittelen, että olen nyt kirjoittanut mielenkiintoiseen ketjuun 2 viestä aiheen vierestä.) Sinä kun et selvästikään ole käynyt köyhissä maissa kuin korkeintaan turistialueilla, niin älä huutele heille ohjeita, kuinka heidän kuuluu toimia. Jos haluat oikeasti parantaa lasten oikeuksia kolmannessa maailmassa, niin se ei tapahdu heidän vanhempiaan haukkumalla.
Tuo on seurausta siellä olevasta uskonnollisesta ja geopoliittisesta rakenteesta, uskonnon sisältöön kannattaa tutustua, se ei ole kristinusko jos myy tyttäriään. Se ei missään nimessä hyväksy sellaista kävi miten kävi.
Nyt kun täällä jankutettiin sivutolkulla minua etten ota vastuuta itse KUN YRITTTÄISIN ESTÄÄ TOISIA lähetmästä vaaraan, niin nyt kysyn vastuita sinulta sitten , möisitkö ihan oikeasti tyttäresi "kun olosuhteet kävisivät huonoksi".
Se on sittene eri asia että ihminen joka elää tuolla on aivopesty tuohon malliin ja moodiin. Mutta se ei ole ainoa vaihtoehto tuhansille. Siellä on järjestöjä jotka opastavat muunlaiseenkin moodiin jos vaan ottavat vastaan. Tuo ei vaan toimi, että tyttöjä myydään eikä sitä tule hyväksyä MILLÄÄN kriteerillä IKINÄ. Se on ihmiskauppaa.
Sinulla ei näytä olevan mitään käsitystä muusta maailmasta. Ja toinen seikka: Sinä et ole vastuussa ystävistäsi ja läheisistäsi. Taidat olla se tyyppi, joka aina työntää nenänsä muiden asioihin ja aina luulee tietävänsä, mikä on heille parasta.
Vierailija kirjoitti:
Asdfg kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Asdfg kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aika rattoisa ketju tämä. Etelän puoleisessa perusleirissä on tullut käytyä viisi kertaa vuosien 1985 - 2018 välillä ja hieman kiivettyäkin ilman lupia. Pari pointtia:
Äärimmilleen kevennetyllä helikopterilla jossa vain yksi lentäjä on kaksi kertaa leijuttu 3 minuutin maakosketuksessa Everestin huipulla (ilman Nepalin hallituksen lupaa) PR temppuna. Eteläsolasta 8000m voisi hakea yhden ihmisen kyytiin ja se on kerran tehtykin, ei sen enempää.
Muinaisina aikoina (ennen 1985 kun kaupallinen kiipeily Everestillä alkoi; Dick Bass) kiipeilijät auttoivat tovereitaan kaikissa tilanteissa. Nyt ei millään perusteella voida velvoittaa erinomaisesti asiakkaitaan hoitavia kalliita toimistoja ilmaiseksi pelastamaan myös halpatoimistojen kehnosti tuettuja ja pulaan jätettyjä asiakkaita O.T.O . Kalleimmat retkikunnat laskuttavat noin 130 k€ ja halvimmillaan pääsee noin 35 k€ hinnalla, jolla ei vielä saa edes šerpaa avukseen. Monet haluavat säästää ja yrittää omin voimin, tai sitten rahaa ei vain ole tarpeeksi (eikä usein taitoa; intialaiset). Sitä saa mistä maksaa ja se pitää hyväksyä lähtiessään.
Šerpat eivät ole köyhiä parkoja, vaan Nepalin vaurain etninen ryhmä juuri Everestin ansiosta. High altitude Šerpa tienaa 3000-10000€ per sesonki, joka on melkoinen summa maassa, jossa kotitalouksien keskimääräinen vuositulo on 350€. Opettajan tai poliisin palkka on alle 100€/kk. Šerpat omistavat kaikki hotellit ja majatalot, useimmat lento- ja helikopteriyhtiöt ja suurimmissa vaellustoimistoissa on yli 1000 vakituista työntekijää. Lapset ovat yksityiskouluissa Intiassa tai Kiinassa ja omistaja asuu kartanossaan Katmandussa, palkolliset (thakaleja enimmäkseen) pyörittävät hotellibisnestä Khumbussa.
Everstiä kiivetään niin sanotulla piiritystaktiikalla, eli päästäkseen käymään vaikkapa nelosleirissä, pitää ensin varustaa kaikki alemmat leirit teltoilla, makuupusseilla, muonalla, polttoaineella jne, jotta sitten seuraava leiri saadaan varustettua. Ketään ei voi lähettää ylös ihan noin vain, ellei koko logistiikkaketju ole kunnossa. Jos yllättäen pitää jonkun mennä Eteläsolaan, saattaa valmisteluun mennä hyvissäkin oloissa viikon verran aikaa. Kyseessä ei siis ole mikään Saanalle kiipeäminen hetken mielijohteesta.
Everestin kiipeämistä yrittäneitten taso vaihtelee laidasta laitaan. Olen nähnyt singaporelaisen porukan treenaavan eka kertaa jäärautojen käyttöä perusleirin jäätöyräillä, menin ottamaan kuvia ihan vierestä pelkillä lenkkitossuilla varustautuneena. Kuolleisuus etenkin intialaisten keskuudessa on korkea, paitsi taitojen puutteen takia myös asennevammasta johtuen (korkeaa kastia enimmäkseen).
Šerpoilla ja tamangeilla on etuna paitsi genettinen sopeutuminen myös jäätävä rutiini, kun huipulla on käyty jopa 20 kertaa uran aikana. Siksi he ovat melko ylivoimaisia lähes kaikkiin länkkäreihin verrattuna. Kiipeilijöillä eroa tekee geneettinen akklimatisaatiokyky enemmän kuin fyysinen kunto. Muutama toimisto on siirtynyt "flash" -retkiin, jossa jo kotona akklimatisoidutaan 7000m korkeuteen nukkumalla yöt hypoksiateltassa useita kuukausia ennen lähtöä. Kun vuorella menee aikaa vain muutama viikko, on riskit paljon pienemmät ja onnistumisprosentti on esimerkiksi Furtenbachilla täydet 100% vuodesta toiseen.
Olen käynyt vaeltamassa Nepalissa 10 kertaa sitten 1984 ja aikaa poluilla on kulunut noin 11 kuukautta. Vaellus niillä alueilla missä on majataloverkosto on käytännöllistä ja suhteellisen edullista, noin 30€/vrk + mahdollinen kantajan/oppaan palkka (ei välttämätön). Jos on Suomessa harrastanut hieman vaellusta pärjää Nepalissakin, jos vain tottuu korkeaan ilmaan edes kohtuullisen hyvin.
__________
Vanha Jeti
(jos Nepalin vaellukset kiinnostaa noin ideana, niin yhteys on: arkienkeli gmailin kautta)
Sherpat rikkaita mutta perusnepalilainen lapsi on todella kurjissa olosuhteissa. Joten suhteellisuudentajuni kehoittaa suuntaamaan apuja sinne jos aikoo matkailla. Toivottavasti teillä on asiat halussa näiltä osin. Pakko on alkaa ajatella eettisemmin sen läträämisen sijaan mitä rikkaimmat tekevät tuolla. Se ei ole reilua paikallisia kohtaan se on muuten heilutusta ja riistoa.
Moralistit aina unohtaa pari seikkaa. Se rikas rakentaa taloja ja käy syömässä ravintoloissa. Hänellä on esim. autokuski. Se yksi rikas elättää monia perheitä. Entä jos sitä rikasta ei olisi? Mistä rakennusmiehen ja autokuskin perheet sitten saisi elannon? Täältä on helppo tuomita, mutta todellisuus voi olla raakaa tuolla ulkona. Entä jos autokuskin on pakko myydä tyttärensä, jotta pystyy elättämään viisi muuta lasta? Tai entä jos autokuskilla on vakaa työ rikkaan öyhöttäjän autonkuljettajana? Kumpi on parempi?
On sullakin ajatukset aika terveet; ai että isän pakko myydä tyttärensä ihan, just. Onneksi kristitty ei pidä tuota edes ajatuksen tasolla mahdollisuutena.
Tässä malliesimerkki omassa kuplassa elämisestä. Suomessa on asiat hyvin, kun on ihmisiä, jotka kuvittelevat, ettei maailmassa kukaan ole tukalassa tilanteessa, jossa ainoa ratkaisu on myydä oma lapsi pelastaakseen edes osan lapsistaan.
Valitettavasti se kristillinen vakaumuskaan ei elätä ihmistä. Köyhässä maassa köyhäksi syntyneellä ei aina ole valinnan mahdollisuuksia. Se on fakta, vaikka pahaa tekee aina, kun sitä ajattelen.
Ei se että on vakaumus ettei möisi tytärtään mistään hinnasta ole mikään kupla vaan miljardien päätös. Juuri siksi onkin tällaisia Suomi maita maailmassa kun ollaan lähdetty joukolla ajattelemaan uusiksi miten saada toimiva yhteiskunta. Tuo että siellä myydään tyttäriä on vasta seuraus ei syy. Äläkä aina halvenna muita. Puhu asiaa.
Jos uskot, että kenellä tahansa on mahdollisuus päättää noin, elät kuplassa. Hyvinvointiyhteiskunnassa sellaisen päätöksen tekeminen onnistuu, ja voit vielä päälle moralisoida, että köyhissä maissa vanhemmat ovat huonompia ihmisiä kuin sinä.
Köyhissä maissa valitettavasti sellaista kuitenkin tapahtuu epätoivoisissa tilanteissa. En minä usko, että ne vanhemmat tekevät sellasia päätöksiä, koska ovat pahoja moraalittomia ihmisiä, vaan koska ovat epätoivoisessa tilanteessa.
Ja jos väität, että sellaista tapahtuu vain Nepalissa tai Thaimaassa, mutta ei kristityissä maissa, niin poistu sieltä kuplastasi koronan hellitettu ja käy jonkun köyhän kristityn maan slummissa, vaikka brasiliaan tai oikeastaan missä vain Etelä-Amerikassa. Siellä ollaan erittäin syvästi kristittyjä, mutta uskonnollinen vakaumus ei ketään elätä.
En ole vuorikiipeillyt ikinä, niin en ala huutelemaan vuorikiipeilijöille ohjeita roskien siivoamiseen. (Pahoittelen, että olen nyt kirjoittanut mielenkiintoiseen ketjuun 2 viestä aiheen vierestä.) Sinä kun et selvästikään ole käynyt köyhissä maissa kuin korkeintaan turistialueilla, niin älä huutele heille ohjeita, kuinka heidän kuuluu toimia. Jos haluat oikeasti parantaa lasten oikeuksia kolmannessa maailmassa, niin se ei tapahdu heidän vanhempiaan haukkumalla.
Tuo on seurausta siellä olevasta uskonnollisesta ja geopoliittisesta rakenteesta, uskonnon sisältöön kannattaa tutustua, se ei ole kristinusko jos myy tyttäriään. Se ei missään nimessä hyväksy sellaista kävi miten kävi.
Nyt kun täällä jankutettiin sivutolkulla minua etten ota vastuuta itse KUN YRITTTÄISIN ESTÄÄ TOISIA lähetmästä vaaraan, niin nyt kysyn vastuita sinulta sitten , möisitkö ihan oikeasti tyttäresi "kun olosuhteet kävisivät huonoksi".
Se on sittene eri asia että ihminen joka elää tuolla on aivopesty tuohon malliin ja moodiin. Mutta se ei ole ainoa vaihtoehto tuhansille. Siellä on järjestöjä jotka opastavat muunlaiseenkin moodiin jos vaan ottavat vastaan. Tuo ei vaan toimi, että tyttöjä myydään eikä sitä tule hyväksyä MILLÄÄN kriteerillä IKINÄ. Se on ihmiskauppaa.
Hyvä moralisoida köyhien maiden ihmisiä, kun asuu itse hyvinvointiyhteiskunnassa.
Eri
Vierailija kirjoitti:
Asdfg kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Asdfg kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aika rattoisa ketju tämä. Etelän puoleisessa perusleirissä on tullut käytyä viisi kertaa vuosien 1985 - 2018 välillä ja hieman kiivettyäkin ilman lupia. Pari pointtia:
Äärimmilleen kevennetyllä helikopterilla jossa vain yksi lentäjä on kaksi kertaa leijuttu 3 minuutin maakosketuksessa Everestin huipulla (ilman Nepalin hallituksen lupaa) PR temppuna. Eteläsolasta 8000m voisi hakea yhden ihmisen kyytiin ja se on kerran tehtykin, ei sen enempää.
Muinaisina aikoina (ennen 1985 kun kaupallinen kiipeily Everestillä alkoi; Dick Bass) kiipeilijät auttoivat tovereitaan kaikissa tilanteissa. Nyt ei millään perusteella voida velvoittaa erinomaisesti asiakkaitaan hoitavia kalliita toimistoja ilmaiseksi pelastamaan myös halpatoimistojen kehnosti tuettuja ja pulaan jätettyjä asiakkaita O.T.O . Kalleimmat retkikunnat laskuttavat noin 130 k€ ja halvimmillaan pääsee noin 35 k€ hinnalla, jolla ei vielä saa edes šerpaa avukseen. Monet haluavat säästää ja yrittää omin voimin, tai sitten rahaa ei vain ole tarpeeksi (eikä usein taitoa; intialaiset). Sitä saa mistä maksaa ja se pitää hyväksyä lähtiessään.
Šerpat eivät ole köyhiä parkoja, vaan Nepalin vaurain etninen ryhmä juuri Everestin ansiosta. High altitude Šerpa tienaa 3000-10000€ per sesonki, joka on melkoinen summa maassa, jossa kotitalouksien keskimääräinen vuositulo on 350€. Opettajan tai poliisin palkka on alle 100€/kk. Šerpat omistavat kaikki hotellit ja majatalot, useimmat lento- ja helikopteriyhtiöt ja suurimmissa vaellustoimistoissa on yli 1000 vakituista työntekijää. Lapset ovat yksityiskouluissa Intiassa tai Kiinassa ja omistaja asuu kartanossaan Katmandussa, palkolliset (thakaleja enimmäkseen) pyörittävät hotellibisnestä Khumbussa.
Everstiä kiivetään niin sanotulla piiritystaktiikalla, eli päästäkseen käymään vaikkapa nelosleirissä, pitää ensin varustaa kaikki alemmat leirit teltoilla, makuupusseilla, muonalla, polttoaineella jne, jotta sitten seuraava leiri saadaan varustettua. Ketään ei voi lähettää ylös ihan noin vain, ellei koko logistiikkaketju ole kunnossa. Jos yllättäen pitää jonkun mennä Eteläsolaan, saattaa valmisteluun mennä hyvissäkin oloissa viikon verran aikaa. Kyseessä ei siis ole mikään Saanalle kiipeäminen hetken mielijohteesta.
Everestin kiipeämistä yrittäneitten taso vaihtelee laidasta laitaan. Olen nähnyt singaporelaisen porukan treenaavan eka kertaa jäärautojen käyttöä perusleirin jäätöyräillä, menin ottamaan kuvia ihan vierestä pelkillä lenkkitossuilla varustautuneena. Kuolleisuus etenkin intialaisten keskuudessa on korkea, paitsi taitojen puutteen takia myös asennevammasta johtuen (korkeaa kastia enimmäkseen).
Šerpoilla ja tamangeilla on etuna paitsi genettinen sopeutuminen myös jäätävä rutiini, kun huipulla on käyty jopa 20 kertaa uran aikana. Siksi he ovat melko ylivoimaisia lähes kaikkiin länkkäreihin verrattuna. Kiipeilijöillä eroa tekee geneettinen akklimatisaatiokyky enemmän kuin fyysinen kunto. Muutama toimisto on siirtynyt "flash" -retkiin, jossa jo kotona akklimatisoidutaan 7000m korkeuteen nukkumalla yöt hypoksiateltassa useita kuukausia ennen lähtöä. Kun vuorella menee aikaa vain muutama viikko, on riskit paljon pienemmät ja onnistumisprosentti on esimerkiksi Furtenbachilla täydet 100% vuodesta toiseen.
Olen käynyt vaeltamassa Nepalissa 10 kertaa sitten 1984 ja aikaa poluilla on kulunut noin 11 kuukautta. Vaellus niillä alueilla missä on majataloverkosto on käytännöllistä ja suhteellisen edullista, noin 30€/vrk + mahdollinen kantajan/oppaan palkka (ei välttämätön). Jos on Suomessa harrastanut hieman vaellusta pärjää Nepalissakin, jos vain tottuu korkeaan ilmaan edes kohtuullisen hyvin.
__________
Vanha Jeti
(jos Nepalin vaellukset kiinnostaa noin ideana, niin yhteys on: arkienkeli gmailin kautta)
Sherpat rikkaita mutta perusnepalilainen lapsi on todella kurjissa olosuhteissa. Joten suhteellisuudentajuni kehoittaa suuntaamaan apuja sinne jos aikoo matkailla. Toivottavasti teillä on asiat halussa näiltä osin. Pakko on alkaa ajatella eettisemmin sen läträämisen sijaan mitä rikkaimmat tekevät tuolla. Se ei ole reilua paikallisia kohtaan se on muuten heilutusta ja riistoa.
Moralistit aina unohtaa pari seikkaa. Se rikas rakentaa taloja ja käy syömässä ravintoloissa. Hänellä on esim. autokuski. Se yksi rikas elättää monia perheitä. Entä jos sitä rikasta ei olisi? Mistä rakennusmiehen ja autokuskin perheet sitten saisi elannon? Täältä on helppo tuomita, mutta todellisuus voi olla raakaa tuolla ulkona. Entä jos autokuskin on pakko myydä tyttärensä, jotta pystyy elättämään viisi muuta lasta? Tai entä jos autokuskilla on vakaa työ rikkaan öyhöttäjän autonkuljettajana? Kumpi on parempi?
On sullakin ajatukset aika terveet; ai että isän pakko myydä tyttärensä ihan, just. Onneksi kristitty ei pidä tuota edes ajatuksen tasolla mahdollisuutena.
Tässä malliesimerkki omassa kuplassa elämisestä. Suomessa on asiat hyvin, kun on ihmisiä, jotka kuvittelevat, ettei maailmassa kukaan ole tukalassa tilanteessa, jossa ainoa ratkaisu on myydä oma lapsi pelastaakseen edes osan lapsistaan.
Valitettavasti se kristillinen vakaumuskaan ei elätä ihmistä. Köyhässä maassa köyhäksi syntyneellä ei aina ole valinnan mahdollisuuksia. Se on fakta, vaikka pahaa tekee aina, kun sitä ajattelen.
Ei se että on vakaumus ettei möisi tytärtään mistään hinnasta ole mikään kupla vaan miljardien päätös. Juuri siksi onkin tällaisia Suomi maita maailmassa kun ollaan lähdetty joukolla ajattelemaan uusiksi miten saada toimiva yhteiskunta. Tuo että siellä myydään tyttäriä on vasta seuraus ei syy. Äläkä aina halvenna muita. Puhu asiaa.
Jos uskot, että kenellä tahansa on mahdollisuus päättää noin, elät kuplassa. Hyvinvointiyhteiskunnassa sellaisen päätöksen tekeminen onnistuu, ja voit vielä päälle moralisoida, että köyhissä maissa vanhemmat ovat huonompia ihmisiä kuin sinä.
Köyhissä maissa valitettavasti sellaista kuitenkin tapahtuu epätoivoisissa tilanteissa. En minä usko, että ne vanhemmat tekevät sellasia päätöksiä, koska ovat pahoja moraalittomia ihmisiä, vaan koska ovat epätoivoisessa tilanteessa.
Ja jos väität, että sellaista tapahtuu vain Nepalissa tai Thaimaassa, mutta ei kristityissä maissa, niin poistu sieltä kuplastasi koronan hellitettu ja käy jonkun köyhän kristityn maan slummissa, vaikka brasiliaan tai oikeastaan missä vain Etelä-Amerikassa. Siellä ollaan erittäin syvästi kristittyjä, mutta uskonnollinen vakaumus ei ketään elätä.
En ole vuorikiipeillyt ikinä, niin en ala huutelemaan vuorikiipeilijöille ohjeita roskien siivoamiseen. (Pahoittelen, että olen nyt kirjoittanut mielenkiintoiseen ketjuun 2 viestä aiheen vierestä.) Sinä kun et selvästikään ole käynyt köyhissä maissa kuin korkeintaan turistialueilla, niin älä huutele heille ohjeita, kuinka heidän kuuluu toimia. Jos haluat oikeasti parantaa lasten oikeuksia kolmannessa maailmassa, niin se ei tapahdu heidän vanhempiaan haukkumalla.
Tuo on seurausta siellä olevasta uskonnollisesta ja geopoliittisesta rakenteesta, uskonnon sisältöön kannattaa tutustua, se ei ole kristinusko jos myy tyttäriään. Se ei missään nimessä hyväksy sellaista kävi miten kävi.
Nyt kun täällä jankutettiin sivutolkulla minua etten ota vastuuta itse KUN YRITTTÄISIN ESTÄÄ TOISIA lähetmästä vaaraan, niin nyt kysyn vastuita sinulta sitten , möisitkö ihan oikeasti tyttäresi "kun olosuhteet kävisivät huonoksi".
Se on sittene eri asia että ihminen joka elää tuolla on aivopesty tuohon malliin ja moodiin. Mutta se ei ole ainoa vaihtoehto tuhansille. Siellä on järjestöjä jotka opastavat muunlaiseenkin moodiin jos vaan ottavat vastaan. Tuo ei vaan toimi, että tyttöjä myydään eikä sitä tule hyväksyä MILLÄÄN kriteerillä IKINÄ. Se on ihmiskauppaa.
En ihan menisi takuuseen etteikö kristinusko hyväksyisi tyttöjen myymistä. Se hyväksyy niin monta muutakin asiaa, kuten uskottoman vaimon kivittämisen. Ja rakentajan lapsen tappamisen jos oma talosi sortuu ja lapsesi kuolee. Ja homojen tappamisen. Ihan vain esimerkkeinä.
Mun mielestä on hauskaa miten ihmiset edustavat uskontoa, kun eivät edes ole lukeneet sitä kirjaa mihin touhu perustuu.
Ap
Kyllä, mietin myös lukiessani mitä Pemba Sherpalle tapahtui. Tämän tarinan mukaan eivät tippuneetkaan yhdessä.
Samulin putoaminen on tapahtunut nopeasti, jos hän on irrottanut itsensä köydestä ja kävellyt nuo askeleet rotkoon. Olosuhteet on olleet rankat. Tämä tuntuu niin turhalta kuolemalta, ja kai sitä hyväksyisi paremmin lumivyöryn, lumimyrskyssä eksymisen tai vastaavan väistämättömän tapaturman kuin että irrottaa itsensä ja kävelee kuolemaan.
Jäin miettimään millaisia hallusinaatioita tuolla vuorilla syntyy ja miksi.