Miten tasa-arvoinen avioliitto vaikuttaa SINUN elämääsi?

Mutta liittyyhän se asian ytimeen, eli saisivatko aikuiset ihmiset omasta päätöksestään solmia avioliittoja. Se ei ainakaan tasa-arvoa ole, että oikeuksia jaetaan fiiliksen pohjalta toiselle vähemmistölle ja sivuutetaan toiset. Eläimiin sekaantuminen ei ole verrattavissa, koska eläimeltä ei voi saada hyväksyntää, ainakaan kovin selkeää sellaista, eikä eläintä pidetä oikeustoimikelpoisena. Jos viitsisi hetken miettiä omilla aivoillaan niin eikö se nimenomaan olisi tasa-arvoista, että ihan kuka vaan täysi-ikäinen (ihminen) saisi solmia avioliiton kenenkä vaan täysi-ikäisen suostuvaisen kanssa? Ja saavathan serkuksetkin mennä oikeuden luvalla naimisiin, sukurutsaus on siis veteen piirretty viiva. Ihmeen suvaitsematonta porukkaa... Ja menevät vielä vertaamaan vapaaehtoista insestiä ja toiseen lajiin sekaantumista. Eikö se nimenomaan ole vapaamielistä antaa aikuisten vapaaehtoisesti tehdä omia päätöksiä, vaikka nämä päätökset olisivat sellaisia mitä itse ei tekisi.

Mun elämään se vaikuttaa vain siten, että hävettää myöntää olevansa näin epätasa-arvoisen ja syrjivän maan kansalainen.

Ennen olen ollut ylpeä suomalaisuudestani, nyt ollaan kuin jotain Lähi-Itää muihin länsimaihin verrattuna.

[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 18:13"]

[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 16:52"][quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 16:49"]

Mielestäni Suomessa homoseksuaaleilla on asiat jo melko hyvin. Voisi toki olla paremmin enkä vastusta tasa-arvoa. Mutta tasa-arvosta puheenollen tiesittekö, että insesti on Suomessa laitonta? Puhumattakaan siitä, että sisarukset saisivat mennä naimisiin tai EDES rekisteröidä parisuhdetta. Jos sisarukset haluavat avioliiton, niin onhan se vähän ristiriitaista sallia homoseksuaaleille avioliitto, mutta sisaruksille ei. Ymmärrän, että ihmiset ovat insestiä vastaan, mutta eikö tämäkin ole loppujen lopuksi yksilönvapauden kysymys? Aivan yhtä vastaan oltiin aikoinaan homoseksuaaleja kohtaan.

[/quote]

Samaistat homouden insestiin? Onko kaikki kotona?

[/quote] miten nämä kaksi eroaa?? Tai miksi ei saisi samaistaa? Huom insestiin ei välttämättä liity mitään pakottamista, aikuisten ja lasten välistä tms.

[/quote]

No miten heterous ja insesti eroavat toisistaan?

Mun ystävät, sukulaiset ja perheenjäsenet pääsevät halutessaan naimisiin, sitä se mulle konkreettisesti tarkoittaa.

[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 18:17"]

Mutta liittyyhän se asian ytimeen, eli saisivatko aikuiset ihmiset omasta päätöksestään solmia avioliittoja. Se ei ainakaan tasa-arvoa ole, että oikeuksia jaetaan fiiliksen pohjalta toiselle vähemmistölle ja sivuutetaan toiset. Eläimiin sekaantuminen ei ole verrattavissa, koska eläimeltä ei voi saada hyväksyntää, ainakaan kovin selkeää sellaista, eikä eläintä pidetä oikeustoimikelpoisena. Jos viitsisi hetken miettiä omilla aivoillaan niin eikö se nimenomaan olisi tasa-arvoista, että ihan kuka vaan täysi-ikäinen (ihminen) saisi solmia avioliiton kenenkä vaan täysi-ikäisen suostuvaisen kanssa? Ja saavathan serkuksetkin mennä oikeuden luvalla naimisiin, sukurutsaus on siis veteen piirretty viiva. Ihmeen suvaitsematonta porukkaa... Ja menevät vielä vertaamaan vapaaehtoista insestiä ja toiseen lajiin sekaantumista. Eikö se nimenomaan ole vapaamielistä antaa aikuisten vapaaehtoisesti tehdä omia päätöksiä, vaikka nämä päätökset olisivat sellaisia mitä itse ei tekisi.

[/quote]

No ei tässä asian ydin ole se, että "saisivatko aikuiset ihmiset omasta päätöksestään solmia avioliittoja", vaan se, että saavatko samaa sukupuolta olevat mennä naimisiin. Kustakin avioliiton esteestä keskustelu on oma keskustelunsa.

(Serkukset eivät muuten tarvitse mitään oikeuden päätöstä, serkkuus ei ole minkäänlainen avioliiton este.)

[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 18:19"]

[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 18:13"]

[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 16:52"][quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 16:49"]

Mielestäni Suomessa homoseksuaaleilla on asiat jo melko hyvin. Voisi toki olla paremmin enkä vastusta tasa-arvoa. Mutta tasa-arvosta puheenollen tiesittekö, että insesti on Suomessa laitonta? Puhumattakaan siitä, että sisarukset saisivat mennä naimisiin tai EDES rekisteröidä parisuhdetta. Jos sisarukset haluavat avioliiton, niin onhan se vähän ristiriitaista sallia homoseksuaaleille avioliitto, mutta sisaruksille ei. Ymmärrän, että ihmiset ovat insestiä vastaan, mutta eikö tämäkin ole loppujen lopuksi yksilönvapauden kysymys? Aivan yhtä vastaan oltiin aikoinaan homoseksuaaleja kohtaan.

[/quote]

Samaistat homouden insestiin? Onko kaikki kotona?

[/quote] miten nämä kaksi eroaa?? Tai miksi ei saisi samaistaa? Huom insestiin ei välttämättä liity mitään pakottamista, aikuisten ja lasten välistä tms.

[/quote]

No miten heterous ja insesti eroavat toisistaan?

[/quote]

Homous, heterous ja insesti molempien osapuolien suostumuksella ei yksilönvapauden kannalla eroa mitenkään toisistaan. Mutta jos pakottaminen liittyy asiaan niin ihan yhtä lailla sukulaisen raiskaaminen kuin ei-sukulaisen raiskaaminen on sukupuoleen katsomatta väärin. Omasta mielestäni siis. Vaivautukaa perustelemaan jos olette eri mieltä.

Ei vaikuta mitenkään mutta silti vastustan. Mun mielipiteet ei mene niin että jos joku asia ei vaikuta mitenkään mun elämään ni automaattisesti se olis ok ja kannattaisin sitä asiaa.

[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 18:27"]

[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 18:19"]

[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 18:13"]

[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 16:52"][quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 16:49"]

Mielestäni Suomessa homoseksuaaleilla on asiat jo melko hyvin. Voisi toki olla paremmin enkä vastusta tasa-arvoa. Mutta tasa-arvosta puheenollen tiesittekö, että insesti on Suomessa laitonta? Puhumattakaan siitä, että sisarukset saisivat mennä naimisiin tai EDES rekisteröidä parisuhdetta. Jos sisarukset haluavat avioliiton, niin onhan se vähän ristiriitaista sallia homoseksuaaleille avioliitto, mutta sisaruksille ei. Ymmärrän, että ihmiset ovat insestiä vastaan, mutta eikö tämäkin ole loppujen lopuksi yksilönvapauden kysymys? Aivan yhtä vastaan oltiin aikoinaan homoseksuaaleja kohtaan.

[/quote]

Samaistat homouden insestiin? Onko kaikki kotona?

[/quote] miten nämä kaksi eroaa?? Tai miksi ei saisi samaistaa? Huom insestiin ei välttämättä liity mitään pakottamista, aikuisten ja lasten välistä tms.

[/quote]

No miten heterous ja insesti eroavat toisistaan?

[/quote]

Homous, heterous ja insesti molempien osapuolien suostumuksella ei yksilönvapauden kannalla eroa mitenkään toisistaan. Mutta jos pakottaminen liittyy asiaan niin ihan yhtä lailla sukulaisen raiskaaminen kuin ei-sukulaisen raiskaaminen on sukupuoleen katsomatta väärin. Omasta mielestäni siis. Vaivautukaa perustelemaan jos olette eri mieltä.

[/quote]

No jos olet tätä mieltä, niin sitten et varmasti käytä insestiä syynä vastustaa homojen avioliitto-oikeutta. Sellainen olisi nimittäin hyvin epäloogista. Sen sijaan voit alkaa ajaa sisarusten oikeutta mennä naimisiin.

[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 18:25"]

[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 18:17"]

Mutta liittyyhän se asian ytimeen, eli saisivatko aikuiset ihmiset omasta päätöksestään solmia avioliittoja. Se ei ainakaan tasa-arvoa ole, että oikeuksia jaetaan fiiliksen pohjalta toiselle vähemmistölle ja sivuutetaan toiset. Eläimiin sekaantuminen ei ole verrattavissa, koska eläimeltä ei voi saada hyväksyntää, ainakaan kovin selkeää sellaista, eikä eläintä pidetä oikeustoimikelpoisena. Jos viitsisi hetken miettiä omilla aivoillaan niin eikö se nimenomaan olisi tasa-arvoista, että ihan kuka vaan täysi-ikäinen (ihminen) saisi solmia avioliiton kenenkä vaan täysi-ikäisen suostuvaisen kanssa? Ja saavathan serkuksetkin mennä oikeuden luvalla naimisiin, sukurutsaus on siis veteen piirretty viiva. Ihmeen suvaitsematonta porukkaa... Ja menevät vielä vertaamaan vapaaehtoista insestiä ja toiseen lajiin sekaantumista. Eikö se nimenomaan ole vapaamielistä antaa aikuisten vapaaehtoisesti tehdä omia päätöksiä, vaikka nämä päätökset olisivat sellaisia mitä itse ei tekisi.

[/quote]

No ei tässä asian ydin ole se, että "saisivatko aikuiset ihmiset omasta päätöksestään solmia avioliittoja", vaan se, että saavatko samaa sukupuolta olevat mennä naimisiin. Kustakin avioliiton esteestä keskustelu on oma keskustelunsa.

(Serkukset eivät muuten tarvitse mitään oikeuden päätöstä, serkkuus ei ole minkäänlainen avioliiton este.)

[/quote]

Olisit mielestäni oikeassa jos asiaa kutsuttaisiin sukupuolineutraaliksi avioliitoksi, mutta kun sitä kutsutaan tasa-arvoiseksi, niin mielestäni keskustelu ulottuu sukupuolikysymyksen ulkopuolelle. Käyttäisin kirjassa "1984" ilmenevää termiä "doublethink" tämän avioliittolain nimeämiseen liittyen, koska laki on nimetty tasa-arvoiseksi, vaikka se on vain sukupuolineutraali. Onko se vaikea ymmärtää, että tasa-arvokysymykset ulottuvat myös sukupuolen ulkopuolella vallitseviin asioihin?

[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 18:33"]

[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 18:25"]

[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 18:17"]

Mutta liittyyhän se asian ytimeen, eli saisivatko aikuiset ihmiset omasta päätöksestään solmia avioliittoja. Se ei ainakaan tasa-arvoa ole, että oikeuksia jaetaan fiiliksen pohjalta toiselle vähemmistölle ja sivuutetaan toiset. Eläimiin sekaantuminen ei ole verrattavissa, koska eläimeltä ei voi saada hyväksyntää, ainakaan kovin selkeää sellaista, eikä eläintä pidetä oikeustoimikelpoisena. Jos viitsisi hetken miettiä omilla aivoillaan niin eikö se nimenomaan olisi tasa-arvoista, että ihan kuka vaan täysi-ikäinen (ihminen) saisi solmia avioliiton kenenkä vaan täysi-ikäisen suostuvaisen kanssa? Ja saavathan serkuksetkin mennä oikeuden luvalla naimisiin, sukurutsaus on siis veteen piirretty viiva. Ihmeen suvaitsematonta porukkaa... Ja menevät vielä vertaamaan vapaaehtoista insestiä ja toiseen lajiin sekaantumista. Eikö se nimenomaan ole vapaamielistä antaa aikuisten vapaaehtoisesti tehdä omia päätöksiä, vaikka nämä päätökset olisivat sellaisia mitä itse ei tekisi.

[/quote]

No ei tässä asian ydin ole se, että "saisivatko aikuiset ihmiset omasta päätöksestään solmia avioliittoja", vaan se, että saavatko samaa sukupuolta olevat mennä naimisiin. Kustakin avioliiton esteestä keskustelu on oma keskustelunsa.

(Serkukset eivät muuten tarvitse mitään oikeuden päätöstä, serkkuus ei ole minkäänlainen avioliiton este.)

[/quote]

Olisit mielestäni oikeassa jos asiaa kutsuttaisiin sukupuolineutraaliksi avioliitoksi, mutta kun sitä kutsutaan tasa-arvoiseksi, niin mielestäni keskustelu ulottuu sukupuolikysymyksen ulkopuolelle. Käyttäisin kirjassa "1984" ilmenevää termiä "doublethink" tämän avioliittolain nimeämiseen liittyen, koska laki on nimetty tasa-arvoiseksi, vaikka se on vain sukupuolineutraali. Onko se vaikea ymmärtää, että tasa-arvokysymykset ulottuvat myös sukupuolen ulkopuolella vallitseviin asioihin?

[/quote]

Käsitettä tasa-arvo käytetään AINA jossakin kontekstissa. Tällä kertaa sillä viitataan homojen ja heteroiden tasa-arvoon. Joskus sillä viitataan naisten ja miesten, joskus köyhään vs rikkaaseen perheeseen syntyneiden, joskus suomalaisten ja somalialaisten väliseen tasa-arvoon jne. Olisi aivan absurdia vaatia, että tasa-arvon tulisi aina kattaa kaikki mahdolliset muotonsa.

[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 18:31"]

[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 18:27"]

[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 18:19"]

[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 18:13"]

[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 16:52"][quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 16:49"]

Mielestäni Suomessa homoseksuaaleilla on asiat jo melko hyvin. Voisi toki olla paremmin enkä vastusta tasa-arvoa. Mutta tasa-arvosta puheenollen tiesittekö, että insesti on Suomessa laitonta? Puhumattakaan siitä, että sisarukset saisivat mennä naimisiin tai EDES rekisteröidä parisuhdetta. Jos sisarukset haluavat avioliiton, niin onhan se vähän ristiriitaista sallia homoseksuaaleille avioliitto, mutta sisaruksille ei. Ymmärrän, että ihmiset ovat insestiä vastaan, mutta eikö tämäkin ole loppujen lopuksi yksilönvapauden kysymys? Aivan yhtä vastaan oltiin aikoinaan homoseksuaaleja kohtaan.

[/quote]

Samaistat homouden insestiin? Onko kaikki kotona?

[/quote] miten nämä kaksi eroaa?? Tai miksi ei saisi samaistaa? Huom insestiin ei välttämättä liity mitään pakottamista, aikuisten ja lasten välistä tms.

[/quote]

No miten heterous ja insesti eroavat toisistaan?

[/quote]

Homous, heterous ja insesti molempien osapuolien suostumuksella ei yksilönvapauden kannalla eroa mitenkään toisistaan. Mutta jos pakottaminen liittyy asiaan niin ihan yhtä lailla sukulaisen raiskaaminen kuin ei-sukulaisen raiskaaminen on sukupuoleen katsomatta väärin. Omasta mielestäni siis. Vaivautukaa perustelemaan jos olette eri mieltä.

[/quote]

No jos olet tätä mieltä, niin sitten et varmasti käytä insestiä syynä vastustaa homojen avioliitto-oikeutta. Sellainen olisi nimittäin hyvin epäloogista. Sen sijaan voit alkaa ajaa sisarusten oikeutta mennä naimisiin.

[/quote]

Jos et ole huomannut niin sitähän tässä ajankin. Mielestäni on vähintäänkin yhtä epäloogista puolustaa homojen avioliitto-oikeutta, mutta vastustaa sisarusten samaa oikeutta, jos molemmat osapuolet sitä haluavat.

[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 18:36"]

[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 18:31"]

[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 18:27"]

[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 18:19"]

[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 18:13"]

[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 16:52"][quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 16:49"]

Mielestäni Suomessa homoseksuaaleilla on asiat jo melko hyvin. Voisi toki olla paremmin enkä vastusta tasa-arvoa. Mutta tasa-arvosta puheenollen tiesittekö, että insesti on Suomessa laitonta? Puhumattakaan siitä, että sisarukset saisivat mennä naimisiin tai EDES rekisteröidä parisuhdetta. Jos sisarukset haluavat avioliiton, niin onhan se vähän ristiriitaista sallia homoseksuaaleille avioliitto, mutta sisaruksille ei. Ymmärrän, että ihmiset ovat insestiä vastaan, mutta eikö tämäkin ole loppujen lopuksi yksilönvapauden kysymys? Aivan yhtä vastaan oltiin aikoinaan homoseksuaaleja kohtaan.

[/quote]

Samaistat homouden insestiin? Onko kaikki kotona?

[/quote] miten nämä kaksi eroaa?? Tai miksi ei saisi samaistaa? Huom insestiin ei välttämättä liity mitään pakottamista, aikuisten ja lasten välistä tms.

[/quote]

No miten heterous ja insesti eroavat toisistaan?

[/quote]

Homous, heterous ja insesti molempien osapuolien suostumuksella ei yksilönvapauden kannalla eroa mitenkään toisistaan. Mutta jos pakottaminen liittyy asiaan niin ihan yhtä lailla sukulaisen raiskaaminen kuin ei-sukulaisen raiskaaminen on sukupuoleen katsomatta väärin. Omasta mielestäni siis. Vaivautukaa perustelemaan jos olette eri mieltä.

[/quote]

No jos olet tätä mieltä, niin sitten et varmasti käytä insestiä syynä vastustaa homojen avioliitto-oikeutta. Sellainen olisi nimittäin hyvin epäloogista. Sen sijaan voit alkaa ajaa sisarusten oikeutta mennä naimisiin.

[/quote]

Jos et ole huomannut niin sitähän tässä ajankin. Mielestäni on vähintäänkin yhtä epäloogista puolustaa homojen avioliitto-oikeutta, mutta vastustaa sisarusten samaa oikeutta, jos molemmat osapuolet sitä haluavat.

[/quote]

Asia selvä, voit sitten ryhtyä ajamaan asiaasi. Homoliittokeskusteluun asia ei silti kuulu.

[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 18:36"]

[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 18:33"]

[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 18:25"]

[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 18:17"]

Mutta liittyyhän se asian ytimeen, eli saisivatko aikuiset ihmiset omasta päätöksestään solmia avioliittoja. Se ei ainakaan tasa-arvoa ole, että oikeuksia jaetaan fiiliksen pohjalta toiselle vähemmistölle ja sivuutetaan toiset. Eläimiin sekaantuminen ei ole verrattavissa, koska eläimeltä ei voi saada hyväksyntää, ainakaan kovin selkeää sellaista, eikä eläintä pidetä oikeustoimikelpoisena. Jos viitsisi hetken miettiä omilla aivoillaan niin eikö se nimenomaan olisi tasa-arvoista, että ihan kuka vaan täysi-ikäinen (ihminen) saisi solmia avioliiton kenenkä vaan täysi-ikäisen suostuvaisen kanssa? Ja saavathan serkuksetkin mennä oikeuden luvalla naimisiin, sukurutsaus on siis veteen piirretty viiva. Ihmeen suvaitsematonta porukkaa... Ja menevät vielä vertaamaan vapaaehtoista insestiä ja toiseen lajiin sekaantumista. Eikö se nimenomaan ole vapaamielistä antaa aikuisten vapaaehtoisesti tehdä omia päätöksiä, vaikka nämä päätökset olisivat sellaisia mitä itse ei tekisi.

[/quote]

No ei tässä asian ydin ole se, että "saisivatko aikuiset ihmiset omasta päätöksestään solmia avioliittoja", vaan se, että saavatko samaa sukupuolta olevat mennä naimisiin. Kustakin avioliiton esteestä keskustelu on oma keskustelunsa.

(Serkukset eivät muuten tarvitse mitään oikeuden päätöstä, serkkuus ei ole minkäänlainen avioliiton este.)

[/quote]

Olisit mielestäni oikeassa jos asiaa kutsuttaisiin sukupuolineutraaliksi avioliitoksi, mutta kun sitä kutsutaan tasa-arvoiseksi, niin mielestäni keskustelu ulottuu sukupuolikysymyksen ulkopuolelle. Käyttäisin kirjassa "1984" ilmenevää termiä "doublethink" tämän avioliittolain nimeämiseen liittyen, koska laki on nimetty tasa-arvoiseksi, vaikka se on vain sukupuolineutraali. Onko se vaikea ymmärtää, että tasa-arvokysymykset ulottuvat myös sukupuolen ulkopuolella vallitseviin asioihin?

[/quote]

Käsitettä tasa-arvo käytetään AINA jossakin kontekstissa. Tällä kertaa sillä viitataan homojen ja heteroiden tasa-arvoon. Joskus sillä viitataan naisten ja miesten, joskus köyhään vs rikkaaseen perheeseen syntyneiden, joskus suomalaisten ja somalialaisten väliseen tasa-arvoon jne. Olisi aivan absurdia vaatia, että tasa-arvon tulisi aina kattaa kaikki mahdolliset muotonsa.

[/quote]

Miksi olisi absurdia, jos avioliiton saisi solmia kuka tahansa aikuinen omasta päätöksestään?

[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 18:19"][quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 18:13"]

[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 16:52"][quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 16:49"]

Mielestäni Suomessa homoseksuaaleilla on asiat jo melko hyvin. Voisi toki olla paremmin enkä vastusta tasa-arvoa. Mutta tasa-arvosta puheenollen tiesittekö, että insesti on Suomessa laitonta? Puhumattakaan siitä, että sisarukset saisivat mennä naimisiin tai EDES rekisteröidä parisuhdetta. Jos sisarukset haluavat avioliiton, niin onhan se vähän ristiriitaista sallia homoseksuaaleille avioliitto, mutta sisaruksille ei. Ymmärrän, että ihmiset ovat insestiä vastaan, mutta eikö tämäkin ole loppujen lopuksi yksilönvapauden kysymys? Aivan yhtä vastaan oltiin aikoinaan homoseksuaaleja kohtaan.

[/quote]

Samaistat homouden insestiin? Onko kaikki kotona?

[/quote] miten nämä kaksi eroaa?? Tai miksi ei saisi samaistaa? Huom insestiin ei välttämättä liity mitään pakottamista, aikuisten ja lasten välistä tms.

[/quote]

No miten heterous ja insesti eroavat toisistaan?

[/quote] kannatat siis insestiä myös?

[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 18:33"][quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 18:25"]

[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 18:17"]

Mutta liittyyhän se asian ytimeen, eli saisivatko aikuiset ihmiset omasta päätöksestään solmia avioliittoja. Se ei ainakaan tasa-arvoa ole, että oikeuksia jaetaan fiiliksen pohjalta toiselle vähemmistölle ja sivuutetaan toiset. Eläimiin sekaantuminen ei ole verrattavissa, koska eläimeltä ei voi saada hyväksyntää, ainakaan kovin selkeää sellaista, eikä eläintä pidetä oikeustoimikelpoisena. Jos viitsisi hetken miettiä omilla aivoillaan niin eikö se nimenomaan olisi tasa-arvoista, että ihan kuka vaan täysi-ikäinen (ihminen) saisi solmia avioliiton kenenkä vaan täysi-ikäisen suostuvaisen kanssa? Ja saavathan serkuksetkin mennä oikeuden luvalla naimisiin, sukurutsaus on siis veteen piirretty viiva. Ihmeen suvaitsematonta porukkaa... Ja menevät vielä vertaamaan vapaaehtoista insestiä ja toiseen lajiin sekaantumista. Eikö se nimenomaan ole vapaamielistä antaa aikuisten vapaaehtoisesti tehdä omia päätöksiä, vaikka nämä päätökset olisivat sellaisia mitä itse ei tekisi.

[/quote]

No ei tässä asian ydin ole se, että "saisivatko aikuiset ihmiset omasta päätöksestään solmia avioliittoja", vaan se, että saavatko samaa sukupuolta olevat mennä naimisiin. Kustakin avioliiton esteestä keskustelu on oma keskustelunsa.

(Serkukset eivät muuten tarvitse mitään oikeuden päätöstä, serkkuus ei ole minkäänlainen avioliiton este.)

[/quote]

Olisit mielestäni oikeassa jos asiaa kutsuttaisiin sukupuolineutraaliksi avioliitoksi, mutta kun sitä kutsutaan tasa-arvoiseksi, niin mielestäni keskustelu ulottuu sukupuolikysymyksen ulkopuolelle. Käyttäisin kirjassa "1984" ilmenevää termiä "doublethink" tämän avioliittolain nimeämiseen liittyen, koska laki on nimetty tasa-arvoiseksi, vaikka se on vain sukupuolineutraali. Onko se vaikea ymmärtää, että tasa-arvokysymykset ulottuvat myös sukupuolen ulkopuolella vallitseviin asioihin?

[/quote]

Tässä puhutaan seksuaalisten suuntautumisen välisestä tasa-arvosta. Insesti ei ole seksuaalinen suuntautuminen joten et voi verrata sitä tähän.

Sinunko mielestäsi on normaalia ihastua omaan sisarukseen? Ja haluatko tässä ajaa nyt insestiä lailliseksi vai sitä että sisarukset saisivat mennä naimisiin ? Jos kaikki hankkis lapsia sisarusten kanssa maailmassa ei pian olisi terveitä lapsia sillä insestistä syntynyt lapsi on todennäköisesti vammainen.

Homous ja insesti ovat kaksi eri asiaa ja jälkimmäistä ei tulisi tässä edes puida.

En ole erityisesti puolesta enkä vastaan, mutta tässä yksi konkreettinen esimerkki:

Perheessämme on kaksi kouluikäistä ja yksi tarha-ikäinen lapsi. Koen aiheen äärimmäisen vaikeana yrittäessäni selittää varsinkin tarhaikäiselle, että naimisiin voi mennä myös kaksi miestä/tai naista. OK, tai se nyt vielä menee, mutta kun siirrytään keskustelemaan isompien kanssa siitä, mitä se todellisuudessa tarkoittaa, niin vaikeaksi menee...

Viimeksi yksi lapsistani kysyi Conchita Wurstin laulaessa: "Äiti, onko toi mies siis homo?". Vastasin, että "joo, on". Siihen jatkokysymys: "Eiks se toinen mies sit huomaa, et se on oikeesti mies?!"

Huomasin selvästi, että aihe vaivasi ja ahdisti lasta, vaika hän ei kysellyt sen enempiä.

[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 18:41"]

[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 18:36"]

[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 18:33"]

[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 18:25"]

[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 18:17"]

Mutta liittyyhän se asian ytimeen, eli saisivatko aikuiset ihmiset omasta päätöksestään solmia avioliittoja. Se ei ainakaan tasa-arvoa ole, että oikeuksia jaetaan fiiliksen pohjalta toiselle vähemmistölle ja sivuutetaan toiset. Eläimiin sekaantuminen ei ole verrattavissa, koska eläimeltä ei voi saada hyväksyntää, ainakaan kovin selkeää sellaista, eikä eläintä pidetä oikeustoimikelpoisena. Jos viitsisi hetken miettiä omilla aivoillaan niin eikö se nimenomaan olisi tasa-arvoista, että ihan kuka vaan täysi-ikäinen (ihminen) saisi solmia avioliiton kenenkä vaan täysi-ikäisen suostuvaisen kanssa? Ja saavathan serkuksetkin mennä oikeuden luvalla naimisiin, sukurutsaus on siis veteen piirretty viiva. Ihmeen suvaitsematonta porukkaa... Ja menevät vielä vertaamaan vapaaehtoista insestiä ja toiseen lajiin sekaantumista. Eikö se nimenomaan ole vapaamielistä antaa aikuisten vapaaehtoisesti tehdä omia päätöksiä, vaikka nämä päätökset olisivat sellaisia mitä itse ei tekisi.

[/quote]

No ei tässä asian ydin ole se, että "saisivatko aikuiset ihmiset omasta päätöksestään solmia avioliittoja", vaan se, että saavatko samaa sukupuolta olevat mennä naimisiin. Kustakin avioliiton esteestä keskustelu on oma keskustelunsa.

(Serkukset eivät muuten tarvitse mitään oikeuden päätöstä, serkkuus ei ole minkäänlainen avioliiton este.)

[/quote]

Olisit mielestäni oikeassa jos asiaa kutsuttaisiin sukupuolineutraaliksi avioliitoksi, mutta kun sitä kutsutaan tasa-arvoiseksi, niin mielestäni keskustelu ulottuu sukupuolikysymyksen ulkopuolelle. Käyttäisin kirjassa "1984" ilmenevää termiä "doublethink" tämän avioliittolain nimeämiseen liittyen, koska laki on nimetty tasa-arvoiseksi, vaikka se on vain sukupuolineutraali. Onko se vaikea ymmärtää, että tasa-arvokysymykset ulottuvat myös sukupuolen ulkopuolella vallitseviin asioihin?

[/quote]

Käsitettä tasa-arvo käytetään AINA jossakin kontekstissa. Tällä kertaa sillä viitataan homojen ja heteroiden tasa-arvoon. Joskus sillä viitataan naisten ja miesten, joskus köyhään vs rikkaaseen perheeseen syntyneiden, joskus suomalaisten ja somalialaisten väliseen tasa-arvoon jne. Olisi aivan absurdia vaatia, että tasa-arvon tulisi aina kattaa kaikki mahdolliset muotonsa.

[/quote]

Miksi olisi absurdia, jos avioliiton saisi solmia kuka tahansa aikuinen omasta päätöksestään?

[/quote]

Ei tässä puhuta avioliitosta vaan tasa-arvo -sanan käytöstä. Olisi siis absurdia vaatia, että sanaa tasa-arvo saa käyttää vain jos sillä viitataan yhtä aikaa kaikkiin mahdollisiin tasa-arvon muotoihin.

[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 18:38"]

[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 18:36"]

[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 18:31"]

[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 18:27"]

[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 18:19"]

[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 18:13"]

[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 16:52"][quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 16:49"]

Mielestäni Suomessa homoseksuaaleilla on asiat jo melko hyvin. Voisi toki olla paremmin enkä vastusta tasa-arvoa. Mutta tasa-arvosta puheenollen tiesittekö, että insesti on Suomessa laitonta? Puhumattakaan siitä, että sisarukset saisivat mennä naimisiin tai EDES rekisteröidä parisuhdetta. Jos sisarukset haluavat avioliiton, niin onhan se vähän ristiriitaista sallia homoseksuaaleille avioliitto, mutta sisaruksille ei. Ymmärrän, että ihmiset ovat insestiä vastaan, mutta eikö tämäkin ole loppujen lopuksi yksilönvapauden kysymys? Aivan yhtä vastaan oltiin aikoinaan homoseksuaaleja kohtaan.

[/quote]

Samaistat homouden insestiin? Onko kaikki kotona?

[/quote] miten nämä kaksi eroaa?? Tai miksi ei saisi samaistaa? Huom insestiin ei välttämättä liity mitään pakottamista, aikuisten ja lasten välistä tms.

[/quote]

No miten heterous ja insesti eroavat toisistaan?

[/quote]

Homous, heterous ja insesti molempien osapuolien suostumuksella ei yksilönvapauden kannalla eroa mitenkään toisistaan. Mutta jos pakottaminen liittyy asiaan niin ihan yhtä lailla sukulaisen raiskaaminen kuin ei-sukulaisen raiskaaminen on sukupuoleen katsomatta väärin. Omasta mielestäni siis. Vaivautukaa perustelemaan jos olette eri mieltä.

[/quote]

No jos olet tätä mieltä, niin sitten et varmasti käytä insestiä syynä vastustaa homojen avioliitto-oikeutta. Sellainen olisi nimittäin hyvin epäloogista. Sen sijaan voit alkaa ajaa sisarusten oikeutta mennä naimisiin.

[/quote]

Jos et ole huomannut niin sitähän tässä ajankin. Mielestäni on vähintäänkin yhtä epäloogista puolustaa homojen avioliitto-oikeutta, mutta vastustaa sisarusten samaa oikeutta, jos molemmat osapuolet sitä haluavat.

[/quote]

Asia selvä, voit sitten ryhtyä ajamaan asiaasi. Homoliittokeskusteluun asia ei silti kuulu.

[/quote]

Ei kuulukaan, mutta tasa-arvoiseen avioliittoon asia kuuluu. Viimeksi kun katsoin niin keskustelu oli otsikoitu "Miten tasa-arvoinen avioliitto vaikuttaa sinun elämääsi".

Tää on suuri synti Jumalan edessä.

[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 18:47"]Tää on suuri synti Jumalan edessä.

[/quote]

Kenen Jumalan?

Mun Jumala rakastaa kaikkia.