Tanssija Laura Allonen: Kromosomeiltani olen mies!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Eli loogisin ratkaisu olisi kirjoittaa lakiin että hoitoja saa määrätä vain lääkärin määräyksestä jos potilaalle se katsotaan tarpeelliseksi."

Mutta kun nuo eivät ole mitään virallisia hoitoja eikä sellaisia siis edes voi määrätä lääkärin määräyksestä. Joten ne jatkuvat juuri siksi että ne ovat ihan lääketeiteen ulkopuolista toimintaa jota ei valvo eikä määrää kukaan.

Ja siksi siihen tepsii vain täyskielto.

Ja sinäkö olet aiheen maailman auktoriteetti vai joku netissä spämmivä aktivisti + ilmeinen mt-tapaus pakkomielteineen? Kuulostat enemmän jälkimmäiseltä kun argumenttisi on pelkkää hokemista ja spinnaamista.

Olet ihan yhtä fanaattinen kuin amerikkalaishihhulit kieltäessään lailla abortit, ohi lääketieteen.

Minä en voi sille mitään että eheytyshoitoja ei nyt vain anneta kuin terveydenhoidon ulkopuolella eivätkä ne ole mitään lääketieteellisiä tieteeseen perustuvia hoitoja. Se on vain fakta, ei mikään muu.

"Jokainen jolla on järkeä päässä ymmärtää miksi laissa ei voida sanella lääketieteellisten hoitojen sisällöistä."

Eihän niin tehdä nytkään koska kyse ei ole lääketieteellisestä hoidosta. Laeissa kyllä kielletään monenlainen ihmisiä vahingoittava toiminta joita ihmiset lääketieteen ulkopuolella jostain syystä toisilleen saattavat tehdä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos viittaat yhä eheytys"hoitoihin", niin niitä vastaan rääkyminen perustuu kylläkin lääketieteellisen yhteisön konsensukseen.

Sulta on edelleen kertomatta, että mitä transien eheytyshoidot tarkoittavat, mitä ne ovat ja kuka tekee niitä Suomessa virallisen terveydenhuollon piirissä?

Kuten aiemmin sanoin, ei eheytystä tehdä terveydenhuollon piirissä koska se ei ole hoitokeino, vaan sitä tehdään perheissä ja uskonnollisissa yhteisöissä.

Eli loogisin ratkaisu olisi kirjoittaa lakiin että hoitoja saa määrätä vain lääkärin määräyksestä jos potilaalle se katsotaan tarpeelliseksi. Tuo taitaa lukea jo laissa että lääketieteelliset hoidot voi määrätä vain lääketieteellisin perustein tjsp. Teille ei tää vaan kelpaa vaan v

Mutta kun ei ole mitään lääketieteellisiä eheytyshoitoja, mitä lääkärit vois määrätä. 

Vierailija kirjoitti:

"Jokainen jolla on järkeä päässä ymmärtää miksi laissa ei voida sanella lääketieteellisten hoitojen sisällöistä."

Eihän niin tehdä nytkään koska kyse ei ole lääketieteellisestä hoidosta. Laeissa kyllä kielletään monenlainen ihmisiä vahingoittava toiminta joita ihmiset lääketieteen ulkopuolella jostain syystä toisilleen saattavat tehdä.

No kolmisen vuotta sitten laissa vielä säädettiin mm. transdiagnoosin tai sen puuttumisen vaikutuksista ihmisen elämässä ja kyllä myös hoidot oli sidottu ihmisten juridisiin oikeuksiin. Eli lääketieteellinen hoito oli sidottu myös lakiin. Asia oli syytä korjata. En menisi takuuseen, ettei vastaavia sidonnaisuuksia olisi joidenkin muiden lääketieteellisten hoitojen suhteen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

^

Kyllä, sinä olet nuo "oppisi" haalinut jostain, mistä olet saanut niin mukavasti omia ennakkoluulojasi ja käsityksiäsi hiveleviä tietoja, että Dunning Krüger efekti on ollut taattu. 

Se, että kannatat eheytyshoitoja sukupuolidysforiaa oikeasti lievittävien tutkittujen hoitojen sijaan ei varsinaisesti yllätä. 

Tarkoitatko sitä miten joku lujaa rääkyvä aktivistilauma ilman mitään lääketieteellistä osaamista vaatii joidenkin hoitojen kieltämistä täyden mutun perusteella lailla?

Joo ei, sinulla aktivistikavereinesi ei ole mitään uskottavuutta julistaa mitään noista hoidoista. 

-eri

Minä ainakin olen ihan itse todistanut sitä valtavaa haittaa, mitä "eheyttäminen" on ihmiselle aiheuttanut. Arvelisin

Ja mitähän tämä eheyttäminen on käytännössä tarkoittanut? Sun anekdootilla on vain anekdootin todistusarvo.

En mä tarkalleen tiedä. Tiedän vain, että siihen aikaan lasten sukupuoliristiriitaa yritettiin "hoitaa" lastenpsykiatrian puolella, ja se "hoito" tosiaan näennäisesti toimi siinä hetkessä, mutta pidemmän päälle tuloksena oli täysin rikkinäinen ihminen. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Transsukupuolisuus ei ole synnynnäinen ilmiö."

Kyllä on. Voisitko lopettaa disinformaation tuuttaamisen? 

 

Sinä taas voisit mennä ihan alkuun kehityspsykologian peruskurssille, ja tulla pois sieltä aktivistikuplastasi. Identiteetti on psykologian peruskäsite, joka edellyttää minäkokemusta- ja tietoisuutta sekä käsitystä omasta asemasta yhteisössä. Se on kompleksi kokemuksellinen ilmiö, jota ei voi pienellä lapsella olla, koska hänen aivojensa kehitysvaihe ja opitut kielelliset ja sosiaaliset taidot eivät mahdollista tällaisen kokemuksen ja tietoisuuden olemassaoloa. Transsukupuolisuutta ei määritetä synnynnäisenä ilmiönä, vaan vakaana kokemuksena siitä, että oma identiteetti ei vastaa syntymässä määriteltyä sukupuolta. Sen ydinpiirre on vakaus, ei synnynnäisyys. Synnynnäisyyttä on mahdoto

On aika geneerinen väite, että jokin identiteetti on synnynnäinen, koska ihmisen kehitykseen vaikuttaa geenien ja ympäristön monimutkainen vuorovaikutus. Yhtä tieteellisesti perusteltu argumentti, että minun identiteettini Suomen kansalaisena on geneettisesti määräytyvä biologinen ilmiö. Se että sinä oletat asian olevan geneettinen ja synnynnäinen, ei vielä tee siitä sellaista. Identiteetti käsitteenä kun edellyttää psykososiaalista kehitystä ja minätietoisuuden olemassaoloa. Se on kokemuksellinen ilmiö. Kannattaa selvittää peruskäsitteet ennen, kuin alkaa horista geeneistä ja synnynnäisyydestä. Sinä et selvästi tiedä yhtään mitään mistäön, oletat vain asioita mutulla koska se sopii maailmankuvaasi. 

""Jokainen jolla on järkeä päässä ymmärtää miksi laissa ei voida sanella lääketieteellisten hoitojen sisällöistä."

Laeissa on aina pystyttty aika lailla ongelmitta erottamaan lääketieteen ulkopuolinen vahingollinen toiminta ja lääketieteessä tehty parantava hoito toisistaan.

Esim. jos huitaiset jotain ihmistä puukolla kadulla niin se on pahoinpitely mutta lääkärin leikkaussalissa tekemänä se on hoitoa.

Se että olemme kieltäneet teräaseella tehdyt pahoinpitelyt ei ole mitenkään hidastanut kirurgian kehitystä.

Tämä lain vastustaminen sillä perusteella että se jotenkin sitten rajoittaisi lääketieteellisiä hoitoja on aivan yhtä mieletön.

Vierailija kirjoitti:

On aika geneerinen väite, että jokin identiteetti on synnynnäinen, koska ihmisen kehitykseen vaikuttaa geenien ja ympäristön monimutkainen vuorovaikutus. Yhtä tieteellisesti perusteltu argumentti, että minun identiteettini Suomen kansalaisena on geneettisesti määräytyvä biologinen ilmiö. Se että sinä oletat asian olevan geneettinen ja synnynnäinen, ei vielä tee siitä sellaista. Identiteetti käsitteenä kun edellyttää psykososiaalista kehitystä ja minätietoisuuden olemassaoloa. Se on kokemuksellinen ilmiö. Kannattaa selvittää peruskäsitteet ennen, kuin alkaa horista geeneistä ja synnynnäisyydestä. Sinä et selvästi tiedä yhtään mitään mistäön, oletat vain asioita mutulla koska se sopii maailmankuvaasi. 

Eikö tämä päde myös homoseksuaalisuuteen? Ei sillä että minä olen sitä mieltä, vaan sovellan logiikkaasi eteenpäin.

Vierailija kirjoitti:

"Transsukupuolisuus ei ole synnynnäinen ilmiö."

Kyllä on. Voisitko lopettaa disinformaation tuuttaamisen? 

Miten selität katujat, rogd-teinitytöt joiden transkokemus ilmaantuu naiseuden kynnyksellä tai autogynefiiliperheenisät, joille naiseus on fetissi? Missä kohtaa kehoa transius asuu?

"Jos vielä joku järjen valo päässä hehkuu, niin varmaankin ymmärtää, ettei ole hyvä asia, että tällaiset kaninkoloissa remunneet "tuohtuneet" kansalaiset pääsevät vaikuttamaan jonkun ihmisryhmän terveydenhoitoon kuten tällä hetkellä tapahtuu."

Jos et ole huomannut, niin monessa maassa on luovuttu väärän sukupuolen leluilla leikkivien lasten kemiallisesta kastraatiosta blokkereilla. Monessa maassa on myös havaittu, ettei ole fiksua amputoida naisen roolista ahdistuneiden teinityttöjen terveitä rintoja. Transiutuksia, etenkin alaikäisten kohdalla, pidetään jatkossa lobotomioiden ja Talidomidin kaltaisina lääketieteellisinä skandaaleina.

"Sä et voi yhtään mistään tietää, ettei transsukupuolisuus olisi synnynnäinen ilmiö. Se on vain sun näkemys, jolle ei ole tieteellistä pohjaa."

Sulla menee todistustaakka väärinpäin. Sä väität, että transius on synnynnäinen ja pysyvä ominaisuus. Kuitenkin meillä on henkilöitä, jotka katuvat transiutusta ja henkilöitä, joiden transkokemus puhkeaa vasta teininä tai keski-ikäisenä perheenisänä. Ei ole mitään diagnostista keinoa varmistua henkilön transkokemuksen syystä, synnynnäisyydestä, aitoudesta tai pysyvyydestä. Tutkimusten mukaan transiutus ei kohenna kohteiden mielenterveyttä pitkällä tähtäimellä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Transsukupuolisuus ei ole synnynnäinen ilmiö."

Kyllä on. Voisitko lopettaa disinformaation tuuttaamisen? 

Miten selität katujat, rogd-teinitytöt joiden transkokemus ilmaantuu naiseuden kynnyksellä tai autogynefiiliperheenisät, joille naiseus on fetissi? Missä kohtaa kehoa transius asuu?

(Vähäisten) tutkimusten mukaan katuminen on harvinaista, mutta katujia on olemassa. Transsukupuolisuus ja siihen liittyvien hoitojen sekä sosiaalisten seurausten vaikutukset ovat monimutkainen ilmiö, joten katumisen syitä on vaikea generalisoida. Tunnen itse yhden "katujan"/detransitioitujan, joka vain totesi, että on sittenkin tyytyväisempi naisena kuin miehenä, en ole kysellyt sen tarkemmin. Samoissa piireissä pyörivät transihmiset tukevat häntä ja hän heitä.

"Hassu juttu että samojen "tolkun ihmisten mielestä" homous oli pelkkää luonnotonta pervoilua vielä 50-vuotta sitten ja naisten oikeudet pelkkää haihattelua 100-vuotta sitten."

En usko että 50 varsinkaan 100 vuotta sitten oli vielä näitä samoja ihmisiä mielipiteineen.

Toisaalta maailma muuttuu ja ihminen joka ei todistusten edessä tarkistele oma mielipidettään on idiootti.

Menen ihan pyörälle päästäni näistä eri sukupuolijutuista. Mistä tiedän mitä kukakin edustaa ilman että asianomaiset itse ensin kertovat?

Vierailija kirjoitti:

"" "" "" "" "" Mikä on se transiuden biologinen tekijä, joka aiheuttaa naarasmuusuissa vastenmielisyyden naiseksi tunnistamista kohtaan, vaikka hänellä ei olisi kehodysforiaa? Mikä on se biologinen tekijä, joka aiheuttaa transnaisen kiihottumisen naisten vaatteista, naistyypillisistä käytösmalleista ja naiseuteen liitetyistä stereotypioista? Nykymääritelmän mukaan kehodysforia ei ole transiuden edellytys, vaan sukupuolen epätyypillinen ilmaisu."" "" "" "" ""

 

Olen eri, mutta me ei tiedetä vielä, mikä se biologinen tekijä on. Ihan niin kuin ei tiedetä sitäkään, mikä biologinen tekijä aiheuttaa autismia. Se, ettei me vielä tiedetä jotain, ei tarkoita, ettei sitä jotain olisi olemassa. 

Sinusta ei ole ongelmallista, että transiksi määritellään myös henkilö, jolla ei ole kehodysforiaa, vaan dysforia kohdistuu sukupuolirooleihin, henkilökortin kirjaimeen tai stereotyyppiseen naiskuvaan? Mehän emme tiedä, onko kuureptiliaanejakaan olemassa, mutta silti tolkun ihminen ei pidä niiden olemassaoloa todennäköisenä. Niin kauan kuin transtuntemuksille ei ole fyysistä selitystä, niin psyykkinen syy on todennäköisin.

Vierailija kirjoitti:

"Mikä on se biologinen tekijä, joka aiheuttaa transnaisen kiihottumisen naisten vaatteista, naistyypillisistä käytösmalleista ja naiseuteen liitetyistä stereotypioista?"

Tälläisistä kommenteista huomaa, että sinulla on transsukupuolisuudesta omanlainen perustavanlaatuinen käsitys, joka ei kohtaa muiden keskustelijoiden käsityksien kanssa.

Miksi ette sitten anna meille yleispätevää ja loogisesti koherenttia määritelmää transsukupuolisuudelle. Nykymääritelmän mukaan transius on sukupuolen epätyypillistä ilmaisua ja naarasmuusut, transvestiitit, autogynefiilit ja muut fetisistit kuuluvat transihmisten joukkoon transsateenvarjon alle. Kannattaa päivittää transtietämyksesi tähän hetkeen!

"En usko että 50 varsinkaan 100 vuotta sitten oli vielä näitä samoja ihmisiä mielipiteineen."

Puhuinkin "tolkun ihmisistä" ilmiönä, en että ne olisivat samoja henkilöitä vuosikymmenestä toiseen. Jokaisessa ajassa tietyt ajatusmallit koetaan "tolkullisiksi" koska ne ovat sen ajan tiettyä valtavirtaa. Se ei vielä kuitenkaan todista mitään suuntaan tai toiseen siitä että onko joku asia oikein tai järkevää.

Vierailija kirjoitti:

"Ja tehän olette vaatineet diagnoosivaatimuksesta ja portinvartijuudesta luopumista ja siirtymistä affirmatiiviseen malliin, jossa potilas päättää itse haluamansa hormonit ja leikkaukset, oli tämä miten nuori tai tasapainoton tahansa, tai oli transkokemus pysyvä tai ei. Mikä voisikaan mennä pieleen."

Ketkä ihmeen "te" on jotain tuollaista vaatinut? Uskoisin että valtava enemmistö ihmisistä joka pitää sinällään tätä ilmiötä ihan totena on silti sitä mieltä että lääketieteellisiä toimenpiteitä ei koskaan pidä tehdä kuin lääketieteellisin kriteerein. 

Te, eli transit, aktivistit ja punavihreiden puolueiden kannattajat. Etkö muka ole perillä viiteryhmäsi tavoitteista? Aktivistit lobbaavat ja tekevät jatkuvaa myyräntyötä Transpolien toimintaa vastaan ja yrittää vaikuttaa hoitosuositusten sisältöön. Edellisen hallituksen opetusministeri ja sisäministeri ottivat kantaa Palkon transhoitosuosituksiin ilman mitään kompetenssia. Punavihreät puolueet ovat asettaneet lasten transiuttamisen helpottamisen, kolmannen juridisen sukupuolen ja itsemäärittelyn laajentamisen alaikäisille poliittisiin tavoitteisiinsa.

Tiedätkö sinä mitä geneerinen tarkoittaa?

Mutta itse asiasta. En väitä, että identiteetti on synnynnäinen. On vain sinun ongelmasi, ettet pysty ymmärtämään, että transihmisten identiteetti linkittyy samalla tavalla heidän biologiaansa kuin muidenkin ihmisten. Kaikkien ihmisten kaikki identiteetit olisivat synnynnäisiä, jos asian vääntää tuollaiselle pretzelille.

Vierailija kirjoitti:

Joka miljoonas ihminen voi olla kromosomeitaan molempia sekä mies että nainen.  Tämä selvisi, kun puitiin avioerojuttua, jossa mies syytti naista pettämisestä ja sanoi ettei usko edes olevansa lasten isä. Kromosomit tutkittiin ja niissä ilmeni että lasten äitikään ei ollut niiden äiti. Selvisi, että joillakin on (en muista missä elimissä) voi olla kahdenlaisia kromosomeja. Ehkä jopa enemmän kuin tiedetään, koska tuollaiset tapaukset ovat aika harvinaisia.

Siis äiti oli lasten äiti. 

Yleensä intersukupuolinen ihminen on hedelmätön.

Allosen Schwierin syndroomassa sukurauhaset eivät toimi ja toimimattomiin sukurauhasiin liittyy kohonnut syöpäriski, minkä takia ne yleensä suositellaan poistettavan, kun häiriö diagnosoidaan.

Allonen sanoo, että kyseessä ei ole sairaus vaan "synnynnäinen ominaisuus". Sitä sanotaan mutaatioksi lääketieteessä. Usein intersukupuolisilla ihmisillä on myös tähän mutaatioon liittyviä liitännäissairauksia.

Eli intersukupuolisuutta ei voi pitää "sukupuolten jatkumon yhtenä osana", vaan kehityshäiriönä.