Muita naisia, joita v*tuttaa oletus, että olet joku ehtoinen leipuriemäntä?

Vierailija kirjoitti:

Ihan sama kuin miehet itkisivät kuinka Seppo Keravalla on lihaksikas, ja miehillä on kamalat paineet niskassaan Sepon takia? 

Kyllähän miehillekin yhteiskunta luo esim. ulkonäköpaineita, mutta sinulla on vähän erikoiset esimerkit siihen systeemiin, kuka ja mikä ne luo. Mistä luulet esim. miesten ulkonäköpaineiden syntyvän?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yksi tasa-arvon ongelmista on, että naiset uhriutuvat ja syyttävät yhteiskuntaa asioista, jotka ovat oman pään sisällä.

Siinä mielessä olet oikeassa, että usein naiset ovat epätasa-arvoisia muita naisia kohtaan ja luovat paineet tietynlaiseen naiseuteen. Yhteiskunta ei tarkoita miehiä, vaan ihan molempia sukupuolia. Yhteiskunnan syyttely voi siis tarkoittaa ihan niiden muiden naisten asenteiden syyttelyä.

Miten se, että Pirjo Tampereella leipoo pullaa, vaikuttaa sinuun?

Ihan sama kuin miehet itkisivät kuinka Seppo Keravalla on lihaksikas, ja miehillä on kamalat paineet niskassaan Sepon takia? 

Kuka on puhunut Pirjosta Tampereella? Oma äiti, omat tädit, oma isoäiti, naapurit, opettajat, julkkikset, elokuvat, tv-ohjelmien käsikirjoittajat, mainosten tekijät... heistä tässä puhutaan.

Ja nämä kaikkiko vaati sinulta pullaa?

Ihan omia harhojanne nämä paineet ovat 

Tässä en nyt puhunut pullasta, kuten varmaan ymmärrät, vaan laajemmasta kontekstista.

Vierailija kirjoitti:

Tässä keskustelussa näkyy erityisen hyvin, miten Suomessa eletään eri todellisuuksissa. Ja miten näille "moderneille, suvaitseville ja vapaamielisille" kaupunkilaisille tämä on vaikea tosiasia myöntää. Tai jos myöntävät, niin suhtautuvat halveksuvasti maaseudun ihmisiin. On se varmaan mukavaa kuvitella olevansa avarakatseinen.

Suurin osa ihmisistä asuu kaupungeissa. Jos maalla eletään kuin 60-luvulla, niin kaupunkilaiset ovat ahdasmielisiä? Kivasti on jäänyt huomaamatta tässä keskustelussa se ”avarakatseisuus”, jota on osoitettu naisia kohtaan, jotka kyseenalaistavat AP:tä, antavat kehitysehdotuksia tai jolla ei mainittua ongelmaa ole.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yksi tasa-arvon ongelmista on, että naiset uhriutuvat ja syyttävät yhteiskuntaa asioista, jotka ovat oman pään sisällä.

Siinä mielessä olet oikeassa, että usein naiset ovat epätasa-arvoisia muita naisia kohtaan ja luovat paineet tietynlaiseen naiseuteen. Yhteiskunta ei tarkoita miehiä, vaan ihan molempia sukupuolia. Yhteiskunnan syyttely voi siis tarkoittaa ihan niiden muiden naisten asenteiden syyttelyä.

Miten se, että Pirjo Tampereella leipoo pullaa, vaikuttaa sinuun?

Ihan sama kuin miehet itkisivät kuinka Seppo Keravalla on lihaksikas, ja miehillä on kamalat paineet niskassaan Sepon takia? 

Siinä kohtaa kun Pirjo Tampereelta nostaa itseään sillä leipimisella, se voi vaikuttaakin.

Samoin kuin jos serkkusi Seppo Keravalta sukujuhlissa kokeilisi hauistasi ja leikkisästi toteaisi, että mennäänpä joskus yhdessä punttikselle. Ja koko suku vieressä hymisisi, että kyllä tuo Seppo on mies eikä hiiri, isolla M-kirjaimella.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tässä keskustelussa näkyy erityisen hyvin, miten Suomessa eletään eri todellisuuksissa. Ja miten näille "moderneille, suvaitseville ja vapaamielisille" kaupunkilaisille tämä on vaikea tosiasia myöntää. Tai jos myöntävät, niin suhtautuvat halveksuvasti maaseudun ihmisiin. On se varmaan mukavaa kuvitella olevansa avarakatseinen.

Suurin osa ihmisistä asuu kaupungeissa. Jos maalla eletään kuin 60-luvulla, niin kaupunkilaiset ovat ahdasmielisiä? Kivasti on jäänyt huomaamatta tässä keskustelussa se ”avarakatseisuus”, jota on osoitettu naisia kohtaan, jotka kyseenalaistavat AP:tä, antavat kehitysehdotuksia tai jolla ei mainittua ongelmaa ole.

Ehkä nimenomaan ne kehitysehdotukset ovat alentuvia. Kun ei selvästikään omasta kuplasta käsin ymmärretä tilannetta, neuvoja ei ole edes pyydetty ja silti tullaan ylhäältä päin sanelemaan aika ilkeään sävyyn mitä pitäisi tehdä. Mitään kovin ystävällistä sanaa ja hyväntahtoisia kysymyksiä, yritystä ymmärtää ei ole näkynyt.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tässä keskustelussa näkyy erityisen hyvin, miten Suomessa eletään eri todellisuuksissa. Ja miten näille "moderneille, suvaitseville ja vapaamielisille" kaupunkilaisille tämä on vaikea tosiasia myöntää. Tai jos myöntävät, niin suhtautuvat halveksuvasti maaseudun ihmisiin. On se varmaan mukavaa kuvitella olevansa avarakatseinen.

Suurin osa ihmisistä asuu kaupungeissa. Jos maalla eletään kuin 60-luvulla, niin kaupunkilaiset ovat ahdasmielisiä? Kivasti on jäänyt huomaamatta tässä keskustelussa se ”avarakatseisuus”, jota on osoitettu naisia kohtaan, jotka kyseenalaistavat AP:tä, antavat kehitysehdotuksia tai jolla ei mainittua ongelmaa ole.

Tämä kommentti tiivisti sekä kaupunkilaisen ylimielisyyden, että sokeuden omalle ylimielisyydelle. Kiitos täydellisestä käytännön esimerkistä!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yksi tasa-arvon ongelmista on, että naiset uhriutuvat ja syyttävät yhteiskuntaa asioista, jotka ovat oman pään sisällä.

Siinä mielessä olet oikeassa, että usein naiset ovat epätasa-arvoisia muita naisia kohtaan ja luovat paineet tietynlaiseen naiseuteen. Yhteiskunta ei tarkoita miehiä, vaan ihan molempia sukupuolia. Yhteiskunnan syyttely voi siis tarkoittaa ihan niiden muiden naisten asenteiden syyttelyä.

Miten se, että Pirjo Tampereella leipoo pullaa, vaikuttaa sinuun?

Ihan sama kuin miehet itkisivät kuinka Seppo Keravalla on lihaksikas, ja miehillä on kamalat paineet niskassaan Sepon takia? 

Kuka on puhunut Pirjosta Tampereella? Oma äiti, omat tädit, oma isoäiti, naapurit, opettajat, julkkikset, elokuvat, tv-ohjelmien käsikirjoittajat, mainosten tekijät... heistä tässä puhutaan.

Ja nämä kaikkiko vaati sinulta pullaa?

Ihan omia harhojanne nämä paineet ovat 

Tässä en nyt puhunut pullasta, kuten varmaan ymmärrät, vaan laajemmasta kontekstista.

Miksi te naiset olette tuollainen lauma?

Miksi te ette pura sitä toksista feminiinisyyttä itsestänne alkaen, vaan vika on kaikissa muissa ja yhteiskunnassa? 

Miksi te kilpavarustelu-kisaatte joka asiassa? 

Mikä siinä pullan leipomisessa on se laajempi konteksti? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yksi tasa-arvon ongelmista on, että naiset uhriutuvat ja syyttävät yhteiskuntaa asioista, jotka ovat oman pään sisällä.

Siinä mielessä olet oikeassa, että usein naiset ovat epätasa-arvoisia muita naisia kohtaan ja luovat paineet tietynlaiseen naiseuteen. Yhteiskunta ei tarkoita miehiä, vaan ihan molempia sukupuolia. Yhteiskunnan syyttely voi siis tarkoittaa ihan niiden muiden naisten asenteiden syyttelyä.

Miten se, että Pirjo Tampereella leipoo pullaa, vaikuttaa sinuun?

Ihan sama kuin miehet itkisivät kuinka Seppo Keravalla on lihaksikas, ja miehillä on kamalat paineet niskassaan Sepon takia? 

Siinä kohtaa kun Pirjo Tampereelta nostaa itseään sillä leipimisella, se voi vaikuttaakin.

Samoin kuin jos serkkusi Seppo Keravalta sukujuhlissa kokeilisi hauistasi ja leikkisästi toteaisi, että mennäänpä joskus yhdessä punttikselle. Ja koko suku vieressä hymisisi, että kyllä tuo Seppo on mies eikä hiiri, isolla M-kirjaimella.

Niin että sinä keskustelet sukujuhlissa tosinaisista ja ihailette pullaa ja pullanleipoja on tosinainen?? 

Niinkö?  

Vierailija kirjoitti:

Miksi te naiset olette tuollainen lauma?

Miksi te ette pura sitä toksista feminiinisyyttä itsestänne alkaen, vaan vika on kaikissa muissa ja yhteiskunnassa? 

Miksi te kilpavarustelu-kisaatte joka asiassa? 

Mikä siinä pullan leipomisessa on se laajempi konteksti? 

Naisetko eivät ole osa yhteiskuntaa? Nimenomaan yhteiskunnallinen keskustelu on asian purkamista. Vai tarkoittaako sinulle yhteiskunta jotain naisista ulkopuolista? Osa muista kysymyksistäsi oli selvästi vain provoyrityksiä.

Vierailija kirjoitti:

Niin että sinä keskustelet sukujuhlissa tosinaisista ja ihailette pullaa ja pullanleipoja on tosinainen?? 

Niinkö?  

No kyllähän näin todella usein tapahtuukin. "On se Martta oikein kunnon emäntä, pullat on viimeisen päälle!" Jos tämä on sinulle yllätys, elät sellaisessa kuplassa ettei sinulla ole tähän keskusteluun oikein annettavaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tässä keskustelussa näkyy erityisen hyvin, miten Suomessa eletään eri todellisuuksissa. Ja miten näille "moderneille, suvaitseville ja vapaamielisille" kaupunkilaisille tämä on vaikea tosiasia myöntää. Tai jos myöntävät, niin suhtautuvat halveksuvasti maaseudun ihmisiin. On se varmaan mukavaa kuvitella olevansa avarakatseinen.

Suurin osa ihmisistä asuu kaupungeissa. Jos maalla eletään kuin 60-luvulla, niin kaupunkilaiset ovat ahdasmielisiä? Kivasti on jäänyt huomaamatta tässä keskustelussa se ”avarakatseisuus”, jota on osoitettu naisia kohtaan, jotka kyseenalaistavat AP:tä, antavat kehitysehdotuksia tai jolla ei mainittua ongelmaa ole.

Aika suuri osa Suomen kaupunkilaisista on vielä ensimmäisen polven kaupunkilaisia. Mä oon asunut maalla ja kaupungissa ja saan kiinni sekä siitä todellisuudesta, jossa ap:n kuvaamaa painetta on, että ympäristöstä jossa on ihan erilaiset arvostukset. Musta ap on ollut hyvin asiallinen ja provosoitumaton tässä ketjussa. Kun ap aikoo ilmeisesti jatkossakin elää siinä ympäristössä, missä nyt, en myöskään nää mikä idea on siinä, että tuodaan esiin sitä miten "ei meillä kaupungissa tuollaista vaan ole" ja dissataan maaseutua.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tässä keskustelussa näkyy erityisen hyvin, miten Suomessa eletään eri todellisuuksissa. Ja miten näille "moderneille, suvaitseville ja vapaamielisille" kaupunkilaisille tämä on vaikea tosiasia myöntää. Tai jos myöntävät, niin suhtautuvat halveksuvasti maaseudun ihmisiin. On se varmaan mukavaa kuvitella olevansa avarakatseinen.

Suurin osa ihmisistä asuu kaupungeissa. Jos maalla eletään kuin 60-luvulla, niin kaupunkilaiset ovat ahdasmielisiä? Kivasti on jäänyt huomaamatta tässä keskustelussa se ”avarakatseisuus”, jota on osoitettu naisia kohtaan, jotka kyseenalaistavat AP:tä, antavat kehitysehdotuksia tai jolla ei mainittua ongelmaa ole.

Ehkä nimenomaan ne kehitysehdotukset ovat alentuvia. Kun ei selvästikään omasta kuplasta käsin ymmärretä tilannetta, neuvoja ei ole edes pyydetty ja silti tullaan ylhäältä päin sanelemaan aika ilkeään sävyyn mitä pitäisi tehdä. Mitään kovin ystävällistä sanaa ja hyväntahtoisia kysymyksiä, yritystä ymmärtää ei ole näkynyt.

Monella on kyllä ollut vaikea ymmärtää ongelmaa, joka on selkeästi AP:n omassa päässä. Miksi negatiivisuuteen ja itsesääliin pitää kannustaa? Mitä sääli ja tuki hyödyttää tilanteessa, jossa aika pienellä muutoksella saisi korjattua tilanteen? Ei ihme, ettei ole päästy pois tuosta vanhakantaisesta ajattelutavasta, kun sen ”uhritkin” itse omalla toiminnallaan edesauttavat tämän negatiivisen kierteen jatkumista.

Vierailija kirjoitti:

Aika suuri osa Suomen kaupunkilaisista on vielä ensimmäisen polven kaupunkilaisia. Mä oon asunut maalla ja kaupungissa ja saan kiinni sekä siitä todellisuudesta, jossa ap:n kuvaamaa painetta on, että ympäristöstä jossa on ihan erilaiset arvostukset. Musta ap on ollut hyvin asiallinen ja provosoitumaton tässä ketjussa. Kun ap aikoo ilmeisesti jatkossakin elää siinä ympäristössä, missä nyt, en myöskään nää mikä idea on siinä, että tuodaan esiin sitä miten "ei meillä kaupungissa tuollaista vaan ole" ja dissataan maaseutua.

Hyvin muotoiltu. Minä väittäisin myös, etteivät kaupungitkaan ole vapaita tästä aloituksen kulttuurista ja paineesta, vaikka se olisikin lievempää ja vaikka juuri joku tietty yksilö ei olisi siihen törmännyt - tai huomannut törmänneensä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tässä keskustelussa näkyy erityisen hyvin, miten Suomessa eletään eri todellisuuksissa. Ja miten näille "moderneille, suvaitseville ja vapaamielisille" kaupunkilaisille tämä on vaikea tosiasia myöntää. Tai jos myöntävät, niin suhtautuvat halveksuvasti maaseudun ihmisiin. On se varmaan mukavaa kuvitella olevansa avarakatseinen.

Suurin osa ihmisistä asuu kaupungeissa. Jos maalla eletään kuin 60-luvulla, niin kaupunkilaiset ovat ahdasmielisiä? Kivasti on jäänyt huomaamatta tässä keskustelussa se ”avarakatseisuus”, jota on osoitettu naisia kohtaan, jotka kyseenalaistavat AP:tä, antavat kehitysehdotuksia tai jolla ei mainittua ongelmaa ole.

Aika suuri osa Suomen kaupunkilaisista on vielä ensimmäisen polven kaupunkilaisia. Mä oon asunut maalla ja kaupungissa ja saan kiinni sekä siitä todellisuudesta, jossa ap:n kuvaamaa painetta on, että ympäristöstä jossa on ihan erilaiset arvostukset. Musta ap on ollut hyvin asiallinen ja provosoitumaton tässä ketjussa. Kun ap aikoo ilmeisesti jatkossakin elää siinä ympäristössä, missä nyt, en myöskään nää mikä idea on siinä, että tuodaan esiin sitä miten "ei meillä kaupungissa tuollaista vaan ole" ja dissataan maaseutua.

Et ole tainnut lukea koko ketjua, jos AP on sinusta provosoitumaton tai avarakatseinen…

Vierailija kirjoitti:

Monella on kyllä ollut vaikea ymmärtää ongelmaa, joka on selkeästi AP:n omassa päässä. .

Aika meediomainen ymmärrys, jos ihan vain tämän keskustelun (jossa infoa jaettu aika vähän) perusteella sekä ymmärrät, että osaat ratkaista ongelman täydellisesti. Olisipa sinun kaltaisiasi enemmän maailmassa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi te naiset olette tuollainen lauma?

Miksi te ette pura sitä toksista feminiinisyyttä itsestänne alkaen, vaan vika on kaikissa muissa ja yhteiskunnassa? 

Miksi te kilpavarustelu-kisaatte joka asiassa? 

Mikä siinä pullan leipomisessa on se laajempi konteksti? 

Naisetko eivät ole osa yhteiskuntaa? Nimenomaan yhteiskunnallinen keskustelu on asian purkamista. Vai tarkoittaako sinulle yhteiskunta jotain naisista ulkopuolista? Osa muista kysymyksistäsi oli selvästi vain provoyrityksiä.

Mikä yhteiskunnallinen ongelma on se, että sinä et leivo ja Pirkko leipoo?

Nyt taas ollaan ihan ihme uhriutumissfääreissä 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Niin että sinä keskustelet sukujuhlissa tosinaisista ja ihailette pullaa ja pullanleipoja on tosinainen?? 

Niinkö?  

No kyllähän näin todella usein tapahtuukin. "On se Martta oikein kunnon emäntä, pullat on viimeisen päälle!" Jos tämä on sinulle yllätys, elät sellaisessa kuplassa ettei sinulla ole tähän keskusteluun oikein annettavaa.

eli normaali kehuminen on sinulle ongelma? 

ja sinuako siis haukutaan siinä samalla? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Monella on kyllä ollut vaikea ymmärtää ongelmaa, joka on selkeästi AP:n omassa päässä. .

Aika meediomainen ymmärrys, jos ihan vain tämän keskustelun (jossa infoa jaettu aika vähän) perusteella sekä ymmärrät, että osaat ratkaista ongelman täydellisesti. Olisipa sinun kaltaisiasi enemmän maailmassa. 

No valitettavasti on vain kaltaisiasi. Jatkakaa te pullasta itkemistä. Maailma pelastuu.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aika suuri osa Suomen kaupunkilaisista on vielä ensimmäisen polven kaupunkilaisia. Mä oon asunut maalla ja kaupungissa ja saan kiinni sekä siitä todellisuudesta, jossa ap:n kuvaamaa painetta on, että ympäristöstä jossa on ihan erilaiset arvostukset. Musta ap on ollut hyvin asiallinen ja provosoitumaton tässä ketjussa. Kun ap aikoo ilmeisesti jatkossakin elää siinä ympäristössä, missä nyt, en myöskään nää mikä idea on siinä, että tuodaan esiin sitä miten "ei meillä kaupungissa tuollaista vaan ole" ja dissataan maaseutua.

Hyvin muotoiltu. Minä väittäisin myös, etteivät kaupungitkaan ole vapaita tästä aloituksen kulttuurista ja paineesta, vaikka se olisikin lievempää ja vaikka juuri joku tietty yksilö ei olisi siihen törmännyt - tai huomannut törmänneensä.

Näin juuri. Kaupungissa vain on enemmän alakulttuureita ja itselle sopimattomasta kuplasta on ehkä helpompi siirtyä sopivampaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi te naiset olette tuollainen lauma?

Miksi te ette pura sitä toksista feminiinisyyttä itsestänne alkaen, vaan vika on kaikissa muissa ja yhteiskunnassa? 

Miksi te kilpavarustelu-kisaatte joka asiassa? 

Mikä siinä pullan leipomisessa on se laajempi konteksti? 

Naisetko eivät ole osa yhteiskuntaa? Nimenomaan yhteiskunnallinen keskustelu on asian purkamista. Vai tarkoittaako sinulle yhteiskunta jotain naisista ulkopuolista? Osa muista kysymyksistäsi oli selvästi vain provoyrityksiä.

Mikä yhteiskunnallinen ongelma on se, että sinä et leivo ja Pirkko leipoo?

Nyt taas ollaan ihan ihme uhriutumissfääreissä 

Taidat ihan tahallasi ymmärtää väärin, joten eiköhän tämä jankkaus ollut tässä. Palataan asiaan kun aidosti haluat keskustella aiheesta.