Lue keskustelun säännöt.
F-35 ei tule mahtumaan kunnolla HX:n budjettiin, siis jäljelle jää käytännössä Super Hornet ja Gripen E?
10.05.2021 |
Saabin tarjous on siinä mielessä erittäin kova, että siihen sisältyy todella suuri teknologiayhteistyön määrä ja koneiden kokoamista Suomessa. Tässä suhteessa Super Hornet varmasti häviää Saabille. Saabillahan on nyt jo Suomessa töissä Gripenin softakehityksessä n. 100 henkilöä Tampereella.
F-35 ei voi mahtua käytönnössä budjettiin, jos 9 miljardia max. koneiden hankinta JA 250 miljoonaa dollari max. vuodessa käyttökuluihin. Siis tai mahtuuhan se jos koneita on riittävän pieni määrä, mutta se ei varmaan taas Suomelle kelpaa. Ja toki Gripeniin saa huippuhienot Meteor-ohjukset myöskin.
Kommentit (560)
Vierailija kirjoitti:
Luuletteko te oikeasti että Gripeniä kehitetään tai se lentää vielä 2040 tai 2050-luvulla Ruotsissa? Ei takuulla lennä vaan on jo museossa silloin ja Suomi lentäisi yksin koneella jolla ei kukaan muu enää lennä.
Tätä minäkin ihmettelen. Tempest on kovaa vauhtia valmistumassa..+4.sukupolven koneet jää auttamatta pois ja nopeaan tahtiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Luuletteko te oikeasti että Gripeniä kehitetään tai se lentää vielä 2040 tai 2050-luvulla Ruotsissa? Ei takuulla lennä vaan on jo museossa silloin ja Suomi lentäisi yksin koneella jolla ei kukaan muu enää lennä.
Tätä minäkin ihmettelen. Tempest on kovaa vauhtia valmistumassa..+4.sukupolven koneet jää auttamatta pois ja nopeaan tahtiin.
Vielä, kyllä noita varmaan lentää, mutta vain köyhissä maissa..
mies53v
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Luuletteko te oikeasti että Gripeniä kehitetään tai se lentää vielä 2040 tai 2050-luvulla Ruotsissa? Ei takuulla lennä vaan on jo museossa silloin ja Suomi lentäisi yksin koneella jolla ei kukaan muu enää lennä.
Tätä minäkin ihmettelen. Tempest on kovaa vauhtia valmistumassa..+4.sukupolven koneet jää auttamatta pois ja nopeaan tahtiin.
Vielä, kyllä noita varmaan lentää, mutta vain köyhissä maissa..
mies53v
Joihin Suomikin todellisuudessa kuuluu. Rikkaat maat lentelee muilla työkaluilla.
Vierailija kirjoitti:
Saabilla on kyllä itsevarmuutta kaikissa hankkeissaan....
Hävittäjien ja tutkavalvontakoneiden lisäksi tekevät mm. huippuluokan sukellusveneitä (jos ydinkäyttöisiä ei lasketa):
Nuo Saabin suklarit on tosi kovassa maineessa. Niillä on osallistuttu harjoituksiin mm. Tyynellämerellä asti, jossa on "upotettu" jopa erittäin vahvasti suojattu US Navyn tukialus. Saab otti ensimmäisenä käyttöön AIP-teknologian, jolla nämä diesel-sähkökäyttöiset veneet voivat saavuttaa jopa viikkojen toiminta-ajan sukelluksissa; aiemmin tähän on pystyneet vain ydinkäyttöiset.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Luuletteko te oikeasti että Gripeniä kehitetään tai se lentää vielä 2040 tai 2050-luvulla Ruotsissa? Ei takuulla lennä vaan on jo museossa silloin ja Suomi lentäisi yksin koneella jolla ei kukaan muu enää lennä.
Tätä minäkin ihmettelen. Tempest on kovaa vauhtia valmistumassa..+4.sukupolven koneet jää auttamatta pois ja nopeaan tahtiin.
Vielä, kyllä noita varmaan lentää, mutta vain köyhissä maissa..
mies53v
Joihin Suomikin todellisuudessa kuuluu. Rikkaat maat lentelee muilla työkaluilla.
No ei vielä kuulu. Tätä menoa voi kyllä kohtuuullisen ajan jälkeen kuuluakin.
mies53v
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Aivan selvää että F-35 valitaan, mikään muu kone noista ei ole käytössä 2050-luvulla kuin ehkä jossain banaanivaltioissa.
Taitaa tämän yhden ahkeran kommentoijan viestin tulla Lintulahdenkujan ja Lintulahdenkadun risteyksestä.
No tietyt tahot käyttää kaikki keinot markkinoinnissa, kuten Tanskassa huomattiin.
Tosin älytöntä tapauksessa oli, että Tanskan omat operaattorit teki työtä maan vahingoksi.
Toisaalta olihan Suomessakin eräs puolustusvoimain henkilö neuvotellut rahakkaan sopimuksen saman yrityksen kanssa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Taitaa tämän yhden ahkeran kommentoijan viestin tulla Lintulahdenkujan ja Lintulahdenkadun risteyksestä.
No tietyt tahot käyttää kaikki keinot markkinoinnissa, kuten Tanskassa huomattiin.
Tosin älytöntä tapauksessa oli, että Tanskan omat operaattorit teki työtä maan vahingoksi.
Toisaalta olihan Suomessakin eräs puolustusvoimain henkilö neuvotellut rahakkaan sopimuksen saman yrityksen kanssa.
Joo kyllähän tuo Gripenin hehkutus on aika noloa ja kertoo jotain kirjoittajan mielenterveydestä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Taitaa tämän yhden ahkeran kommentoijan viestin tulla Lintulahdenkujan ja Lintulahdenkadun risteyksestä.
No tietyt tahot käyttää kaikki keinot markkinoinnissa, kuten Tanskassa huomattiin.
Tosin älytöntä tapauksessa oli, että Tanskan omat operaattorit teki työtä maan vahingoksi.
Toisaalta olihan Suomessakin eräs puolustusvoimain henkilö neuvotellut rahakkaan sopimuksen saman yrityksen kanssa.
Joo kyllähän tuo Gripenin hehkutus on aika noloa ja kertoo jotain kirjoittajan mielenterveydestä.
Se, kun ei pysty argumentoimaan, vaan alkaa nimittelemään :D
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Yhdysvalloista uutta tietoa: Suomelle tarjotaan jopa 64 hävittäjää ja F-35:n häivemateriaalien rakennus- ja korjaustyötä
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/suomelle-tarjotaan-f-35n-haivemateri…
Vierailija kirjoitti:
Yhdysvalloista uutta tietoa: Suomelle tarjotaan jopa 64 hävittäjää ja F-35:n häivemateriaalien rakennus- ja korjaustyötä
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/suomelle-tarjotaan-f-35n-haivemateri…
Ei tuo riitä vielä mihinkään. Tarvitaan paljon parempi tarjous, jotta F-35 voidaan ottaa. Siinä on niin monta ongelmaa, yksi pahimmista koneiden huoltologistiikka. Lockheed Martin ei anna asiakkaille lupaa tehdä mitään vähänkään isompia huoltoja/korjauksia tuolle koneelle. Tähän mennessä poikkeuslupa on myönnetty vain Israelille.
Ja esim. Israelin mukaan tuo nykyinen häive-etu kurotaan kokonaan seuraavan viiden vuoden kuluessa tutkateknologiassa kiinni, joten pitää olla paljon muita hyötyjä kuin häive, jotta kannattaa ottaa käyttökuluiltaan kallis kone.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Luuletteko te oikeasti että Gripeniä kehitetään tai se lentää vielä 2040 tai 2050-luvulla Ruotsissa? Ei takuulla lennä vaan on jo museossa silloin ja Suomi lentäisi yksin koneella jolla ei kukaan muu enää lennä.
Tätä minäkin ihmettelen. Tempest on kovaa vauhtia valmistumassa..+4.sukupolven koneet jää auttamatta pois ja nopeaan tahtiin.
Suomen kannattaakin mennä Ruotsin mukana tuohon Tempest-projektiin ja luopua niistä Gripeneistä etuajassa joskus 40-luvun alkupuolella. Kyllä ne joku maa varmasti ostaa. Gripen E:tä voidaan hyvin käyttää 15-20 vuotta.
Myös F-35 tulee olemaan ihan vanhanaikainen kone 40-luvun alkupuolella.
Vierailija kirjoitti:
Luuletteko te oikeasti että Gripeniä kehitetään tai se lentää vielä 2040 tai 2050-luvulla Ruotsissa? Ei takuulla lennä vaan on jo museossa silloin ja Suomi lentäisi yksin koneella jolla ei kukaan muu enää lennä.
Gripen E on erittäin moderni kone monilta osin. Esim. siinä on aivan huippumoderni tutka mitä ei ole F-35:ssä. Tämä yhtenä esimerkkinä.
Ruotsi varmasti käyttää vielä 40-luvulla Gripeneitä ainakin osittain.
Varsinaiset tuotantoerät Tempest-koneista tulevat ehkä joskus 40-luvun alussa ja ne tulevat varmasti olemaan myös varsin kalliita koneita. Tuskinpa Ruotsi nyt ihan kerralla heti vaihtaa kaikkia koneita Tempesteihin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Luuletteko te oikeasti että Gripeniä kehitetään tai se lentää vielä 2040 tai 2050-luvulla Ruotsissa? Ei takuulla lennä vaan on jo museossa silloin ja Suomi lentäisi yksin koneella jolla ei kukaan muu enää lennä.
Gripen E on erittäin moderni kone monilta osin. Esim. siinä on aivan huippumoderni tutka mitä ei ole F-35:ssä. Tämä yhtenä esimerkkinä.
Ruotsi varmasti käyttää vielä 40-luvulla Gripeneitä ainakin osittain.
Varsinaiset tuotantoerät Tempest-koneista tulevat ehkä joskus 40-luvun alussa ja ne tulevat varmasti olemaan myös varsin kalliita koneita. Tuskinpa Ruotsi nyt ihan kerralla heti vaihtaa kaikkia koneita Tempesteihin.
Ja Gripen E:stä kuuleman mukaan tulee muutaman vuoden päästä versio 2.0, joka on edelleen parannettu versio nykyisestä. Todennäköisesti entistä tehokkaammalla moottorilla ja entistä paremmalla elektroniikalla.
Ruotsiin ja Brasiliaan ekat tuotantoerät nykyisestä Gripen E:stä menevät suunnitelmien mukaan tänä vuonna.
En edelleenkään ymmärrä tuota Grippen kaupan hintaa. Maailmalla f-35 kaupat tehdään n. 115 miljoonaa/kpl. Grippen maksaa maailmalla 60 miljoonaa/kone.
Suomen pitäisi saada tuolla 10 miljardilla ainakin 100 Grippeniä ja tutkakoneet päälle. F-35 hinta puolestaan on täysin linjassa kauppojen kanssa.
Onko tuo Grippen kauppa tehty tahallaan, niin huonoksi, että f-35 näyttää paremmalta kaupalta.
Vierailija kirjoitti:
En edelleenkään ymmärrä tuota Grippen kaupan hintaa. Maailmalla f-35 kaupat tehdään n. 115 miljoonaa/kpl. Grippen maksaa maailmalla 60 miljoonaa/kone.
Suomen pitäisi saada tuolla 10 miljardilla ainakin 100 Grippeniä ja tutkakoneet päälle. F-35 hinta puolestaan on täysin linjassa kauppojen kanssa.
Onko tuo Grippen kauppa tehty tahallaan, niin huonoksi, että f-35 näyttää paremmalta kaupalta.
Miksi ihmeessä Saab tekisi tarjouksen tietoisesti huonoksi? Typerä ajatus.
Kaikkeahan emme tiedä, mutta julki on kerrottu että Gripen-kauppaan sisältyisi merkittävästi teollista yhteistyötä, kuten lentokoneiden osien valmistusta ja myös kokoonpanoa. Suunnitteluyhteistyötähän onkin jo. Kaupan jälkeen Gripen olisi käytännössä jo suomalais-ruotsalainen hävittäjä, mikä ei ole merkityksetöntä sen enempää sodanajan tarpeiden ja huoltovarmuuden kannalta kuin rauhanajan hyötyjen. Lisäksi voidaan spekuloida, että lentävien lavettien lisäksi paketti sisältää vaihtoehtoja merkittävästi väkevämmän asepaketin joko määrän tai laadun tai molempien suhteen. Gripen-kauppa saattaisi tarkoittaa sitä, että Suomella on itsenäisesti kyky tuottaa lisää Gripeneitä tarpeisiimme pelkillä lisenssimaksuilla sekä jatkokehittää sitä vaikkapa omatoimisesti. Jos rakennamme tuotantokapasiteettia valmistaa Gripeneitä jokseenkin itsenäisesti esim. suunnitelman mukaisella tahdilla (64 kpl/5 vuotta), eli noin yksi kappale kuukaudessa, niin sillä olisi jo merkitystä tappioiden korvaamisen kannalta sotatilanteessa tai rauhanajan onnettomuuksissa jne.
Edelleenkään suomi ei ole ostamassa lentokoneita vaan tiettyä suorituskykyä, joten konetta kohden jyvitetty kertahankintahinta on huono ja vertailukelvoton mittari. Erilaiset asejärjestelmät tai räätälöinnit voivat maksaa paketissa enemmän kuin itse lentävä lavetti. Lentokonehan itsessään on vain tyhmää rautaa, mutta suorituskyky tulee aseista ja elektronisesta varustelusta.
Saab on tehnyt huonon tarjouksen, että voidaan perustella lentävän kalkkunan f-35:n osto tuulipuvuille. Saabillekin on tärkeää ujuttaa Suomea Natoa kohti kaikin keinoin.
Luultavasti f-35 on valittu jo aikoja sitten, loppu on vaan tarjousteatteria.
Mitkään järkisyyt eivät puolla parasta ennen 2025 häivehävittäjänkalkkunan ostoa, joten täytyy keksiä perustelut keinotekoisesti. Yhdysvaltain ilmavoimat ovat myöntäneet f-35 epäonnistuneen hävittäjänä, ja korvaajaa suunnitellaan paraikaa.
Jos Saab olisi oikeasti myymässä koneita, niin konemäärä olisi isompi. Tarkoituksellisen huono tarjous, josta Saab hyötyy tavalla tai toisella.
Vierailija kirjoitti:
Yhdysvalloista uutta tietoa: Suomelle tarjotaan jopa 64 hävittäjää ja F-35:n häivemateriaalien rakennus- ja korjaustyötä
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/suomelle-tarjotaan-f-35n-haivemateri…
Tuo tarjous on niin ympäripyöreä, ettei siitä voi päätellä juuri mitään. LM kiertää asiaa kuin kissa kuumaa puuroa. Jos koneita olisi 64, niin sitten sanoisivat sen selvästi. Nyt papereissa on ilmeisesi jotain erilaisia optioita, esim. 64 konetta eikä mitään muuta ja vajaat lentotunnit koska ylläpitokulut paukkuu yli, tai sitten 52 konetta ja aseistusta ja ylläpito Suomen vaatimalla tasolla.
Aika persiistä että tuollainen säätäminen tässä vaiheessa sallitaan. BAFO:n piti olla sitova ja selkeä tarjous, ei mikään sellainen jossa aletaan neuvottelemaan määristä sitten valinnan jälkeen.
Jos F-35 tulisi valituksi, on edessä hankkeen viivästyminen kun kilpailijat valittaa asiasta.
Luuletteko te oikeasti että Gripeniä kehitetään tai se lentää vielä 2040 tai 2050-luvulla Ruotsissa? Ei takuulla lennä vaan on jo museossa silloin ja Suomi lentäisi yksin koneella jolla ei kukaan muu enää lennä.