F-35 ei tule mahtumaan kunnolla HX:n budjettiin, siis jäljelle jää käytännössä Super Hornet ja Gripen E?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kun miettii vielä Suomen asemaa sotilaallisesta kriisissä,ollaan todennäköisesti puolustavana osapuolena.

Silloin hyökkäävän osapuolen ilmavoimien tai ohjusten pitää löytää Ilmavoimien hävittäjät Suomen ilmatilassa.

Ylläkuvatun kaavan mukaan se F-35 kohdalla on ylivoimainen tehtävä mm. sen takia,että maassa olevat tutkat ovat liian kaukana,ja hyökkäävän hävittäjän tutkaa ei pysty saavuttamaan riittävää tehoa.

Kun on esitetty,että F-35 on hyökkäyksellinen ase,minusta se Suomen tapauksessa on parhaimmillaan ilmapuolustuskyvyllään.

Mutta tutkateknologia kehittyy koko ajan. Tiedämmekö ihan tarkkaan venäläisten maa-asemien tutkakyvykkyyden tälläkään hetkellä? Heillähän taitaa olla myös tutkakoneita.

Toisekseen Suomen hankkiman hävittäjämallin täytyy kyetä hyvin tukemaan maajoukkojen toimintaa. F-35 mallia on arvosteltu aika paljon (ihan USA:ssakin) ettei se tässä suhteessa ole ihan paras mahdollinen kone.

Kolmanneksi sitten nämä kustannuskysymykset + huoltologistiikka.

Kaikki teknologia kehittyy. Siksi pitää valita tämän hetken paras kone. Aina on jotain uudempaa ja parempaa tulossa tilalle. Jos sitä jää odottamaan ei ikinä ole hyvä hetki ostaa.

https://coffeeordie.com/iran-russian-radar/

Tuossa jutussa puhutaan jostain Venäjän ja Iranin käyttämästä erittäin korkean taajuuden tutkajärjestestelmästä.

Venäläisten mukaan heidän kehittämä tutkajärjestelmä tunnisti hyvin F-35:t jotka tulivat Iranin ilmatilaan vuonna 2020. Jutun todenperäisyydestä ei sitten tiedä.

Tietysti ihan eri skenaario on se, jos Suomi vain puolustaa omaa maataan. 

Tottakai pietarin pojat täällä trollaa että ostettaisiin paskin kone eli Gripen parhaan eli F-35:sen sijaan joka olisi Venäjälle liian kova pala sotatilanteessa.

Vierailija kirjoitti:

https://coffeeordie.com/iran-russian-radar/

Tuossa jutussa puhutaan jostain Venäjän ja Iranin käyttämästä erittäin korkean taajuuden tutkajärjestestelmästä.

Venäläisten mukaan heidän kehittämä tutkajärjestelmä tunnisti hyvin F-35:t jotka tulivat Iranin ilmatilaan vuonna 2020. Jutun todenperäisyydestä ei sitten tiedä.

Tietysti ihan eri skenaario on se, jos Suomi vain puolustaa omaa maataan. 

Matalataajuiset tutkat nimenomaan tunnistaa häivekoneita paremmin. Ei korkeataajuiset. Joku joka tietää asiasta paremmin voi kommentoida tarkemmin.

mies53v

https://www.airforce-technology.com/projects/beriev-%D0%B0-100-airborne…

Venäläisten mukaa heidän uusi tutkakoneensa Beriev-A100 tunnistaa kaikki stealth-koneet. Tietysti aina voi väittää. En tiedä onko tuosta mitään julkista näyttöä.

Ja tietysti tuollainen iso tutkakone on itsekin heti potentiaalinen kohde. Toki silläkin on joku torjuntajärjestelmä ja varmaan aika kehittynytkin sellainen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomi valitsee Super Hornetin, haluaa tiiviit välit Natoon.

Gripen E on rakennettu 100% Nato-yhteensopivaksi ihan ilmatankkauksia myöten.

Naton suhteen tärkeämpää on yhteistyö USAn kuin Natoon kuulumattoman Ruotsin kanssa.

No kyllä Ruotsi tekee läheistä yhteistyötä Naton (ja erityisesti USA:n) kanssa koko ajan....

Eli meinaat, että tarvitaan Ruotsi väliin eikä voida ostaa koneita suoraan Nato-maalta?

Vierailija kirjoitti:

https://www.airforce-technology.com/projects/beriev-%D0%B0-100-airborne…

Venäläisten mukaa heidän uusi tutkakoneensa Beriev-A100 tunnistaa kaikki stealth-koneet. Tietysti aina voi väittää. En tiedä onko tuosta mitään julkista näyttöä.

Ja tietysti tuollainen iso tutkakone on itsekin heti potentiaalinen kohde. Toki silläkin on joku torjuntajärjestelmä ja varmaan aika kehittynytkin sellainen.

Varmaan tunnistaakin, mutta miltä matkalta. Tuossa jo aikaisemmin oli youtubevideo tutkista ja häiveestä. Riittävän kaukaa tunnistaminen on kova pala ja käytännössä ei onnistu nykytekniikalla.

mies53v

Vierailija kirjoitti:

https://coffeeordie.com/iran-russian-radar/

Tuossa jutussa puhutaan jostain Venäjän ja Iranin käyttämästä erittäin korkean taajuuden tutkajärjestestelmästä.

Venäläisten mukaan heidän kehittämä tutkajärjestelmä tunnisti hyvin F-35:t jotka tulivat Iranin ilmatilaan vuonna 2020. Jutun todenperäisyydestä ei sitten tiedä.

Tietysti ihan eri skenaario on se, jos Suomi vain puolustaa omaa maataan. 

Se on venäläisten Resonanz-N maatutka. Se on valtavan kokoinen, vaatii hehtaarin tontin, mutta iranilaiset väittää sen avulla pystyvänsä seuraamaan F-35:ia. Amerikkalaistukikohtiin iskujen jälkeen iranilaiset laittoi Persianlahdella lentävien amerikkalaisten F-35:ien lentoreitit nettiin ja yllätys yllätys, amerikkalaiset ei ole sen jälkeen iskeneet häivekoneilla Iranin alueelle, eikä israelilaisetkaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

https://coffeeordie.com/iran-russian-radar/

Tuossa jutussa puhutaan jostain Venäjän ja Iranin käyttämästä erittäin korkean taajuuden tutkajärjestestelmästä.

Venäläisten mukaan heidän kehittämä tutkajärjestelmä tunnisti hyvin F-35:t jotka tulivat Iranin ilmatilaan vuonna 2020. Jutun todenperäisyydestä ei sitten tiedä.

Tietysti ihan eri skenaario on se, jos Suomi vain puolustaa omaa maataan. 

Se on venäläisten Resonanz-N maatutka. Se on valtavan kokoinen, vaatii hehtaarin tontin, mutta iranilaiset väittää sen avulla pystyvänsä seuraamaan F-35:ia. Amerikkalaistukikohtiin iskujen jälkeen iranilaiset laittoi Persianlahdella lentävien amerikkalaisten F-35:ien lentoreitit nettiin ja yllätys yllätys, amerikkalaiset ei ole sen jälkeen iskeneet häivekoneilla Iranin alueelle, eikä israelilaisetkaan.

Tuo seuraaminen ei oikeastaan auta kun tuolla ei ohjuksia voi ohjata kohteeseen. Eli voivat vain seurata kun iipot tekee tuhojaan. Lisäksi tuo on helppo tuhota koska on kiinteä tutka.

mies53v

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kun miettii vielä Suomen asemaa sotilaallisesta kriisissä,ollaan todennäköisesti puolustavana osapuolena.

Silloin hyökkäävän osapuolen ilmavoimien tai ohjusten pitää löytää Ilmavoimien hävittäjät Suomen ilmatilassa.

Ylläkuvatun kaavan mukaan se F-35 kohdalla on ylivoimainen tehtävä mm. sen takia,että maassa olevat tutkat ovat liian kaukana,ja hyökkäävän hävittäjän tutkaa ei pysty saavuttamaan riittävää tehoa.

Kun on esitetty,että F-35 on hyökkäyksellinen ase,minusta se Suomen tapauksessa on parhaimmillaan ilmapuolustuskyvyllään.

Mutta tutkateknologia kehittyy koko ajan. Tiedämmekö ihan tarkkaan venäläisten maa-asemien tutkakyvykkyyden tälläkään hetkellä? Heillähän taitaa olla myös tutkakoneita.

Toisekseen Suomen hankkiman hävittäjämallin täytyy kyetä hyvin tukemaan maajoukkojen toimintaa. F-35 mallia on arvosteltu aika paljon (ihan USA:ssakin) ettei se tässä suhteessa ole ihan paras mahdollinen kone.

Kolmanneksi sitten nämä kustannuskysymykset + huoltologistiikka.

Kaikki teknologia kehittyy. Siksi pitää valita tämän hetken paras kone. Aina on jotain uudempaa ja parempaa tulossa tilalle. Jos sitä jää odottamaan ei ikinä ole hyvä hetki ostaa.

Ei parasta konetta vaan paras järjestelmä ja siihen sopivin kone.

Pojat. Lopetetaampa tämä keskustelu. Hävittäjähankinta laitetaan lepäämään.

HX-hankkeen kokonaisrahoitus on 10 miljardia euroa. Juuri nyt valtiolla ei ole rahulia lenskareihin. Marin joutui antamaan hävittäjiin varatut 6 mrd + korot 4 mrd, EU:lle vähän tärkeämpiin menoihin.

Avataan keskustelu uudestaan 2060 paikkeilla, kun EU laina on maksettu takaisin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

https://coffeeordie.com/iran-russian-radar/

Tuossa jutussa puhutaan jostain Venäjän ja Iranin käyttämästä erittäin korkean taajuuden tutkajärjestestelmästä.

Venäläisten mukaan heidän kehittämä tutkajärjestelmä tunnisti hyvin F-35:t jotka tulivat Iranin ilmatilaan vuonna 2020. Jutun todenperäisyydestä ei sitten tiedä.

Tietysti ihan eri skenaario on se, jos Suomi vain puolustaa omaa maataan. 

Se on venäläisten Resonanz-N maatutka. Se on valtavan kokoinen, vaatii hehtaarin tontin, mutta iranilaiset väittää sen avulla pystyvänsä seuraamaan F-35:ia. Amerikkalaistukikohtiin iskujen jälkeen iranilaiset laittoi Persianlahdella lentävien amerikkalaisten F-35:ien lentoreitit nettiin ja yllätys yllätys, amerikkalaiset ei ole sen jälkeen iskeneet häivekoneilla Iranin alueelle, eikä israelilaisetkaan.

Tuo seuraaminen ei oikeastaan auta kun tuolla ei ohjuksia voi ohjata kohteeseen. Eli voivat vain seurata kun iipot tekee tuhojaan. Lisäksi tuo on helppo tuhota koska on kiinteä tutka.

mies53v

Tilannekuva on oleellista ja siinä ilmavalvontatutkat oleellisia ihan kaikkialla. Se voi integroituna riittää maalin paikantamiseksi ohjuksille, mutta vähintäänkin se antaa taistelunjohdolle tiedon siitä, mitä torjuntaa minnekin suunnata.

Sinä elät yhä jossain harhamaailmassa jossa pelkät lentokoneet keskenään taistelevat tyhjiössä. Niin ei ole juuri missään, korkeintaan sattumalta valtamerten yllä jossain siirtokuljetuksissa kaukana esim tukialusosastosta.

Vierailija kirjoitti:

Kun miettii vielä Suomen asemaa sotilaallisesta kriisissä,ollaan todennäköisesti puolustavana osapuolena.

Silloin hyökkäävän osapuolen ilmavoimien tai ohjusten pitää löytää Ilmavoimien hävittäjät Suomen ilmatilassa.

Ylläkuvatun kaavan mukaan se F-35 kohdalla on ylivoimainen tehtävä mm. sen takia,että maassa olevat tutkat ovat liian kaukana,ja hyökkäävän hävittäjän tutkaa ei pysty saavuttamaan riittävää tehoa.

Kun on esitetty,että F-35 on hyökkäyksellinen ase,minusta se Suomen tapauksessa on parhaimmillaan ilmapuolustuskyvyllään.

F-35:n suurin vertailuetua tuova ominaisuus HX-kandien kesken on sen kyky lentää siellä vihollisen omalla tiukasti ilmapuolustetulla alueella (siis niiden maassa sijaitsevien IT-tutkien yllä). Olet analyysissäsi Suomen olosuhteista jokseenkin oikeassa, mutta teet väärän päätelmän, koska juuri tuo F-35:n paras piirre on suhteessa vähemmän merkittävä. Kaikki HX-kandit ovat vihollisen kiinteiden tutkien ulottumattomissa ja riittävän häiveisiä sekä käytössä on elektroniset vastatoimet. Tässä taistelukenttäkuvauksessa siis muiden ominaisuuksien painoarvo on korkeampi kuin vaikkapa NATO-liittoumien käytössä, jossa suunnitellaan massailmaoperaatioita Moskovaan tai Pekingiin.

Mitä ilmapuolustuskykyyn per koneen ominaisuudet tulee, niin ratkaisevinta on se, että saadaan riittävän paljon vaikuttavia aseita riittävän ajoissa ja nopeasti otollisiin asemiin, kun vihollisen hyökkäys ilmenee. Silloin ratkaisee koneen nopeus, liikehtimiskyky, asekuorman määrä ja myös logistiikka, eli kuinka paljon koneita saadaan yhtä aikaa ilmaan hetkellisesti ja toisaalta jatkuvasti. Näissä mm. maassa käytetty huoltoaika ja koneiden lukumäärä ovat armotonta matematiikkaa. Myös lento-osastojen hajasijoittelumahdollisuudet.

Käytännön rajoitukset, kuten raha, vaikuttavat suoraan sitten edellämainittuihin asioihin koneiden yksikköhintojen ja asejärjestelmienkin hintojen kautta. Myös ylläpidon kalleus vaikuttaa. 

Siinä menet ihan harhaan, että sodassa hyökkääjän tavoitteena olisi löytää Suomen ilmatilasta sen hävittäjät. Ei missään nimessä, vaan toisin päin. Vihollinen pyrkii johonkin tehtävään, joka on yleensä maassa sijaitsevan kohteen pommitus. Se yrittää välttää huomatuksi tulemisen. Jos niin silti käy, niin sitten alkaa hävittäjien keskinäinen mittelö, mikäli vihollinen ei päätä vetäytyä ja keskeyttää tehtävää. Vihollinen yrittää toimia niin, että sitä ei huomata ajoissa, vaan se kerkeää piilossa suorittaa tehtävänsä ennenkuin torjuntahävittäjät yhyttävät sen, ja lisäksi silloin valmistautuu estämään primäärisen torjunnan onnistumisen sitomalla torjuntahävittäjät taisteluun suojaavien saattohävittäjien kanssa. 

Suomen ilmapuolustuksen onnistumisen kannalta on tärkeintä kyetä a) havaitsemaan vihollinen mahdollisimman varhain, b) kyetä laukaisemaan riittävä määrä vastatoimia sekä pommittajia että saatto-osastoja vastaan ja c) omata strategiset edut hetkellisesti ja paikallisesti näiden suhteen riittävään ylivoimaan; tämä tarkoittaa suurta määrää koneita ja ohjuksia ilmaan kerrallaan, ajoissa oikeisiin asemiin toimitettuna, sekä kykyä häiritä vihollisen toimintaa myös elektronisesti; ennenkaikkea ilmamaalien tunnistamisen ja tuhoamisen suhteen. 

Edellämainitussa toiminnassa painottuvat ilmaherruushävittäjän ominaisuudet paljon enemmän kuin häivehiippailun. Ainut operaatio, jossa vihollinen tavoittelee Suomen torjuntahävittäjien suoraa kohtaamista ja tuhoamista ensisijaisesti, on ilmaherruuden saavuttaminen eli ilmapuolustuksemme lamauttaminen kokonaan. Ja kas, silloin ollaan ilmaherruushävittäjäominaisuuksien ytimessä ihan kirjaimellisesti. 

Vierailija kirjoitti:

Pojat. Lopetetaampa tämä keskustelu. Hävittäjähankinta laitetaan lepäämään.

HX-hankkeen kokonaisrahoitus on 10 miljardia euroa. Juuri nyt valtiolla ei ole rahulia lenskareihin. Marin joutui antamaan hävittäjiin varatut 6 mrd + korot 4 mrd, EU:lle vähän tärkeämpiin menoihin.

Avataan keskustelu uudestaan 2060 paikkeilla, kun EU laina on maksettu takaisin.

9 miljardia on jo päätetty laittaa koneisiin ja ilman mitään aikataulun muutoksia. Tästä on hallitus jo päättänyt tämän vuoden alkupuolella. Päätös on lopullinen. Lisäksi on asetettu vuosittainen katto koneiden käyttökuluille 250 miljoonaa euroa. Lisäksi tulee ehkä hieman muita kuluja kun uudet koneet pitää tiestysti integroida osaksi Puolustusvoimia (kaikki tietojärjestelmät ym.) ja saattaa olla lentokentille tarvitaa jotain muutoksia kalustoon. Ja asehankintoja liittyen uusiin hävittäjiin varmaasti myöskin (vaikka osa aseista tulisikin mukana).

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

https://coffeeordie.com/iran-russian-radar/

Tuossa jutussa puhutaan jostain Venäjän ja Iranin käyttämästä erittäin korkean taajuuden tutkajärjestestelmästä.

Venäläisten mukaan heidän kehittämä tutkajärjestelmä tunnisti hyvin F-35:t jotka tulivat Iranin ilmatilaan vuonna 2020. Jutun todenperäisyydestä ei sitten tiedä.

Tietysti ihan eri skenaario on se, jos Suomi vain puolustaa omaa maataan. 

Se on venäläisten Resonanz-N maatutka. Se on valtavan kokoinen, vaatii hehtaarin tontin, mutta iranilaiset väittää sen avulla pystyvänsä seuraamaan F-35:ia. Amerikkalaistukikohtiin iskujen jälkeen iranilaiset laittoi Persianlahdella lentävien amerikkalaisten F-35:ien lentoreitit nettiin ja yllätys yllätys, amerikkalaiset ei ole sen jälkeen iskeneet häivekoneilla Iranin alueelle, eikä israelilaisetkaan.

Tuo seuraaminen ei oikeastaan auta kun tuolla ei ohjuksia voi ohjata kohteeseen. Eli voivat vain seurata kun iipot tekee tuhojaan. Lisäksi tuo on helppo tuhota koska on kiinteä tutka.

mies53v

Kyllä se vähän hankaloittaa häivekoneiden toimintaa.

Gripen E:ssä saattaa olla yksi poliittinen etu. Jos oletetaan että tulisi paha kriisitilanne ja Suomelta tuhottaisiin useita Gripen-koneita, niin todennäköisesti länsinaapurimme järjestäisi tällöin meille nopeasti uusia koneita käyttöön. (Tästähän voidaan vaikka sopiakin, vaikkakaan ei julkisesti. Toki periaatteessa voidaan sopia muidenkin kanssa, mutta Ruotsilla olisi myös oma lehmä ojassa.)

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kun miettii vielä Suomen asemaa sotilaallisesta kriisissä,ollaan todennäköisesti puolustavana osapuolena.

Silloin hyökkäävän osapuolen ilmavoimien tai ohjusten pitää löytää Ilmavoimien hävittäjät Suomen ilmatilassa.

Ylläkuvatun kaavan mukaan se F-35 kohdalla on ylivoimainen tehtävä mm. sen takia,että maassa olevat tutkat ovat liian kaukana,ja hyökkäävän hävittäjän tutkaa ei pysty saavuttamaan riittävää tehoa.

Kun on esitetty,että F-35 on hyökkäyksellinen ase,minusta se Suomen tapauksessa on parhaimmillaan ilmapuolustuskyvyllään.

Mutta tutkateknologia kehittyy koko ajan. Tiedämmekö ihan tarkkaan venäläisten maa-asemien tutkakyvykkyyden tälläkään hetkellä? Heillähän taitaa olla myös tutkakoneita.

Toisekseen Suomen hankkiman hävittäjämallin täytyy kyetä hyvin tukemaan maajoukkojen toimintaa. F-35 mallia on arvosteltu aika paljon (ihan USA:ssakin) ettei se tässä suhteessa ole ihan paras mahdollinen kone.

Kolmanneksi sitten nämä kustannuskysymykset + huoltologistiikka.

Kaikki teknologia kehittyy. Siksi pitää valita tämän hetken paras kone. Aina on jotain uudempaa ja parempaa tulossa tilalle. Jos sitä jää odottamaan ei ikinä ole hyvä hetki ostaa.

Juuri siksi tuo häiveen välillä mieletys hypetys onkin niin turhaa. Jo nyt voipi olla että naapurimme ohittaa sen. Elikkä keskittykäämme koneen muihin ominaisuuksiin. Toisekseen on aika omituista että tukialukselle tehty kone olisi jotenkin ihmeessä juuri Suomelle se sopivin. Itse etsisin ensin kolme konetta jotka ovat parhaita talvella ja niistä rupeisin arpomaan. Toinen yhtä hyvä tapa; kolme joka sään konetta ja niistä....Kolme nopeinta olisi myös hyvä kriteeri...

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

https://www.airforce-technology.com/projects/beriev-%D0%B0-100-airborne…

Venäläisten mukaa heidän uusi tutkakoneensa Beriev-A100 tunnistaa kaikki stealth-koneet. Tietysti aina voi väittää. En tiedä onko tuosta mitään julkista näyttöä.

Ja tietysti tuollainen iso tutkakone on itsekin heti potentiaalinen kohde. Toki silläkin on joku torjuntajärjestelmä ja varmaan aika kehittynytkin sellainen.

Varmaan tunnistaakin, mutta miltä matkalta. Tuossa jo aikaisemmin oli youtubevideo tutkista ja häiveestä. Riittävän kaukaa tunnistaminen on kova pala ja käytännössä ei onnistu nykytekniikalla.

mies53v

Keskittyykö herrat liikaa koneen tutkalla löytymiseen? Mitä se ""häive""" etu on jos kone ampuu 400km päästä ja tutkat näkevät sen ohjuksen 400km päästä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

https://coffeeordie.com/iran-russian-radar/

Tuossa jutussa puhutaan jostain Venäjän ja Iranin käyttämästä erittäin korkean taajuuden tutkajärjestestelmästä.

Venäläisten mukaan heidän kehittämä tutkajärjestelmä tunnisti hyvin F-35:t jotka tulivat Iranin ilmatilaan vuonna 2020. Jutun todenperäisyydestä ei sitten tiedä.

Tietysti ihan eri skenaario on se, jos Suomi vain puolustaa omaa maataan. 

Se on venäläisten Resonanz-N maatutka. Se on valtavan kokoinen, vaatii hehtaarin tontin, mutta iranilaiset väittää sen avulla pystyvänsä seuraamaan F-35:ia. Amerikkalaistukikohtiin iskujen jälkeen iranilaiset laittoi Persianlahdella lentävien amerikkalaisten F-35:ien lentoreitit nettiin ja yllätys yllätys, amerikkalaiset ei ole sen jälkeen iskeneet häivekoneilla Iranin alueelle, eikä israelilaisetkaan.

Tuo seuraaminen ei oikeastaan auta kun tuolla ei ohjuksia voi ohjata kohteeseen. Eli voivat vain seurata kun iipot tekee tuhojaan. Lisäksi tuo on helppo tuhota koska on kiinteä tutka.

mies53v

Tilannekuva on oleellista ja siinä ilmavalvontatutkat oleellisia ihan kaikkialla. Se voi integroituna riittää maalin paikantamiseksi ohjuksille, mutta vähintäänkin se antaa taistelunjohdolle tiedon siitä, mitä torjuntaa minnekin suunnata.

Sinä elät yhä jossain harhamaailmassa jossa pelkät lentokoneet keskenään taistelevat tyhjiössä. Niin ei ole juuri missään, korkeintaan sattumalta valtamerten yllä jossain siirtokuljetuksissa kaukana esim tukialusosastosta.

The ECM gear on the F-35 allows it to know that there is a search radar from over 200 miles away and also triangulate roughly the spot it is coming from. That being said, if the all-aspect stealth of the F-35 is as big as 0.05 square meters (front and some of the belly) then the newest VHF radars that Russia could put on the ground would see it at around 100 miles at the furthest. And again at this point the F-35 will already know it is there. And this is if it gets a good clear look and identifies it. VHF can give altitude, range and direction estimates that vary by several degrees and hundreds of meters the further out the LO craft is. They’re not very precise.

So in order to get a missile at them you need to find and track them with a narrow beam radar that can more accurately guide them in (active radars on SAM’s may have limited range to see the target so they must be guided in very accurately). Russian X band radars at their very best would see an 0.05 square meter target reliably around 50–60 miles.

A quick SAR scan from the APG-81 from over 100 miles away at a decent altitude would have revealed a decent radar resolution of the site where the search radar was coming from. Now of course an AESA radar doing this could have still alerted ECM antennas at the S-400 site though frequency hopping makes range estimates iffy and momentary.

But to put this in perspective the missile that is best for this engagement against the F-35, out of the 5 missiles the system can launch, is the 9M96E. This missile uses a combination of IR/optical sensors and info from the radar systems to attempt a more accurate intercept of small RCS targets and stealth aircraft. So it is your main bet in taking down an F-35. You just need to wait till the F-35 is closer than 25 miles.

Before an F-35 even gets to this range it could have deployed MALD-J decoy/jammers, launched an AGM-88 at the radar, released GBU-53’s or JSOW’s and so forth.

Just like the downing of an F-117 it is possible but the odds are heavily stacked against the S-400 battery system. So far it is just claims without evidence to back it up. Of course Russia would have a hard time selling S-300 and 400 systems and hardware to their shrinking country market if they don’t tell people that the system is invincible against the current air threats. But any surface to air weapon system deserves respect up until you eliminate it. It’s always smarter to be safe about how you take them on.

mies53v

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

https://coffeeordie.com/iran-russian-radar/

Tuossa jutussa puhutaan jostain Venäjän ja Iranin käyttämästä erittäin korkean taajuuden tutkajärjestestelmästä.

Venäläisten mukaan heidän kehittämä tutkajärjestelmä tunnisti hyvin F-35:t jotka tulivat Iranin ilmatilaan vuonna 2020. Jutun todenperäisyydestä ei sitten tiedä.

Tietysti ihan eri skenaario on se, jos Suomi vain puolustaa omaa maataan. 

Se on venäläisten Resonanz-N maatutka. Se on valtavan kokoinen, vaatii hehtaarin tontin, mutta iranilaiset väittää sen avulla pystyvänsä seuraamaan F-35:ia. Amerikkalaistukikohtiin iskujen jälkeen iranilaiset laittoi Persianlahdella lentävien amerikkalaisten F-35:ien lentoreitit nettiin ja yllätys yllätys, amerikkalaiset ei ole sen jälkeen iskeneet häivekoneilla Iranin alueelle, eikä israelilaisetkaan.

Tuo seuraaminen ei oikeastaan auta kun tuolla ei ohjuksia voi ohjata kohteeseen. Eli voivat vain seurata kun iipot tekee tuhojaan. Lisäksi tuo on helppo tuhota koska on kiinteä tutka.

mies53v

Kyllä se vähän hankaloittaa häivekoneiden toimintaa.

Nykyaikana olisi omituista rakentaa konetta seuraamaan kykenevä tutkajärjestelmä, joka ei välitä kohteen sijaintitietoja elektronisesti muille järjestelmille (ilmatilatilannekuva, komentokeskus, ilmatorjunta, hävittäjät), mutta ei siinä kauaa nolla tuhise että joku ihminen lukee datan näytöltä ja välittää vaikka puheradiolla tiedot muille osapuolille. Siihen kyllä eri maiden ilmavoimien ja ilmatorjunnan joukot kuitenkin turvautuvat varamenetelmänä, jos hienot digisysteemit pettävät vian tai häirinnän vuoksi. Jos siis kone näkyy tutkassa, on satavarmaa että ohjus tai hävittäjä sen löytää.