Lue keskustelun säännöt.
Helsingin keskusta kuolee, samoin kuin kävi Tampereelle
04.05.2021 |
Vaateliike Halonen lopettaa liikkeensä, koska keskustassa ei ole enää järkevää tehdä kauppaa. Ihmiset eivät Esimerkiksi pääse autoillaan keskustaan, ainakaan niin että se olisi taloudellisesti järkevää.
Kommentit (976)
Vierailija kirjoitti:
Olen p3erussuomalainen, ja minulla on viharakkaussuhde m.muuttajiin. Ilman heitä olisin itse edelleen yhteiskunnan pohjasakkaa, mutta he ovat mahdollistaneet nousuni seuraavalle pykälälle. Toisaalta vihaan heitä ja elämäni tärkein tehtävä on pitää fokus siinä, mitä kaikkea pahaa he saavat aikaiseksi, ettei kukaan vain kiinnitä huomiota siihen miten hakkaan itsekin vaimoani ja en ole oikeasti luokkanousuani ansainnut.
Heh.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Äitinä häpeäisin silmät päästäni, jos saisin tietää että aikuiset lapseni kirjoittaisivat samanlaisia kommentteja tänne, mitä osa täällä kirjoittaa.
Ajat muuttuu..
Vierailija kirjoitti:
Keskusta Hesassa muuttuu sitten vuoden 2016 jälkeen tutvattomaksi. Vaikka yle ja hS toimittajat väittivät että Suomi on yhtä turvallinen kuin ennenkin.
En periaatteestakaan mene keskustaan. Siellä asemallakin nykyään turvatonta.
Poliisin tietojen mukaan vuoden 2016 jälkeen Kluuvin hälytysalueellahenkeen ja terveyteen kohdistuneet rikokset ovat vähentyneet yli 600sta alle 400. Hälytystehtävät liittyen häiriökäyttäytymiseen ja ilkivaltaan myös laskeneet, poikkeuksena törkeät rikokset joita oli viime vuonna 24 kpl.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Berliini sitä ja Berliini tätä, totta kai se on laajalle levinnyt kaupunki ja sieltä on helppo löytää asuntoja halvemmalla kuin Helsingistä. Mitä sitten? Saksan veturi ei ole pääkaupunki Berliini vaan Baijerin pääkaupunki München.
Pointti oli siinä, että on tuulesta temmattua väittää, että keskustaan olisi vaikea päästä ilman autoa, sillä Helsingissä on Euroopan toiseksi paras julkinen liikenne. Todella monesti saa maalta tulleilla kuulla sitä, miten Helsingissä on ajallisesti niin "kauhian vaivallooset" etäisyydet, vaikka tosiasiassa aikaa kuluu suhteessa ihan yhtä paljon kuin muissakin kaupungeissa. Berliini on jättimäinen verrattuna Helsinkiin, ja siellä siihen missä kuluu täällä 45min, menee siellä 2tuntia. Helsinki on sopivan kompakti ja pieni, minkä takia myös etäisyydet ovat ajallisesti maltillisia. Marketteihin on vielä maltillisemmat etäisyydet ajallisesti, minkä takia moni suuntaakin sinne. Se on keskustelu erikseen, mutta tämä näkökulmana tähän asiaan.
No, tässä erilainen näkemys tähän asiaan. Asumme ja työskentelemme Helsingissä. Ei kuitenkaan aivan ytimessä kumpaakaan. Matkaa noin 10km.
Työmatkaan omalla autolla menee 10-15 min. Bussilla (ei kulje junat eikä spoorat) yhdellä pakollisella vaihdolla kävelyineen ja odotteluineen reilu tunti/suunta.
Kun kaupassakin pitää välillä käydä, ja lapsia hakea ja kuljettaa, niin mietitääs: haluanko istua yli kaksi tuntia julkisissa päivässä ja kävellä sateessa vajaan kilsan, vai haluankohan istua omaan lämpöseen autoon ja ajaa ovelta ovelle, yht 20-30min/päivä?
Minulle on se ja sama onko Berliinissä 2 tuntia matkat jonnekin, tai onko Los Angelesissa tuntien ruuhkat. Tarvitsemme ja käytämme omaa autoa, ja äänestämme ehdottomasti vain sellaisia puolueita ja edustajia jotka ovat autoilijan puolella.
Ja jos se ydinkeskusta tosiaan ajetaan alas ja suljetaan ja rakennetaan vain siellä asuville ituhipeille, niin sekin on ihan sama minulle, autoilun hankaluudesta ja pysäköinnin vaikeudesta ja kalleudesta johtuen en ole enää vuosiin asioinut keskustassa.
Emme tarvitse sieltä mitään, ja voimme hyvin sijoittaa itsemme Helsingin rajojen ulkopuolelle jos (ja kun) tämä touhu täällä menee entistä vaikeammaksi.
Kysymys sinullekin:
-miten ihan käytännössä lisäät tilaa autoilijoille keskustassa ja varmistat samalla etteivät ruuhkat lisäänny? Mistä leikkaat lisää tilaa autoille, haluatko leveämmät kadut, vähemmän julkista liikennettä vai mitä?
-miten käytännössä lisäät halpoja parkkipaikkoja ja samalla varmistaa ettei niihin ole niin paljon tunkua että loppuvat kesken?Noin 25vuotta sitten asia oli kunnossa. Oli jopa maksuttomia parkkeja, vähän kauempana ihan ytimestä, mutta pääsi ainakin lyhyellä sporamatkalla. Kaikki kadut oli täynnä paikkoja ja hinnat kohtuulliset, ei kauheasti aikarajoituksia. Kaikenmaailman pyöräbaanat pois ja parkkitilaa tilalle.
Poikittaisliinennettä varten pitäisi saada se länsiväylä-itäväylä tunneli ja keskustan lähialueilta myös sinne liittymät. Poistaisi turhan läpiajoliikenteen liikekortteleistaja toisi tilaa asioiville autoilijoille.
Mutta suurempi ongelma lienee se, että ydinkeskustassa ei ole mitään edullisia tai edes kohtuuhintaisia palveluita. Saattaisin silti joskus piipahtaa syömässä tai inspiroitumassa jossain erikoisliikkeessä, jos voisin tulla edes kohtuulähelle ovea autolla. Mutta sehän ei käy, niin olkoon sitten, hankin ne palvelut verkosta.
Miksi ihmeessä sun pitää pitäisi keskustassa päästä autolla jonkin myymälän viereen parkkiin?
Aivan kohtuuton vaatimus. Ethän kauppakeskuksessakaan pääse parkkiin Prisman viereen vaan joudut viemään auton parkkihalliin ja kävelemään sieltä.
Väittelet kuin pikkulapsi koska tiedät itsekin ettei sinulla ole argumenttia. Kauppakeskuksissa parkkihallit ei ole juuri koskaan 3-5 kilometrin päässä keskuksesta.
Välttelet itse vastaamasta kysymykseen: miksi sinun pitäisi päästä autollasi jonkun myymälän läheisyyteen?
Odotan edelleen.
Olen kyllä ihan eri, mutta tottakai haluan kohtuullisen kävrlymatkan päähän kaupasta (tai mikä palvelu nyt onkaan, vaikka kahvila). Muutama sata metriä autolta maksimi. Miksi ihmeessä haluaisin kävellä kilometrin, kaksi tai viisi jonkun palvelun takia? Jos se on niin vaikeaa keskustassa, hoidan asian jossain muualla. Ei tähän tarvita mitään tieteellistä perustelua, se on makuasia. Jos sinä kävelet mielellään kantamusten kanssa ja vaikka pientä lasta samalla vaunuissa työnnellen lumituiskusssa kaksi kilsaa kahville, niin kuulut hyvin pieneen vähemmistöön. Kukaan, jolla on auto, ei tee sellaista minkään palvelun vuoksi.
Ja mitään muita vaihtoehtoja ei ole kuin parisataa metriä omalle autolle tai kilometrikaupalla kivirekeä ylämäkeen vastatuuleen lumimyrskyssä kulkeminen :D Koska eihän koskaan kenenlläkään mene esim julkiset ovelta ovelle, sää ei ole kiva ja aina on se täyspakkaus raahattavana.
Joo näin se on, monella ei mene julkinen ovelta ovelle ei suoraan, eikä edes yhdellä vaihdolla. Oma auto sensijaan kulkee nimenomaan ovelta ovelle, jos siinä sattuu olemaan paikka. Jos paikka on tosiaan sen puolen kilsan päässä edws, niin menen seuraavaan kauppaan. Tai kahvilaan. Tai ravintolaan. Just tossa tulin kaupasta, autolla. Kauppaan matkaa 1.5 km. Ulkona on 3 astetta lämmintä ja sataa jotain rännän tapaista, on toukokuun alku. Ei kaikkien tarvitse kärsiä, suunnitella menemisiä julkisten tai sään tai molempien suhteen. Me joilla on varaa autoilla, autoillaan, ja ylensä ollaan keskituloisia tai vielä parempituloisia. Jos ja kun ei meidän verotuloja eikä kulutuseuroja haluta Helsinkiin eikä erityisesti keskustaan, niin ei ole mikään ongelma meille viedä niitä muualle.
Ei tulisi mieleenikään lähteä sompaamaan jonkun ravintolakeikan tai kahvilakäynnin vuoksi toista tuntia eri julkisilla. Saati raahata ostoksia.
Nyt kun taksitkin on pilattu niin veikkaan, että ravintoloiden elämästä tulee vaikeaa. Naisena taksin ottaminen yöllä ei ole enää niin turvallista kuin ennen ja tilaustaksit ei tule keskustaan ruuhka-aikana helposti.
Ei Helsingin keskusta kuole, muuttaa vain muotoaan. Kivijalkakauppiaiden pitää katsoa peiliin ja alkaa myydä sitä, mitä keskustassa liikkuvat haluavat ostaa. Tai sitten voivat laittaa lapun luukulle, jos eivät halua uudistua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hallikseltakin lipsahti joskus, että toivoo että kaikki vihervasemmistonaiset r.a i s.ka. t44n, jotta oppisivat miten pahasta m.muutto on. Paha vaan kun tähän porukkaa myös tyypin oma tytär, että sairaaksi menee tuo kombo, mutta onneksi p.rst ei vaadi koskaan mitään näyttöä mistään, vaan pelkkä öyhts riittää.
Ei kyllä sanonut ihan noin, eikä kyllä haittaa vaikka olisikin sanonut.
Täällä on useasti sanottu, kuinka koronaan väärin suhtautuvien pitäisi saada korona, niiltä pitäisi estää hoito, ja heidän pitäisi kuo lla. Tästä ei kukaan revi pelihousuja.
Mutta odotas kun sanot, että joutuisipa vihervassarinaiset ma tu jen rais kaamaksi muiden sijasta, niin tästä kyllä revitään pelihousut.
Tuosta Halliksen sanomisesta nimenomaa ei olla revitty pelihousuja, ja on todella sairasta toivoa jotain tuollaista. Miten hän voi samaan aikaan vastustaa m.väkivaltaa ja samaan aikaan toivoa, että oman maan naiset r4is.k4.taisiin??? Itse kyllä alapeukutan aina kaikki kommentit missä toivotaan toisille pahaa, kuten koronaskeptikoille koronaa tms. Ihan yhtä rumaa ja vastenmielistä käytöstä kaikki.
Miten niin ei revitty? Täällähän sinä nyt yli vuosikymmenen jälkeen revit.
Halla-aho sanoi, että toivottavasti raiskatut naiset olisivat vihervassareita. Tässähän raiskaus on jo tapahtunut. Ei hän voi raiskausta toivoa, jos se on jo tapahtunut.
Ota vihervassari sinä joskus vastuuta omasta toiminnasta, äläkä ulise jostain Halla-ahon toivomuksista.
Mieti hetki mitä kirjoitat. Että jotkut kehtaa. En todellakaan halua elää yhteiskunnassa missä on ok toivoa tuollaisia asioita ääneen, enkä ymmärrä miten kukaan muukaan sellaista haluaa. Tämä on minun mielipiteeni.
Että sinä itse kehtaat. Täällä on alaikäisiä tyttöjä j o u k k o r a i s k a t t u, poikia tapettu jengien toimesta. Sinua kiinnostaa se mitä joku toivoo ja kirjoittelee vauvapalstalle?
En todellakaan halua elää yhteiskunnassa missä on ok katsella sormien läpi ihan oikeat lapsen j o u k k o r a i s k a u k s e t ja poikien tapot, enkä ymmärrä miten kukaan muukaan sellaista haluaa. Tämä on minun mielipiteeni.
Entä jos kerron, että ne alaikäiset tytöt ja tapetut pojat kannattivat vihreitä. Olisiko silloin ollut logiikkasi mukaan ok? Tämä on ainakin Halliksen logiikkaa.
Meinaatko että se olis poliittistaväkivaltaa?
Vierailija kirjoitti:
Olen p3erussuomalainen, ja minulla on viharakkaussuhde m.muuttajiin. Ilman heitä olisin itse edelleen yhteiskunnan pohjasakkaa, mutta he ovat mahdollistaneet nousuni seuraavalle pykälälle. Toisaalta vihaan heitä ja elämäni tärkein tehtävä on pitää fokus siinä, mitä kaikkea pahaa he saavat aikaiseksi, ettei kukaan vain kiinnitä huomiota siihen miten hakkaan itsekin vaimoani ja en ole oikeasti luokkanousuani ansainnut.
Silakan voimafantasiat
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Äänestäkää kaikki autoillanne Helsingin liikennesuunnitelupolitiikkaa vastaan!
Älkää menkö ollenkaan keskustaan.On Tripla, johon voi mennä.
Haittaako sua paljonkin Helsingin keskustan tilanne? Haluat kuitenkin ajaa autollasi suoraan kaupan eteiseen, eli kauppakeskukseen. Mene sinne Triplaasi ja ole tyytyväinen. Miksi kaikesta pitäisi nousta barrikadeille? Eikö ole muuta tekemistä, vai onko provosoituminen jäänyt päälle, kun enkelipöly alkaa pikkuhiljaa laskeutua? Uskomatonta mölinää turhan takia.
Menkää minne haluatte ja mikä teille sopii! Ei tarvi täällä mesota ja ilmotella menemisistänne!
Et sinä määrää kuka sanoo mitäkin. Et myöskään edusta mitään helsinkiläisiä. Olet ihan samanlainen luuseri kuin muutkin
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hallikseltakin lipsahti joskus, että toivoo että kaikki vihervasemmistonaiset r.a i s.ka. t44n, jotta oppisivat miten pahasta m.muutto on. Paha vaan kun tähän porukkaa myös tyypin oma tytär, että sairaaksi menee tuo kombo, mutta onneksi p.rst ei vaadi koskaan mitään näyttöä mistään, vaan pelkkä öyhts riittää.
Ei kyllä sanonut ihan noin, eikä kyllä haittaa vaikka olisikin sanonut.
Täällä on useasti sanottu, kuinka koronaan väärin suhtautuvien pitäisi saada korona, niiltä pitäisi estää hoito, ja heidän pitäisi kuo lla. Tästä ei kukaan revi pelihousuja.
Mutta odotas kun sanot, että joutuisipa vihervassarinaiset ma tu jen rais kaamaksi muiden sijasta, niin tästä kyllä revitään pelihousut.
Tuosta Halliksen sanomisesta nimenomaa ei olla revitty pelihousuja, ja on todella sairasta toivoa jotain tuollaista. Miten hän voi samaan aikaan vastustaa m.väkivaltaa ja samaan aikaan toivoa, että oman maan naiset r4is.k4.taisiin??? Itse kyllä alapeukutan aina kaikki kommentit missä toivotaan toisille pahaa, kuten koronaskeptikoille koronaa tms. Ihan yhtä rumaa ja vastenmielistä käytöstä kaikki.
Miten niin ei revitty? Täällähän sinä nyt yli vuosikymmenen jälkeen revit.
Halla-aho sanoi, että toivottavasti raiskatut naiset olisivat vihervassareita. Tässähän raiskaus on jo tapahtunut. Ei hän voi raiskausta toivoa, jos se on jo tapahtunut.
Ota vihervassari sinä joskus vastuuta omasta toiminnasta, äläkä ulise jostain Halla-ahon toivomuksista.
Mieti hetki mitä kirjoitat. Että jotkut kehtaa. En todellakaan halua elää yhteiskunnassa missä on ok toivoa tuollaisia asioita ääneen, enkä ymmärrä miten kukaan muukaan sellaista haluaa. Tämä on minun mielipiteeni.
Että sinä itse kehtaat. Täällä on alaikäisiä tyttöjä j o u k k o r a i s k a t t u, poikia tapettu jengien toimesta. Sinua kiinnostaa se mitä joku toivoo ja kirjoittelee vauvapalstalle?
En todellakaan halua elää yhteiskunnassa missä on ok katsella sormien läpi ihan oikeat lapsen j o u k k o r a i s k a u k s e t ja poikien tapot, enkä ymmärrä miten kukaan muukaan sellaista haluaa. Tämä on minun mielipiteeni.
Entä jos kerron, että ne alaikäiset tytöt ja tapetut pojat kannattivat vihreitä. Olisiko silloin ollut logiikkasi mukaan ok? Tämä on ainakin Halliksen logiikkaa.
Meinaatko että se olis poliittistaväkivaltaa?
En meinaa sitä, vaan täällä aikaisemmin todettiin, että jonkun mielestä on sopivaa, että H-A aikanaan toivoi, että m.ujen raiskaamat tytöt olisivat olleet vihervassareita. Hänen mielestään se olisi ollut ok ja ihan toivottavaa. Oli kuitenkin kovin "huolissaan" yleisesti ottaen raiskatuista tytöistä ja pojista, niin kysyin, että olisitko ollut edelleen huolissaan, mikäli olisi käynyt ilmi, että heilläkin oli ns vihreät arvot.
Onko vihreitäarvoja tuottaa maahan lisää saastuttajia?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Berliini sitä ja Berliini tätä, totta kai se on laajalle levinnyt kaupunki ja sieltä on helppo löytää asuntoja halvemmalla kuin Helsingistä. Mitä sitten? Saksan veturi ei ole pääkaupunki Berliini vaan Baijerin pääkaupunki München.
Pointti oli siinä, että on tuulesta temmattua väittää, että keskustaan olisi vaikea päästä ilman autoa, sillä Helsingissä on Euroopan toiseksi paras julkinen liikenne. Todella monesti saa maalta tulleilla kuulla sitä, miten Helsingissä on ajallisesti niin "kauhian vaivallooset" etäisyydet, vaikka tosiasiassa aikaa kuluu suhteessa ihan yhtä paljon kuin muissakin kaupungeissa. Berliini on jättimäinen verrattuna Helsinkiin, ja siellä siihen missä kuluu täällä 45min, menee siellä 2tuntia. Helsinki on sopivan kompakti ja pieni, minkä takia myös etäisyydet ovat ajallisesti maltillisia. Marketteihin on vielä maltillisemmat etäisyydet ajallisesti, minkä takia moni suuntaakin sinne. Se on keskustelu erikseen, mutta tämä näkökulmana tähän asiaan.
No, tässä erilainen näkemys tähän asiaan. Asumme ja työskentelemme Helsingissä. Ei kuitenkaan aivan ytimessä kumpaakaan. Matkaa noin 10km.
Työmatkaan omalla autolla menee 10-15 min. Bussilla (ei kulje junat eikä spoorat) yhdellä pakollisella vaihdolla kävelyineen ja odotteluineen reilu tunti/suunta.
Kun kaupassakin pitää välillä käydä, ja lapsia hakea ja kuljettaa, niin mietitääs: haluanko istua yli kaksi tuntia julkisissa päivässä ja kävellä sateessa vajaan kilsan, vai haluankohan istua omaan lämpöseen autoon ja ajaa ovelta ovelle, yht 20-30min/päivä?
Minulle on se ja sama onko Berliinissä 2 tuntia matkat jonnekin, tai onko Los Angelesissa tuntien ruuhkat. Tarvitsemme ja käytämme omaa autoa, ja äänestämme ehdottomasti vain sellaisia puolueita ja edustajia jotka ovat autoilijan puolella.
Ja jos se ydinkeskusta tosiaan ajetaan alas ja suljetaan ja rakennetaan vain siellä asuville ituhipeille, niin sekin on ihan sama minulle, autoilun hankaluudesta ja pysäköinnin vaikeudesta ja kalleudesta johtuen en ole enää vuosiin asioinut keskustassa.
Emme tarvitse sieltä mitään, ja voimme hyvin sijoittaa itsemme Helsingin rajojen ulkopuolelle jos (ja kun) tämä touhu täällä menee entistä vaikeammaksi.
Kysymys sinullekin:
-miten ihan käytännössä lisäät tilaa autoilijoille keskustassa ja varmistat samalla etteivät ruuhkat lisäänny? Mistä leikkaat lisää tilaa autoille, haluatko leveämmät kadut, vähemmän julkista liikennettä vai mitä?
-miten käytännössä lisäät halpoja parkkipaikkoja ja samalla varmistaa ettei niihin ole niin paljon tunkua että loppuvat kesken?Noin 25vuotta sitten asia oli kunnossa. Oli jopa maksuttomia parkkeja, vähän kauempana ihan ytimestä, mutta pääsi ainakin lyhyellä sporamatkalla. Kaikki kadut oli täynnä paikkoja ja hinnat kohtuulliset, ei kauheasti aikarajoituksia. Kaikenmaailman pyöräbaanat pois ja parkkitilaa tilalle.
Poikittaisliinennettä varten pitäisi saada se länsiväylä-itäväylä tunneli ja keskustan lähialueilta myös sinne liittymät. Poistaisi turhan läpiajoliikenteen liikekortteleistaja toisi tilaa asioiville autoilijoille.
Mutta suurempi ongelma lienee se, että ydinkeskustassa ei ole mitään edullisia tai edes kohtuuhintaisia palveluita. Saattaisin silti joskus piipahtaa syömässä tai inspiroitumassa jossain erikoisliikkeessä, jos voisin tulla edes kohtuulähelle ovea autolla. Mutta sehän ei käy, niin olkoon sitten, hankin ne palvelut verkosta.
Miksi ihmeessä sun pitää pitäisi keskustassa päästä autolla jonkin myymälän viereen parkkiin?
Aivan kohtuuton vaatimus. Ethän kauppakeskuksessakaan pääse parkkiin Prisman viereen vaan joudut viemään auton parkkihalliin ja kävelemään sieltä.
Väittelet kuin pikkulapsi koska tiedät itsekin ettei sinulla ole argumenttia. Kauppakeskuksissa parkkihallit ei ole juuri koskaan 3-5 kilometrin päässä keskuksesta.
Välttelet itse vastaamasta kysymykseen: miksi sinun pitäisi päästä autollasi jonkun myymälän läheisyyteen?
Odotan edelleen.
Olen kyllä ihan eri, mutta tottakai haluan kohtuullisen kävrlymatkan päähän kaupasta (tai mikä palvelu nyt onkaan, vaikka kahvila). Muutama sata metriä autolta maksimi. Miksi ihmeessä haluaisin kävellä kilometrin, kaksi tai viisi jonkun palvelun takia? Jos se on niin vaikeaa keskustassa, hoidan asian jossain muualla. Ei tähän tarvita mitään tieteellistä perustelua, se on makuasia. Jos sinä kävelet mielellään kantamusten kanssa ja vaikka pientä lasta samalla vaunuissa työnnellen lumituiskusssa kaksi kilsaa kahville, niin kuulut hyvin pieneen vähemmistöön. Kukaan, jolla on auto, ei tee sellaista minkään palvelun vuoksi.
Ja mitään muita vaihtoehtoja ei ole kuin parisataa metriä omalle autolle tai kilometrikaupalla kivirekeä ylämäkeen vastatuuleen lumimyrskyssä kulkeminen :D Koska eihän koskaan kenenlläkään mene esim julkiset ovelta ovelle, sää ei ole kiva ja aina on se täyspakkaus raahattavana.
Joo näin se on, monella ei mene julkinen ovelta ovelle ei suoraan, eikä edes yhdellä vaihdolla. Oma auto sensijaan kulkee nimenomaan ovelta ovelle, jos siinä sattuu olemaan paikka. Jos paikka on tosiaan sen puolen kilsan päässä edws, niin menen seuraavaan kauppaan. Tai kahvilaan. Tai ravintolaan. Just tossa tulin kaupasta, autolla. Kauppaan matkaa 1.5 km. Ulkona on 3 astetta lämmintä ja sataa jotain rännän tapaista, on toukokuun alku. Ei kaikkien tarvitse kärsiä, suunnitella menemisiä julkisten tai sään tai molempien suhteen. Me joilla on varaa autoilla, autoillaan, ja ylensä ollaan keskituloisia tai vielä parempituloisia. Jos ja kun ei meidän verotuloja eikä kulutuseuroja haluta Helsinkiin eikä erityisesti keskustaan, niin ei ole mikään ongelma meille viedä niitä muualle.
Ei tulisi mieleenikään lähteä sompaamaan jonkun ravintolakeikan tai kahvilakäynnin vuoksi toista tuntia eri julkisilla. Saati raahata ostoksia.Koko tämän keskustelun ydin on se, miten osa sanoo ettei halua tulla autolla Helsinkiin syystä X. Helsinkiläisten reaktio on, että ok heippa, ja sitten nämä alkuperäiset kommentoijat suuttuvat ja alkavat latelemaan kaikkia mahdollisia asioista YZ, miksi helsinkiläisten pitäisi itkeä heidän eurojensa perään.
Nyt olet ymmärtänyt asian ihan väärin. Ei me, jotka ei Helsingin keskustassa enää käydä tuhlaamassa rahojamme, itketä sitä, että emme saa viedä rahojamme enää Helsingin keskustaan. Kyllä meidän rahoillemme on ottajia muuallakin. Helsingin keskustan kivijalkakauppiaathan sitä itkee, että ei ole tarpeeksi asiakkaita. Joten helsinkiläiset voisivat nyt ihan itse ryhdistäytyä ja alkaa pitämään huolen siitä, että keskustan kaupat menestyvät. Hopi hopi shoppailemaan. Sitten loppuu se kauppiaiden valitus asiakaskadosta ja kaikki ovat tyytväisiä.
Ikävä tosiasia on, että ei siellä keskustassa ole pitkään aikaan ollut yhtään mitään, mitä ei olisi jossain muuallakin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Berliini sitä ja Berliini tätä, totta kai se on laajalle levinnyt kaupunki ja sieltä on helppo löytää asuntoja halvemmalla kuin Helsingistä. Mitä sitten? Saksan veturi ei ole pääkaupunki Berliini vaan Baijerin pääkaupunki München.
Pointti oli siinä, että on tuulesta temmattua väittää, että keskustaan olisi vaikea päästä ilman autoa, sillä Helsingissä on Euroopan toiseksi paras julkinen liikenne. Todella monesti saa maalta tulleilla kuulla sitä, miten Helsingissä on ajallisesti niin "kauhian vaivallooset" etäisyydet, vaikka tosiasiassa aikaa kuluu suhteessa ihan yhtä paljon kuin muissakin kaupungeissa. Berliini on jättimäinen verrattuna Helsinkiin, ja siellä siihen missä kuluu täällä 45min, menee siellä 2tuntia. Helsinki on sopivan kompakti ja pieni, minkä takia myös etäisyydet ovat ajallisesti maltillisia. Marketteihin on vielä maltillisemmat etäisyydet ajallisesti, minkä takia moni suuntaakin sinne. Se on keskustelu erikseen, mutta tämä näkökulmana tähän asiaan.
No, tässä erilainen näkemys tähän asiaan. Asumme ja työskentelemme Helsingissä. Ei kuitenkaan aivan ytimessä kumpaakaan. Matkaa noin 10km.
Työmatkaan omalla autolla menee 10-15 min. Bussilla (ei kulje junat eikä spoorat) yhdellä pakollisella vaihdolla kävelyineen ja odotteluineen reilu tunti/suunta.
Kun kaupassakin pitää välillä käydä, ja lapsia hakea ja kuljettaa, niin mietitääs: haluanko istua yli kaksi tuntia julkisissa päivässä ja kävellä sateessa vajaan kilsan, vai haluankohan istua omaan lämpöseen autoon ja ajaa ovelta ovelle, yht 20-30min/päivä?
Minulle on se ja sama onko Berliinissä 2 tuntia matkat jonnekin, tai onko Los Angelesissa tuntien ruuhkat. Tarvitsemme ja käytämme omaa autoa, ja äänestämme ehdottomasti vain sellaisia puolueita ja edustajia jotka ovat autoilijan puolella.
Ja jos se ydinkeskusta tosiaan ajetaan alas ja suljetaan ja rakennetaan vain siellä asuville ituhipeille, niin sekin on ihan sama minulle, autoilun hankaluudesta ja pysäköinnin vaikeudesta ja kalleudesta johtuen en ole enää vuosiin asioinut keskustassa.
Emme tarvitse sieltä mitään, ja voimme hyvin sijoittaa itsemme Helsingin rajojen ulkopuolelle jos (ja kun) tämä touhu täällä menee entistä vaikeammaksi.
Kysymys sinullekin:
-miten ihan käytännössä lisäät tilaa autoilijoille keskustassa ja varmistat samalla etteivät ruuhkat lisäänny? Mistä leikkaat lisää tilaa autoille, haluatko leveämmät kadut, vähemmän julkista liikennettä vai mitä?
-miten käytännössä lisäät halpoja parkkipaikkoja ja samalla varmistaa ettei niihin ole niin paljon tunkua että loppuvat kesken?Noin 25vuotta sitten asia oli kunnossa. Oli jopa maksuttomia parkkeja, vähän kauempana ihan ytimestä, mutta pääsi ainakin lyhyellä sporamatkalla. Kaikki kadut oli täynnä paikkoja ja hinnat kohtuulliset, ei kauheasti aikarajoituksia. Kaikenmaailman pyöräbaanat pois ja parkkitilaa tilalle.
Poikittaisliinennettä varten pitäisi saada se länsiväylä-itäväylä tunneli ja keskustan lähialueilta myös sinne liittymät. Poistaisi turhan läpiajoliikenteen liikekortteleistaja toisi tilaa asioiville autoilijoille.
Mutta suurempi ongelma lienee se, että ydinkeskustassa ei ole mitään edullisia tai edes kohtuuhintaisia palveluita. Saattaisin silti joskus piipahtaa syömässä tai inspiroitumassa jossain erikoisliikkeessä, jos voisin tulla edes kohtuulähelle ovea autolla. Mutta sehän ei käy, niin olkoon sitten, hankin ne palvelut verkosta.
Miksi ihmeessä sun pitää pitäisi keskustassa päästä autolla jonkin myymälän viereen parkkiin?
Aivan kohtuuton vaatimus. Ethän kauppakeskuksessakaan pääse parkkiin Prisman viereen vaan joudut viemään auton parkkihalliin ja kävelemään sieltä.
Väittelet kuin pikkulapsi koska tiedät itsekin ettei sinulla ole argumenttia. Kauppakeskuksissa parkkihallit ei ole juuri koskaan 3-5 kilometrin päässä keskuksesta.
Välttelet itse vastaamasta kysymykseen: miksi sinun pitäisi päästä autollasi jonkun myymälän läheisyyteen?
Odotan edelleen.
Olen kyllä ihan eri, mutta tottakai haluan kohtuullisen kävrlymatkan päähän kaupasta (tai mikä palvelu nyt onkaan, vaikka kahvila). Muutama sata metriä autolta maksimi. Miksi ihmeessä haluaisin kävellä kilometrin, kaksi tai viisi jonkun palvelun takia? Jos se on niin vaikeaa keskustassa, hoidan asian jossain muualla. Ei tähän tarvita mitään tieteellistä perustelua, se on makuasia. Jos sinä kävelet mielellään kantamusten kanssa ja vaikka pientä lasta samalla vaunuissa työnnellen lumituiskusssa kaksi kilsaa kahville, niin kuulut hyvin pieneen vähemmistöön. Kukaan, jolla on auto, ei tee sellaista minkään palvelun vuoksi.
Ja mitään muita vaihtoehtoja ei ole kuin parisataa metriä omalle autolle tai kilometrikaupalla kivirekeä ylämäkeen vastatuuleen lumimyrskyssä kulkeminen :D Koska eihän koskaan kenenlläkään mene esim julkiset ovelta ovelle, sää ei ole kiva ja aina on se täyspakkaus raahattavana.
Joo näin se on, monella ei mene julkinen ovelta ovelle ei suoraan, eikä edes yhdellä vaihdolla. Oma auto sensijaan kulkee nimenomaan ovelta ovelle, jos siinä sattuu olemaan paikka. Jos paikka on tosiaan sen puolen kilsan päässä edws, niin menen seuraavaan kauppaan. Tai kahvilaan. Tai ravintolaan. Just tossa tulin kaupasta, autolla. Kauppaan matkaa 1.5 km. Ulkona on 3 astetta lämmintä ja sataa jotain rännän tapaista, on toukokuun alku. Ei kaikkien tarvitse kärsiä, suunnitella menemisiä julkisten tai sään tai molempien suhteen. Me joilla on varaa autoilla, autoillaan, ja ylensä ollaan keskituloisia tai vielä parempituloisia. Jos ja kun ei meidän verotuloja eikä kulutuseuroja haluta Helsinkiin eikä erityisesti keskustaan, niin ei ole mikään ongelma meille viedä niitä muualle.
Ei tulisi mieleenikään lähteä sompaamaan jonkun ravintolakeikan tai kahvilakäynnin vuoksi toista tuntia eri julkisilla. Saati raahata ostoksia.
Heh. Mä olen asunut useammassa paikassa Helsingissä ja usein on julkiset menneet ovelta ovelle, keskustaan mennessä usein ollut vielä monta vaihtoehtoa niin että arkisin usein 5-10 minuutin välein. Kauppaan maksimissaan 500 m joka paikasta.
Ja ei, en väitä että näin olisi jokaisella helsinkiläisellä, mutta ihan turha väittää ettei niin olisi kuin todella harvoilla. Tai että kaikki hyvä/keskituloiset kulkisivat vaan omalla autolla keskustaan, voin kertoa että paremmin varoissaan olevat sukulaiset Kruununhaassa kulkevat tietysti ihan omin jaloin / ratikalla, Kulosaaressa asuvat kulkevat metrolla ja Toukolasta bussilla. Autoilla mennään lähinnä mökille tai asioille keskustan ulkopuolelle. Jos ovat myöhään liikkeellä keskustassa, ottavat taksin, samoin jos tulikin ostettua jotain isoa, tai jos vaan laiskottaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Berliini sitä ja Berliini tätä, totta kai se on laajalle levinnyt kaupunki ja sieltä on helppo löytää asuntoja halvemmalla kuin Helsingistä. Mitä sitten? Saksan veturi ei ole pääkaupunki Berliini vaan Baijerin pääkaupunki München.
Pointti oli siinä, että on tuulesta temmattua väittää, että keskustaan olisi vaikea päästä ilman autoa, sillä Helsingissä on Euroopan toiseksi paras julkinen liikenne. Todella monesti saa maalta tulleilla kuulla sitä, miten Helsingissä on ajallisesti niin "kauhian vaivallooset" etäisyydet, vaikka tosiasiassa aikaa kuluu suhteessa ihan yhtä paljon kuin muissakin kaupungeissa. Berliini on jättimäinen verrattuna Helsinkiin, ja siellä siihen missä kuluu täällä 45min, menee siellä 2tuntia. Helsinki on sopivan kompakti ja pieni, minkä takia myös etäisyydet ovat ajallisesti maltillisia. Marketteihin on vielä maltillisemmat etäisyydet ajallisesti, minkä takia moni suuntaakin sinne. Se on keskustelu erikseen, mutta tämä näkökulmana tähän asiaan.
No, tässä erilainen näkemys tähän asiaan. Asumme ja työskentelemme Helsingissä. Ei kuitenkaan aivan ytimessä kumpaakaan. Matkaa noin 10km.
Työmatkaan omalla autolla menee 10-15 min. Bussilla (ei kulje junat eikä spoorat) yhdellä pakollisella vaihdolla kävelyineen ja odotteluineen reilu tunti/suunta.
Kun kaupassakin pitää välillä käydä, ja lapsia hakea ja kuljettaa, niin mietitääs: haluanko istua yli kaksi tuntia julkisissa päivässä ja kävellä sateessa vajaan kilsan, vai haluankohan istua omaan lämpöseen autoon ja ajaa ovelta ovelle, yht 20-30min/päivä?
Minulle on se ja sama onko Berliinissä 2 tuntia matkat jonnekin, tai onko Los Angelesissa tuntien ruuhkat. Tarvitsemme ja käytämme omaa autoa, ja äänestämme ehdottomasti vain sellaisia puolueita ja edustajia jotka ovat autoilijan puolella.
Ja jos se ydinkeskusta tosiaan ajetaan alas ja suljetaan ja rakennetaan vain siellä asuville ituhipeille, niin sekin on ihan sama minulle, autoilun hankaluudesta ja pysäköinnin vaikeudesta ja kalleudesta johtuen en ole enää vuosiin asioinut keskustassa.
Emme tarvitse sieltä mitään, ja voimme hyvin sijoittaa itsemme Helsingin rajojen ulkopuolelle jos (ja kun) tämä touhu täällä menee entistä vaikeammaksi.
Kysymys sinullekin:
-miten ihan käytännössä lisäät tilaa autoilijoille keskustassa ja varmistat samalla etteivät ruuhkat lisäänny? Mistä leikkaat lisää tilaa autoille, haluatko leveämmät kadut, vähemmän julkista liikennettä vai mitä?
-miten käytännössä lisäät halpoja parkkipaikkoja ja samalla varmistaa ettei niihin ole niin paljon tunkua että loppuvat kesken?Noin 25vuotta sitten asia oli kunnossa. Oli jopa maksuttomia parkkeja, vähän kauempana ihan ytimestä, mutta pääsi ainakin lyhyellä sporamatkalla. Kaikki kadut oli täynnä paikkoja ja hinnat kohtuulliset, ei kauheasti aikarajoituksia. Kaikenmaailman pyöräbaanat pois ja parkkitilaa tilalle.
Poikittaisliinennettä varten pitäisi saada se länsiväylä-itäväylä tunneli ja keskustan lähialueilta myös sinne liittymät. Poistaisi turhan läpiajoliikenteen liikekortteleistaja toisi tilaa asioiville autoilijoille.
Mutta suurempi ongelma lienee se, että ydinkeskustassa ei ole mitään edullisia tai edes kohtuuhintaisia palveluita. Saattaisin silti joskus piipahtaa syömässä tai inspiroitumassa jossain erikoisliikkeessä, jos voisin tulla edes kohtuulähelle ovea autolla. Mutta sehän ei käy, niin olkoon sitten, hankin ne palvelut verkosta.
Miksi ihmeessä sun pitää pitäisi keskustassa päästä autolla jonkin myymälän viereen parkkiin?
Aivan kohtuuton vaatimus. Ethän kauppakeskuksessakaan pääse parkkiin Prisman viereen vaan joudut viemään auton parkkihalliin ja kävelemään sieltä.
Väittelet kuin pikkulapsi koska tiedät itsekin ettei sinulla ole argumenttia. Kauppakeskuksissa parkkihallit ei ole juuri koskaan 3-5 kilometrin päässä keskuksesta.
Välttelet itse vastaamasta kysymykseen: miksi sinun pitäisi päästä autollasi jonkun myymälän läheisyyteen?
Odotan edelleen.
Olen kyllä ihan eri, mutta tottakai haluan kohtuullisen kävrlymatkan päähän kaupasta (tai mikä palvelu nyt onkaan, vaikka kahvila). Muutama sata metriä autolta maksimi. Miksi ihmeessä haluaisin kävellä kilometrin, kaksi tai viisi jonkun palvelun takia? Jos se on niin vaikeaa keskustassa, hoidan asian jossain muualla. Ei tähän tarvita mitään tieteellistä perustelua, se on makuasia. Jos sinä kävelet mielellään kantamusten kanssa ja vaikka pientä lasta samalla vaunuissa työnnellen lumituiskusssa kaksi kilsaa kahville, niin kuulut hyvin pieneen vähemmistöön. Kukaan, jolla on auto, ei tee sellaista minkään palvelun vuoksi.
Ja mitään muita vaihtoehtoja ei ole kuin parisataa metriä omalle autolle tai kilometrikaupalla kivirekeä ylämäkeen vastatuuleen lumimyrskyssä kulkeminen :D Koska eihän koskaan kenenlläkään mene esim julkiset ovelta ovelle, sää ei ole kiva ja aina on se täyspakkaus raahattavana.
Joo näin se on, monella ei mene julkinen ovelta ovelle ei suoraan, eikä edes yhdellä vaihdolla. Oma auto sensijaan kulkee nimenomaan ovelta ovelle, jos siinä sattuu olemaan paikka. Jos paikka on tosiaan sen puolen kilsan päässä edws, niin menen seuraavaan kauppaan. Tai kahvilaan. Tai ravintolaan. Just tossa tulin kaupasta, autolla. Kauppaan matkaa 1.5 km. Ulkona on 3 astetta lämmintä ja sataa jotain rännän tapaista, on toukokuun alku. Ei kaikkien tarvitse kärsiä, suunnitella menemisiä julkisten tai sään tai molempien suhteen. Me joilla on varaa autoilla, autoillaan, ja ylensä ollaan keskituloisia tai vielä parempituloisia. Jos ja kun ei meidän verotuloja eikä kulutuseuroja haluta Helsinkiin eikä erityisesti keskustaan, niin ei ole mikään ongelma meille viedä niitä muualle.
Ei tulisi mieleenikään lähteä sompaamaan jonkun ravintolakeikan tai kahvilakäynnin vuoksi toista tuntia eri julkisilla. Saati raahata ostoksia.Heh. Mä olen asunut useammassa paikassa Helsingissä ja usein on julkiset menneet ovelta ovelle, keskustaan mennessä usein ollut vielä monta vaihtoehtoa niin että arkisin usein 5-10 minuutin välein. Kauppaan maksimissaan 500 m joka paikasta.
Ja ei, en väitä että näin olisi jokaisella helsinkiläisellä, mutta ihan turha väittää ettei niin olisi kuin todella harvoilla. Tai että kaikki hyvä/keskituloiset kulkisivat vaan omalla autolla keskustaan, voin kertoa että paremmin varoissaan olevat sukulaiset Kruununhaassa kulkevat tietysti ihan omin jaloin / ratikalla, Kulosaaressa asuvat kulkevat metrolla ja Toukolasta bussilla. Autoilla mennään lähinnä mökille tai asioille keskustan ulkopuolelle. Jos ovat myöhään liikkeellä keskustassa, ottavat taksin, samoin jos tulikin ostettua jotain isoa, tai jos vaan laiskottaa.
Et nyt ymmärrä. Näille ihmisille 500m kävely on liikaa, ja sen kulkeminen kiinni penkissä merkki vauraudesta. Turha käydä näiden kanssa tätä keskustelua, koska jo pelkät taustaoletukset hyvästä elämästä eroaa niin paljoa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Keskustassa ei ole mitään mitä tarvitsisin. Kulkuyhteydet on autolla hankalat ja junalla vaaralliset.
Miksi juna on vaarallinen?
VR = Vaaralliset Rautatiet
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Berliini sitä ja Berliini tätä, totta kai se on laajalle levinnyt kaupunki ja sieltä on helppo löytää asuntoja halvemmalla kuin Helsingistä. Mitä sitten? Saksan veturi ei ole pääkaupunki Berliini vaan Baijerin pääkaupunki München.
Pointti oli siinä, että on tuulesta temmattua väittää, että keskustaan olisi vaikea päästä ilman autoa, sillä Helsingissä on Euroopan toiseksi paras julkinen liikenne. Todella monesti saa maalta tulleilla kuulla sitä, miten Helsingissä on ajallisesti niin "kauhian vaivallooset" etäisyydet, vaikka tosiasiassa aikaa kuluu suhteessa ihan yhtä paljon kuin muissakin kaupungeissa. Berliini on jättimäinen verrattuna Helsinkiin, ja siellä siihen missä kuluu täällä 45min, menee siellä 2tuntia. Helsinki on sopivan kompakti ja pieni, minkä takia myös etäisyydet ovat ajallisesti maltillisia. Marketteihin on vielä maltillisemmat etäisyydet ajallisesti, minkä takia moni suuntaakin sinne. Se on keskustelu erikseen, mutta tämä näkökulmana tähän asiaan.
No, tässä erilainen näkemys tähän asiaan. Asumme ja työskentelemme Helsingissä. Ei kuitenkaan aivan ytimessä kumpaakaan. Matkaa noin 10km.
Työmatkaan omalla autolla menee 10-15 min. Bussilla (ei kulje junat eikä spoorat) yhdellä pakollisella vaihdolla kävelyineen ja odotteluineen reilu tunti/suunta.
Kun kaupassakin pitää välillä käydä, ja lapsia hakea ja kuljettaa, niin mietitääs: haluanko istua yli kaksi tuntia julkisissa päivässä ja kävellä sateessa vajaan kilsan, vai haluankohan istua omaan lämpöseen autoon ja ajaa ovelta ovelle, yht 20-30min/päivä?
Minulle on se ja sama onko Berliinissä 2 tuntia matkat jonnekin, tai onko Los Angelesissa tuntien ruuhkat. Tarvitsemme ja käytämme omaa autoa, ja äänestämme ehdottomasti vain sellaisia puolueita ja edustajia jotka ovat autoilijan puolella.
Ja jos se ydinkeskusta tosiaan ajetaan alas ja suljetaan ja rakennetaan vain siellä asuville ituhipeille, niin sekin on ihan sama minulle, autoilun hankaluudesta ja pysäköinnin vaikeudesta ja kalleudesta johtuen en ole enää vuosiin asioinut keskustassa.
Emme tarvitse sieltä mitään, ja voimme hyvin sijoittaa itsemme Helsingin rajojen ulkopuolelle jos (ja kun) tämä touhu täällä menee entistä vaikeammaksi.
Kysymys sinullekin:
-miten ihan käytännössä lisäät tilaa autoilijoille keskustassa ja varmistat samalla etteivät ruuhkat lisäänny? Mistä leikkaat lisää tilaa autoille, haluatko leveämmät kadut, vähemmän julkista liikennettä vai mitä?
-miten käytännössä lisäät halpoja parkkipaikkoja ja samalla varmistaa ettei niihin ole niin paljon tunkua että loppuvat kesken?Noin 25vuotta sitten asia oli kunnossa. Oli jopa maksuttomia parkkeja, vähän kauempana ihan ytimestä, mutta pääsi ainakin lyhyellä sporamatkalla. Kaikki kadut oli täynnä paikkoja ja hinnat kohtuulliset, ei kauheasti aikarajoituksia. Kaikenmaailman pyöräbaanat pois ja parkkitilaa tilalle.
Poikittaisliinennettä varten pitäisi saada se länsiväylä-itäväylä tunneli ja keskustan lähialueilta myös sinne liittymät. Poistaisi turhan läpiajoliikenteen liikekortteleistaja toisi tilaa asioiville autoilijoille.
Mutta suurempi ongelma lienee se, että ydinkeskustassa ei ole mitään edullisia tai edes kohtuuhintaisia palveluita. Saattaisin silti joskus piipahtaa syömässä tai inspiroitumassa jossain erikoisliikkeessä, jos voisin tulla edes kohtuulähelle ovea autolla. Mutta sehän ei käy, niin olkoon sitten, hankin ne palvelut verkosta.
Miksi ihmeessä sun pitää pitäisi keskustassa päästä autolla jonkin myymälän viereen parkkiin?
Aivan kohtuuton vaatimus. Ethän kauppakeskuksessakaan pääse parkkiin Prisman viereen vaan joudut viemään auton parkkihalliin ja kävelemään sieltä.
Väittelet kuin pikkulapsi koska tiedät itsekin ettei sinulla ole argumenttia. Kauppakeskuksissa parkkihallit ei ole juuri koskaan 3-5 kilometrin päässä keskuksesta.
Välttelet itse vastaamasta kysymykseen: miksi sinun pitäisi päästä autollasi jonkun myymälän läheisyyteen?
Odotan edelleen.
Olen kyllä ihan eri, mutta tottakai haluan kohtuullisen kävrlymatkan päähän kaupasta (tai mikä palvelu nyt onkaan, vaikka kahvila). Muutama sata metriä autolta maksimi. Miksi ihmeessä haluaisin kävellä kilometrin, kaksi tai viisi jonkun palvelun takia? Jos se on niin vaikeaa keskustassa, hoidan asian jossain muualla. Ei tähän tarvita mitään tieteellistä perustelua, se on makuasia. Jos sinä kävelet mielellään kantamusten kanssa ja vaikka pientä lasta samalla vaunuissa työnnellen lumituiskusssa kaksi kilsaa kahville, niin kuulut hyvin pieneen vähemmistöön. Kukaan, jolla on auto, ei tee sellaista minkään palvelun vuoksi.
Ja mitään muita vaihtoehtoja ei ole kuin parisataa metriä omalle autolle tai kilometrikaupalla kivirekeä ylämäkeen vastatuuleen lumimyrskyssä kulkeminen :D Koska eihän koskaan kenenlläkään mene esim julkiset ovelta ovelle, sää ei ole kiva ja aina on se täyspakkaus raahattavana.
Joo näin se on, monella ei mene julkinen ovelta ovelle ei suoraan, eikä edes yhdellä vaihdolla. Oma auto sensijaan kulkee nimenomaan ovelta ovelle, jos siinä sattuu olemaan paikka. Jos paikka on tosiaan sen puolen kilsan päässä edws, niin menen seuraavaan kauppaan. Tai kahvilaan. Tai ravintolaan. Just tossa tulin kaupasta, autolla. Kauppaan matkaa 1.5 km. Ulkona on 3 astetta lämmintä ja sataa jotain rännän tapaista, on toukokuun alku. Ei kaikkien tarvitse kärsiä, suunnitella menemisiä julkisten tai sään tai molempien suhteen. Me joilla on varaa autoilla, autoillaan, ja ylensä ollaan keskituloisia tai vielä parempituloisia. Jos ja kun ei meidän verotuloja eikä kulutuseuroja haluta Helsinkiin eikä erityisesti keskustaan, niin ei ole mikään ongelma meille viedä niitä muualle.
Ei tulisi mieleenikään lähteä sompaamaan jonkun ravintolakeikan tai kahvilakäynnin vuoksi toista tuntia eri julkisilla. Saati raahata ostoksia.Heh. Mä olen asunut useammassa paikassa Helsingissä ja usein on julkiset menneet ovelta ovelle, keskustaan mennessä usein ollut vielä monta vaihtoehtoa niin että arkisin usein 5-10 minuutin välein. Kauppaan maksimissaan 500 m joka paikasta.
Ja ei, en väitä että näin olisi jokaisella helsinkiläisellä, mutta ihan turha väittää ettei niin olisi kuin todella harvoilla. Tai että kaikki hyvä/keskituloiset kulkisivat vaan omalla autolla keskustaan, voin kertoa että paremmin varoissaan olevat sukulaiset Kruununhaassa kulkevat tietysti ihan omin jaloin / ratikalla, Kulosaaressa asuvat kulkevat metrolla ja Toukolasta bussilla. Autoilla mennään lähinnä mökille tai asioille keskustan ulkopuolelle. Jos ovat myöhään liikkeellä keskustassa, ottavat taksin, samoin jos tulikin ostettua jotain isoa, tai jos vaan laiskottaa.
Et nyt ymmärrä. Näille ihmisille 500m kävely on liikaa, ja sen kulkeminen kiinni penkissä merkki vauraudesta. Turha käydä näiden kanssa tätä keskustelua, koska jo pelkät taustaoletukset hyvästä elämästä eroaa niin paljoa.
Nämä on näitä pieniä eroja omissa mieltymyksissä. Itse en ole koskaan ollut kiinnostunut autoista, eikä minulla ole ajokorttia vaikka sitä nuorena vanhempien puolesta tarjottiinkin. Olen jotenkin pitänyt vähän reppanoina aina ihmisiä ketkä ovat niin ylpeitä omista autoistaan ja jotenkin kuvittelevat, että muut katsovat niitä ihaillen. Vielä reilusti parikymppisenä en edes erottanut Toyotaa ja Audia toisistaan, kunnes poikaystäväni Audi-mies-isä suuttui minulle kun en tunnistanut hänen autoaan Audiksi. No, se siitä. Minäkin asun monen mielestä koirankopissa, kun asun Helsingissä kaksiossa, mutta olen elämääni hyvin tyytyväinen täällä ja onnellinen. :) Kaikilla meillä on omat juttumme, mutta turha jotenkin tehdä johtopäätöksiä siitä, että kaikkia kiinnostaisivat samat asiat. Antaa vähän simppelin kuvan, jos henkilö X luulee että kaikki haluaisivat asua Helsingissä, mutta ihan yhtä simppelin kuvan antaa tuo teidän autoilu-unelmanne.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hallikseltakin lipsahti joskus, että toivoo että kaikki vihervasemmistonaiset r.a i s.ka. t44n, jotta oppisivat miten pahasta m.muutto on. Paha vaan kun tähän porukkaa myös tyypin oma tytär, että sairaaksi menee tuo kombo, mutta onneksi p.rst ei vaadi koskaan mitään näyttöä mistään, vaan pelkkä öyhts riittää.
Ei kyllä sanonut ihan noin, eikä kyllä haittaa vaikka olisikin sanonut.
Täällä on useasti sanottu, kuinka koronaan väärin suhtautuvien pitäisi saada korona, niiltä pitäisi estää hoito, ja heidän pitäisi kuo lla. Tästä ei kukaan revi pelihousuja.
Mutta odotas kun sanot, että joutuisipa vihervassarinaiset ma tu jen rais kaamaksi muiden sijasta, niin tästä kyllä revitään pelihousut.
Tuosta Halliksen sanomisesta nimenomaa ei olla revitty pelihousuja, ja on todella sairasta toivoa jotain tuollaista. Miten hän voi samaan aikaan vastustaa m.väkivaltaa ja samaan aikaan toivoa, että oman maan naiset r4is.k4.taisiin??? Itse kyllä alapeukutan aina kaikki kommentit missä toivotaan toisille pahaa, kuten koronaskeptikoille koronaa tms. Ihan yhtä rumaa ja vastenmielistä käytöstä kaikki.
Miten niin ei revitty? Täällähän sinä nyt yli vuosikymmenen jälkeen revit.
Halla-aho sanoi, että toivottavasti raiskatut naiset olisivat vihervassareita. Tässähän raiskaus on jo tapahtunut. Ei hän voi raiskausta toivoa, jos se on jo tapahtunut.
Ota vihervassari sinä joskus vastuuta omasta toiminnasta, äläkä ulise jostain Halla-ahon toivomuksista.
Mieti hetki mitä kirjoitat. Että jotkut kehtaa. En todellakaan halua elää yhteiskunnassa missä on ok toivoa tuollaisia asioita ääneen, enkä ymmärrä miten kukaan muukaan sellaista haluaa. Tämä on minun mielipiteeni.
Että sinä itse kehtaat. Täällä on alaikäisiä tyttöjä j o u k k o r a i s k a t t u, poikia tapettu jengien toimesta. Sinua kiinnostaa se mitä joku toivoo ja kirjoittelee vauvapalstalle?
En todellakaan halua elää yhteiskunnassa missä on ok katsella sormien läpi ihan oikeat lapsen j o u k k o r a i s k a u k s e t ja poikien tapot, enkä ymmärrä miten kukaan muukaan sellaista haluaa. Tämä on minun mielipiteeni.
Entä jos kerron, että ne alaikäiset tytöt ja tapetut pojat kannattivat vihreitä. Olisiko silloin ollut logiikkasi mukaan ok? Tämä on ainakin Halliksen logiikkaa.
Meinaatko että se olis poliittistaväkivaltaa?
En meinaa sitä, vaan täällä aikaisemmin todettiin, että jonkun mielestä on sopivaa, että H-A aikanaan toivoi, että m.ujen raiskaamat tytöt olisivat olleet vihervassareita. Hänen mielestään se olisi ollut ok ja ihan toivottavaa. Oli kuitenkin kovin "huolissaan" yleisesti ottaen raiskatuista tytöistä ja pojista, niin kysyin, että olisitko ollut edelleen huolissaan, mikäli olisi käynyt ilmi, että heilläkin oli ns vihreät arvot.
Kysyit aiemmin, että onko "ok" nyt, että olenko "huolissaan".
En tiedä mitä yrität kysyä, mutta kyllä kun esimerkiksi Hämeenlinnassa ma tu katkaisi tyttöystävänsä kaulan, niin en minä siitä kyyneltä tirauttanut. Tämä sama tyttö oli vielä itse haukkunut suomalaisia miehiä.
No näin arvelinkin. Älä siis esitä täällä huolestunutta, kun et kerta sitä ole.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Berliini sitä ja Berliini tätä, totta kai se on laajalle levinnyt kaupunki ja sieltä on helppo löytää asuntoja halvemmalla kuin Helsingistä. Mitä sitten? Saksan veturi ei ole pääkaupunki Berliini vaan Baijerin pääkaupunki München.
Pointti oli siinä, että on tuulesta temmattua väittää, että keskustaan olisi vaikea päästä ilman autoa, sillä Helsingissä on Euroopan toiseksi paras julkinen liikenne. Todella monesti saa maalta tulleilla kuulla sitä, miten Helsingissä on ajallisesti niin "kauhian vaivallooset" etäisyydet, vaikka tosiasiassa aikaa kuluu suhteessa ihan yhtä paljon kuin muissakin kaupungeissa. Berliini on jättimäinen verrattuna Helsinkiin, ja siellä siihen missä kuluu täällä 45min, menee siellä 2tuntia. Helsinki on sopivan kompakti ja pieni, minkä takia myös etäisyydet ovat ajallisesti maltillisia. Marketteihin on vielä maltillisemmat etäisyydet ajallisesti, minkä takia moni suuntaakin sinne. Se on keskustelu erikseen, mutta tämä näkökulmana tähän asiaan.
No, tässä erilainen näkemys tähän asiaan. Asumme ja työskentelemme Helsingissä. Ei kuitenkaan aivan ytimessä kumpaakaan. Matkaa noin 10km.
Työmatkaan omalla autolla menee 10-15 min. Bussilla (ei kulje junat eikä spoorat) yhdellä pakollisella vaihdolla kävelyineen ja odotteluineen reilu tunti/suunta.
Kun kaupassakin pitää välillä käydä, ja lapsia hakea ja kuljettaa, niin mietitääs: haluanko istua yli kaksi tuntia julkisissa päivässä ja kävellä sateessa vajaan kilsan, vai haluankohan istua omaan lämpöseen autoon ja ajaa ovelta ovelle, yht 20-30min/päivä?
Minulle on se ja sama onko Berliinissä 2 tuntia matkat jonnekin, tai onko Los Angelesissa tuntien ruuhkat. Tarvitsemme ja käytämme omaa autoa, ja äänestämme ehdottomasti vain sellaisia puolueita ja edustajia jotka ovat autoilijan puolella.
Ja jos se ydinkeskusta tosiaan ajetaan alas ja suljetaan ja rakennetaan vain siellä asuville ituhipeille, niin sekin on ihan sama minulle, autoilun hankaluudesta ja pysäköinnin vaikeudesta ja kalleudesta johtuen en ole enää vuosiin asioinut keskustassa.
Emme tarvitse sieltä mitään, ja voimme hyvin sijoittaa itsemme Helsingin rajojen ulkopuolelle jos (ja kun) tämä touhu täällä menee entistä vaikeammaksi.
Kysymys sinullekin:
-miten ihan käytännössä lisäät tilaa autoilijoille keskustassa ja varmistat samalla etteivät ruuhkat lisäänny? Mistä leikkaat lisää tilaa autoille, haluatko leveämmät kadut, vähemmän julkista liikennettä vai mitä?
-miten käytännössä lisäät halpoja parkkipaikkoja ja samalla varmistaa ettei niihin ole niin paljon tunkua että loppuvat kesken?Noin 25vuotta sitten asia oli kunnossa. Oli jopa maksuttomia parkkeja, vähän kauempana ihan ytimestä, mutta pääsi ainakin lyhyellä sporamatkalla. Kaikki kadut oli täynnä paikkoja ja hinnat kohtuulliset, ei kauheasti aikarajoituksia. Kaikenmaailman pyöräbaanat pois ja parkkitilaa tilalle.
Poikittaisliinennettä varten pitäisi saada se länsiväylä-itäväylä tunneli ja keskustan lähialueilta myös sinne liittymät. Poistaisi turhan läpiajoliikenteen liikekortteleistaja toisi tilaa asioiville autoilijoille.
Mutta suurempi ongelma lienee se, että ydinkeskustassa ei ole mitään edullisia tai edes kohtuuhintaisia palveluita. Saattaisin silti joskus piipahtaa syömässä tai inspiroitumassa jossain erikoisliikkeessä, jos voisin tulla edes kohtuulähelle ovea autolla. Mutta sehän ei käy, niin olkoon sitten, hankin ne palvelut verkosta.
Vuonna 2000 Helsingissä oli noin 100 000 asukasta vähemmän kuin nykyisin. Kyllä sellainen ero näkyy liikenteen määrissä, kuinka paljon pitäisi lisätä tilaa jos lähtökohta on yksityisautoilun suosiminen ja mikä vaikutus on esim niihin jotka eivät omista autoa ja käyttävä julkisia tai niitä parjattuja polkupyöriä? Ajattele kuinka paljon tilaa veisi jos jokainen kulkisi omalla autolla, kivat ruuhkat.
Nyt voisitte kyllä te kiihkeät autoilunvastustajatkin lukea ja ymmärtää paremmin tämän keskustelun kommentteja.
Ei ole kyse siitä, että jos autoilua ei estetä kokonaan, niin autot valtaa Helsingin ja kukaan ei mahdu minnekään ja autot tulevat ihan vaan huvikseen ajelemaan Helsingin kaduille ja ihmiset ajaa pysäköimään autonsa Helsinkiin ihan vaan huvikseen vaikkei heillä ole sinne asiaa.
Kyse on siitä, että jos Helsinki halutaan yrittää pitää elinvoimaisena, niin kaupungin pitää toimia ja olla viihtyisä kaikille. Myös autoilijoille. Jos parkkipaikkoja olisi enemmän, jos poikittainen läpikulkuliikenne olisi tunnelissa, ja jos helsingin syöttöväylät vetäisivät (ei kavennuksia, ei hidastuksia) ja jos helsinki lopettaisi ne tahalliset ruuhkautukset niillä päättömillä loputtomilla ikuisuuskatutyömailla, niin kaupungissa riittäisi hyvin tilaa kaikille. Ei sinne nimittöin mitään ihmeellistä ryntäystä synny, jos siellä ei ole mitään erityistä (niinkuin ei ole). Mutta autoilevat Helsinkiläiset saattaisivat välillä poiketa käymään jossain. Joksikin tunniksi, ja sitten tila vapaaksi jollekulle muulle. Näin se homma toimisi ja mahdollistettaisiin monipuolinen liikkuminen. Autoa tarvitsevien kantakaupunkilaistenkaan ei tarvitsisi etsiä asuntoa muualta.
Mutta mitään järkiperusteita ja toimivia vaihtoehtoja ei haluta kuulla eikä ottaa huomioon, koska on aate ja ideologia, jossa keskustassa vain kävellään, pyöräillään ja liikutaan sähköisillä julkisilla välineillä. Viis siitä mitä suurin osa haluaa.
Olen ehkä harvinaisuus, mutta autoilevana helsinkiläisenä olen tyytyväinen nykyiseen tilanteeseen. Silloin kun menen autolla keskustaan, ei minulla ole mitään ongelmia seistä liikennevaloissa, madella ruuhkassa tai maksaa hinnakkaita parkkimaksuja. Kaupungin tehtävä ei todellakaan ole tarjota ilmaisia parkkipaikkoja minulle tai muillekaan.
Itse asiassa kannatan jonkunlaisia tietulleja, vaikka autoilen. Niistä kerätyillä varoilla soisin toki kehittävän ja parannettavan julkista liikennettä. Myös kaikenlaisen liikenteen infran parantamiseen pitäisi niistä varoista myös mennä osansa.
Et oikeasti voi olla niin typerä että luulet tietulleista kertyneet rahat menisi johonkin liikenteen kehittämiseen???? Meneekö nyt kaikki liikenteestä tulevat rahat liikenteen kehittämiseen?
Kirjoitinkin, että SOISIN niiden menevän muun muassa siihen.
Kyllä keskustojen surma on autojen häätö alueelta yhdistettynä mukavuudenhalun lisääntymiseen ja ajansäästöön.
Jos 2000-luvulla vielä viitsin ajaa autolla vaikka Turkuun Puutorin parkkihalliin ja kiersin Hansakorttelin lisäksi Anttilan, torinvarren H&M:n, Farkkupuodin ja monet pienet kivijalkaliikkeet (satoi tai paistoi), niin en kerta kaikkiaan enää viitsi. Olen 35-vuotias, mutta ruuhkavuodet painaa ja ostokset on yleensä useita kassillisia. En niitä roudaa pitkin katuja räntäsateessa vaan ajan ostoskeskukseen, heitän välillä ostokset autoon ja jatkan taas. Tiedän, missä on vessa ja mistä saan ruokaa. Parkkipaikka ei maksa mitään, ja lähden kotiin kun siltä tuntuu. Jos en jaksa kotoa lähteä, tilaan verkosta. Siksi siis Turunkin keskusta kuolee.
Mukavuudenhalusta.
Onpa tylsistynyttä väkeä kun vääntää aiheen vierestä ja jaksaa vängätä.
Uli uli.
Helsinki on oikein kiva paikka olla ja elää. Turha tällaisesta asiasta on riidellä.
🌞
Entä jos kerron, että ne alaikäiset tytöt ja tapetut pojat kannattivat vihreitä. Olisiko silloin ollut logiikkasi mukaan ok? Tämä on ainakin Halliksen logiikkaa.