Lue keskustelun säännöt.
Helsingin keskusta kuolee, samoin kuin kävi Tampereelle
04.05.2021 |
Vaateliike Halonen lopettaa liikkeensä, koska keskustassa ei ole enää järkevää tehdä kauppaa. Ihmiset eivät Esimerkiksi pääse autoillaan keskustaan, ainakaan niin että se olisi taloudellisesti järkevää.
Kommentit (976)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Berliini sitä ja Berliini tätä, totta kai se on laajalle levinnyt kaupunki ja sieltä on helppo löytää asuntoja halvemmalla kuin Helsingistä. Mitä sitten? Saksan veturi ei ole pääkaupunki Berliini vaan Baijerin pääkaupunki München.
Pointti oli siinä, että on tuulesta temmattua väittää, että keskustaan olisi vaikea päästä ilman autoa, sillä Helsingissä on Euroopan toiseksi paras julkinen liikenne. Todella monesti saa maalta tulleilla kuulla sitä, miten Helsingissä on ajallisesti niin "kauhian vaivallooset" etäisyydet, vaikka tosiasiassa aikaa kuluu suhteessa ihan yhtä paljon kuin muissakin kaupungeissa. Berliini on jättimäinen verrattuna Helsinkiin, ja siellä siihen missä kuluu täällä 45min, menee siellä 2tuntia. Helsinki on sopivan kompakti ja pieni, minkä takia myös etäisyydet ovat ajallisesti maltillisia. Marketteihin on vielä maltillisemmat etäisyydet ajallisesti, minkä takia moni suuntaakin sinne. Se on keskustelu erikseen, mutta tämä näkökulmana tähän asiaan.
No, tässä erilainen näkemys tähän asiaan. Asumme ja työskentelemme Helsingissä. Ei kuitenkaan aivan ytimessä kumpaakaan. Matkaa noin 10km.
Työmatkaan omalla autolla menee 10-15 min. Bussilla (ei kulje junat eikä spoorat) yhdellä pakollisella vaihdolla kävelyineen ja odotteluineen reilu tunti/suunta.
Kun kaupassakin pitää välillä käydä, ja lapsia hakea ja kuljettaa, niin mietitääs: haluanko istua yli kaksi tuntia julkisissa päivässä ja kävellä sateessa vajaan kilsan, vai haluankohan istua omaan lämpöseen autoon ja ajaa ovelta ovelle, yht 20-30min/päivä?
Minulle on se ja sama onko Berliinissä 2 tuntia matkat jonnekin, tai onko Los Angelesissa tuntien ruuhkat. Tarvitsemme ja käytämme omaa autoa, ja äänestämme ehdottomasti vain sellaisia puolueita ja edustajia jotka ovat autoilijan puolella.
Ja jos se ydinkeskusta tosiaan ajetaan alas ja suljetaan ja rakennetaan vain siellä asuville ituhipeille, niin sekin on ihan sama minulle, autoilun hankaluudesta ja pysäköinnin vaikeudesta ja kalleudesta johtuen en ole enää vuosiin asioinut keskustassa.
Emme tarvitse sieltä mitään, ja voimme hyvin sijoittaa itsemme Helsingin rajojen ulkopuolelle jos (ja kun) tämä touhu täällä menee entistä vaikeammaksi.
Kysymys sinullekin:
-miten ihan käytännössä lisäät tilaa autoilijoille keskustassa ja varmistat samalla etteivät ruuhkat lisäänny? Mistä leikkaat lisää tilaa autoille, haluatko leveämmät kadut, vähemmän julkista liikennettä vai mitä?
-miten käytännössä lisäät halpoja parkkipaikkoja ja samalla varmistaa ettei niihin ole niin paljon tunkua että loppuvat kesken?Noin 25vuotta sitten asia oli kunnossa. Oli jopa maksuttomia parkkeja, vähän kauempana ihan ytimestä, mutta pääsi ainakin lyhyellä sporamatkalla. Kaikki kadut oli täynnä paikkoja ja hinnat kohtuulliset, ei kauheasti aikarajoituksia. Kaikenmaailman pyöräbaanat pois ja parkkitilaa tilalle.
Poikittaisliinennettä varten pitäisi saada se länsiväylä-itäväylä tunneli ja keskustan lähialueilta myös sinne liittymät. Poistaisi turhan läpiajoliikenteen liikekortteleistaja toisi tilaa asioiville autoilijoille.
Mutta suurempi ongelma lienee se, että ydinkeskustassa ei ole mitään edullisia tai edes kohtuuhintaisia palveluita. Saattaisin silti joskus piipahtaa syömässä tai inspiroitumassa jossain erikoisliikkeessä, jos voisin tulla edes kohtuulähelle ovea autolla. Mutta sehän ei käy, niin olkoon sitten, hankin ne palvelut verkosta.
Miksi ihmeessä sun pitää pitäisi keskustassa päästä autolla jonkin myymälän viereen parkkiin?
Aivan kohtuuton vaatimus. Ethän kauppakeskuksessakaan pääse parkkiin Prisman viereen vaan joudut viemään auton parkkihalliin ja kävelemään sieltä.
Väittelet kuin pikkulapsi koska tiedät itsekin ettei sinulla ole argumenttia. Kauppakeskuksissa parkkihallit ei ole juuri koskaan 3-5 kilometrin päässä keskuksesta.
Välttelet itse vastaamasta kysymykseen: miksi sinun pitäisi päästä autollasi jonkun myymälän läheisyyteen?
Odotan edelleen.
Oletko kasvanut tynnyrissä? Oletko ikinä käynyt ostoksilla? Ehkä teillä sitten hovimestari tekee ostokset niin et ymmärrä ongelmaa ollenkaan.
Olen kasvanut Helsingissä ja kaikki kävivät aikoinaan ostoksilla keskustassa julkisilla. Vaikka heillä olisi ollut auto. Itse en ole koskaan autoa omistanut aikuisena ja aina olen päässyt Helsingin keskustaan kauppoihin. Myös liikuntavammaisena.
Joten sori en vaan mitenkään ymmärrä mikä sun ongelmasi on ja miksi et osaa vastata selvään kysymykseen. Odotan siis vastaustasi edelleen.
Ei käynyt vaan sinä kävit. Ihan sujuvasti sai parkkipaikan stokkan vierestä kadulta. Siinä manskulla pidin autoa monta kertaa.
Ahaa, nyt sä kuvittelet tietäväsi mun elämän paremmin kuin mä itse, joopa joo. Aikamoinen ego-ongelma kyseessä sulla, otan osaa.
Mä puhuin mun tuttavapiiristä ja vaikka miten muistelen, ei tule edes mieleen koskaan tilannetta jossa kukaan olisi lähtenyt keskustaan omalla autollaan muuten kuin ehkä hakemaan asemalta mummon laukkuineen tms.
Olen eri, ja kyllä vielä joskus 90-luvun lopuilla lähes kaikilla kavereillani oli auto ja me usein ajettiin vaikka Suurkirkolle tai Stockan halliin parkkiin omilla autoillamme, riippuen ihan mitä oli ostamassa tai millainen sää oli. Asuttiin Punavuoressa ja Kalliossa ja missä vaan ihan lähellä keskustaa. Oli ihan tavallista huristella ympäri kaupungin. Nykyään ei tulisi mieleenikään edes yrittää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Berliini sitä ja Berliini tätä, totta kai se on laajalle levinnyt kaupunki ja sieltä on helppo löytää asuntoja halvemmalla kuin Helsingistä. Mitä sitten? Saksan veturi ei ole pääkaupunki Berliini vaan Baijerin pääkaupunki München.
Pointti oli siinä, että on tuulesta temmattua väittää, että keskustaan olisi vaikea päästä ilman autoa, sillä Helsingissä on Euroopan toiseksi paras julkinen liikenne. Todella monesti saa maalta tulleilla kuulla sitä, miten Helsingissä on ajallisesti niin "kauhian vaivallooset" etäisyydet, vaikka tosiasiassa aikaa kuluu suhteessa ihan yhtä paljon kuin muissakin kaupungeissa. Berliini on jättimäinen verrattuna Helsinkiin, ja siellä siihen missä kuluu täällä 45min, menee siellä 2tuntia. Helsinki on sopivan kompakti ja pieni, minkä takia myös etäisyydet ovat ajallisesti maltillisia. Marketteihin on vielä maltillisemmat etäisyydet ajallisesti, minkä takia moni suuntaakin sinne. Se on keskustelu erikseen, mutta tämä näkökulmana tähän asiaan.
No, tässä erilainen näkemys tähän asiaan. Asumme ja työskentelemme Helsingissä. Ei kuitenkaan aivan ytimessä kumpaakaan. Matkaa noin 10km.
Työmatkaan omalla autolla menee 10-15 min. Bussilla (ei kulje junat eikä spoorat) yhdellä pakollisella vaihdolla kävelyineen ja odotteluineen reilu tunti/suunta.
Kun kaupassakin pitää välillä käydä, ja lapsia hakea ja kuljettaa, niin mietitääs: haluanko istua yli kaksi tuntia julkisissa päivässä ja kävellä sateessa vajaan kilsan, vai haluankohan istua omaan lämpöseen autoon ja ajaa ovelta ovelle, yht 20-30min/päivä?
Minulle on se ja sama onko Berliinissä 2 tuntia matkat jonnekin, tai onko Los Angelesissa tuntien ruuhkat. Tarvitsemme ja käytämme omaa autoa, ja äänestämme ehdottomasti vain sellaisia puolueita ja edustajia jotka ovat autoilijan puolella.
Ja jos se ydinkeskusta tosiaan ajetaan alas ja suljetaan ja rakennetaan vain siellä asuville ituhipeille, niin sekin on ihan sama minulle, autoilun hankaluudesta ja pysäköinnin vaikeudesta ja kalleudesta johtuen en ole enää vuosiin asioinut keskustassa.
Emme tarvitse sieltä mitään, ja voimme hyvin sijoittaa itsemme Helsingin rajojen ulkopuolelle jos (ja kun) tämä touhu täällä menee entistä vaikeammaksi.
Kysymys sinullekin:
-miten ihan käytännössä lisäät tilaa autoilijoille keskustassa ja varmistat samalla etteivät ruuhkat lisäänny? Mistä leikkaat lisää tilaa autoille, haluatko leveämmät kadut, vähemmän julkista liikennettä vai mitä?
-miten käytännössä lisäät halpoja parkkipaikkoja ja samalla varmistaa ettei niihin ole niin paljon tunkua että loppuvat kesken?Noin 25vuotta sitten asia oli kunnossa. Oli jopa maksuttomia parkkeja, vähän kauempana ihan ytimestä, mutta pääsi ainakin lyhyellä sporamatkalla. Kaikki kadut oli täynnä paikkoja ja hinnat kohtuulliset, ei kauheasti aikarajoituksia. Kaikenmaailman pyöräbaanat pois ja parkkitilaa tilalle.
Poikittaisliinennettä varten pitäisi saada se länsiväylä-itäväylä tunneli ja keskustan lähialueilta myös sinne liittymät. Poistaisi turhan läpiajoliikenteen liikekortteleistaja toisi tilaa asioiville autoilijoille.
Mutta suurempi ongelma lienee se, että ydinkeskustassa ei ole mitään edullisia tai edes kohtuuhintaisia palveluita. Saattaisin silti joskus piipahtaa syömässä tai inspiroitumassa jossain erikoisliikkeessä, jos voisin tulla edes kohtuulähelle ovea autolla. Mutta sehän ei käy, niin olkoon sitten, hankin ne palvelut verkosta.
Miksi ihmeessä sun pitää pitäisi keskustassa päästä autolla jonkin myymälän viereen parkkiin?
Aivan kohtuuton vaatimus. Ethän kauppakeskuksessakaan pääse parkkiin Prisman viereen vaan joudut viemään auton parkkihalliin ja kävelemään sieltä.
Väittelet kuin pikkulapsi koska tiedät itsekin ettei sinulla ole argumenttia. Kauppakeskuksissa parkkihallit ei ole juuri koskaan 3-5 kilometrin päässä keskuksesta.
Välttelet itse vastaamasta kysymykseen: miksi sinun pitäisi päästä autollasi jonkun myymälän läheisyyteen?
Odotan edelleen.
Olen kyllä ihan eri, mutta tottakai haluan kohtuullisen kävrlymatkan päähän kaupasta (tai mikä palvelu nyt onkaan, vaikka kahvila). Muutama sata metriä autolta maksimi. Miksi ihmeessä haluaisin kävellä kilometrin, kaksi tai viisi jonkun palvelun takia? Jos se on niin vaikeaa keskustassa, hoidan asian jossain muualla. Ei tähän tarvita mitään tieteellistä perustelua, se on makuasia. Jos sinä kävelet mielellään kantamusten kanssa ja vaikka pientä lasta samalla vaunuissa työnnellen lumituiskusssa kaksi kilsaa kahville, niin kuulut hyvin pieneen vähemmistöön. Kukaan, jolla on auto, ei tee sellaista minkään palvelun vuoksi.
Selvästi näkee että monilla on tuollainen maalaismentaliteetti että "pitää päästä peppuaan autonpenkistä nostamatta joka paikkaan".
Kaupungissa kasvaneelle sellainen on vierasta varsinkin kun puhutaan Helsingin keskustasta. Kaupungin keskustan ideahan on juuri liikkuminen, kulkeminen, ihmisten, kauppojen,yms. katselu. Lapset kulkevat rattaissa mukana ilman ongelmaa, kassien kantaminen sujuu normaalilta ihmiseltä, eihän kukaan kaupungissa mene kävelylle viikon ruokaostosten kanssa. Lumituiskussa tuskin kukaan fiksu kaupunkilainen rahaa pientä lasta. Eikä keskustassa todellakaan koskaan tarvitse kulkea kilometrikaupalla kahville.
Kyllä tässä näyttää todella olevan rankka elämäntapaero junttien ja stadilaisten välillä.
Tykkään kävellä kaupungissa, enkä erityisesti tykkää ajaa autolla kaupungissa. Ongelma mulle onkin se että jos yritän tulla (toisesta kaupungista) Helsinkiin omalla autollani, parkkeeraus on joko toivotonta tai tajuttoman kallista. Siksi en tule ollenkaan, rasitun jo ajatuksesta. En asu lähtöpäässä lähellä juna-asemaa tai bussiasemaa. Toivoisin että jossain kohtaa Helsinkiin tullessa olisi halpa pitkäaikaisparkki josta voi jatkaa eteenpäin ratikalla.
Ilmaisia parkkipaikkojakin löytyy.
https://www.stadissa.fi/paikat/1813/ilmaiset-parkkipaikat-helsingissa
Okei, kiitti.
En ymmärrä miksi lähtisin Tampereen keskustaan kauppoihin, kun voin kaasutella ideaparkkiin ja ostaa kaiken tarvitsemani saman katon alta. Ilmainen pysäköinti.
Kyllähän kaupunkikeskustat näivettyvät muissakin Suomen kaupungeissa. Ehkäpä vielä pahemmassa jamassa ovat useimmat muut kaupunkikeskustat kuin Helsingin ja Tampereen. Miksei niistä puhuta mitään?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hyvä että kantismiehet häviää kaupunkien keskustoista, muuttaisivat kaikki lappiin
Juuri näin. Suurimmalla osalla teinitytöistä on tumma mies, ja hyvä niin.
Ei yllätä että sun tutut on VT-porukkaa. Siellä on yleistä että naiset hakee tasoistaan seuraa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vielä 2000 luvun alussa kävin n. 10-20/krt per vuosi Hesessä. Nyt en ole käynyt siellä moneen vuoteen. Hesen poliittinen tahto on että siellä on mahdollisimman vastenmielistä käydä. En siis käy.
Hesestä voi tilata ruokaa kotiin käsittääkseni niin että missä ongelma??
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Keskustassa ei ole mitään mitä tarvitsisin. Kulkuyhteydet on autolla hankalat ja junalla vaaralliset.
Miksi juna on vaarallinen?
Voi joutua hakatuksi, ryöstetyksi tai saada koronan. Kehitys menee kuten esim. Ranskassa, jossa julkisilla ei valkoihoinen länsimaalainen voi liikkua.
Ranskassa suurissa kaupungeissa sotilaat valvovat asemia kiväärien kanssa, niissä on turvallisempaa kun Helsingin tai Ruotsin juna-asemilla joissa kukaan ei valvo eikä näe mitään. Itse menin Ranskassa aina asemalle lähelle sotilaita joita oli yleensä viisi partioimassa, samalla kaikki kerjääjät ja rosvon oloiset juoksivat asemalta ulos. Kertaakaan ei ryöstetty. Pohjoismaissa ei kansalaisista välitetä samalla tavoin. Malmössä poliisit tarkastavat silloin tällöin junia, mutta ei se yksistään riitä asemiakin tulisi valvoa. Poliitikot eivät liiku junilla, eivätkä välitä kansalaisistaan. Valtio kustantaa poliitikkojen taximatkat, ei heidän tarvitse joutua junilla liikkumaan Pohjoismaissa.
Lol. Opiskelin Ruotsissa 5 vuotta ja kävin usein naapurikaupungissa Malmössä koska siellä asui paljon kavereita, oli keikkoja yms. Kuljin yksin julkisissa myöhäänkin, koskaan ei käynyt mitään. En tuntenut oloani turvattomaksi, tosin myönnän etten menny Rosengårdiin asti. Mutta Hyllie, Triangel ja keskustan asemat tuli tutuiksi, samoin bussiasemat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Keskustassa ei ole mitään mitä tarvitsisin. Kulkuyhteydet on autolla hankalat ja junalla vaaralliset.
Miksi juna on vaarallinen?
Voi joutua hakatuksi, ryöstetyksi tai saada koronan. Kehitys menee kuten esim. Ranskassa, jossa julkisilla ei valkoihoinen länsimaalainen voi liikkua.
Ranskassa suurissa kaupungeissa sotilaat valvovat asemia kiväärien kanssa, niissä on turvallisempaa kun Helsingin tai Ruotsin juna-asemilla joissa kukaan ei valvo eikä näe mitään. Itse menin Ranskassa aina asemalle lähelle sotilaita joita oli yleensä viisi partioimassa, samalla kaikki kerjääjät ja rosvon oloiset juoksivat asemalta ulos. Kertaakaan ei ryöstetty. Pohjoismaissa ei kansalaisista välitetä samalla tavoin. Malmössä poliisit tarkastavat silloin tällöin junia, mutta ei se yksistään riitä asemiakin tulisi valvoa. Poliitikot eivät liiku junilla, eivätkä välitä kansalaisistaan. Valtio kustantaa poliitikkojen taximatkat, ei heidän tarvitse joutua junilla liikkumaan Pohjoismaissa.
Lol. Opiskelin Ruotsissa 5 vuotta ja kävin usein naapurikaupungissa Malmössä koska siellä asui paljon kavereita, oli keikkoja yms. Kuljin yksin julkisissa myöhäänkin, koskaan ei käynyt mitään. En tuntenut oloani turvattomaksi, tosin myönnän etten menny Rosengårdiin asti. Mutta Hyllie, Triangel ja keskustan asemat tuli tutuiksi, samoin bussiasemat.
Joo lol. Asun kanssa Malmössä ja ei täällä ole yhtään ulkkaria. En ole ikinä kuullutkaan mistään väkivallasta eikä ikinä pelottanut. Kaikki on vaan Trumpin juttuja eikä totta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Keskustassa ei ole mitään mitä tarvitsisin. Kulkuyhteydet on autolla hankalat ja junalla vaaralliset.
Miksi juna on vaarallinen?
Voi joutua hakatuksi, ryöstetyksi tai saada koronan. Kehitys menee kuten esim. Ranskassa, jossa julkisilla ei valkoihoinen länsimaalainen voi liikkua.
Ranskassa suurissa kaupungeissa sotilaat valvovat asemia kiväärien kanssa, niissä on turvallisempaa kun Helsingin tai Ruotsin juna-asemilla joissa kukaan ei valvo eikä näe mitään. Itse menin Ranskassa aina asemalle lähelle sotilaita joita oli yleensä viisi partioimassa, samalla kaikki kerjääjät ja rosvon oloiset juoksivat asemalta ulos. Kertaakaan ei ryöstetty. Pohjoismaissa ei kansalaisista välitetä samalla tavoin. Malmössä poliisit tarkastavat silloin tällöin junia, mutta ei se yksistään riitä asemiakin tulisi valvoa. Poliitikot eivät liiku junilla, eivätkä välitä kansalaisistaan. Valtio kustantaa poliitikkojen taximatkat, ei heidän tarvitse joutua junilla liikkumaan Pohjoismaissa.
Lol. Opiskelin Ruotsissa 5 vuotta ja kävin usein naapurikaupungissa Malmössä koska siellä asui paljon kavereita, oli keikkoja yms. Kuljin yksin julkisissa myöhäänkin, koskaan ei käynyt mitään. En tuntenut oloani turvattomaksi, tosin myönnän etten menny Rosengårdiin asti. Mutta Hyllie, Triangel ja keskustan asemat tuli tutuiksi, samoin bussiasemat.
Joo lol. Asun kanssa Malmössä ja ei täällä ole yhtään ulkkaria. En ole ikinä kuullutkaan mistään väkivallasta eikä ikinä pelottanut. Kaikki on vaan Trumpin juttuja eikä totta.
Edellinen oli siis sarkasmia, sori!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tällaisena nuhruisena ekohippinä kannatan vilpittömästi sitä, että keskustat niin kuin kaikki muutkin kulutuspaikat kuolevat.
En ymmärrä, miksi vihreät haaveilevat elävästä kaupungista. Sehän on täysin suoraa kuluttamisen ja turhan työllisyyden tukemista.
Ihmiset täytyisi saada istumaan köyhinä kodeissaan. Se on ekologista.
Vierailija kirjoitti:
Hallikseltakin lipsahti joskus, että toivoo että kaikki vihervasemmistonaiset r.a i s.ka. t44n, jotta oppisivat miten pahasta m.muutto on. Paha vaan kun tähän porukkaa myös tyypin oma tytär, että sairaaksi menee tuo kombo, mutta onneksi p.rst ei vaadi koskaan mitään näyttöä mistään, vaan pelkkä öyhts riittää.
Siinä on todellinen suomalainen, naistenoikeuksia puolustava mies.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Keskustassa ei ole mitään mitä tarvitsisin. Kulkuyhteydet on autolla hankalat ja junalla vaaralliset.
Miksi juna on vaarallinen?
Voi joutua hakatuksi, ryöstetyksi tai saada koronan. Kehitys menee kuten esim. Ranskassa, jossa julkisilla ei valkoihoinen länsimaalainen voi liikkua.
Ranskassa suurissa kaupungeissa sotilaat valvovat asemia kiväärien kanssa, niissä on turvallisempaa kun Helsingin tai Ruotsin juna-asemilla joissa kukaan ei valvo eikä näe mitään. Itse menin Ranskassa aina asemalle lähelle sotilaita joita oli yleensä viisi partioimassa, samalla kaikki kerjääjät ja rosvon oloiset juoksivat asemalta ulos. Kertaakaan ei ryöstetty. Pohjoismaissa ei kansalaisista välitetä samalla tavoin. Malmössä poliisit tarkastavat silloin tällöin junia, mutta ei se yksistään riitä asemiakin tulisi valvoa. Poliitikot eivät liiku junilla, eivätkä välitä kansalaisistaan. Valtio kustantaa poliitikkojen taximatkat, ei heidän tarvitse joutua junilla liikkumaan Pohjoismaissa.
Lol. Opiskelin Ruotsissa 5 vuotta ja kävin usein naapurikaupungissa Malmössä koska siellä asui paljon kavereita, oli keikkoja yms. Kuljin yksin julkisissa myöhäänkin, koskaan ei käynyt mitään. En tuntenut oloani turvattomaksi, tosin myönnän etten menny Rosengårdiin asti. Mutta Hyllie, Triangel ja keskustan asemat tuli tutuiksi, samoin bussiasemat.
Joo lol. Asun kanssa Malmössä ja ei täällä ole yhtään ulkkaria. En ole ikinä kuullutkaan mistään väkivallasta eikä ikinä pelottanut. Kaikki on vaan Trumpin juttuja eikä totta.
Ah, kiva, mitkä ovat suosikkipaikkasi Malmössä? Harvoin tulee suomalaisten kanssa vertailtua makuja sen suhteen :)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tampereen keskustassa olisi varmaan ihan kiva kävellä mutta kun jää jalkakäytävällä ajavan pyöräilijän tai skootterin alle! Uudet yksisuuntaiset pyörätiet Hämeenkadulla ovat liian haastavia tamperelaispyöräilijöille joten edelleen ajellaan molempiin suuntiin jalkakäytävällä.
Tampere hakee Euroopan kulttuuripääkaupungiksi! Toivon ettei valinta osu sillä olisi turisteilla ihmettelemistä kun väistelevät pyöriä kaikilla jalkakäytävillä, kahlaavat roskissa ja taivastelevat narkkareita.
Välttelen Hämeenkatua, paitsi jos istun bussin kyydissä. Pyöräillessä pitäisi körötellä kilometrin tuntiavauhtia ja pää pyöriä 360 astetta, jos haluaa ettei törmää kehenkään. Kävellessä melkein sama juttu, paitsi silloin on väisteltävä myös feissareita ja muita kaupustelijoita.
Tämä ei ole oikea ongelma. :) Itse kävelen Hämeenkadun päästä päähän joka viikko eikä vielä kertaakaan ole feissarit tai kaupustelijat muodostuneet ongelmaksi. Sen kun kävelee ohi, ei ne vaatteisiin tartu.
Ne pysäyttää kyllä kävelemällä suoraan eteen, pakko pysähtyä jos ei halua törmätä. Pahimmat tulee kaupustelemaan ihmisille, ketkä odottaa pysäkillä bussia.
Minulla ei todella ole koskaan käynyt näin. Ja ihan jatkuvasti näen heitä. Kun sanoo 'ei kiitos', ihan saa olla rauhassa.
He siis tietävät jo, ettei sinua kannata vaivata.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kuka sitä paitsi toivoo, että oma tytär r(aisk) ataan? Ihan on ollut mukana ilmastomarsseissa isukin vastusteluista huolimatta.
Keskusta Hesassa muuttuu sitten vuoden 2016 jälkeen tutvattomaksi. Vaikka yle ja hS toimittajat väittivät että Suomi on yhtä turvallinen kuin ennenkin.
En periaatteestakaan mene keskustaan. Siellä asemallakin nykyään turvatonta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Berliini sitä ja Berliini tätä, totta kai se on laajalle levinnyt kaupunki ja sieltä on helppo löytää asuntoja halvemmalla kuin Helsingistä. Mitä sitten? Saksan veturi ei ole pääkaupunki Berliini vaan Baijerin pääkaupunki München.
Pointti oli siinä, että on tuulesta temmattua väittää, että keskustaan olisi vaikea päästä ilman autoa, sillä Helsingissä on Euroopan toiseksi paras julkinen liikenne. Todella monesti saa maalta tulleilla kuulla sitä, miten Helsingissä on ajallisesti niin "kauhian vaivallooset" etäisyydet, vaikka tosiasiassa aikaa kuluu suhteessa ihan yhtä paljon kuin muissakin kaupungeissa. Berliini on jättimäinen verrattuna Helsinkiin, ja siellä siihen missä kuluu täällä 45min, menee siellä 2tuntia. Helsinki on sopivan kompakti ja pieni, minkä takia myös etäisyydet ovat ajallisesti maltillisia. Marketteihin on vielä maltillisemmat etäisyydet ajallisesti, minkä takia moni suuntaakin sinne. Se on keskustelu erikseen, mutta tämä näkökulmana tähän asiaan.
No, tässä erilainen näkemys tähän asiaan. Asumme ja työskentelemme Helsingissä. Ei kuitenkaan aivan ytimessä kumpaakaan. Matkaa noin 10km.
Työmatkaan omalla autolla menee 10-15 min. Bussilla (ei kulje junat eikä spoorat) yhdellä pakollisella vaihdolla kävelyineen ja odotteluineen reilu tunti/suunta.
Kun kaupassakin pitää välillä käydä, ja lapsia hakea ja kuljettaa, niin mietitääs: haluanko istua yli kaksi tuntia julkisissa päivässä ja kävellä sateessa vajaan kilsan, vai haluankohan istua omaan lämpöseen autoon ja ajaa ovelta ovelle, yht 20-30min/päivä?
Minulle on se ja sama onko Berliinissä 2 tuntia matkat jonnekin, tai onko Los Angelesissa tuntien ruuhkat. Tarvitsemme ja käytämme omaa autoa, ja äänestämme ehdottomasti vain sellaisia puolueita ja edustajia jotka ovat autoilijan puolella.
Ja jos se ydinkeskusta tosiaan ajetaan alas ja suljetaan ja rakennetaan vain siellä asuville ituhipeille, niin sekin on ihan sama minulle, autoilun hankaluudesta ja pysäköinnin vaikeudesta ja kalleudesta johtuen en ole enää vuosiin asioinut keskustassa.
Emme tarvitse sieltä mitään, ja voimme hyvin sijoittaa itsemme Helsingin rajojen ulkopuolelle jos (ja kun) tämä touhu täällä menee entistä vaikeammaksi.
Kysymys sinullekin:
-miten ihan käytännössä lisäät tilaa autoilijoille keskustassa ja varmistat samalla etteivät ruuhkat lisäänny? Mistä leikkaat lisää tilaa autoille, haluatko leveämmät kadut, vähemmän julkista liikennettä vai mitä?
-miten käytännössä lisäät halpoja parkkipaikkoja ja samalla varmistaa ettei niihin ole niin paljon tunkua että loppuvat kesken?Noin 25vuotta sitten asia oli kunnossa. Oli jopa maksuttomia parkkeja, vähän kauempana ihan ytimestä, mutta pääsi ainakin lyhyellä sporamatkalla. Kaikki kadut oli täynnä paikkoja ja hinnat kohtuulliset, ei kauheasti aikarajoituksia. Kaikenmaailman pyöräbaanat pois ja parkkitilaa tilalle.
Poikittaisliinennettä varten pitäisi saada se länsiväylä-itäväylä tunneli ja keskustan lähialueilta myös sinne liittymät. Poistaisi turhan läpiajoliikenteen liikekortteleistaja toisi tilaa asioiville autoilijoille.
Mutta suurempi ongelma lienee se, että ydinkeskustassa ei ole mitään edullisia tai edes kohtuuhintaisia palveluita. Saattaisin silti joskus piipahtaa syömässä tai inspiroitumassa jossain erikoisliikkeessä, jos voisin tulla edes kohtuulähelle ovea autolla. Mutta sehän ei käy, niin olkoon sitten, hankin ne palvelut verkosta.
Miksi ihmeessä sun pitää pitäisi keskustassa päästä autolla jonkin myymälän viereen parkkiin?
Aivan kohtuuton vaatimus. Ethän kauppakeskuksessakaan pääse parkkiin Prisman viereen vaan joudut viemään auton parkkihalliin ja kävelemään sieltä.
Väittelet kuin pikkulapsi koska tiedät itsekin ettei sinulla ole argumenttia. Kauppakeskuksissa parkkihallit ei ole juuri koskaan 3-5 kilometrin päässä keskuksesta.
Välttelet itse vastaamasta kysymykseen: miksi sinun pitäisi päästä autollasi jonkun myymälän läheisyyteen?
Odotan edelleen.
Olen kyllä ihan eri, mutta tottakai haluan kohtuullisen kävrlymatkan päähän kaupasta (tai mikä palvelu nyt onkaan, vaikka kahvila). Muutama sata metriä autolta maksimi. Miksi ihmeessä haluaisin kävellä kilometrin, kaksi tai viisi jonkun palvelun takia? Jos se on niin vaikeaa keskustassa, hoidan asian jossain muualla. Ei tähän tarvita mitään tieteellistä perustelua, se on makuasia. Jos sinä kävelet mielellään kantamusten kanssa ja vaikka pientä lasta samalla vaunuissa työnnellen lumituiskusssa kaksi kilsaa kahville, niin kuulut hyvin pieneen vähemmistöön. Kukaan, jolla on auto, ei tee sellaista minkään palvelun vuoksi.
Selvästi näkee että monilla on tuollainen maalaismentaliteetti että "pitää päästä peppuaan autonpenkistä nostamatta joka paikkaan".
Kaupungissa kasvaneelle sellainen on vierasta varsinkin kun puhutaan Helsingin keskustasta. Kaupungin keskustan ideahan on juuri liikkuminen, kulkeminen, ihmisten, kauppojen,yms. katselu. Lapset kulkevat rattaissa mukana ilman ongelmaa, kassien kantaminen sujuu normaalilta ihmiseltä, eihän kukaan kaupungissa mene kävelylle viikon ruokaostosten kanssa. Lumituiskussa tuskin kukaan fiksu kaupunkilainen rahaa pientä lasta. Eikä keskustassa todellakaan koskaan tarvitse kulkea kilometrikaupalla kahville.
Kyllä tässä näyttää todella olevan rankka elämäntapaero junttien ja stadilaisten välillä.
Tykkään kävellä kaupungissa, enkä erityisesti tykkää ajaa autolla kaupungissa. Ongelma mulle onkin se että jos yritän tulla (toisesta kaupungista) Helsinkiin omalla autollani, parkkeeraus on joko toivotonta tai tajuttoman kallista. Siksi en tule ollenkaan, rasitun jo ajatuksesta. En asu lähtöpäässä lähellä juna-asemaa tai bussiasemaa. Toivoisin että jossain kohtaa Helsinkiin tullessa olisi halpa pitkäaikaisparkki josta voi jatkaa eteenpäin ratikalla.
Sama
Äitinä häpeäisin silmät päästäni, jos saisin tietää että aikuiset lapseni kirjoittaisivat samanlaisia kommentteja tänne, mitä osa täällä kirjoittaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Berliini sitä ja Berliini tätä, totta kai se on laajalle levinnyt kaupunki ja sieltä on helppo löytää asuntoja halvemmalla kuin Helsingistä. Mitä sitten? Saksan veturi ei ole pääkaupunki Berliini vaan Baijerin pääkaupunki München.
Pointti oli siinä, että on tuulesta temmattua väittää, että keskustaan olisi vaikea päästä ilman autoa, sillä Helsingissä on Euroopan toiseksi paras julkinen liikenne. Todella monesti saa maalta tulleilla kuulla sitä, miten Helsingissä on ajallisesti niin "kauhian vaivallooset" etäisyydet, vaikka tosiasiassa aikaa kuluu suhteessa ihan yhtä paljon kuin muissakin kaupungeissa. Berliini on jättimäinen verrattuna Helsinkiin, ja siellä siihen missä kuluu täällä 45min, menee siellä 2tuntia. Helsinki on sopivan kompakti ja pieni, minkä takia myös etäisyydet ovat ajallisesti maltillisia. Marketteihin on vielä maltillisemmat etäisyydet ajallisesti, minkä takia moni suuntaakin sinne. Se on keskustelu erikseen, mutta tämä näkökulmana tähän asiaan.
No, tässä erilainen näkemys tähän asiaan. Asumme ja työskentelemme Helsingissä. Ei kuitenkaan aivan ytimessä kumpaakaan. Matkaa noin 10km.
Työmatkaan omalla autolla menee 10-15 min. Bussilla (ei kulje junat eikä spoorat) yhdellä pakollisella vaihdolla kävelyineen ja odotteluineen reilu tunti/suunta.
Kun kaupassakin pitää välillä käydä, ja lapsia hakea ja kuljettaa, niin mietitääs: haluanko istua yli kaksi tuntia julkisissa päivässä ja kävellä sateessa vajaan kilsan, vai haluankohan istua omaan lämpöseen autoon ja ajaa ovelta ovelle, yht 20-30min/päivä?
Minulle on se ja sama onko Berliinissä 2 tuntia matkat jonnekin, tai onko Los Angelesissa tuntien ruuhkat. Tarvitsemme ja käytämme omaa autoa, ja äänestämme ehdottomasti vain sellaisia puolueita ja edustajia jotka ovat autoilijan puolella.
Ja jos se ydinkeskusta tosiaan ajetaan alas ja suljetaan ja rakennetaan vain siellä asuville ituhipeille, niin sekin on ihan sama minulle, autoilun hankaluudesta ja pysäköinnin vaikeudesta ja kalleudesta johtuen en ole enää vuosiin asioinut keskustassa.
Emme tarvitse sieltä mitään, ja voimme hyvin sijoittaa itsemme Helsingin rajojen ulkopuolelle jos (ja kun) tämä touhu täällä menee entistä vaikeammaksi.
Kysymys sinullekin:
-miten ihan käytännössä lisäät tilaa autoilijoille keskustassa ja varmistat samalla etteivät ruuhkat lisäänny? Mistä leikkaat lisää tilaa autoille, haluatko leveämmät kadut, vähemmän julkista liikennettä vai mitä?
-miten käytännössä lisäät halpoja parkkipaikkoja ja samalla varmistaa ettei niihin ole niin paljon tunkua että loppuvat kesken?Noin 25vuotta sitten asia oli kunnossa. Oli jopa maksuttomia parkkeja, vähän kauempana ihan ytimestä, mutta pääsi ainakin lyhyellä sporamatkalla. Kaikki kadut oli täynnä paikkoja ja hinnat kohtuulliset, ei kauheasti aikarajoituksia. Kaikenmaailman pyöräbaanat pois ja parkkitilaa tilalle.
Poikittaisliinennettä varten pitäisi saada se länsiväylä-itäväylä tunneli ja keskustan lähialueilta myös sinne liittymät. Poistaisi turhan läpiajoliikenteen liikekortteleistaja toisi tilaa asioiville autoilijoille.
Mutta suurempi ongelma lienee se, että ydinkeskustassa ei ole mitään edullisia tai edes kohtuuhintaisia palveluita. Saattaisin silti joskus piipahtaa syömässä tai inspiroitumassa jossain erikoisliikkeessä, jos voisin tulla edes kohtuulähelle ovea autolla. Mutta sehän ei käy, niin olkoon sitten, hankin ne palvelut verkosta.
Miksi ihmeessä sun pitää pitäisi keskustassa päästä autolla jonkin myymälän viereen parkkiin?
Aivan kohtuuton vaatimus. Ethän kauppakeskuksessakaan pääse parkkiin Prisman viereen vaan joudut viemään auton parkkihalliin ja kävelemään sieltä.
Väittelet kuin pikkulapsi koska tiedät itsekin ettei sinulla ole argumenttia. Kauppakeskuksissa parkkihallit ei ole juuri koskaan 3-5 kilometrin päässä keskuksesta.
Välttelet itse vastaamasta kysymykseen: miksi sinun pitäisi päästä autollasi jonkun myymälän läheisyyteen?
Odotan edelleen.
Olen kyllä ihan eri, mutta tottakai haluan kohtuullisen kävrlymatkan päähän kaupasta (tai mikä palvelu nyt onkaan, vaikka kahvila). Muutama sata metriä autolta maksimi. Miksi ihmeessä haluaisin kävellä kilometrin, kaksi tai viisi jonkun palvelun takia? Jos se on niin vaikeaa keskustassa, hoidan asian jossain muualla. Ei tähän tarvita mitään tieteellistä perustelua, se on makuasia. Jos sinä kävelet mielellään kantamusten kanssa ja vaikka pientä lasta samalla vaunuissa työnnellen lumituiskusssa kaksi kilsaa kahville, niin kuulut hyvin pieneen vähemmistöön. Kukaan, jolla on auto, ei tee sellaista minkään palvelun vuoksi.
Ja mitään muita vaihtoehtoja ei ole kuin parisataa metriä omalle autolle tai kilometrikaupalla kivirekeä ylämäkeen vastatuuleen lumimyrskyssä kulkeminen :D Koska eihän koskaan kenenlläkään mene esim julkiset ovelta ovelle, sää ei ole kiva ja aina on se täyspakkaus raahattavana.
Joo näin se on, monella ei mene julkinen ovelta ovelle ei suoraan, eikä edes yhdellä vaihdolla. Oma auto sensijaan kulkee nimenomaan ovelta ovelle, jos siinä sattuu olemaan paikka. Jos paikka on tosiaan sen puolen kilsan päässä edws, niin menen seuraavaan kauppaan. Tai kahvilaan. Tai ravintolaan. Just tossa tulin kaupasta, autolla. Kauppaan matkaa 1.5 km. Ulkona on 3 astetta lämmintä ja sataa jotain rännän tapaista, on toukokuun alku. Ei kaikkien tarvitse kärsiä, suunnitella menemisiä julkisten tai sään tai molempien suhteen. Me joilla on varaa autoilla, autoillaan, ja ylensä ollaan keskituloisia tai vielä parempituloisia. Jos ja kun ei meidän verotuloja eikä kulutuseuroja haluta Helsinkiin eikä erityisesti keskustaan, niin ei ole mikään ongelma meille viedä niitä muualle.
Ei tulisi mieleenikään lähteä sompaamaan jonkun ravintolakeikan tai kahvilakäynnin vuoksi toista tuntia eri julkisilla. Saati raahata ostoksia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Berliini sitä ja Berliini tätä, totta kai se on laajalle levinnyt kaupunki ja sieltä on helppo löytää asuntoja halvemmalla kuin Helsingistä. Mitä sitten? Saksan veturi ei ole pääkaupunki Berliini vaan Baijerin pääkaupunki München.
Pointti oli siinä, että on tuulesta temmattua väittää, että keskustaan olisi vaikea päästä ilman autoa, sillä Helsingissä on Euroopan toiseksi paras julkinen liikenne. Todella monesti saa maalta tulleilla kuulla sitä, miten Helsingissä on ajallisesti niin "kauhian vaivallooset" etäisyydet, vaikka tosiasiassa aikaa kuluu suhteessa ihan yhtä paljon kuin muissakin kaupungeissa. Berliini on jättimäinen verrattuna Helsinkiin, ja siellä siihen missä kuluu täällä 45min, menee siellä 2tuntia. Helsinki on sopivan kompakti ja pieni, minkä takia myös etäisyydet ovat ajallisesti maltillisia. Marketteihin on vielä maltillisemmat etäisyydet ajallisesti, minkä takia moni suuntaakin sinne. Se on keskustelu erikseen, mutta tämä näkökulmana tähän asiaan.
No, tässä erilainen näkemys tähän asiaan. Asumme ja työskentelemme Helsingissä. Ei kuitenkaan aivan ytimessä kumpaakaan. Matkaa noin 10km.
Työmatkaan omalla autolla menee 10-15 min. Bussilla (ei kulje junat eikä spoorat) yhdellä pakollisella vaihdolla kävelyineen ja odotteluineen reilu tunti/suunta.
Kun kaupassakin pitää välillä käydä, ja lapsia hakea ja kuljettaa, niin mietitääs: haluanko istua yli kaksi tuntia julkisissa päivässä ja kävellä sateessa vajaan kilsan, vai haluankohan istua omaan lämpöseen autoon ja ajaa ovelta ovelle, yht 20-30min/päivä?
Minulle on se ja sama onko Berliinissä 2 tuntia matkat jonnekin, tai onko Los Angelesissa tuntien ruuhkat. Tarvitsemme ja käytämme omaa autoa, ja äänestämme ehdottomasti vain sellaisia puolueita ja edustajia jotka ovat autoilijan puolella.
Ja jos se ydinkeskusta tosiaan ajetaan alas ja suljetaan ja rakennetaan vain siellä asuville ituhipeille, niin sekin on ihan sama minulle, autoilun hankaluudesta ja pysäköinnin vaikeudesta ja kalleudesta johtuen en ole enää vuosiin asioinut keskustassa.
Emme tarvitse sieltä mitään, ja voimme hyvin sijoittaa itsemme Helsingin rajojen ulkopuolelle jos (ja kun) tämä touhu täällä menee entistä vaikeammaksi.
Kysymys sinullekin:
-miten ihan käytännössä lisäät tilaa autoilijoille keskustassa ja varmistat samalla etteivät ruuhkat lisäänny? Mistä leikkaat lisää tilaa autoille, haluatko leveämmät kadut, vähemmän julkista liikennettä vai mitä?
-miten käytännössä lisäät halpoja parkkipaikkoja ja samalla varmistaa ettei niihin ole niin paljon tunkua että loppuvat kesken?Noin 25vuotta sitten asia oli kunnossa. Oli jopa maksuttomia parkkeja, vähän kauempana ihan ytimestä, mutta pääsi ainakin lyhyellä sporamatkalla. Kaikki kadut oli täynnä paikkoja ja hinnat kohtuulliset, ei kauheasti aikarajoituksia. Kaikenmaailman pyöräbaanat pois ja parkkitilaa tilalle.
Poikittaisliinennettä varten pitäisi saada se länsiväylä-itäväylä tunneli ja keskustan lähialueilta myös sinne liittymät. Poistaisi turhan läpiajoliikenteen liikekortteleistaja toisi tilaa asioiville autoilijoille.
Mutta suurempi ongelma lienee se, että ydinkeskustassa ei ole mitään edullisia tai edes kohtuuhintaisia palveluita. Saattaisin silti joskus piipahtaa syömässä tai inspiroitumassa jossain erikoisliikkeessä, jos voisin tulla edes kohtuulähelle ovea autolla. Mutta sehän ei käy, niin olkoon sitten, hankin ne palvelut verkosta.
Miksi ihmeessä sun pitää pitäisi keskustassa päästä autolla jonkin myymälän viereen parkkiin?
Aivan kohtuuton vaatimus. Ethän kauppakeskuksessakaan pääse parkkiin Prisman viereen vaan joudut viemään auton parkkihalliin ja kävelemään sieltä.
Väittelet kuin pikkulapsi koska tiedät itsekin ettei sinulla ole argumenttia. Kauppakeskuksissa parkkihallit ei ole juuri koskaan 3-5 kilometrin päässä keskuksesta.
Välttelet itse vastaamasta kysymykseen: miksi sinun pitäisi päästä autollasi jonkun myymälän läheisyyteen?
Odotan edelleen.
Olen kyllä ihan eri, mutta tottakai haluan kohtuullisen kävrlymatkan päähän kaupasta (tai mikä palvelu nyt onkaan, vaikka kahvila). Muutama sata metriä autolta maksimi. Miksi ihmeessä haluaisin kävellä kilometrin, kaksi tai viisi jonkun palvelun takia? Jos se on niin vaikeaa keskustassa, hoidan asian jossain muualla. Ei tähän tarvita mitään tieteellistä perustelua, se on makuasia. Jos sinä kävelet mielellään kantamusten kanssa ja vaikka pientä lasta samalla vaunuissa työnnellen lumituiskusssa kaksi kilsaa kahville, niin kuulut hyvin pieneen vähemmistöön. Kukaan, jolla on auto, ei tee sellaista minkään palvelun vuoksi.
Ja mitään muita vaihtoehtoja ei ole kuin parisataa metriä omalle autolle tai kilometrikaupalla kivirekeä ylämäkeen vastatuuleen lumimyrskyssä kulkeminen :D Koska eihän koskaan kenenlläkään mene esim julkiset ovelta ovelle, sää ei ole kiva ja aina on se täyspakkaus raahattavana.
Joo näin se on, monella ei mene julkinen ovelta ovelle ei suoraan, eikä edes yhdellä vaihdolla. Oma auto sensijaan kulkee nimenomaan ovelta ovelle, jos siinä sattuu olemaan paikka. Jos paikka on tosiaan sen puolen kilsan päässä edws, niin menen seuraavaan kauppaan. Tai kahvilaan. Tai ravintolaan. Just tossa tulin kaupasta, autolla. Kauppaan matkaa 1.5 km. Ulkona on 3 astetta lämmintä ja sataa jotain rännän tapaista, on toukokuun alku. Ei kaikkien tarvitse kärsiä, suunnitella menemisiä julkisten tai sään tai molempien suhteen. Me joilla on varaa autoilla, autoillaan, ja ylensä ollaan keskituloisia tai vielä parempituloisia. Jos ja kun ei meidän verotuloja eikä kulutuseuroja haluta Helsinkiin eikä erityisesti keskustaan, niin ei ole mikään ongelma meille viedä niitä muualle.
Ei tulisi mieleenikään lähteä sompaamaan jonkun ravintolakeikan tai kahvilakäynnin vuoksi toista tuntia eri julkisilla. Saati raahata ostoksia.
Koko tämän keskustelun ydin on se, miten osa sanoo ettei halua tulla autolla Helsinkiin syystä X. Helsinkiläisten reaktio on, että ok heippa, ja sitten nämä alkuperäiset kommentoijat suuttuvat ja alkavat latelemaan kaikkia mahdollisia asioista YZ, miksi helsinkiläisten pitäisi itkeä heidän eurojensa perään.
Ranskassa suurissa kaupungeissa sotilaat valvovat asemia kiväärien kanssa, niissä on turvallisempaa kun Helsingin tai Ruotsin juna-asemilla joissa kukaan ei valvo eikä näe mitään. Itse menin Ranskassa aina asemalle lähelle sotilaita joita oli yleensä viisi partioimassa, samalla kaikki kerjääjät ja rosvon oloiset juoksivat asemalta ulos. Kertaakaan ei ryöstetty. Pohjoismaissa ei kansalaisista välitetä samalla tavoin. Malmössä poliisit tarkastavat silloin tällöin junia, mutta ei se yksistään riitä asemiakin tulisi valvoa. Poliitikot eivät liiku junilla, eivätkä välitä kansalaisistaan. Valtio kustantaa poliitikkojen taximatkat, ei heidän tarvitse joutua junilla liikkumaan Pohjoismaissa.