Helsingin keskusta kuolee, samoin kuin kävi Tampereelle

Keskustassa siis Stadin tulee käytyä joulukatua ja -valoja katsomassa. Autokla tietenkin. Jälkikasvua auto täynnä. Vaan oli pettymys viime jouluna, oli jotenkin köyhiä näyteikkunat ja vähän katseltavaa. Tuomaan markkinatkin peruttiin koronan takia. Espalla lapset juoksivat ja ihailivat jouluvaloja, torilla ei juuri myyjiä joten kovin on ankeaksi mennyt Stadin imago.

Ei ole pelkkää koronaa että keskusta näivettynyt, kuvijalkaliikkeet eivät moneen vuoteen ole pärjänneet vuokranmaksujen ja muiden kulujen kanssa. Joku baari ja ravintola menestyy. Harmi, ennen oli ihania erikoismyymälöitä juuri Helsingissä.

Onneksi on sentään Hakaniemen halli! Mutta paljon enemmän soisin kaupungin mahdollistavan pienmyymälöiden olemassaolon. Markkinoita pitkin kesää. Jouluina tietenkin taas Wanhan markkinat ja Naisten messut Katajanokalla.

Maakunnissa on sitten aivan ihania paikallisten tekijöiden puoteja ja myyntipisteitä. Sekä herkkuja että käsitöitä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Keskustassa ei ole mitään mitä tarvitsisin. Kulkuyhteydet on autolla hankalat ja junalla vaaralliset.

Miksi juna on vaarallinen?

Voi joutua hakatuksi, ryöstetyksi tai saada koronan. Kehitys menee kuten esim. Ranskassa, jossa julkisilla ei valkoihoinen länsimaalainen voi liikkua.

Höpöhöpö. Et ole ikinä edes Ranskassa käynyt. Pojat on taas netissä pelotelleet, vai mitä?

Mie kanssa ihmettelin. Olen Pariisissa käynyt ja ihan metrolla siellä liikuin. Ei ongelmia.

Vierailija kirjoitti:

Persujen kanssa on mahdotonta keskustella, koska kaikki "argumentit" on ihan p:Stä revittyjä vailla mitään pohjaa. YLE ja HS muka kieltäneet väkivallan lisääntymisen. Eivätpä ole. Juuri tänään oli uutisissa siitä, miten nuorilla on enemmän teräaseita mukanaan ja levottomuudet sekä väkivalta kaupungilla lisääntyneet. Ihan avointa uutisointia on ollut, mutta täällä halutaan antaa sellainen kuva niin kuin piiloteltaisiin jotain totuutta. No ei piilotella, kun ihan avoimesti uutisoidaan.

Ja näkyikö kenties siinä YLE:n tai sen enempää HS:n jutussa tarkennusta, mitähän viiteryhmää nuo teräaseita kantavat nuoret mahtavatkaan tarkkaan ottaen olla? Aivan... Ei se nyt ihan avointa se uutisointi ole. 

Tämä keskustelu on avannut silmäni, en muutakaan Helsinkiin (työnantaja tarjosi uudeksi asemapaikaksi joko Helsinkiä tai Manchesteriä ja ennen tätä keskustelua olisin halunnut muuttaa takaisin Suomeen ja Helsinkiin).

Vierailija kirjoitti:

Mitä Helsingin keskustassa on tapahtunut 10 vuoden aikana ettei sinne pääse autolla?

Vihreät de Gröna

Vierailija kirjoitti:

Ei Helsingin keskusta kuole, muuttaa vain muotoaan. Kivijalkakauppiaiden pitää katsoa peiliin ja alkaa myydä sitä, mitä keskustassa liikkuvat haluavat ostaa. Tai sitten voivat laittaa lapun luukulle, jos eivät halua uudistua. 

Eli huumeita ja kebabbia

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Berliini sitä ja Berliini tätä, totta kai se on laajalle levinnyt kaupunki ja sieltä on helppo löytää asuntoja halvemmalla kuin Helsingistä. Mitä sitten? Saksan veturi ei ole pääkaupunki Berliini vaan Baijerin pääkaupunki München.

Pointti oli siinä, että on tuulesta temmattua väittää, että keskustaan olisi vaikea päästä ilman autoa, sillä Helsingissä on Euroopan toiseksi paras julkinen liikenne. Todella monesti saa maalta tulleilla kuulla sitä, miten Helsingissä on ajallisesti niin "kauhian vaivallooset" etäisyydet, vaikka tosiasiassa aikaa kuluu suhteessa ihan yhtä paljon kuin muissakin kaupungeissa. Berliini on jättimäinen verrattuna Helsinkiin, ja siellä siihen missä kuluu täällä 45min, menee siellä 2tuntia. Helsinki on sopivan kompakti ja pieni, minkä takia myös etäisyydet ovat ajallisesti maltillisia. Marketteihin on vielä maltillisemmat etäisyydet ajallisesti, minkä takia moni suuntaakin sinne. Se on keskustelu erikseen, mutta tämä näkökulmana tähän asiaan.

No, tässä erilainen näkemys tähän asiaan. Asumme ja työskentelemme Helsingissä. Ei kuitenkaan aivan ytimessä kumpaakaan. Matkaa noin 10km.

Työmatkaan omalla autolla menee 10-15 min. Bussilla (ei kulje junat eikä spoorat) yhdellä pakollisella vaihdolla kävelyineen ja odotteluineen reilu tunti/suunta.

Kun kaupassakin pitää välillä käydä, ja lapsia hakea ja kuljettaa, niin mietitääs: haluanko istua yli kaksi tuntia julkisissa päivässä ja kävellä sateessa vajaan kilsan, vai haluankohan istua omaan lämpöseen autoon ja ajaa ovelta ovelle, yht 20-30min/päivä?

Minulle on se ja sama onko Berliinissä 2 tuntia matkat jonnekin, tai onko Los Angelesissa tuntien ruuhkat. Tarvitsemme ja käytämme omaa autoa, ja äänestämme ehdottomasti vain sellaisia puolueita ja edustajia jotka ovat autoilijan puolella.

Ja jos se ydinkeskusta tosiaan ajetaan alas ja suljetaan ja rakennetaan vain siellä asuville ituhipeille, niin sekin on ihan sama minulle, autoilun hankaluudesta ja pysäköinnin vaikeudesta ja kalleudesta johtuen en ole enää vuosiin asioinut keskustassa.

Emme tarvitse sieltä mitään, ja voimme hyvin sijoittaa itsemme Helsingin rajojen ulkopuolelle jos (ja kun) tämä touhu täällä menee entistä vaikeammaksi.

Kysymys sinullekin:

-miten ihan käytännössä lisäät tilaa autoilijoille keskustassa ja varmistat samalla etteivät ruuhkat lisäänny? Mistä leikkaat lisää tilaa autoille, haluatko leveämmät kadut, vähemmän julkista liikennettä vai mitä?

-miten käytännössä lisäät halpoja parkkipaikkoja ja samalla varmistaa ettei niihin ole niin paljon tunkua että loppuvat kesken?

Noin 25vuotta sitten asia oli kunnossa. Oli jopa maksuttomia parkkeja, vähän kauempana ihan ytimestä, mutta pääsi ainakin lyhyellä sporamatkalla. Kaikki kadut oli täynnä paikkoja ja hinnat kohtuulliset, ei kauheasti aikarajoituksia. Kaikenmaailman pyöräbaanat pois ja parkkitilaa tilalle.

Poikittaisliinennettä varten pitäisi saada se länsiväylä-itäväylä tunneli ja keskustan lähialueilta myös sinne liittymät. Poistaisi turhan läpiajoliikenteen liikekortteleistaja toisi tilaa asioiville autoilijoille.

Mutta suurempi ongelma lienee se, että ydinkeskustassa ei ole mitään edullisia tai edes kohtuuhintaisia palveluita. Saattaisin silti joskus piipahtaa syömässä tai inspiroitumassa jossain erikoisliikkeessä, jos voisin tulla edes kohtuulähelle ovea autolla. Mutta sehän ei käy, niin olkoon sitten, hankin ne palvelut verkosta.

Miksi ihmeessä sun pitää pitäisi keskustassa päästä autolla jonkin myymälän viereen parkkiin?

Aivan kohtuuton vaatimus. Ethän kauppakeskuksessakaan pääse parkkiin Prisman viereen vaan joudut viemään auton parkkihalliin ja kävelemään sieltä.

Väittelet kuin pikkulapsi koska tiedät itsekin ettei sinulla ole argumenttia. Kauppakeskuksissa parkkihallit ei ole juuri koskaan 3-5 kilometrin päässä keskuksesta. 

Välttelet itse vastaamasta kysymykseen: miksi sinun pitäisi päästä autollasi jonkun myymälän läheisyyteen?

Odotan edelleen.

Olen kyllä ihan eri, mutta tottakai haluan kohtuullisen kävrlymatkan päähän kaupasta (tai mikä palvelu nyt onkaan, vaikka kahvila). Muutama sata metriä autolta maksimi. Miksi ihmeessä haluaisin kävellä kilometrin, kaksi tai viisi jonkun palvelun takia? Jos se on niin vaikeaa keskustassa, hoidan asian jossain muualla. Ei tähän tarvita mitään tieteellistä perustelua, se on makuasia. Jos sinä kävelet mielellään kantamusten kanssa ja vaikka pientä lasta samalla vaunuissa työnnellen lumituiskusssa kaksi kilsaa kahville, niin kuulut hyvin pieneen vähemmistöön. Kukaan, jolla on auto, ei tee sellaista minkään palvelun vuoksi.

Ja mitään muita vaihtoehtoja ei ole kuin parisataa metriä omalle autolle tai kilometrikaupalla kivirekeä ylämäkeen vastatuuleen lumimyrskyssä kulkeminen :D Koska eihän koskaan kenenlläkään mene esim julkiset ovelta ovelle, sää ei ole kiva ja aina on se täyspakkaus raahattavana.

Joo näin se on, monella ei mene julkinen ovelta ovelle ei suoraan, eikä edes yhdellä vaihdolla. Oma auto sensijaan kulkee nimenomaan ovelta ovelle, jos siinä sattuu olemaan paikka. Jos paikka on tosiaan sen puolen kilsan päässä edws, niin menen seuraavaan kauppaan. Tai kahvilaan. Tai ravintolaan. Just tossa tulin kaupasta, autolla. Kauppaan matkaa 1.5 km. Ulkona on 3 astetta lämmintä ja sataa jotain rännän tapaista, on toukokuun alku. Ei kaikkien tarvitse kärsiä, suunnitella menemisiä julkisten tai sään tai molempien suhteen. Me joilla on varaa autoilla, autoillaan, ja ylensä ollaan keskituloisia tai vielä parempituloisia. Jos ja kun ei meidän verotuloja eikä kulutuseuroja haluta Helsinkiin eikä erityisesti keskustaan, niin ei ole mikään ongelma meille viedä niitä muualle.

Ei tulisi mieleenikään lähteä sompaamaan jonkun ravintolakeikan tai kahvilakäynnin vuoksi toista tuntia eri julkisilla. Saati raahata ostoksia.

Koko tämän keskustelun ydin on se, miten osa sanoo ettei halua tulla autolla Helsinkiin syystä X. Helsinkiläisten reaktio on, että ok heippa, ja sitten nämä alkuperäiset kommentoijat suuttuvat ja alkavat latelemaan kaikkia mahdollisia asioista YZ, miksi helsinkiläisten pitäisi itkeä heidän eurojensa perään. 

Nyt olet ymmärtänyt asian ihan väärin. Ei me, jotka ei Helsingin keskustassa enää käydä tuhlaamassa rahojamme, itketä sitä, että emme saa viedä rahojamme enää Helsingin keskustaan. Kyllä meidän rahoillemme on ottajia muuallakin. Helsingin keskustan kivijalkakauppiaathan  sitä itkee, että ei ole tarpeeksi asiakkaita. Joten helsinkiläiset voisivat nyt ihan itse ryhdistäytyä  ja alkaa pitämään huolen siitä, että keskustan kaupat menestyvät. Hopi hopi shoppailemaan. Sitten loppuu se kauppiaiden valitus asiakaskadosta ja kaikki ovat tyytväisiä.

Ikävä tosiasia on, että ei siellä keskustassa ole pitkään aikaan ollut yhtään mitään, mitä ei olisi jossain muuallakin. 

Menestyvät kivijalkakaupat on nykyään muualla keskustassa. Sinne pääsee autolla helposti ja parkkitilaa myös mainostetaan. Niillä on myös verkkokauppa tsadilaisia varten.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Berliini sitä ja Berliini tätä, totta kai se on laajalle levinnyt kaupunki ja sieltä on helppo löytää asuntoja halvemmalla kuin Helsingistä. Mitä sitten? Saksan veturi ei ole pääkaupunki Berliini vaan Baijerin pääkaupunki München.

Pointti oli siinä, että on tuulesta temmattua väittää, että keskustaan olisi vaikea päästä ilman autoa, sillä Helsingissä on Euroopan toiseksi paras julkinen liikenne. Todella monesti saa maalta tulleilla kuulla sitä, miten Helsingissä on ajallisesti niin "kauhian vaivallooset" etäisyydet, vaikka tosiasiassa aikaa kuluu suhteessa ihan yhtä paljon kuin muissakin kaupungeissa. Berliini on jättimäinen verrattuna Helsinkiin, ja siellä siihen missä kuluu täällä 45min, menee siellä 2tuntia. Helsinki on sopivan kompakti ja pieni, minkä takia myös etäisyydet ovat ajallisesti maltillisia. Marketteihin on vielä maltillisemmat etäisyydet ajallisesti, minkä takia moni suuntaakin sinne. Se on keskustelu erikseen, mutta tämä näkökulmana tähän asiaan.

No, tässä erilainen näkemys tähän asiaan. Asumme ja työskentelemme Helsingissä. Ei kuitenkaan aivan ytimessä kumpaakaan. Matkaa noin 10km.

Työmatkaan omalla autolla menee 10-15 min. Bussilla (ei kulje junat eikä spoorat) yhdellä pakollisella vaihdolla kävelyineen ja odotteluineen reilu tunti/suunta.

Kun kaupassakin pitää välillä käydä, ja lapsia hakea ja kuljettaa, niin mietitääs: haluanko istua yli kaksi tuntia julkisissa päivässä ja kävellä sateessa vajaan kilsan, vai haluankohan istua omaan lämpöseen autoon ja ajaa ovelta ovelle, yht 20-30min/päivä?

Minulle on se ja sama onko Berliinissä 2 tuntia matkat jonnekin, tai onko Los Angelesissa tuntien ruuhkat. Tarvitsemme ja käytämme omaa autoa, ja äänestämme ehdottomasti vain sellaisia puolueita ja edustajia jotka ovat autoilijan puolella.

Ja jos se ydinkeskusta tosiaan ajetaan alas ja suljetaan ja rakennetaan vain siellä asuville ituhipeille, niin sekin on ihan sama minulle, autoilun hankaluudesta ja pysäköinnin vaikeudesta ja kalleudesta johtuen en ole enää vuosiin asioinut keskustassa.

Emme tarvitse sieltä mitään, ja voimme hyvin sijoittaa itsemme Helsingin rajojen ulkopuolelle jos (ja kun) tämä touhu täällä menee entistä vaikeammaksi.

Kysymys sinullekin:

-miten ihan käytännössä lisäät tilaa autoilijoille keskustassa ja varmistat samalla etteivät ruuhkat lisäänny? Mistä leikkaat lisää tilaa autoille, haluatko leveämmät kadut, vähemmän julkista liikennettä vai mitä?

-miten käytännössä lisäät halpoja parkkipaikkoja ja samalla varmistaa ettei niihin ole niin paljon tunkua että loppuvat kesken?

Noin 25vuotta sitten asia oli kunnossa. Oli jopa maksuttomia parkkeja, vähän kauempana ihan ytimestä, mutta pääsi ainakin lyhyellä sporamatkalla. Kaikki kadut oli täynnä paikkoja ja hinnat kohtuulliset, ei kauheasti aikarajoituksia. Kaikenmaailman pyöräbaanat pois ja parkkitilaa tilalle.

Poikittaisliinennettä varten pitäisi saada se länsiväylä-itäväylä tunneli ja keskustan lähialueilta myös sinne liittymät. Poistaisi turhan läpiajoliikenteen liikekortteleistaja toisi tilaa asioiville autoilijoille.

Mutta suurempi ongelma lienee se, että ydinkeskustassa ei ole mitään edullisia tai edes kohtuuhintaisia palveluita. Saattaisin silti joskus piipahtaa syömässä tai inspiroitumassa jossain erikoisliikkeessä, jos voisin tulla edes kohtuulähelle ovea autolla. Mutta sehän ei käy, niin olkoon sitten, hankin ne palvelut verkosta.

Miksi ihmeessä sun pitää pitäisi keskustassa päästä autolla jonkin myymälän viereen parkkiin?

Aivan kohtuuton vaatimus. Ethän kauppakeskuksessakaan pääse parkkiin Prisman viereen vaan joudut viemään auton parkkihalliin ja kävelemään sieltä.

Väittelet kuin pikkulapsi koska tiedät itsekin ettei sinulla ole argumenttia. Kauppakeskuksissa parkkihallit ei ole juuri koskaan 3-5 kilometrin päässä keskuksesta. 

Välttelet itse vastaamasta kysymykseen: miksi sinun pitäisi päästä autollasi jonkun myymälän läheisyyteen?

Odotan edelleen.

Olen kyllä ihan eri, mutta tottakai haluan kohtuullisen kävrlymatkan päähän kaupasta (tai mikä palvelu nyt onkaan, vaikka kahvila). Muutama sata metriä autolta maksimi. Miksi ihmeessä haluaisin kävellä kilometrin, kaksi tai viisi jonkun palvelun takia? Jos se on niin vaikeaa keskustassa, hoidan asian jossain muualla. Ei tähän tarvita mitään tieteellistä perustelua, se on makuasia. Jos sinä kävelet mielellään kantamusten kanssa ja vaikka pientä lasta samalla vaunuissa työnnellen lumituiskusssa kaksi kilsaa kahville, niin kuulut hyvin pieneen vähemmistöön. Kukaan, jolla on auto, ei tee sellaista minkään palvelun vuoksi.

Ja mitään muita vaihtoehtoja ei ole kuin parisataa metriä omalle autolle tai kilometrikaupalla kivirekeä ylämäkeen vastatuuleen lumimyrskyssä kulkeminen :D Koska eihän koskaan kenenlläkään mene esim julkiset ovelta ovelle, sää ei ole kiva ja aina on se täyspakkaus raahattavana.

Joo näin se on, monella ei mene julkinen ovelta ovelle ei suoraan, eikä edes yhdellä vaihdolla. Oma auto sensijaan kulkee nimenomaan ovelta ovelle, jos siinä sattuu olemaan paikka. Jos paikka on tosiaan sen puolen kilsan päässä edws, niin menen seuraavaan kauppaan. Tai kahvilaan. Tai ravintolaan. Just tossa tulin kaupasta, autolla. Kauppaan matkaa 1.5 km. Ulkona on 3 astetta lämmintä ja sataa jotain rännän tapaista, on toukokuun alku. Ei kaikkien tarvitse kärsiä, suunnitella menemisiä julkisten tai sään tai molempien suhteen. Me joilla on varaa autoilla, autoillaan, ja ylensä ollaan keskituloisia tai vielä parempituloisia. Jos ja kun ei meidän verotuloja eikä kulutuseuroja haluta Helsinkiin eikä erityisesti keskustaan, niin ei ole mikään ongelma meille viedä niitä muualle.

Ei tulisi mieleenikään lähteä sompaamaan jonkun ravintolakeikan tai kahvilakäynnin vuoksi toista tuntia eri julkisilla. Saati raahata ostoksia.

Heh. Mä olen asunut useammassa paikassa Helsingissä ja usein on julkiset menneet ovelta ovelle, keskustaan mennessä usein ollut vielä monta vaihtoehtoa niin että arkisin usein 5-10 minuutin välein. Kauppaan maksimissaan 500 m joka paikasta.

Ja ei, en väitä että näin olisi jokaisella helsinkiläisellä, mutta ihan turha väittää ettei niin olisi kuin todella harvoilla. Tai että kaikki hyvä/keskituloiset kulkisivat vaan omalla autolla keskustaan, voin kertoa että paremmin varoissaan olevat sukulaiset Kruununhaassa kulkevat tietysti ihan omin jaloin / ratikalla, Kulosaaressa asuvat kulkevat metrolla ja Toukolasta bussilla. Autoilla mennään lähinnä mökille tai asioille keskustan ulkopuolelle. Jos ovat myöhään liikkeellä keskustassa, ottavat taksin, samoin jos tulikin ostettua jotain isoa, tai jos vaan laiskottaa.

Et nyt ymmärrä. Näille ihmisille 500m kävely on liikaa, ja sen kulkeminen kiinni penkissä merkki vauraudesta. Turha käydä näiden kanssa tätä keskustelua, koska jo pelkät taustaoletukset hyvästä elämästä eroaa niin paljoa.

Nämä on näitä pieniä eroja omissa mieltymyksissä. Itse en ole koskaan ollut kiinnostunut autoista, eikä minulla ole ajokorttia vaikka sitä nuorena vanhempien puolesta tarjottiinkin. Olen jotenkin pitänyt vähän reppanoina aina ihmisiä ketkä ovat niin ylpeitä omista autoistaan ja jotenkin kuvittelevat, että muut katsovat niitä ihaillen. Vielä reilusti parikymppisenä en edes erottanut Toyotaa ja Audia toisistaan, kunnes poikaystäväni Audi-mies-isä suuttui minulle kun en tunnistanut hänen autoaan Audiksi. No, se siitä. Minäkin asun monen mielestä koirankopissa, kun asun Helsingissä kaksiossa, mutta olen elämääni hyvin tyytyväinen täällä ja onnellinen. :) Kaikilla meillä on omat juttumme, mutta turha jotenkin tehdä johtopäätöksiä siitä, että kaikkia kiinnostaisivat samat asiat. Antaa vähän simppelin kuvan, jos henkilö X luulee että kaikki haluaisivat asua Helsingissä, mutta ihan yhtä simppelin kuvan antaa tuo teidän autoilu-unelmanne. 

Ketä kiinnostaa sun ajatukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailijaa kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Berliini sitä ja Berliini tätä, totta kai se on laajalle levinnyt kaupunki ja sieltä on helppo löytää asuntoja halvemmalla kuin Helsingistä. Mitä sitten? Saksan veturi ei ole pääkaupunki Berliini vaan Baijerin pääkaupunki München.

Pointti oli siinä, että on tuulesta temmattua väittää, että keskustaan olisi vaikea päästä ilman autoa, sillä Helsingissä on Euroopan toiseksi paras julkinen liikenne. Todella monesti saa maalta tulleilla kuulla sitä, miten Helsingissä on ajallisesti niin "kauhian vaivallooset" etäisyydet, vaikka tosiasiassa aikaa kuluu suhteessa ihan yhtä paljon kuin muissakin kaupungeissa. Berliini on jättimäinen verrattuna Helsinkiin, ja siellä siihen missä kuluu täällä 45min, menee siellä 2tuntia. Helsinki on sopivan kompakti ja pieni, minkä takia myös etäisyydet ovat ajallisesti maltillisia. Marketteihin on vielä maltillisemmat etäisyydet ajallisesti, minkä takia moni suuntaakin sinne. Se on keskustelu erikseen, mutta tämä näkökulmana tähän asiaan.

No, tässä erilainen näkemys tähän asiaan. Asumme ja työskentelemme Helsingissä. Ei kuitenkaan aivan ytimessä kumpaakaan. Matkaa noin 10km.

Työmatkaan omalla autolla menee 10-15 min. Bussilla (ei kulje junat eikä spoorat) yhdellä pakollisella vaihdolla kävelyineen ja odotteluineen reilu tunti/suunta.

Kun kaupassakin pitää välillä käydä, ja lapsia hakea ja kuljettaa, niin mietitääs: haluanko istua yli kaksi tuntia julkisissa päivässä ja kävellä sateessa vajaan kilsan, vai haluankohan istua omaan lämpöseen autoon ja ajaa ovelta ovelle, yht 20-30min/päivä?

Minulle on se ja sama onko Berliinissä 2 tuntia matkat jonnekin, tai onko Los Angelesissa tuntien ruuhkat. Tarvitsemme ja käytämme omaa autoa, ja äänestämme ehdottomasti vain sellaisia puolueita ja edustajia jotka ovat autoilijan puolella.

Ja jos se ydinkeskusta tosiaan ajetaan alas ja suljetaan ja rakennetaan vain siellä asuville ituhipeille, niin sekin on ihan sama minulle, autoilun hankaluudesta ja pysäköinnin vaikeudesta ja kalleudesta johtuen en ole enää vuosiin asioinut keskustassa.

Emme tarvitse sieltä mitään, ja voimme hyvin sijoittaa itsemme Helsingin rajojen ulkopuolelle jos (ja kun) tämä touhu täällä menee entistä vaikeammaksi.

Kysymys sinullekin:

-miten ihan käytännössä lisäät tilaa autoilijoille keskustassa ja varmistat samalla etteivät ruuhkat lisäänny? Mistä leikkaat lisää tilaa autoille, haluatko leveämmät kadut, vähemmän julkista liikennettä vai mitä?

-miten käytännössä lisäät halpoja parkkipaikkoja ja samalla varmistaa ettei niihin ole niin paljon tunkua että loppuvat kesken?

Noin 25vuotta sitten asia oli kunnossa. Oli jopa maksuttomia parkkeja, vähän kauempana ihan ytimestä, mutta pääsi ainakin lyhyellä sporamatkalla. Kaikki kadut oli täynnä paikkoja ja hinnat kohtuulliset, ei kauheasti aikarajoituksia. Kaikenmaailman pyöräbaanat pois ja parkkitilaa tilalle.

Poikittaisliinennettä varten pitäisi saada se länsiväylä-itäväylä tunneli ja keskustan lähialueilta myös sinne liittymät. Poistaisi turhan läpiajoliikenteen liikekortteleistaja toisi tilaa asioiville autoilijoille.

Mutta suurempi ongelma lienee se, että ydinkeskustassa ei ole mitään edullisia tai edes kohtuuhintaisia palveluita. Saattaisin silti joskus piipahtaa syömässä tai inspiroitumassa jossain erikoisliikkeessä, jos voisin tulla edes kohtuulähelle ovea autolla. Mutta sehän ei käy, niin olkoon sitten, hankin ne palvelut verkosta.

Vuonna 2000 Helsingissä oli noin 100 000 asukasta vähemmän kuin nykyisin. Kyllä sellainen ero näkyy liikenteen määrissä, kuinka paljon pitäisi lisätä tilaa jos lähtökohta on yksityisautoilun suosiminen ja mikä vaikutus on esim niihin jotka eivät omista autoa ja käyttävä julkisia tai niitä parjattuja polkupyöriä? Ajattele kuinka paljon tilaa veisi jos jokainen kulkisi omalla autolla, kivat ruuhkat.

Nyt voisitte kyllä te kiihkeät autoilunvastustajatkin lukea ja ymmärtää paremmin tämän keskustelun kommentteja.

Ei ole kyse siitä, että jos autoilua ei estetä kokonaan, niin autot valtaa Helsingin ja kukaan ei mahdu minnekään ja autot tulevat ihan vaan huvikseen ajelemaan Helsingin kaduille ja ihmiset ajaa pysäköimään autonsa Helsinkiin ihan vaan huvikseen vaikkei heillä ole sinne asiaa.

Kyse on siitä, että jos Helsinki halutaan yrittää pitää elinvoimaisena, niin kaupungin pitää toimia ja olla viihtyisä kaikille. Myös autoilijoille. Jos parkkipaikkoja olisi enemmän, jos poikittainen läpikulkuliikenne olisi tunnelissa, ja jos helsingin syöttöväylät vetäisivät (ei kavennuksia, ei hidastuksia) ja jos helsinki lopettaisi ne tahalliset ruuhkautukset niillä päättömillä loputtomilla ikuisuuskatutyömailla, niin kaupungissa riittäisi hyvin tilaa kaikille. Ei sinne nimittöin mitään ihmeellistä ryntäystä synny, jos siellä ei ole mitään erityistä (niinkuin ei ole). Mutta autoilevat Helsinkiläiset saattaisivat välillä poiketa käymään jossain. Joksikin tunniksi, ja sitten tila vapaaksi jollekulle muulle. Näin se homma toimisi ja mahdollistettaisiin monipuolinen liikkuminen. Autoa tarvitsevien kantakaupunkilaistenkaan ei tarvitsisi etsiä asuntoa muualta.

Mutta mitään järkiperusteita ja toimivia vaihtoehtoja ei haluta kuulla eikä ottaa huomioon, koska on aate ja ideologia, jossa keskustassa vain kävellään, pyöräillään ja liikutaan sähköisillä julkisilla välineillä. Viis siitä mitä suurin osa haluaa.

Olen ehkä harvinaisuus, mutta autoilevana helsinkiläisenä olen tyytyväinen nykyiseen tilanteeseen. Silloin kun menen autolla keskustaan, ei minulla ole mitään ongelmia seistä liikennevaloissa, madella ruuhkassa tai maksaa hinnakkaita parkkimaksuja. Kaupungin tehtävä ei todellakaan ole tarjota ilmaisia parkkipaikkoja minulle tai muillekaan. 

Itse asiassa kannatan jonkunlaisia tietulleja, vaikka autoilen. Niistä kerätyillä varoilla soisin toki kehittävän ja parannettavan julkista liikennettä. Myös kaikenlaisen liikenteen infran parantamiseen pitäisi niistä varoista myös mennä osansa.  

Et oikeasti voi olla niin typerä että luulet tietulleista kertyneet rahat menisi johonkin liikenteen kehittämiseen???? Meneekö nyt kaikki liikenteestä tulevat rahat liikenteen kehittämiseen?

Kirjoitinkin, että SOISIN niiden menevän muun muassa siihen. 

Ai niinkuin haluat maksaa lisää että soisit niiden menevän johonkin. Netissä pyörii niitä amerikkalaisia sotilaita voit laittaa rahasi niille jos on ylinmääräistä

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Itse käyn keskustassa kahviloissa, ravintoloissa ja tapahtumissa(teatterit, konsertit, näyttelyt). Harvoin ostoksilla. Palveluissa kyllä (kampaaja, kosmetologi). Ehkä keskusta alkaa siirtyä tähän, että siellä on mukava olla ja se tarjoaa ruoka-, elämys- ja hyvinvointopalveluita, eikä ole tarkoitettu ostoksilla oloon.

Se, että Stocka menee konkurssiin on iso sääli, mutta minullekin tärkeintä on se, että kulttuuriala pysyy vahvasti. Rakastan käydä fine dining-ravintoloissa ja teatterissa. 

Valitettavasti sinun kaltaisesi kulturelli ja rikas väestönosa on vähemmistö, eikä todellakaan pidä pystyssä sen paremmin Helsingin kuin Tampereenkaan keskustaa. Me typerät juntit kun emme pysty ruokailemaan fine dining-ravintoloissa eikä meitä kiinnosta ekstrataiteellinen teatteri. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vihreiden käsienheiluttelupartio saapui paikalle. Huvittavaa miten nuo koittaa selittää että kaupungin keskustan kuihtuminen on silkkaa sattumaa eikä voi mitenkään johtua monessakin uutisessa kerrotuista vihreiden toimenpiteistä joilla on tarkoitus varmistaa ettei keskustassa ole parkkipaikkoja eikä siellä voi autoilla.

Mikähän sen autottoman keskustan tarkoitus mahtaa sitten olla jos ei tehdä keskustasta autotonta?

Käyppä huviksesi Helsingin keskustassa. Eipä ole autotonta nähnytkään. Ongelmahan on siinä, että se on niin täynnä autoja, ettei sinne mahdu enää pysäköimään edes niihin kalliisiin parkkeihin.

Ja tuo parkkipaikkojen vähäisyys tosiaan johtuu tuossa edellisessä kommentissa mainitusta virheiden haaveiluista tehdä keskustasta autoton. 

Omat syyt miksi en enää juuri käy keskustassa:

- ratikkalippu poistui ja hinta julkisilla keskustaan on liian kova. Matkaa on sen verran että kävellen keskustaan menee 25min. Joskus harvoin jos käyn, kävelen.

- ainoa syy miksi menisin keskustaan olisi ajanvietto mutta ei ole ylimääräistä aikaa koska työt ja opiskelu vie kaiken ajan.

- jos haluan esim sinisen neuletakin on se paljon helpompi löytää netistä kun mennä kiertämään kauppoja. Tavarataloissa myyjät on osastoittain eikä löydy ketään auttamaan tietynlaisen tuotteen etsimisessä, jokainen myyjä tuntee vain oman merkkinsä.

- pienet myymälät ovat niin huonosti auki ettei niihin töissäkäyvänä ehdi. Lisäksi ovat hajallaan keskustassa.

- ravintolat ja kahvilat kalliita

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vielä 2000 luvun alussa kävin n. 10-20/krt per vuosi Hesessä. Nyt en ole käynyt siellä moneen vuoteen. Hesen poliittinen tahto on että siellä on mahdollisimman vastenmielistä käydä. En siis käy.

Hesessä? Siis Hesburgerissa?

Hei Juntti stadi on nykyään hese

Mikä on "Juntti stadi"?

Vierailija kirjoitti:

Paitsi että Helsingin keskusta kuolee, siellä voi myös oikeasti kuolla, kun puukkoja kantavat nuorisojengit ovat sitä valtaamassa.

Ei siellä mitään jengejä ole, pelkästään "löyhiä yhteenliittymiä". Ei siis tarvi pelätä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Paitsi että Helsingin keskusta kuolee, siellä voi myös oikeasti kuolla, kun puukkoja kantavat nuorisojengit ovat sitä valtaamassa.

Ei siellä mitään jengejä ole, pelkästään "löyhiä yhteenliittymiä". Ei siis tarvi pelätä.

Ei olisi 20 vuotta sitten uskonut, että pääkaupunkiseutu ghettoutuu. Pikku hiljaa leviää Vantaalta tämä upea gulttuuri.

No eipä tuo Tampereen keskusta mitenkään kuolleelta vaikuta ja kyllä tuolla Helsinginkin ytimessä näyttäisi vielä porukkaa pyörivän. Maailma muuttuu, talous pyörii ja kehitys kehittyy.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Paitsi että Helsingin keskusta kuolee, siellä voi myös oikeasti kuolla, kun puukkoja kantavat nuorisojengit ovat sitä valtaamassa.

Ei siellä mitään jengejä ole, pelkästään "löyhiä yhteenliittymiä". Ei siis tarvi pelätä.

Ei olisi 20 vuotta sitten uskonut, että pääkaupunkiseutu ghettoutuu. Pikku hiljaa leviää Vantaalta tämä upea gulttuuri.

Ei olisi 20 vuotta sitten uskonut että jengi puhuu näin pehmeitä aamusta iltaan netissä.

Sd kirjoitti:

No ei todellakaan ole kuolleita. Tampereella on ollut enemmän väkeä kuin koskaan ennen. Ihan säästä riippuen. Maalaisten itkua

Kyllä Tampereen keskusta on aikas kuollut. Kaikki kivijalkaliikkeet (kaupat) on lähtenyt pois.

Vuokrat nousi ratikan myötä, jo rakennusvaiheessa ja samalla häipyi asiakkaat.

Koko keskusta on kaamean näköinen, puut kaadettiin ja tilalle laitettiin todella rumia mustia pylväitä koko hämeenkatu täyteen. Jäljellä on ravintoloita, mitkä nekin max parin vuoden olemassa olon jälkeen on kadonnut hiljaa pois. Kahvilat ja kuppilat näyttäisi kannattavan jollain ihme voimalla. 

Pysäköinnin edullisemmat 2 alueet muutettiin kaikki 1 alueeksi, eli ei toivoakaan saada autoa edullisesti parkkiin parin kilometrin säteellä. Bussilla en kulje, siellä on aina joko liian kuuma, oksennus lattialla tms.  ja ratikan lähellä en asu.

Keskustoissa on paljon firmoja ja firmojen henkilökunta käy ravintoloissa lounailla. Siksi ravintolatoiminta kannattaa vaikka vuokrat ainakin Stadissa aivan törkeän kovat.

Keskustassa käyn kerran kesässä fillaroimassa Stadin rannat. Pyörä auton kyytiin ja parkkiin jonnekin keskustan lähelle, sitten turistina ihmettelemään rauhallista Stadin menoa. Riittää mulle. Muualla pk seudulla paljon mielenkiintoisempia sympaattisia kohteita ja kahviloita ja ruokapaikkoja.😀

Olisiko niin, että keskustat (ainakin Helsinki ja Tampere) pikkuhiljaa muuttuvat ravintolakeskuksiksi. Kaupat on kauppakeskuksissa jo nyt ja jäljellä on enimmäkseen kippoloita ja kuppiloita. Siihen ei tarvi autoakaan, kun lähtee näihin palveluihin.

Keskustat voisi laittaa jo nyt K-18 alueiksi klo 18:00 eteenpäin, sen verran paljon on huumeita ja epämääräistä porukkaa.