Helsingin keskusta kuolee, samoin kuin kävi Tampereelle

Vierailija kirjoitti:

Myös Ouluhan on autioitunut kun muutettiin kävelykaduksi yksi katu kokonaan. Ei parkkipaikkoja. Joku veen parkkihalli siellä kaukana.

Liikkeet lopettaneet, tyhjiä näyteikkunoita ja "vuokrataa kylttejä joka paikassa". 

Sama tulossa Hesassa. 

Tuskin syynä on pelkästään se, että yksi katu muutettiin kävelykaduksi.

Stadissa syntynyt kirjoitti:

Keskustassa siis Stadin tulee käytyä joulukatua ja -valoja katsomassa. Autokla tietenkin. Jälkikasvua auto täynnä. Vaan oli pettymys viime jouluna, oli jotenkin köyhiä näyteikkunat ja vähän katseltavaa. Tuomaan markkinatkin peruttiin koronan takia. Espalla lapset juoksivat ja ihailivat jouluvaloja, torilla ei juuri myyjiä joten kovin on ankeaksi mennyt Stadin imago.

Ei ole pelkkää koronaa että keskusta näivettynyt, kuvijalkaliikkeet eivät moneen vuoteen ole pärjänneet vuokranmaksujen ja muiden kulujen kanssa. Joku baari ja ravintola menestyy. Harmi, ennen oli ihania erikoismyymälöitä juuri Helsingissä.

Onneksi on sentään Hakaniemen halli! Mutta paljon enemmän soisin kaupungin mahdollistavan pienmyymälöiden olemassaolon. Markkinoita pitkin kesää. Jouluina tietenkin taas Wanhan markkinat ja Naisten messut Katajanokalla.

Maakunnissa on sitten aivan ihania paikallisten tekijöiden puoteja ja myyntipisteitä. Sekä herkkuja että käsitöitä.

Helsingistä löytyy kivoja uusmaalaisten putiikkeja. Niissä on mukava asioida.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Berliini sitä ja Berliini tätä, totta kai se on laajalle levinnyt kaupunki ja sieltä on helppo löytää asuntoja halvemmalla kuin Helsingistä. Mitä sitten? Saksan veturi ei ole pääkaupunki Berliini vaan Baijerin pääkaupunki München.

Pointti oli siinä, että on tuulesta temmattua väittää, että keskustaan olisi vaikea päästä ilman autoa, sillä Helsingissä on Euroopan toiseksi paras julkinen liikenne. Todella monesti saa maalta tulleilla kuulla sitä, miten Helsingissä on ajallisesti niin "kauhian vaivallooset" etäisyydet, vaikka tosiasiassa aikaa kuluu suhteessa ihan yhtä paljon kuin muissakin kaupungeissa. Berliini on jättimäinen verrattuna Helsinkiin, ja siellä siihen missä kuluu täällä 45min, menee siellä 2tuntia. Helsinki on sopivan kompakti ja pieni, minkä takia myös etäisyydet ovat ajallisesti maltillisia. Marketteihin on vielä maltillisemmat etäisyydet ajallisesti, minkä takia moni suuntaakin sinne. Se on keskustelu erikseen, mutta tämä näkökulmana tähän asiaan.

No, tässä erilainen näkemys tähän asiaan. Asumme ja työskentelemme Helsingissä. Ei kuitenkaan aivan ytimessä kumpaakaan. Matkaa noin 10km.

Työmatkaan omalla autolla menee 10-15 min. Bussilla (ei kulje junat eikä spoorat) yhdellä pakollisella vaihdolla kävelyineen ja odotteluineen reilu tunti/suunta.

Kun kaupassakin pitää välillä käydä, ja lapsia hakea ja kuljettaa, niin mietitääs: haluanko istua yli kaksi tuntia julkisissa päivässä ja kävellä sateessa vajaan kilsan, vai haluankohan istua omaan lämpöseen autoon ja ajaa ovelta ovelle, yht 20-30min/päivä?

Minulle on se ja sama onko Berliinissä 2 tuntia matkat jonnekin, tai onko Los Angelesissa tuntien ruuhkat. Tarvitsemme ja käytämme omaa autoa, ja äänestämme ehdottomasti vain sellaisia puolueita ja edustajia jotka ovat autoilijan puolella.

Ja jos se ydinkeskusta tosiaan ajetaan alas ja suljetaan ja rakennetaan vain siellä asuville ituhipeille, niin sekin on ihan sama minulle, autoilun hankaluudesta ja pysäköinnin vaikeudesta ja kalleudesta johtuen en ole enää vuosiin asioinut keskustassa.

Emme tarvitse sieltä mitään, ja voimme hyvin sijoittaa itsemme Helsingin rajojen ulkopuolelle jos (ja kun) tämä touhu täällä menee entistä vaikeammaksi.

Kysymys sinullekin:

-miten ihan käytännössä lisäät tilaa autoilijoille keskustassa ja varmistat samalla etteivät ruuhkat lisäänny? Mistä leikkaat lisää tilaa autoille, haluatko leveämmät kadut, vähemmän julkista liikennettä vai mitä?

-miten käytännössä lisäät halpoja parkkipaikkoja ja samalla varmistaa ettei niihin ole niin paljon tunkua että loppuvat kesken?

Noin 25vuotta sitten asia oli kunnossa. Oli jopa maksuttomia parkkeja, vähän kauempana ihan ytimestä, mutta pääsi ainakin lyhyellä sporamatkalla. Kaikki kadut oli täynnä paikkoja ja hinnat kohtuulliset, ei kauheasti aikarajoituksia. Kaikenmaailman pyöräbaanat pois ja parkkitilaa tilalle.

Poikittaisliinennettä varten pitäisi saada se länsiväylä-itäväylä tunneli ja keskustan lähialueilta myös sinne liittymät. Poistaisi turhan läpiajoliikenteen liikekortteleistaja toisi tilaa asioiville autoilijoille.

Mutta suurempi ongelma lienee se, että ydinkeskustassa ei ole mitään edullisia tai edes kohtuuhintaisia palveluita. Saattaisin silti joskus piipahtaa syömässä tai inspiroitumassa jossain erikoisliikkeessä, jos voisin tulla edes kohtuulähelle ovea autolla. Mutta sehän ei käy, niin olkoon sitten, hankin ne palvelut verkosta.

Miksi ihmeessä sun pitää pitäisi keskustassa päästä autolla jonkin myymälän viereen parkkiin?

Aivan kohtuuton vaatimus. Ethän kauppakeskuksessakaan pääse parkkiin Prisman viereen vaan joudut viemään auton parkkihalliin ja kävelemään sieltä.

Väittelet kuin pikkulapsi koska tiedät itsekin ettei sinulla ole argumenttia. Kauppakeskuksissa parkkihallit ei ole juuri koskaan 3-5 kilometrin päässä keskuksesta. 

Välttelet itse vastaamasta kysymykseen: miksi sinun pitäisi päästä autollasi jonkun myymälän läheisyyteen?

Odotan edelleen.

Oletko kasvanut tynnyrissä? Oletko ikinä käynyt ostoksilla? Ehkä teillä sitten hovimestari tekee ostokset niin et ymmärrä ongelmaa ollenkaan. 

Olen kasvanut Helsingissä ja kaikki kävivät aikoinaan ostoksilla keskustassa julkisilla. Vaikka heillä olisi ollut auto. Itse en ole koskaan autoa omistanut aikuisena ja aina olen päässyt Helsingin keskustaan kauppoihin. Myös liikuntavammaisena.

Joten sori en vaan mitenkään ymmärrä mikä sun ongelmasi on ja miksi et osaa vastata selvään kysymykseen. Odotan siis vastaustasi edelleen.

Ei käynyt vaan sinä kävit. Ihan sujuvasti sai parkkipaikan stokkan vierestä kadulta. Siinä manskulla pidin autoa monta kertaa.

Ahaa, nyt sä kuvittelet tietäväsi mun elämän paremmin kuin mä itse, joopa joo. Aikamoinen ego-ongelma kyseessä sulla, otan osaa.

Mä puhuin mun tuttavapiiristä ja vaikka miten muistelen, ei tule edes mieleen koskaan tilannetta jossa kukaan olisi lähtenyt keskustaan omalla autollaan muuten kuin ehkä hakemaan asemalta mummon laukkuineen tms.

Olen eri, ja kyllä vielä joskus 90-luvun lopuilla lähes kaikilla kavereillani oli auto ja me usein ajettiin vaikka Suurkirkolle tai Stockan halliin parkkiin omilla autoillamme, riippuen ihan mitä oli ostamassa tai millainen sää oli. Asuttiin Punavuoressa ja Kalliossa ja missä vaan ihan lähellä keskustaa. Oli ihan tavallista huristella ympäri kaupungin. Nykyään ei tulisi mieleenikään edes yrittää.

Näinhän se oli. Joskus 80-luvun lopulta ja 90-luvulla oli tapana käydä keskustassa pikku erikoisliikkeissä, etsiä (yleensä ilmainen) parkkipaikka lähikadulta ja kaupassakäynnin jälkeen toiseen kauppaan toisessa kaupunginosassa. Nykyään ei toivoakaan tuollaisesta koska ensinnäkin parkkipaikkoja ei ole paitsi jossain kalliissa halleissa kaukana pikkuliikkeistä. Toiseksi ruuhkat. Kolmanneksi edes julkinen ei tuppaa kulkemaan parkkihallin ja pikkuliikkeiden välillä kun siinäkin säästellään.

Jännä miten tässäkin on nyt yllättäen jotain persuja (teeskenteleviä?) sössöttämässä omaa showtaan kun keskustelu alkoi kait käydä vihreiden mielestä liian kiusalliseksi. Aina sama kuvio eli "persu" tulee ketjuun spämmimään törkyä kunnes se poistetaan.

Tosiasiassa kaupungin kehityssuunta, siis jopa liikenteen osalta, olisi tärkeä asia miettiä muultakin kannalta kuin sen että apulaispormestari ei tykkää autoista, tai vääränlaisista liikkeistä kuten päivän twitter-uutisesta huomaa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Berliini sitä ja Berliini tätä, totta kai se on laajalle levinnyt kaupunki ja sieltä on helppo löytää asuntoja halvemmalla kuin Helsingistä. Mitä sitten? Saksan veturi ei ole pääkaupunki Berliini vaan Baijerin pääkaupunki München.

Pointti oli siinä, että on tuulesta temmattua väittää, että keskustaan olisi vaikea päästä ilman autoa, sillä Helsingissä on Euroopan toiseksi paras julkinen liikenne. Todella monesti saa maalta tulleilla kuulla sitä, miten Helsingissä on ajallisesti niin "kauhian vaivallooset" etäisyydet, vaikka tosiasiassa aikaa kuluu suhteessa ihan yhtä paljon kuin muissakin kaupungeissa. Berliini on jättimäinen verrattuna Helsinkiin, ja siellä siihen missä kuluu täällä 45min, menee siellä 2tuntia. Helsinki on sopivan kompakti ja pieni, minkä takia myös etäisyydet ovat ajallisesti maltillisia. Marketteihin on vielä maltillisemmat etäisyydet ajallisesti, minkä takia moni suuntaakin sinne. Se on keskustelu erikseen, mutta tämä näkökulmana tähän asiaan.

No, tässä erilainen näkemys tähän asiaan. Asumme ja työskentelemme Helsingissä. Ei kuitenkaan aivan ytimessä kumpaakaan. Matkaa noin 10km.

Työmatkaan omalla autolla menee 10-15 min. Bussilla (ei kulje junat eikä spoorat) yhdellä pakollisella vaihdolla kävelyineen ja odotteluineen reilu tunti/suunta.

Kun kaupassakin pitää välillä käydä, ja lapsia hakea ja kuljettaa, niin mietitääs: haluanko istua yli kaksi tuntia julkisissa päivässä ja kävellä sateessa vajaan kilsan, vai haluankohan istua omaan lämpöseen autoon ja ajaa ovelta ovelle, yht 20-30min/päivä?

Minulle on se ja sama onko Berliinissä 2 tuntia matkat jonnekin, tai onko Los Angelesissa tuntien ruuhkat. Tarvitsemme ja käytämme omaa autoa, ja äänestämme ehdottomasti vain sellaisia puolueita ja edustajia jotka ovat autoilijan puolella.

Ja jos se ydinkeskusta tosiaan ajetaan alas ja suljetaan ja rakennetaan vain siellä asuville ituhipeille, niin sekin on ihan sama minulle, autoilun hankaluudesta ja pysäköinnin vaikeudesta ja kalleudesta johtuen en ole enää vuosiin asioinut keskustassa.

Emme tarvitse sieltä mitään, ja voimme hyvin sijoittaa itsemme Helsingin rajojen ulkopuolelle jos (ja kun) tämä touhu täällä menee entistä vaikeammaksi.

Kysymys sinullekin:

-miten ihan käytännössä lisäät tilaa autoilijoille keskustassa ja varmistat samalla etteivät ruuhkat lisäänny? Mistä leikkaat lisää tilaa autoille, haluatko leveämmät kadut, vähemmän julkista liikennettä vai mitä?

-miten käytännössä lisäät halpoja parkkipaikkoja ja samalla varmistaa ettei niihin ole niin paljon tunkua että loppuvat kesken?

Noin 25vuotta sitten asia oli kunnossa. Oli jopa maksuttomia parkkeja, vähän kauempana ihan ytimestä, mutta pääsi ainakin lyhyellä sporamatkalla. Kaikki kadut oli täynnä paikkoja ja hinnat kohtuulliset, ei kauheasti aikarajoituksia. Kaikenmaailman pyöräbaanat pois ja parkkitilaa tilalle.

Poikittaisliinennettä varten pitäisi saada se länsiväylä-itäväylä tunneli ja keskustan lähialueilta myös sinne liittymät. Poistaisi turhan läpiajoliikenteen liikekortteleistaja toisi tilaa asioiville autoilijoille.

Mutta suurempi ongelma lienee se, että ydinkeskustassa ei ole mitään edullisia tai edes kohtuuhintaisia palveluita. Saattaisin silti joskus piipahtaa syömässä tai inspiroitumassa jossain erikoisliikkeessä, jos voisin tulla edes kohtuulähelle ovea autolla. Mutta sehän ei käy, niin olkoon sitten, hankin ne palvelut verkosta.

Miksi ihmeessä sun pitää pitäisi keskustassa päästä autolla jonkin myymälän viereen parkkiin?

Aivan kohtuuton vaatimus. Ethän kauppakeskuksessakaan pääse parkkiin Prisman viereen vaan joudut viemään auton parkkihalliin ja kävelemään sieltä.

Väittelet kuin pikkulapsi koska tiedät itsekin ettei sinulla ole argumenttia. Kauppakeskuksissa parkkihallit ei ole juuri koskaan 3-5 kilometrin päässä keskuksesta. 

Välttelet itse vastaamasta kysymykseen: miksi sinun pitäisi päästä autollasi jonkun myymälän läheisyyteen?

Odotan edelleen.

Olen kyllä ihan eri, mutta tottakai haluan kohtuullisen kävrlymatkan päähän kaupasta (tai mikä palvelu nyt onkaan, vaikka kahvila). Muutama sata metriä autolta maksimi. Miksi ihmeessä haluaisin kävellä kilometrin, kaksi tai viisi jonkun palvelun takia? Jos se on niin vaikeaa keskustassa, hoidan asian jossain muualla. Ei tähän tarvita mitään tieteellistä perustelua, se on makuasia. Jos sinä kävelet mielellään kantamusten kanssa ja vaikka pientä lasta samalla vaunuissa työnnellen lumituiskusssa kaksi kilsaa kahville, niin kuulut hyvin pieneen vähemmistöön. Kukaan, jolla on auto, ei tee sellaista minkään palvelun vuoksi.

Selvästi näkee että monilla on tuollainen maalaismentaliteetti että "pitää päästä peppuaan autonpenkistä nostamatta joka paikkaan".

Kaupungissa kasvaneelle sellainen on vierasta varsinkin kun puhutaan Helsingin keskustasta. Kaupungin keskustan ideahan on juuri liikkuminen, kulkeminen, ihmisten, kauppojen,yms. katselu. Lapset kulkevat rattaissa mukana ilman ongelmaa, kassien kantaminen sujuu normaalilta ihmiseltä, eihän kukaan kaupungissa mene kävelylle viikon ruokaostosten kanssa. Lumituiskussa tuskin kukaan fiksu kaupunkilainen rahaa pientä lasta. Eikä keskustassa todellakaan koskaan tarvitse kulkea kilometrikaupalla kahville.

Kyllä tässä näyttää todella olevan rankka elämäntapaero junttien ja stadilaisten välillä.

Tykkään kävellä kaupungissa, enkä erityisesti tykkää ajaa autolla kaupungissa. Ongelma mulle onkin se että jos yritän tulla (toisesta kaupungista) Helsinkiin omalla autollani, parkkeeraus on joko toivotonta tai tajuttoman kallista. Siksi en tule ollenkaan, rasitun jo ajatuksesta. En asu lähtöpäässä lähellä juna-asemaa tai bussiasemaa. Toivoisin että jossain kohtaa Helsinkiin tullessa olisi halpa pitkäaikaisparkki josta voi jatkaa eteenpäin ratikalla.

Onhan niitä edullisia liitäntäpysäköintipaikkoja ainakin lähijuna-asemilla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Berliini sitä ja Berliini tätä, totta kai se on laajalle levinnyt kaupunki ja sieltä on helppo löytää asuntoja halvemmalla kuin Helsingistä. Mitä sitten? Saksan veturi ei ole pääkaupunki Berliini vaan Baijerin pääkaupunki München.

Pointti oli siinä, että on tuulesta temmattua väittää, että keskustaan olisi vaikea päästä ilman autoa, sillä Helsingissä on Euroopan toiseksi paras julkinen liikenne. Todella monesti saa maalta tulleilla kuulla sitä, miten Helsingissä on ajallisesti niin "kauhian vaivallooset" etäisyydet, vaikka tosiasiassa aikaa kuluu suhteessa ihan yhtä paljon kuin muissakin kaupungeissa. Berliini on jättimäinen verrattuna Helsinkiin, ja siellä siihen missä kuluu täällä 45min, menee siellä 2tuntia. Helsinki on sopivan kompakti ja pieni, minkä takia myös etäisyydet ovat ajallisesti maltillisia. Marketteihin on vielä maltillisemmat etäisyydet ajallisesti, minkä takia moni suuntaakin sinne. Se on keskustelu erikseen, mutta tämä näkökulmana tähän asiaan.

No, tässä erilainen näkemys tähän asiaan. Asumme ja työskentelemme Helsingissä. Ei kuitenkaan aivan ytimessä kumpaakaan. Matkaa noin 10km.

Työmatkaan omalla autolla menee 10-15 min. Bussilla (ei kulje junat eikä spoorat) yhdellä pakollisella vaihdolla kävelyineen ja odotteluineen reilu tunti/suunta.

Kun kaupassakin pitää välillä käydä, ja lapsia hakea ja kuljettaa, niin mietitääs: haluanko istua yli kaksi tuntia julkisissa päivässä ja kävellä sateessa vajaan kilsan, vai haluankohan istua omaan lämpöseen autoon ja ajaa ovelta ovelle, yht 20-30min/päivä?

Minulle on se ja sama onko Berliinissä 2 tuntia matkat jonnekin, tai onko Los Angelesissa tuntien ruuhkat. Tarvitsemme ja käytämme omaa autoa, ja äänestämme ehdottomasti vain sellaisia puolueita ja edustajia jotka ovat autoilijan puolella.

Ja jos se ydinkeskusta tosiaan ajetaan alas ja suljetaan ja rakennetaan vain siellä asuville ituhipeille, niin sekin on ihan sama minulle, autoilun hankaluudesta ja pysäköinnin vaikeudesta ja kalleudesta johtuen en ole enää vuosiin asioinut keskustassa.

Emme tarvitse sieltä mitään, ja voimme hyvin sijoittaa itsemme Helsingin rajojen ulkopuolelle jos (ja kun) tämä touhu täällä menee entistä vaikeammaksi.

Kysymys sinullekin:

-miten ihan käytännössä lisäät tilaa autoilijoille keskustassa ja varmistat samalla etteivät ruuhkat lisäänny? Mistä leikkaat lisää tilaa autoille, haluatko leveämmät kadut, vähemmän julkista liikennettä vai mitä?

-miten käytännössä lisäät halpoja parkkipaikkoja ja samalla varmistaa ettei niihin ole niin paljon tunkua että loppuvat kesken?

Noin 25vuotta sitten asia oli kunnossa. Oli jopa maksuttomia parkkeja, vähän kauempana ihan ytimestä, mutta pääsi ainakin lyhyellä sporamatkalla. Kaikki kadut oli täynnä paikkoja ja hinnat kohtuulliset, ei kauheasti aikarajoituksia. Kaikenmaailman pyöräbaanat pois ja parkkitilaa tilalle.

Poikittaisliinennettä varten pitäisi saada se länsiväylä-itäväylä tunneli ja keskustan lähialueilta myös sinne liittymät. Poistaisi turhan läpiajoliikenteen liikekortteleistaja toisi tilaa asioiville autoilijoille.

Mutta suurempi ongelma lienee se, että ydinkeskustassa ei ole mitään edullisia tai edes kohtuuhintaisia palveluita. Saattaisin silti joskus piipahtaa syömässä tai inspiroitumassa jossain erikoisliikkeessä, jos voisin tulla edes kohtuulähelle ovea autolla. Mutta sehän ei käy, niin olkoon sitten, hankin ne palvelut verkosta.

Miksi ihmeessä sun pitää pitäisi keskustassa päästä autolla jonkin myymälän viereen parkkiin?

Aivan kohtuuton vaatimus. Ethän kauppakeskuksessakaan pääse parkkiin Prisman viereen vaan joudut viemään auton parkkihalliin ja kävelemään sieltä.

Väittelet kuin pikkulapsi koska tiedät itsekin ettei sinulla ole argumenttia. Kauppakeskuksissa parkkihallit ei ole juuri koskaan 3-5 kilometrin päässä keskuksesta. 

Välttelet itse vastaamasta kysymykseen: miksi sinun pitäisi päästä autollasi jonkun myymälän läheisyyteen?

Odotan edelleen.

Olen kyllä ihan eri, mutta tottakai haluan kohtuullisen kävrlymatkan päähän kaupasta (tai mikä palvelu nyt onkaan, vaikka kahvila). Muutama sata metriä autolta maksimi. Miksi ihmeessä haluaisin kävellä kilometrin, kaksi tai viisi jonkun palvelun takia? Jos se on niin vaikeaa keskustassa, hoidan asian jossain muualla. Ei tähän tarvita mitään tieteellistä perustelua, se on makuasia. Jos sinä kävelet mielellään kantamusten kanssa ja vaikka pientä lasta samalla vaunuissa työnnellen lumituiskusssa kaksi kilsaa kahville, niin kuulut hyvin pieneen vähemmistöön. Kukaan, jolla on auto, ei tee sellaista minkään palvelun vuoksi.

Selvästi näkee että monilla on tuollainen maalaismentaliteetti että "pitää päästä peppuaan autonpenkistä nostamatta joka paikkaan".

Kaupungissa kasvaneelle sellainen on vierasta varsinkin kun puhutaan Helsingin keskustasta. Kaupungin keskustan ideahan on juuri liikkuminen, kulkeminen, ihmisten, kauppojen,yms. katselu. Lapset kulkevat rattaissa mukana ilman ongelmaa, kassien kantaminen sujuu normaalilta ihmiseltä, eihän kukaan kaupungissa mene kävelylle viikon ruokaostosten kanssa. Lumituiskussa tuskin kukaan fiksu kaupunkilainen rahaa pientä lasta. Eikä keskustassa todellakaan koskaan tarvitse kulkea kilometrikaupalla kahville.

Kyllä tässä näyttää todella olevan rankka elämäntapaero junttien ja stadilaisten välillä.

Tykkään kävellä kaupungissa, enkä erityisesti tykkää ajaa autolla kaupungissa. Ongelma mulle onkin se että jos yritän tulla (toisesta kaupungista) Helsinkiin omalla autollani, parkkeeraus on joko toivotonta tai tajuttoman kallista. Siksi en tule ollenkaan, rasitun jo ajatuksesta. En asu lähtöpäässä lähellä juna-asemaa tai bussiasemaa. Toivoisin että jossain kohtaa Helsinkiin tullessa olisi halpa pitkäaikaisparkki josta voi jatkaa eteenpäin ratikalla.

Onhan niitä edullisia liitäntäpysäköintipaikkoja ainakin lähijuna-asemilla.

Kyllä kaikki tuntemani helsinkiläiset käyvät keskustassa autolla. Ostoksilla ei ole niin kiva käydä ilman autoa. 

Aikoinani 1990-luvulla Helsinki oli vielä viihtyisä ja turvallinen kaupunki, kun siellä silloin esim. opiskelijana tein kesätöitä.

Nykyään hirvittää jo se, kun Kampin kaukoliikenteen terminaalissa joudun vaihtamaan bussista toiseen, silloinkin koko ajan sivuilleni pälyillen...

Mutta Vihreitä äänestätte, ja sitä saatte, mitä tilaatte. Harmi, että siitä joutuu nykyään kärsimään myös muu (oikea) Suomi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Berliini sitä ja Berliini tätä, totta kai se on laajalle levinnyt kaupunki ja sieltä on helppo löytää asuntoja halvemmalla kuin Helsingistä. Mitä sitten? Saksan veturi ei ole pääkaupunki Berliini vaan Baijerin pääkaupunki München.

Pointti oli siinä, että on tuulesta temmattua väittää, että keskustaan olisi vaikea päästä ilman autoa, sillä Helsingissä on Euroopan toiseksi paras julkinen liikenne. Todella monesti saa maalta tulleilla kuulla sitä, miten Helsingissä on ajallisesti niin "kauhian vaivallooset" etäisyydet, vaikka tosiasiassa aikaa kuluu suhteessa ihan yhtä paljon kuin muissakin kaupungeissa. Berliini on jättimäinen verrattuna Helsinkiin, ja siellä siihen missä kuluu täällä 45min, menee siellä 2tuntia. Helsinki on sopivan kompakti ja pieni, minkä takia myös etäisyydet ovat ajallisesti maltillisia. Marketteihin on vielä maltillisemmat etäisyydet ajallisesti, minkä takia moni suuntaakin sinne. Se on keskustelu erikseen, mutta tämä näkökulmana tähän asiaan.

No, tässä erilainen näkemys tähän asiaan. Asumme ja työskentelemme Helsingissä. Ei kuitenkaan aivan ytimessä kumpaakaan. Matkaa noin 10km.

Työmatkaan omalla autolla menee 10-15 min. Bussilla (ei kulje junat eikä spoorat) yhdellä pakollisella vaihdolla kävelyineen ja odotteluineen reilu tunti/suunta.

Kun kaupassakin pitää välillä käydä, ja lapsia hakea ja kuljettaa, niin mietitääs: haluanko istua yli kaksi tuntia julkisissa päivässä ja kävellä sateessa vajaan kilsan, vai haluankohan istua omaan lämpöseen autoon ja ajaa ovelta ovelle, yht 20-30min/päivä?

Minulle on se ja sama onko Berliinissä 2 tuntia matkat jonnekin, tai onko Los Angelesissa tuntien ruuhkat. Tarvitsemme ja käytämme omaa autoa, ja äänestämme ehdottomasti vain sellaisia puolueita ja edustajia jotka ovat autoilijan puolella.

Ja jos se ydinkeskusta tosiaan ajetaan alas ja suljetaan ja rakennetaan vain siellä asuville ituhipeille, niin sekin on ihan sama minulle, autoilun hankaluudesta ja pysäköinnin vaikeudesta ja kalleudesta johtuen en ole enää vuosiin asioinut keskustassa.

Emme tarvitse sieltä mitään, ja voimme hyvin sijoittaa itsemme Helsingin rajojen ulkopuolelle jos (ja kun) tämä touhu täällä menee entistä vaikeammaksi.

Kysymys sinullekin:

-miten ihan käytännössä lisäät tilaa autoilijoille keskustassa ja varmistat samalla etteivät ruuhkat lisäänny? Mistä leikkaat lisää tilaa autoille, haluatko leveämmät kadut, vähemmän julkista liikennettä vai mitä?

-miten käytännössä lisäät halpoja parkkipaikkoja ja samalla varmistaa ettei niihin ole niin paljon tunkua että loppuvat kesken?

Noin 25vuotta sitten asia oli kunnossa. Oli jopa maksuttomia parkkeja, vähän kauempana ihan ytimestä, mutta pääsi ainakin lyhyellä sporamatkalla. Kaikki kadut oli täynnä paikkoja ja hinnat kohtuulliset, ei kauheasti aikarajoituksia. Kaikenmaailman pyöräbaanat pois ja parkkitilaa tilalle.

Poikittaisliinennettä varten pitäisi saada se länsiväylä-itäväylä tunneli ja keskustan lähialueilta myös sinne liittymät. Poistaisi turhan läpiajoliikenteen liikekortteleistaja toisi tilaa asioiville autoilijoille.

Mutta suurempi ongelma lienee se, että ydinkeskustassa ei ole mitään edullisia tai edes kohtuuhintaisia palveluita. Saattaisin silti joskus piipahtaa syömässä tai inspiroitumassa jossain erikoisliikkeessä, jos voisin tulla edes kohtuulähelle ovea autolla. Mutta sehän ei käy, niin olkoon sitten, hankin ne palvelut verkosta.

Miksi ihmeessä sun pitää pitäisi keskustassa päästä autolla jonkin myymälän viereen parkkiin?

Aivan kohtuuton vaatimus. Ethän kauppakeskuksessakaan pääse parkkiin Prisman viereen vaan joudut viemään auton parkkihalliin ja kävelemään sieltä.

Väittelet kuin pikkulapsi koska tiedät itsekin ettei sinulla ole argumenttia. Kauppakeskuksissa parkkihallit ei ole juuri koskaan 3-5 kilometrin päässä keskuksesta. 

Välttelet itse vastaamasta kysymykseen: miksi sinun pitäisi päästä autollasi jonkun myymälän läheisyyteen?

Odotan edelleen.

Olen kyllä ihan eri, mutta tottakai haluan kohtuullisen kävrlymatkan päähän kaupasta (tai mikä palvelu nyt onkaan, vaikka kahvila). Muutama sata metriä autolta maksimi. Miksi ihmeessä haluaisin kävellä kilometrin, kaksi tai viisi jonkun palvelun takia? Jos se on niin vaikeaa keskustassa, hoidan asian jossain muualla. Ei tähän tarvita mitään tieteellistä perustelua, se on makuasia. Jos sinä kävelet mielellään kantamusten kanssa ja vaikka pientä lasta samalla vaunuissa työnnellen lumituiskusssa kaksi kilsaa kahville, niin kuulut hyvin pieneen vähemmistöön. Kukaan, jolla on auto, ei tee sellaista minkään palvelun vuoksi.

Selvästi näkee että monilla on tuollainen maalaismentaliteetti että "pitää päästä peppuaan autonpenkistä nostamatta joka paikkaan".

Kaupungissa kasvaneelle sellainen on vierasta varsinkin kun puhutaan Helsingin keskustasta. Kaupungin keskustan ideahan on juuri liikkuminen, kulkeminen, ihmisten, kauppojen,yms. katselu. Lapset kulkevat rattaissa mukana ilman ongelmaa, kassien kantaminen sujuu normaalilta ihmiseltä, eihän kukaan kaupungissa mene kävelylle viikon ruokaostosten kanssa. Lumituiskussa tuskin kukaan fiksu kaupunkilainen rahaa pientä lasta. Eikä keskustassa todellakaan koskaan tarvitse kulkea kilometrikaupalla kahville.

Kyllä tässä näyttää todella olevan rankka elämäntapaero junttien ja stadilaisten välillä.

Ei hyvänen aika miten tyhmää porukkaa tämä autoilunvastustajajengi! Mutta korreloi sen kanssa että kuuluvat pienempituloiseen väestönosaan.

Ei tämän keskustelun pointti ole se, kannattaako vaikka Kaisanimessä asuvan autoilla Punavuoreen. Tottakai kantakaupungin alueella asuvien on järkevää käyttää sporaa.

Ne helsinkiläiset jotka asuvat kantakaupungin ulkopuolella sekä muualla pk-seudulla on se porukka joka miettii tullakko keskustaan vai ei ja millä. Kun se julkinen kuljetusjärjestelmä ei toimi muualla kun kantakaupungissa (spora). Jos siis he eivät voi käyttää autoa tai sen on vaikeaa ja kallista, niin he ovat se varakas asukasosa joka siirtyy muualle. Ja siis ovat jo paljon siirtyneet. Jonka seurauksena (osittain) keskustan liiketoiminta hiljenee ja yrithksiä poistuu sinne missä on niitä kuluttavia varakkaampia ihmisiä.

Ei ne m a mut ja muutamat kymmenet lattemammat, ja naistutkijat ja laatikkoviljelijävegaanit yksinään pysty pitämään kaupunkia pystyssä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Berliini sitä ja Berliini tätä, totta kai se on laajalle levinnyt kaupunki ja sieltä on helppo löytää asuntoja halvemmalla kuin Helsingistä. Mitä sitten? Saksan veturi ei ole pääkaupunki Berliini vaan Baijerin pääkaupunki München.

Pointti oli siinä, että on tuulesta temmattua väittää, että keskustaan olisi vaikea päästä ilman autoa, sillä Helsingissä on Euroopan toiseksi paras julkinen liikenne. Todella monesti saa maalta tulleilla kuulla sitä, miten Helsingissä on ajallisesti niin "kauhian vaivallooset" etäisyydet, vaikka tosiasiassa aikaa kuluu suhteessa ihan yhtä paljon kuin muissakin kaupungeissa. Berliini on jättimäinen verrattuna Helsinkiin, ja siellä siihen missä kuluu täällä 45min, menee siellä 2tuntia. Helsinki on sopivan kompakti ja pieni, minkä takia myös etäisyydet ovat ajallisesti maltillisia. Marketteihin on vielä maltillisemmat etäisyydet ajallisesti, minkä takia moni suuntaakin sinne. Se on keskustelu erikseen, mutta tämä näkökulmana tähän asiaan.

No, tässä erilainen näkemys tähän asiaan. Asumme ja työskentelemme Helsingissä. Ei kuitenkaan aivan ytimessä kumpaakaan. Matkaa noin 10km.

Työmatkaan omalla autolla menee 10-15 min. Bussilla (ei kulje junat eikä spoorat) yhdellä pakollisella vaihdolla kävelyineen ja odotteluineen reilu tunti/suunta.

Kun kaupassakin pitää välillä käydä, ja lapsia hakea ja kuljettaa, niin mietitääs: haluanko istua yli kaksi tuntia julkisissa päivässä ja kävellä sateessa vajaan kilsan, vai haluankohan istua omaan lämpöseen autoon ja ajaa ovelta ovelle, yht 20-30min/päivä?

Minulle on se ja sama onko Berliinissä 2 tuntia matkat jonnekin, tai onko Los Angelesissa tuntien ruuhkat. Tarvitsemme ja käytämme omaa autoa, ja äänestämme ehdottomasti vain sellaisia puolueita ja edustajia jotka ovat autoilijan puolella.

Ja jos se ydinkeskusta tosiaan ajetaan alas ja suljetaan ja rakennetaan vain siellä asuville ituhipeille, niin sekin on ihan sama minulle, autoilun hankaluudesta ja pysäköinnin vaikeudesta ja kalleudesta johtuen en ole enää vuosiin asioinut keskustassa.

Emme tarvitse sieltä mitään, ja voimme hyvin sijoittaa itsemme Helsingin rajojen ulkopuolelle jos (ja kun) tämä touhu täällä menee entistä vaikeammaksi.

Kysymys sinullekin:

-miten ihan käytännössä lisäät tilaa autoilijoille keskustassa ja varmistat samalla etteivät ruuhkat lisäänny? Mistä leikkaat lisää tilaa autoille, haluatko leveämmät kadut, vähemmän julkista liikennettä vai mitä?

-miten käytännössä lisäät halpoja parkkipaikkoja ja samalla varmistaa ettei niihin ole niin paljon tunkua että loppuvat kesken?

Ei kannata kysellä, edellinen kommentoija on selvästi provoilija. Mieti nyt vähän: missä Helsingissä pääset autolla 10 minuutissa duuniin, mutta bussilla menisi yli tunti (ja vielä ruuhka-aikaan)!??

Kuulosta todella oudolta. Onko sellaista pussinpohjaa oikeasti Helsingissä olemassakaan? Vaikea uskoa.

Eiköhän ole vaan niin, että ko. henkilö on päättänyt käyttää autoa, ja liioittelee tai suorastaan valehtelee kuinka vaikea ja kauan julkisilla kestää, koska haluaa esiintyä hyveellisenä. "Pakko ajaa autolla". Just joo.

Olen asunut Vantaalla paljon kauempana useassa paikassa eikä sieltäkään Helsingin keskustaan mennyt tuntia, joten vaikea uskoa että lähempää ihan Helsingin rajoilta löytyisi paikka josta saa matkailla muutaman kilsan matkan tunneissa julkisilla.

Mä asun Länsi-Vantaalla, ihan Espoon kainalossa ja Helsingin rajallekin on vain 1 kilometri. Työpaikkani on Länsi-Pasilassa. Linnuntietä matkaa on noin 13 km. Jos en kulje ruuhka-aikaan vaan sen ulkopuolella, mulla menee vajaa tunti työmatkaan. Syy on se, että Myyrmäen asemalta kaikki tänne tulevat bussit menevät parin minuutin välein ja jos niihin ei junasta ehdi, joutuu odottelemaan Myrtsissä bussipysäkillä  25 minuuttia seuraavaa. Ja kyse ei ole edes yöajasta vaan jos lähden töistä klo 19 maissa. Omalla autolla mulla menisi kotimatkaan vähemmän aikaa kuin mitä joutuisin odottelemaan seuraavaa bussia Myyrmäessä. Noh, mulla on onneksi ollut etätyö jo vuosia. 

- eri -

En ymmärtänyt. Jos bussit menevät parin minuutin välein, miksi niihin ei junasta ehtisi ja miksi seuraavaa pitääkin odottaa 25 minuuttia?

Mutta sullakin menee ruuhka-ajan ulkopuolella Vantaalta vain alle tunti, joten miten Helsingissä asuvalta menisi yli tunti ruuhka-aikaan n. 5 kilometrin päähän töihin? (Tämä siis viittaus edelliseen kommenttiin).

Ilmaisin itseni huonosti. Bussit saattavat mennä esim klo 19:36, 19:37 ja 19:38. Seuraavat taas klo 20:06, 20:07 ja 20:08. Jos juna tulee asemalle klo 19:36 ja siitä menee muutama minutti bussipysäkille kävelyyn, kaikki kolme bussia ovat juuri menneet ja joutuu odottamaan pysäkilä klo 20:06 saapuvaa bussia. 

En ota kantaa toisen kirjoittajan tilanteeseen, mtta ei pääkaupunkiseudulla ole mitenkään harvinaista, että asemilla ja pysäkeillä joutuu odottamaan vaihtoa. Kulkuvälineessä istumiseen ei niinkään mene aikaa vaan seuraavan kulkuvälineen odottamiseen. Omalla autolla olisi kotona jo siinä vaiheessa, kun julkisilla liikkuessa istuu jossain odottamassa seuraavaa bussia. Tämä ei tietenkään ole helsinkiläisten vika vaan HSL:n linjojen ja vuorojen suunnittelijoiden vika. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Berliini sitä ja Berliini tätä, totta kai se on laajalle levinnyt kaupunki ja sieltä on helppo löytää asuntoja halvemmalla kuin Helsingistä. Mitä sitten? Saksan veturi ei ole pääkaupunki Berliini vaan Baijerin pääkaupunki München.

Pointti oli siinä, että on tuulesta temmattua väittää, että keskustaan olisi vaikea päästä ilman autoa, sillä Helsingissä on Euroopan toiseksi paras julkinen liikenne. Todella monesti saa maalta tulleilla kuulla sitä, miten Helsingissä on ajallisesti niin "kauhian vaivallooset" etäisyydet, vaikka tosiasiassa aikaa kuluu suhteessa ihan yhtä paljon kuin muissakin kaupungeissa. Berliini on jättimäinen verrattuna Helsinkiin, ja siellä siihen missä kuluu täällä 45min, menee siellä 2tuntia. Helsinki on sopivan kompakti ja pieni, minkä takia myös etäisyydet ovat ajallisesti maltillisia. Marketteihin on vielä maltillisemmat etäisyydet ajallisesti, minkä takia moni suuntaakin sinne. Se on keskustelu erikseen, mutta tämä näkökulmana tähän asiaan.

No, tässä erilainen näkemys tähän asiaan. Asumme ja työskentelemme Helsingissä. Ei kuitenkaan aivan ytimessä kumpaakaan. Matkaa noin 10km.

Työmatkaan omalla autolla menee 10-15 min. Bussilla (ei kulje junat eikä spoorat) yhdellä pakollisella vaihdolla kävelyineen ja odotteluineen reilu tunti/suunta.

Kun kaupassakin pitää välillä käydä, ja lapsia hakea ja kuljettaa, niin mietitääs: haluanko istua yli kaksi tuntia julkisissa päivässä ja kävellä sateessa vajaan kilsan, vai haluankohan istua omaan lämpöseen autoon ja ajaa ovelta ovelle, yht 20-30min/päivä?

Minulle on se ja sama onko Berliinissä 2 tuntia matkat jonnekin, tai onko Los Angelesissa tuntien ruuhkat. Tarvitsemme ja käytämme omaa autoa, ja äänestämme ehdottomasti vain sellaisia puolueita ja edustajia jotka ovat autoilijan puolella.

Ja jos se ydinkeskusta tosiaan ajetaan alas ja suljetaan ja rakennetaan vain siellä asuville ituhipeille, niin sekin on ihan sama minulle, autoilun hankaluudesta ja pysäköinnin vaikeudesta ja kalleudesta johtuen en ole enää vuosiin asioinut keskustassa.

Emme tarvitse sieltä mitään, ja voimme hyvin sijoittaa itsemme Helsingin rajojen ulkopuolelle jos (ja kun) tämä touhu täällä menee entistä vaikeammaksi.

Kysymys sinullekin:

-miten ihan käytännössä lisäät tilaa autoilijoille keskustassa ja varmistat samalla etteivät ruuhkat lisäänny? Mistä leikkaat lisää tilaa autoille, haluatko leveämmät kadut, vähemmän julkista liikennettä vai mitä?

-miten käytännössä lisäät halpoja parkkipaikkoja ja samalla varmistaa ettei niihin ole niin paljon tunkua että loppuvat kesken?

Noin 25vuotta sitten asia oli kunnossa. Oli jopa maksuttomia parkkeja, vähän kauempana ihan ytimestä, mutta pääsi ainakin lyhyellä sporamatkalla. Kaikki kadut oli täynnä paikkoja ja hinnat kohtuulliset, ei kauheasti aikarajoituksia. Kaikenmaailman pyöräbaanat pois ja parkkitilaa tilalle.

Poikittaisliinennettä varten pitäisi saada se länsiväylä-itäväylä tunneli ja keskustan lähialueilta myös sinne liittymät. Poistaisi turhan läpiajoliikenteen liikekortteleistaja toisi tilaa asioiville autoilijoille.

Mutta suurempi ongelma lienee se, että ydinkeskustassa ei ole mitään edullisia tai edes kohtuuhintaisia palveluita. Saattaisin silti joskus piipahtaa syömässä tai inspiroitumassa jossain erikoisliikkeessä, jos voisin tulla edes kohtuulähelle ovea autolla. Mutta sehän ei käy, niin olkoon sitten, hankin ne palvelut verkosta.

Miksi ihmeessä sun pitää pitäisi keskustassa päästä autolla jonkin myymälän viereen parkkiin?

Aivan kohtuuton vaatimus. Ethän kauppakeskuksessakaan pääse parkkiin Prisman viereen vaan joudut viemään auton parkkihalliin ja kävelemään sieltä.

Väittelet kuin pikkulapsi koska tiedät itsekin ettei sinulla ole argumenttia. Kauppakeskuksissa parkkihallit ei ole juuri koskaan 3-5 kilometrin päässä keskuksesta. 

Välttelet itse vastaamasta kysymykseen: miksi sinun pitäisi päästä autollasi jonkun myymälän läheisyyteen?

Odotan edelleen.

Oletko kasvanut tynnyrissä? Oletko ikinä käynyt ostoksilla? Ehkä teillä sitten hovimestari tekee ostokset niin et ymmärrä ongelmaa ollenkaan. 

Olen kasvanut Helsingissä ja kaikki kävivät aikoinaan ostoksilla keskustassa julkisilla. Vaikka heillä olisi ollut auto. Itse en ole koskaan autoa omistanut aikuisena ja aina olen päässyt Helsingin keskustaan kauppoihin. Myös liikuntavammaisena.

Joten sori en vaan mitenkään ymmärrä mikä sun ongelmasi on ja miksi et osaa vastata selvään kysymykseen. Odotan siis vastaustasi edelleen.

Ei käynyt vaan sinä kävit. Ihan sujuvasti sai parkkipaikan stokkan vierestä kadulta. Siinä manskulla pidin autoa monta kertaa.

Ahaa, nyt sä kuvittelet tietäväsi mun elämän paremmin kuin mä itse, joopa joo. Aikamoinen ego-ongelma kyseessä sulla, otan osaa.

Mä puhuin mun tuttavapiiristä ja vaikka miten muistelen, ei tule edes mieleen koskaan tilannetta jossa kukaan olisi lähtenyt keskustaan omalla autollaan muuten kuin ehkä hakemaan asemalta mummon laukkuineen tms.

Kun kerran se julkinen on ainoa vaihtoehto pyöräilyn lisäksi, niin miksi ihmeessä ette laittaneet sitä mummoa laukkuineen tulemaan kolmella bussilla?

Sama Lahdessa. Yritykset siirtyy kaupungin laitamille kun autolla hankala mennä keskustaan.

Miksi helsinkiläiset eivät enää käy keskustassa Halosen myymälässä? Jaa-a, vaikea sanoa. Miksi espoolaiset ja vantaalaiset eivät enää käy Helsingin keskustassa Halosen myymälässä? Koska Halosen myymälöitä on Espoossa ja Vantaallakin. 

Vierailija kirjoitti:

Miksi helsinkiläiset eivät enää käy keskustassa Halosen myymälässä? Jaa-a, vaikea sanoa. Miksi espoolaiset ja vantaalaiset eivät enää käy Helsingin keskustassa Halosen myymälässä? Koska Halosen myymälöitä on Espoossa ja Vantaallakin. 

Juuri näin. Ja koska siellä Espoossa ja Vantaalla voi ajaa siihen parkkialueelle tai halliin lähelle.

Kuinkahan moni espoolainen tai vantaalainen kävisi siellä Halosella, jos ensin kotoa pitäisi ajaa 3 km päähän liityntäparkkiin, sitten odottaa lähijunaa, vaihtaa siitä bussiin 20 min odotuksen jälkeen ja sitten jäädä pois pysäkillä ja kävellä vikat 500m sinne Haloselle?

Tällaista on asiointi Helsingin keskustassa, jos tulee kantakaupungin ulkopuolelta.

Aika moni toteaisi tossa vaiheessa, että jää Haloset väliin ja teen ostokset jossain mihin pääsen helposti.

Vierailija kirjoitti:

Vielä 2000 luvun alussa kävin n. 10-20/krt per vuosi Hesessä. Nyt en ole käynyt siellä moneen vuoteen. Hesen poliittinen tahto on että siellä on mahdollisimman vastenmielistä käydä. En siis käy.

Ootko siirtynyt Mäkkäriin vai BK:hon?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Berliini sitä ja Berliini tätä, totta kai se on laajalle levinnyt kaupunki ja sieltä on helppo löytää asuntoja halvemmalla kuin Helsingistä. Mitä sitten? Saksan veturi ei ole pääkaupunki Berliini vaan Baijerin pääkaupunki München.

Pointti oli siinä, että on tuulesta temmattua väittää, että keskustaan olisi vaikea päästä ilman autoa, sillä Helsingissä on Euroopan toiseksi paras julkinen liikenne. Todella monesti saa maalta tulleilla kuulla sitä, miten Helsingissä on ajallisesti niin "kauhian vaivallooset" etäisyydet, vaikka tosiasiassa aikaa kuluu suhteessa ihan yhtä paljon kuin muissakin kaupungeissa. Berliini on jättimäinen verrattuna Helsinkiin, ja siellä siihen missä kuluu täällä 45min, menee siellä 2tuntia. Helsinki on sopivan kompakti ja pieni, minkä takia myös etäisyydet ovat ajallisesti maltillisia. Marketteihin on vielä maltillisemmat etäisyydet ajallisesti, minkä takia moni suuntaakin sinne. Se on keskustelu erikseen, mutta tämä näkökulmana tähän asiaan.

No, tässä erilainen näkemys tähän asiaan. Asumme ja työskentelemme Helsingissä. Ei kuitenkaan aivan ytimessä kumpaakaan. Matkaa noin 10km.

Työmatkaan omalla autolla menee 10-15 min. Bussilla (ei kulje junat eikä spoorat) yhdellä pakollisella vaihdolla kävelyineen ja odotteluineen reilu tunti/suunta.

Kun kaupassakin pitää välillä käydä, ja lapsia hakea ja kuljettaa, niin mietitääs: haluanko istua yli kaksi tuntia julkisissa päivässä ja kävellä sateessa vajaan kilsan, vai haluankohan istua omaan lämpöseen autoon ja ajaa ovelta ovelle, yht 20-30min/päivä?

Minulle on se ja sama onko Berliinissä 2 tuntia matkat jonnekin, tai onko Los Angelesissa tuntien ruuhkat. Tarvitsemme ja käytämme omaa autoa, ja äänestämme ehdottomasti vain sellaisia puolueita ja edustajia jotka ovat autoilijan puolella.

Ja jos se ydinkeskusta tosiaan ajetaan alas ja suljetaan ja rakennetaan vain siellä asuville ituhipeille, niin sekin on ihan sama minulle, autoilun hankaluudesta ja pysäköinnin vaikeudesta ja kalleudesta johtuen en ole enää vuosiin asioinut keskustassa.

Emme tarvitse sieltä mitään, ja voimme hyvin sijoittaa itsemme Helsingin rajojen ulkopuolelle jos (ja kun) tämä touhu täällä menee entistä vaikeammaksi.

Kysymys sinullekin:

-miten ihan käytännössä lisäät tilaa autoilijoille keskustassa ja varmistat samalla etteivät ruuhkat lisäänny? Mistä leikkaat lisää tilaa autoille, haluatko leveämmät kadut, vähemmän julkista liikennettä vai mitä?

-miten käytännössä lisäät halpoja parkkipaikkoja ja samalla varmistaa ettei niihin ole niin paljon tunkua että loppuvat kesken?

Noin 25vuotta sitten asia oli kunnossa. Oli jopa maksuttomia parkkeja, vähän kauempana ihan ytimestä, mutta pääsi ainakin lyhyellä sporamatkalla. Kaikki kadut oli täynnä paikkoja ja hinnat kohtuulliset, ei kauheasti aikarajoituksia. Kaikenmaailman pyöräbaanat pois ja parkkitilaa tilalle.

Poikittaisliinennettä varten pitäisi saada se länsiväylä-itäväylä tunneli ja keskustan lähialueilta myös sinne liittymät. Poistaisi turhan läpiajoliikenteen liikekortteleistaja toisi tilaa asioiville autoilijoille.

Mutta suurempi ongelma lienee se, että ydinkeskustassa ei ole mitään edullisia tai edes kohtuuhintaisia palveluita. Saattaisin silti joskus piipahtaa syömässä tai inspiroitumassa jossain erikoisliikkeessä, jos voisin tulla edes kohtuulähelle ovea autolla. Mutta sehän ei käy, niin olkoon sitten, hankin ne palvelut verkosta.

Miksi ihmeessä sun pitää pitäisi keskustassa päästä autolla jonkin myymälän viereen parkkiin?

Aivan kohtuuton vaatimus. Ethän kauppakeskuksessakaan pääse parkkiin Prisman viereen vaan joudut viemään auton parkkihalliin ja kävelemään sieltä.

Väittelet kuin pikkulapsi koska tiedät itsekin ettei sinulla ole argumenttia. Kauppakeskuksissa parkkihallit ei ole juuri koskaan 3-5 kilometrin päässä keskuksesta. 

Välttelet itse vastaamasta kysymykseen: miksi sinun pitäisi päästä autollasi jonkun myymälän läheisyyteen?

Odotan edelleen.

Olen kyllä ihan eri, mutta tottakai haluan kohtuullisen kävrlymatkan päähän kaupasta (tai mikä palvelu nyt onkaan, vaikka kahvila). Muutama sata metriä autolta maksimi. Miksi ihmeessä haluaisin kävellä kilometrin, kaksi tai viisi jonkun palvelun takia? Jos se on niin vaikeaa keskustassa, hoidan asian jossain muualla. Ei tähän tarvita mitään tieteellistä perustelua, se on makuasia. Jos sinä kävelet mielellään kantamusten kanssa ja vaikka pientä lasta samalla vaunuissa työnnellen lumituiskusssa kaksi kilsaa kahville, niin kuulut hyvin pieneen vähemmistöön. Kukaan, jolla on auto, ei tee sellaista minkään palvelun vuoksi.

Selvästi näkee että monilla on tuollainen maalaismentaliteetti että "pitää päästä peppuaan autonpenkistä nostamatta joka paikkaan".

Kaupungissa kasvaneelle sellainen on vierasta varsinkin kun puhutaan Helsingin keskustasta. Kaupungin keskustan ideahan on juuri liikkuminen, kulkeminen, ihmisten, kauppojen,yms. katselu. Lapset kulkevat rattaissa mukana ilman ongelmaa, kassien kantaminen sujuu normaalilta ihmiseltä, eihän kukaan kaupungissa mene kävelylle viikon ruokaostosten kanssa. Lumituiskussa tuskin kukaan fiksu kaupunkilainen rahaa pientä lasta. Eikä keskustassa todellakaan koskaan tarvitse kulkea kilometrikaupalla kahville.

Kyllä tässä näyttää todella olevan rankka elämäntapaero junttien ja stadilaisten välillä.

Ei hyvänen aika miten tyhmää porukkaa tämä autoilunvastustajajengi! Mutta korreloi sen kanssa että kuuluvat pienempituloiseen väestönosaan.

Ei tämän keskustelun pointti ole se, kannattaako vaikka Kaisanimessä asuvan autoilla Punavuoreen. Tottakai kantakaupungin alueella asuvien on järkevää käyttää sporaa.

Ne helsinkiläiset jotka asuvat kantakaupungin ulkopuolella sekä muualla pk-seudulla on se porukka joka miettii tullakko keskustaan vai ei ja millä. Kun se julkinen kuljetusjärjestelmä ei toimi muualla kun kantakaupungissa (spora). Jos siis he eivät voi käyttää autoa tai sen on vaikeaa ja kallista, niin he ovat se varakas asukasosa joka siirtyy muualle. Ja siis ovat jo paljon siirtyneet. Jonka seurauksena (osittain) keskustan liiketoiminta hiljenee ja yrithksiä poistuu sinne missä on niitä kuluttavia varakkaampia ihmisiä.

Ei ne m a mut ja muutamat kymmenet lattemammat, ja naistutkijat ja laatikkoviljelijävegaanit yksinään pysty pitämään kaupunkia pystyssä.

Kyllä mä olen päässyt helposti keskustaan myös bussilla, junalla ja metrolla. Joo, on paikkoja joista ei pääse mutta edelleen monesta paikasta ne julkiset kulkevat etenkin keskustan suuntaan usein ja nopeasti.

Toki myös tottumus vaikuttaa, esim meidän perhe on kulkenut julkisilla matkalaukkujen kanssa silloin kun yhteydet on hyvät eikä se ole tuntunut mitenkään ylivoimaiselta, etenkään nykyisin kun laukkuja vaan vedetään. Jos huonot yhteydet, on otettu taksi.

Mun tutuista keskustassa on lakanneet käymästä ne joiden viereen on avattu kauppakeskus, esim Tripla. Varakkaammille ne parkkimaksut eivät ole olleet esteenä silloin kun omaa autoa käyttävät, mutta usein matka taittuu heilläkin julkisilla. Tai vaikka taksilla.

Enkä siis väitä että tämä olisi kaikkien kokemus. Mutta ei ole sekään että keskustassa käyvät vain köyhät lattemammat.

Pilalla, aivan pilalla.

Ei syytä käydä shoppailemassa.

Joskus raflassa tai tapahtumissa.

Joskus ihmettelemässä synnyinkaupungin rappiota. Onneksi pois pääsee ja nopeasti.

Muusta en tiedä, kuin että ihmettelin jo 15 v sitten miten Halonen kannattaa, sekä minä että äiti kävimme siellä säännöllisesti jos oltiin vaateostoksilla, mutta aina oli hyvin tyhjää ja harvoin mitään ostettiin. Yhden juhlamekon ja kengät muistan itse ostaneeni.

Aleksi 13 löysin usein kenkiä ja asusteita, satunnaisesti muutakin mutta jossain vaiheessa tuntui ettei enää mitään löydy.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Berliini sitä ja Berliini tätä, totta kai se on laajalle levinnyt kaupunki ja sieltä on helppo löytää asuntoja halvemmalla kuin Helsingistä. Mitä sitten? Saksan veturi ei ole pääkaupunki Berliini vaan Baijerin pääkaupunki München.

Pointti oli siinä, että on tuulesta temmattua väittää, että keskustaan olisi vaikea päästä ilman autoa, sillä Helsingissä on Euroopan toiseksi paras julkinen liikenne. Todella monesti saa maalta tulleilla kuulla sitä, miten Helsingissä on ajallisesti niin "kauhian vaivallooset" etäisyydet, vaikka tosiasiassa aikaa kuluu suhteessa ihan yhtä paljon kuin muissakin kaupungeissa. Berliini on jättimäinen verrattuna Helsinkiin, ja siellä siihen missä kuluu täällä 45min, menee siellä 2tuntia. Helsinki on sopivan kompakti ja pieni, minkä takia myös etäisyydet ovat ajallisesti maltillisia. Marketteihin on vielä maltillisemmat etäisyydet ajallisesti, minkä takia moni suuntaakin sinne. Se on keskustelu erikseen, mutta tämä näkökulmana tähän asiaan.

No, tässä erilainen näkemys tähän asiaan. Asumme ja työskentelemme Helsingissä. Ei kuitenkaan aivan ytimessä kumpaakaan. Matkaa noin 10km.

Työmatkaan omalla autolla menee 10-15 min. Bussilla (ei kulje junat eikä spoorat) yhdellä pakollisella vaihdolla kävelyineen ja odotteluineen reilu tunti/suunta.

Kun kaupassakin pitää välillä käydä, ja lapsia hakea ja kuljettaa, niin mietitääs: haluanko istua yli kaksi tuntia julkisissa päivässä ja kävellä sateessa vajaan kilsan, vai haluankohan istua omaan lämpöseen autoon ja ajaa ovelta ovelle, yht 20-30min/päivä?

Minulle on se ja sama onko Berliinissä 2 tuntia matkat jonnekin, tai onko Los Angelesissa tuntien ruuhkat. Tarvitsemme ja käytämme omaa autoa, ja äänestämme ehdottomasti vain sellaisia puolueita ja edustajia jotka ovat autoilijan puolella.

Ja jos se ydinkeskusta tosiaan ajetaan alas ja suljetaan ja rakennetaan vain siellä asuville ituhipeille, niin sekin on ihan sama minulle, autoilun hankaluudesta ja pysäköinnin vaikeudesta ja kalleudesta johtuen en ole enää vuosiin asioinut keskustassa.

Emme tarvitse sieltä mitään, ja voimme hyvin sijoittaa itsemme Helsingin rajojen ulkopuolelle jos (ja kun) tämä touhu täällä menee entistä vaikeammaksi.

Kysymys sinullekin:

-miten ihan käytännössä lisäät tilaa autoilijoille keskustassa ja varmistat samalla etteivät ruuhkat lisäänny? Mistä leikkaat lisää tilaa autoille, haluatko leveämmät kadut, vähemmän julkista liikennettä vai mitä?

-miten käytännössä lisäät halpoja parkkipaikkoja ja samalla varmistaa ettei niihin ole niin paljon tunkua että loppuvat kesken?

Noin 25vuotta sitten asia oli kunnossa. Oli jopa maksuttomia parkkeja, vähän kauempana ihan ytimestä, mutta pääsi ainakin lyhyellä sporamatkalla. Kaikki kadut oli täynnä paikkoja ja hinnat kohtuulliset, ei kauheasti aikarajoituksia. Kaikenmaailman pyöräbaanat pois ja parkkitilaa tilalle.

Poikittaisliinennettä varten pitäisi saada se länsiväylä-itäväylä tunneli ja keskustan lähialueilta myös sinne liittymät. Poistaisi turhan läpiajoliikenteen liikekortteleistaja toisi tilaa asioiville autoilijoille.

Mutta suurempi ongelma lienee se, että ydinkeskustassa ei ole mitään edullisia tai edes kohtuuhintaisia palveluita. Saattaisin silti joskus piipahtaa syömässä tai inspiroitumassa jossain erikoisliikkeessä, jos voisin tulla edes kohtuulähelle ovea autolla. Mutta sehän ei käy, niin olkoon sitten, hankin ne palvelut verkosta.

Miksi ihmeessä sun pitää pitäisi keskustassa päästä autolla jonkin myymälän viereen parkkiin?

Aivan kohtuuton vaatimus. Ethän kauppakeskuksessakaan pääse parkkiin Prisman viereen vaan joudut viemään auton parkkihalliin ja kävelemään sieltä.

Väittelet kuin pikkulapsi koska tiedät itsekin ettei sinulla ole argumenttia. Kauppakeskuksissa parkkihallit ei ole juuri koskaan 3-5 kilometrin päässä keskuksesta. 

Välttelet itse vastaamasta kysymykseen: miksi sinun pitäisi päästä autollasi jonkun myymälän läheisyyteen?

Odotan edelleen.

Olen kyllä ihan eri, mutta tottakai haluan kohtuullisen kävrlymatkan päähän kaupasta (tai mikä palvelu nyt onkaan, vaikka kahvila). Muutama sata metriä autolta maksimi. Miksi ihmeessä haluaisin kävellä kilometrin, kaksi tai viisi jonkun palvelun takia? Jos se on niin vaikeaa keskustassa, hoidan asian jossain muualla. Ei tähän tarvita mitään tieteellistä perustelua, se on makuasia. Jos sinä kävelet mielellään kantamusten kanssa ja vaikka pientä lasta samalla vaunuissa työnnellen lumituiskusssa kaksi kilsaa kahville, niin kuulut hyvin pieneen vähemmistöön. Kukaan, jolla on auto, ei tee sellaista minkään palvelun vuoksi.

Selvästi näkee että monilla on tuollainen maalaismentaliteetti että "pitää päästä peppuaan autonpenkistä nostamatta joka paikkaan".

Kaupungissa kasvaneelle sellainen on vierasta varsinkin kun puhutaan Helsingin keskustasta. Kaupungin keskustan ideahan on juuri liikkuminen, kulkeminen, ihmisten, kauppojen,yms. katselu. Lapset kulkevat rattaissa mukana ilman ongelmaa, kassien kantaminen sujuu normaalilta ihmiseltä, eihän kukaan kaupungissa mene kävelylle viikon ruokaostosten kanssa. Lumituiskussa tuskin kukaan fiksu kaupunkilainen rahaa pientä lasta. Eikä keskustassa todellakaan koskaan tarvitse kulkea kilometrikaupalla kahville.

Kyllä tässä näyttää todella olevan rankka elämäntapaero junttien ja stadilaisten välillä.

Ei hyvänen aika miten tyhmää porukkaa tämä autoilunvastustajajengi! Mutta korreloi sen kanssa että kuuluvat pienempituloiseen väestönosaan.

Ei tämän keskustelun pointti ole se, kannattaako vaikka Kaisanimessä asuvan autoilla Punavuoreen. Tottakai kantakaupungin alueella asuvien on järkevää käyttää sporaa.

Ne helsinkiläiset jotka asuvat kantakaupungin ulkopuolella sekä muualla pk-seudulla on se porukka joka miettii tullakko keskustaan vai ei ja millä. Kun se julkinen kuljetusjärjestelmä ei toimi muualla kun kantakaupungissa (spora). Jos siis he eivät voi käyttää autoa tai sen on vaikeaa ja kallista, niin he ovat se varakas asukasosa joka siirtyy muualle. Ja siis ovat jo paljon siirtyneet. Jonka seurauksena (osittain) keskustan liiketoiminta hiljenee ja yrithksiä poistuu sinne missä on niitä kuluttavia varakkaampia ihmisiä.

Ei ne m a mut ja muutamat kymmenet lattemammat, ja naistutkijat ja laatikkoviljelijävegaanit yksinään pysty pitämään kaupunkia pystyssä.

Kyllä mä olen päässyt helposti keskustaan myös bussilla, junalla ja metrolla. Joo, on paikkoja joista ei pääse mutta edelleen monesta paikasta ne julkiset kulkevat etenkin keskustan suuntaan usein ja nopeasti.

Toki myös tottumus vaikuttaa, esim meidän perhe on kulkenut julkisilla matkalaukkujen kanssa silloin kun yhteydet on hyvät eikä se ole tuntunut mitenkään ylivoimaiselta, etenkään nykyisin kun laukkuja vaan vedetään. Jos huonot yhteydet, on otettu taksi.

Mun tutuista keskustassa on lakanneet käymästä ne joiden viereen on avattu kauppakeskus, esim Tripla. Varakkaammille ne parkkimaksut eivät ole olleet esteenä silloin kun omaa autoa käyttävät, mutta usein matka taittuu heilläkin julkisilla. Tai vaikka taksilla.

Enkä siis väitä että tämä olisi kaikkien kokemus. Mutta ei ole sekään että keskustassa käyvät vain köyhät lattemammat.

Mulla taas asuu kavereita Pitäjänmäellä, Munkkivuoressa ja Munkkiniemessä. Pääsisivät varsin hyvin julkisilla keskustaan, mutta jostain syystä käyvät autolla Sellossa. 

Vierailija kirjoitti:

Pilalla, aivan pilalla.

Ei syytä käydä shoppailemassa.

Joskus raflassa tai tapahtumissa.

Joskus ihmettelemässä synnyinkaupungin rappiota. Onneksi pois pääsee ja nopeasti.

Kumma juttu, kun niin pilalla oleva kaupunki on Suomen muuttovoittoisin paikka? Helsingin seudun muuttovoitto oli viime vuonna noin 5800 henkeä. Lähes kuusituhatta oli sitä mieltä, että sinne kannattaa muuttaa!

Ei Helsingin keskusta ole kuolemassa. Jotkut kauppiaat eivät vaan tunnu ymmärtävän, ettei heidän tuotteensa tai palvelunsa ole sellaisia, joita Helsingin keskustassa tarvitaan.