Lue keskustelun säännöt.
Helsingin keskusta kuolee, samoin kuin kävi Tampereelle
04.05.2021 |
Vaateliike Halonen lopettaa liikkeensä, koska keskustassa ei ole enää järkevää tehdä kauppaa. Ihmiset eivät Esimerkiksi pääse autoillaan keskustaan, ainakaan niin että se olisi taloudellisesti järkevää.
Kommentit (976)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Berliini sitä ja Berliini tätä, totta kai se on laajalle levinnyt kaupunki ja sieltä on helppo löytää asuntoja halvemmalla kuin Helsingistä. Mitä sitten? Saksan veturi ei ole pääkaupunki Berliini vaan Baijerin pääkaupunki München.
Pointti oli siinä, että on tuulesta temmattua väittää, että keskustaan olisi vaikea päästä ilman autoa, sillä Helsingissä on Euroopan toiseksi paras julkinen liikenne. Todella monesti saa maalta tulleilla kuulla sitä, miten Helsingissä on ajallisesti niin "kauhian vaivallooset" etäisyydet, vaikka tosiasiassa aikaa kuluu suhteessa ihan yhtä paljon kuin muissakin kaupungeissa. Berliini on jättimäinen verrattuna Helsinkiin, ja siellä siihen missä kuluu täällä 45min, menee siellä 2tuntia. Helsinki on sopivan kompakti ja pieni, minkä takia myös etäisyydet ovat ajallisesti maltillisia. Marketteihin on vielä maltillisemmat etäisyydet ajallisesti, minkä takia moni suuntaakin sinne. Se on keskustelu erikseen, mutta tämä näkökulmana tähän asiaan.
No, tässä erilainen näkemys tähän asiaan. Asumme ja työskentelemme Helsingissä. Ei kuitenkaan aivan ytimessä kumpaakaan. Matkaa noin 10km.
Työmatkaan omalla autolla menee 10-15 min. Bussilla (ei kulje junat eikä spoorat) yhdellä pakollisella vaihdolla kävelyineen ja odotteluineen reilu tunti/suunta.
Kun kaupassakin pitää välillä käydä, ja lapsia hakea ja kuljettaa, niin mietitääs: haluanko istua yli kaksi tuntia julkisissa päivässä ja kävellä sateessa vajaan kilsan, vai haluankohan istua omaan lämpöseen autoon ja ajaa ovelta ovelle, yht 20-30min/päivä?
Minulle on se ja sama onko Berliinissä 2 tuntia matkat jonnekin, tai onko Los Angelesissa tuntien ruuhkat. Tarvitsemme ja käytämme omaa autoa, ja äänestämme ehdottomasti vain sellaisia puolueita ja edustajia jotka ovat autoilijan puolella.
Ja jos se ydinkeskusta tosiaan ajetaan alas ja suljetaan ja rakennetaan vain siellä asuville ituhipeille, niin sekin on ihan sama minulle, autoilun hankaluudesta ja pysäköinnin vaikeudesta ja kalleudesta johtuen en ole enää vuosiin asioinut keskustassa.
Emme tarvitse sieltä mitään, ja voimme hyvin sijoittaa itsemme Helsingin rajojen ulkopuolelle jos (ja kun) tämä touhu täällä menee entistä vaikeammaksi.
Kysymys sinullekin:
-miten ihan käytännössä lisäät tilaa autoilijoille keskustassa ja varmistat samalla etteivät ruuhkat lisäänny? Mistä leikkaat lisää tilaa autoille, haluatko leveämmät kadut, vähemmän julkista liikennettä vai mitä?
-miten käytännössä lisäät halpoja parkkipaikkoja ja samalla varmistaa ettei niihin ole niin paljon tunkua että loppuvat kesken?Noin 25vuotta sitten asia oli kunnossa. Oli jopa maksuttomia parkkeja, vähän kauempana ihan ytimestä, mutta pääsi ainakin lyhyellä sporamatkalla. Kaikki kadut oli täynnä paikkoja ja hinnat kohtuulliset, ei kauheasti aikarajoituksia. Kaikenmaailman pyöräbaanat pois ja parkkitilaa tilalle.
Poikittaisliinennettä varten pitäisi saada se länsiväylä-itäväylä tunneli ja keskustan lähialueilta myös sinne liittymät. Poistaisi turhan läpiajoliikenteen liikekortteleistaja toisi tilaa asioiville autoilijoille.
Mutta suurempi ongelma lienee se, että ydinkeskustassa ei ole mitään edullisia tai edes kohtuuhintaisia palveluita. Saattaisin silti joskus piipahtaa syömässä tai inspiroitumassa jossain erikoisliikkeessä, jos voisin tulla edes kohtuulähelle ovea autolla. Mutta sehän ei käy, niin olkoon sitten, hankin ne palvelut verkosta.
Miksi ihmeessä sun pitää pitäisi keskustassa päästä autolla jonkin myymälän viereen parkkiin?
Aivan kohtuuton vaatimus. Ethän kauppakeskuksessakaan pääse parkkiin Prisman viereen vaan joudut viemään auton parkkihalliin ja kävelemään sieltä.
Väittelet kuin pikkulapsi koska tiedät itsekin ettei sinulla ole argumenttia. Kauppakeskuksissa parkkihallit ei ole juuri koskaan 3-5 kilometrin päässä keskuksesta.
Välttelet itse vastaamasta kysymykseen: miksi sinun pitäisi päästä autollasi jonkun myymälän läheisyyteen?
Odotan edelleen.
Olen kyllä ihan eri, mutta tottakai haluan kohtuullisen kävrlymatkan päähän kaupasta (tai mikä palvelu nyt onkaan, vaikka kahvila). Muutama sata metriä autolta maksimi. Miksi ihmeessä haluaisin kävellä kilometrin, kaksi tai viisi jonkun palvelun takia? Jos se on niin vaikeaa keskustassa, hoidan asian jossain muualla. Ei tähän tarvita mitään tieteellistä perustelua, se on makuasia. Jos sinä kävelet mielellään kantamusten kanssa ja vaikka pientä lasta samalla vaunuissa työnnellen lumituiskusssa kaksi kilsaa kahville, niin kuulut hyvin pieneen vähemmistöön. Kukaan, jolla on auto, ei tee sellaista minkään palvelun vuoksi.
Ja mitään muita vaihtoehtoja ei ole kuin parisataa metriä omalle autolle tai kilometrikaupalla kivirekeä ylämäkeen vastatuuleen lumimyrskyssä kulkeminen :D Koska eihän koskaan kenenlläkään mene esim julkiset ovelta ovelle, sää ei ole kiva ja aina on se täyspakkaus raahattavana.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Berliini sitä ja Berliini tätä, totta kai se on laajalle levinnyt kaupunki ja sieltä on helppo löytää asuntoja halvemmalla kuin Helsingistä. Mitä sitten? Saksan veturi ei ole pääkaupunki Berliini vaan Baijerin pääkaupunki München.
Pointti oli siinä, että on tuulesta temmattua väittää, että keskustaan olisi vaikea päästä ilman autoa, sillä Helsingissä on Euroopan toiseksi paras julkinen liikenne. Todella monesti saa maalta tulleilla kuulla sitä, miten Helsingissä on ajallisesti niin "kauhian vaivallooset" etäisyydet, vaikka tosiasiassa aikaa kuluu suhteessa ihan yhtä paljon kuin muissakin kaupungeissa. Berliini on jättimäinen verrattuna Helsinkiin, ja siellä siihen missä kuluu täällä 45min, menee siellä 2tuntia. Helsinki on sopivan kompakti ja pieni, minkä takia myös etäisyydet ovat ajallisesti maltillisia. Marketteihin on vielä maltillisemmat etäisyydet ajallisesti, minkä takia moni suuntaakin sinne. Se on keskustelu erikseen, mutta tämä näkökulmana tähän asiaan.
No, tässä erilainen näkemys tähän asiaan. Asumme ja työskentelemme Helsingissä. Ei kuitenkaan aivan ytimessä kumpaakaan. Matkaa noin 10km.
Työmatkaan omalla autolla menee 10-15 min. Bussilla (ei kulje junat eikä spoorat) yhdellä pakollisella vaihdolla kävelyineen ja odotteluineen reilu tunti/suunta.
Kun kaupassakin pitää välillä käydä, ja lapsia hakea ja kuljettaa, niin mietitääs: haluanko istua yli kaksi tuntia julkisissa päivässä ja kävellä sateessa vajaan kilsan, vai haluankohan istua omaan lämpöseen autoon ja ajaa ovelta ovelle, yht 20-30min/päivä?
Minulle on se ja sama onko Berliinissä 2 tuntia matkat jonnekin, tai onko Los Angelesissa tuntien ruuhkat. Tarvitsemme ja käytämme omaa autoa, ja äänestämme ehdottomasti vain sellaisia puolueita ja edustajia jotka ovat autoilijan puolella.
Ja jos se ydinkeskusta tosiaan ajetaan alas ja suljetaan ja rakennetaan vain siellä asuville ituhipeille, niin sekin on ihan sama minulle, autoilun hankaluudesta ja pysäköinnin vaikeudesta ja kalleudesta johtuen en ole enää vuosiin asioinut keskustassa.
Emme tarvitse sieltä mitään, ja voimme hyvin sijoittaa itsemme Helsingin rajojen ulkopuolelle jos (ja kun) tämä touhu täällä menee entistä vaikeammaksi.
Kysymys sinullekin:
-miten ihan käytännössä lisäät tilaa autoilijoille keskustassa ja varmistat samalla etteivät ruuhkat lisäänny? Mistä leikkaat lisää tilaa autoille, haluatko leveämmät kadut, vähemmän julkista liikennettä vai mitä?
-miten käytännössä lisäät halpoja parkkipaikkoja ja samalla varmistaa ettei niihin ole niin paljon tunkua että loppuvat kesken?Noin 25vuotta sitten asia oli kunnossa. Oli jopa maksuttomia parkkeja, vähän kauempana ihan ytimestä, mutta pääsi ainakin lyhyellä sporamatkalla. Kaikki kadut oli täynnä paikkoja ja hinnat kohtuulliset, ei kauheasti aikarajoituksia. Kaikenmaailman pyöräbaanat pois ja parkkitilaa tilalle.
Poikittaisliinennettä varten pitäisi saada se länsiväylä-itäväylä tunneli ja keskustan lähialueilta myös sinne liittymät. Poistaisi turhan läpiajoliikenteen liikekortteleistaja toisi tilaa asioiville autoilijoille.
Mutta suurempi ongelma lienee se, että ydinkeskustassa ei ole mitään edullisia tai edes kohtuuhintaisia palveluita. Saattaisin silti joskus piipahtaa syömässä tai inspiroitumassa jossain erikoisliikkeessä, jos voisin tulla edes kohtuulähelle ovea autolla. Mutta sehän ei käy, niin olkoon sitten, hankin ne palvelut verkosta.
Miksi ihmeessä sun pitää pitäisi keskustassa päästä autolla jonkin myymälän viereen parkkiin?
Aivan kohtuuton vaatimus. Ethän kauppakeskuksessakaan pääse parkkiin Prisman viereen vaan joudut viemään auton parkkihalliin ja kävelemään sieltä.
Väittelet kuin pikkulapsi koska tiedät itsekin ettei sinulla ole argumenttia. Kauppakeskuksissa parkkihallit ei ole juuri koskaan 3-5 kilometrin päässä keskuksesta.
Välttelet itse vastaamasta kysymykseen: miksi sinun pitäisi päästä autollasi jonkun myymälän läheisyyteen?
Odotan edelleen.
Oletko kasvanut tynnyrissä? Oletko ikinä käynyt ostoksilla? Ehkä teillä sitten hovimestari tekee ostokset niin et ymmärrä ongelmaa ollenkaan.
Olen kasvanut Helsingissä ja kaikki kävivät aikoinaan ostoksilla keskustassa julkisilla. Vaikka heillä olisi ollut auto. Itse en ole koskaan autoa omistanut aikuisena ja aina olen päässyt Helsingin keskustaan kauppoihin. Myös liikuntavammaisena.
Joten sori en vaan mitenkään ymmärrä mikä sun ongelmasi on ja miksi et osaa vastata selvään kysymykseen. Odotan siis vastaustasi edelleen.
Ei käynyt vaan sinä kävit. Ihan sujuvasti sai parkkipaikan stokkan vierestä kadulta. Siinä manskulla pidin autoa monta kertaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Berliini sitä ja Berliini tätä, totta kai se on laajalle levinnyt kaupunki ja sieltä on helppo löytää asuntoja halvemmalla kuin Helsingistä. Mitä sitten? Saksan veturi ei ole pääkaupunki Berliini vaan Baijerin pääkaupunki München.
Pointti oli siinä, että on tuulesta temmattua väittää, että keskustaan olisi vaikea päästä ilman autoa, sillä Helsingissä on Euroopan toiseksi paras julkinen liikenne. Todella monesti saa maalta tulleilla kuulla sitä, miten Helsingissä on ajallisesti niin "kauhian vaivallooset" etäisyydet, vaikka tosiasiassa aikaa kuluu suhteessa ihan yhtä paljon kuin muissakin kaupungeissa. Berliini on jättimäinen verrattuna Helsinkiin, ja siellä siihen missä kuluu täällä 45min, menee siellä 2tuntia. Helsinki on sopivan kompakti ja pieni, minkä takia myös etäisyydet ovat ajallisesti maltillisia. Marketteihin on vielä maltillisemmat etäisyydet ajallisesti, minkä takia moni suuntaakin sinne. Se on keskustelu erikseen, mutta tämä näkökulmana tähän asiaan.
No, tässä erilainen näkemys tähän asiaan. Asumme ja työskentelemme Helsingissä. Ei kuitenkaan aivan ytimessä kumpaakaan. Matkaa noin 10km.
Työmatkaan omalla autolla menee 10-15 min. Bussilla (ei kulje junat eikä spoorat) yhdellä pakollisella vaihdolla kävelyineen ja odotteluineen reilu tunti/suunta.
Kun kaupassakin pitää välillä käydä, ja lapsia hakea ja kuljettaa, niin mietitääs: haluanko istua yli kaksi tuntia julkisissa päivässä ja kävellä sateessa vajaan kilsan, vai haluankohan istua omaan lämpöseen autoon ja ajaa ovelta ovelle, yht 20-30min/päivä?
Minulle on se ja sama onko Berliinissä 2 tuntia matkat jonnekin, tai onko Los Angelesissa tuntien ruuhkat. Tarvitsemme ja käytämme omaa autoa, ja äänestämme ehdottomasti vain sellaisia puolueita ja edustajia jotka ovat autoilijan puolella.
Ja jos se ydinkeskusta tosiaan ajetaan alas ja suljetaan ja rakennetaan vain siellä asuville ituhipeille, niin sekin on ihan sama minulle, autoilun hankaluudesta ja pysäköinnin vaikeudesta ja kalleudesta johtuen en ole enää vuosiin asioinut keskustassa.
Emme tarvitse sieltä mitään, ja voimme hyvin sijoittaa itsemme Helsingin rajojen ulkopuolelle jos (ja kun) tämä touhu täällä menee entistä vaikeammaksi.
Kysymys sinullekin:
-miten ihan käytännössä lisäät tilaa autoilijoille keskustassa ja varmistat samalla etteivät ruuhkat lisäänny? Mistä leikkaat lisää tilaa autoille, haluatko leveämmät kadut, vähemmän julkista liikennettä vai mitä?
-miten käytännössä lisäät halpoja parkkipaikkoja ja samalla varmistaa ettei niihin ole niin paljon tunkua että loppuvat kesken?Noin 25vuotta sitten asia oli kunnossa. Oli jopa maksuttomia parkkeja, vähän kauempana ihan ytimestä, mutta pääsi ainakin lyhyellä sporamatkalla. Kaikki kadut oli täynnä paikkoja ja hinnat kohtuulliset, ei kauheasti aikarajoituksia. Kaikenmaailman pyöräbaanat pois ja parkkitilaa tilalle.
Poikittaisliinennettä varten pitäisi saada se länsiväylä-itäväylä tunneli ja keskustan lähialueilta myös sinne liittymät. Poistaisi turhan läpiajoliikenteen liikekortteleistaja toisi tilaa asioiville autoilijoille.
Mutta suurempi ongelma lienee se, että ydinkeskustassa ei ole mitään edullisia tai edes kohtuuhintaisia palveluita. Saattaisin silti joskus piipahtaa syömässä tai inspiroitumassa jossain erikoisliikkeessä, jos voisin tulla edes kohtuulähelle ovea autolla. Mutta sehän ei käy, niin olkoon sitten, hankin ne palvelut verkosta.
Miksi ihmeessä sun pitää pitäisi keskustassa päästä autolla jonkin myymälän viereen parkkiin?
Aivan kohtuuton vaatimus. Ethän kauppakeskuksessakaan pääse parkkiin Prisman viereen vaan joudut viemään auton parkkihalliin ja kävelemään sieltä.
Väittelet kuin pikkulapsi koska tiedät itsekin ettei sinulla ole argumenttia. Kauppakeskuksissa parkkihallit ei ole juuri koskaan 3-5 kilometrin päässä keskuksesta.
Välttelet itse vastaamasta kysymykseen: miksi sinun pitäisi päästä autollasi jonkun myymälän läheisyyteen?
Odotan edelleen.
Oletko kasvanut tynnyrissä? Oletko ikinä käynyt ostoksilla? Ehkä teillä sitten hovimestari tekee ostokset niin et ymmärrä ongelmaa ollenkaan.
Olen kasvanut Helsingissä ja kaikki kävivät aikoinaan ostoksilla keskustassa julkisilla. Vaikka heillä olisi ollut auto. Itse en ole koskaan autoa omistanut aikuisena ja aina olen päässyt Helsingin keskustaan kauppoihin. Myös liikuntavammaisena.
Joten sori en vaan mitenkään ymmärrä mikä sun ongelmasi on ja miksi et osaa vastata selvään kysymykseen. Odotan siis vastaustasi edelleen.
Jep, ja autoja oli ennen myös huomattavasti vähemmän. Kokonaisella kerrostalolla saattoi olla 6 autohallipaikkaa. Nykyään lähes jokainen haluaa talouteensa edes sen yhden auton, ja kuvittelee vielä, että juuri hänen pitää saada pysäköidä autonsa Stockmannin pääovien eteen maksutta. No ei onnistu, ja sitten nämä tyypit menevät peltomarkettiin ja menköön. Saavat olla rauhatta tehokkaita ja keskittyneitä.
Ja nyt sitten menee stokka nurin. Onko se parempi?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Berliini sitä ja Berliini tätä, totta kai se on laajalle levinnyt kaupunki ja sieltä on helppo löytää asuntoja halvemmalla kuin Helsingistä. Mitä sitten? Saksan veturi ei ole pääkaupunki Berliini vaan Baijerin pääkaupunki München.
Pointti oli siinä, että on tuulesta temmattua väittää, että keskustaan olisi vaikea päästä ilman autoa, sillä Helsingissä on Euroopan toiseksi paras julkinen liikenne. Todella monesti saa maalta tulleilla kuulla sitä, miten Helsingissä on ajallisesti niin "kauhian vaivallooset" etäisyydet, vaikka tosiasiassa aikaa kuluu suhteessa ihan yhtä paljon kuin muissakin kaupungeissa. Berliini on jättimäinen verrattuna Helsinkiin, ja siellä siihen missä kuluu täällä 45min, menee siellä 2tuntia. Helsinki on sopivan kompakti ja pieni, minkä takia myös etäisyydet ovat ajallisesti maltillisia. Marketteihin on vielä maltillisemmat etäisyydet ajallisesti, minkä takia moni suuntaakin sinne. Se on keskustelu erikseen, mutta tämä näkökulmana tähän asiaan.
No, tässä erilainen näkemys tähän asiaan. Asumme ja työskentelemme Helsingissä. Ei kuitenkaan aivan ytimessä kumpaakaan. Matkaa noin 10km.
Työmatkaan omalla autolla menee 10-15 min. Bussilla (ei kulje junat eikä spoorat) yhdellä pakollisella vaihdolla kävelyineen ja odotteluineen reilu tunti/suunta.
Kun kaupassakin pitää välillä käydä, ja lapsia hakea ja kuljettaa, niin mietitääs: haluanko istua yli kaksi tuntia julkisissa päivässä ja kävellä sateessa vajaan kilsan, vai haluankohan istua omaan lämpöseen autoon ja ajaa ovelta ovelle, yht 20-30min/päivä?
Minulle on se ja sama onko Berliinissä 2 tuntia matkat jonnekin, tai onko Los Angelesissa tuntien ruuhkat. Tarvitsemme ja käytämme omaa autoa, ja äänestämme ehdottomasti vain sellaisia puolueita ja edustajia jotka ovat autoilijan puolella.
Ja jos se ydinkeskusta tosiaan ajetaan alas ja suljetaan ja rakennetaan vain siellä asuville ituhipeille, niin sekin on ihan sama minulle, autoilun hankaluudesta ja pysäköinnin vaikeudesta ja kalleudesta johtuen en ole enää vuosiin asioinut keskustassa.
Emme tarvitse sieltä mitään, ja voimme hyvin sijoittaa itsemme Helsingin rajojen ulkopuolelle jos (ja kun) tämä touhu täällä menee entistä vaikeammaksi.
Kysymys sinullekin:
-miten ihan käytännössä lisäät tilaa autoilijoille keskustassa ja varmistat samalla etteivät ruuhkat lisäänny? Mistä leikkaat lisää tilaa autoille, haluatko leveämmät kadut, vähemmän julkista liikennettä vai mitä?
-miten käytännössä lisäät halpoja parkkipaikkoja ja samalla varmistaa ettei niihin ole niin paljon tunkua että loppuvat kesken?Noin 25vuotta sitten asia oli kunnossa. Oli jopa maksuttomia parkkeja, vähän kauempana ihan ytimestä, mutta pääsi ainakin lyhyellä sporamatkalla. Kaikki kadut oli täynnä paikkoja ja hinnat kohtuulliset, ei kauheasti aikarajoituksia. Kaikenmaailman pyöräbaanat pois ja parkkitilaa tilalle.
Poikittaisliinennettä varten pitäisi saada se länsiväylä-itäväylä tunneli ja keskustan lähialueilta myös sinne liittymät. Poistaisi turhan läpiajoliikenteen liikekortteleistaja toisi tilaa asioiville autoilijoille.
Mutta suurempi ongelma lienee se, että ydinkeskustassa ei ole mitään edullisia tai edes kohtuuhintaisia palveluita. Saattaisin silti joskus piipahtaa syömässä tai inspiroitumassa jossain erikoisliikkeessä, jos voisin tulla edes kohtuulähelle ovea autolla. Mutta sehän ei käy, niin olkoon sitten, hankin ne palvelut verkosta.
Vuonna 2000 Helsingissä oli noin 100 000 asukasta vähemmän kuin nykyisin. Kyllä sellainen ero näkyy liikenteen määrissä, kuinka paljon pitäisi lisätä tilaa jos lähtökohta on yksityisautoilun suosiminen ja mikä vaikutus on esim niihin jotka eivät omista autoa ja käyttävä julkisia tai niitä parjattuja polkupyöriä? Ajattele kuinka paljon tilaa veisi jos jokainen kulkisi omalla autolla, kivat ruuhkat.
Nyt voisitte kyllä te kiihkeät autoilunvastustajatkin lukea ja ymmärtää paremmin tämän keskustelun kommentteja.
Ei ole kyse siitä, että jos autoilua ei estetä kokonaan, niin autot valtaa Helsingin ja kukaan ei mahdu minnekään ja autot tulevat ihan vaan huvikseen ajelemaan Helsingin kaduille ja ihmiset ajaa pysäköimään autonsa Helsinkiin ihan vaan huvikseen vaikkei heillä ole sinne asiaa.
Kyse on siitä, että jos Helsinki halutaan yrittää pitää elinvoimaisena, niin kaupungin pitää toimia ja olla viihtyisä kaikille. Myös autoilijoille. Jos parkkipaikkoja olisi enemmän, jos poikittainen läpikulkuliikenne olisi tunnelissa, ja jos helsingin syöttöväylät vetäisivät (ei kavennuksia, ei hidastuksia) ja jos helsinki lopettaisi ne tahalliset ruuhkautukset niillä päättömillä loputtomilla ikuisuuskatutyömailla, niin kaupungissa riittäisi hyvin tilaa kaikille. Ei sinne nimittöin mitään ihmeellistä ryntäystä synny, jos siellä ei ole mitään erityistä (niinkuin ei ole). Mutta autoilevat Helsinkiläiset saattaisivat välillä poiketa käymään jossain. Joksikin tunniksi, ja sitten tila vapaaksi jollekulle muulle. Näin se homma toimisi ja mahdollistettaisiin monipuolinen liikkuminen. Autoa tarvitsevien kantakaupunkilaistenkaan ei tarvitsisi etsiä asuntoa muualta.
Mutta mitään järkiperusteita ja toimivia vaihtoehtoja ei haluta kuulla eikä ottaa huomioon, koska on aate ja ideologia, jossa keskustassa vain kävellään, pyöräillään ja liikutaan sähköisillä julkisilla välineillä. Viis siitä mitä suurin osa haluaa.
Olen ehkä harvinaisuus, mutta autoilevana helsinkiläisenä olen tyytyväinen nykyiseen tilanteeseen. Silloin kun menen autolla keskustaan, ei minulla ole mitään ongelmia seistä liikennevaloissa, madella ruuhkassa tai maksaa hinnakkaita parkkimaksuja. Kaupungin tehtävä ei todellakaan ole tarjota ilmaisia parkkipaikkoja minulle tai muillekaan.
Itse asiassa kannatan jonkunlaisia tietulleja, vaikka autoilen. Niistä kerätyillä varoilla soisin toki kehittävän ja parannettavan julkista liikennettä. Myös kaikenlaisen liikenteen infran parantamiseen pitäisi niistä varoista myös mennä osansa.
Et oikeasti voi olla niin typerä että luulet tietulleista kertyneet rahat menisi johonkin liikenteen kehittämiseen???? Meneekö nyt kaikki liikenteestä tulevat rahat liikenteen kehittämiseen?
Älä jaksa mollata ihmisiä viesteissä. Voin vastata tähän kuitenkin. Suomessa mitään veroja ei korvamerkitä, eli esimerkiksi alkoholiveroa ei voida korvamerkitä alkoholin aiheuttamien kustannusten rahoittamiseen, eikä polttoaineveroa tieliikenteen ylläpitoon. Kaikki verotulot menevät yhteiseen pottiin, ja ne jaetaan sieltä eri kohteisiin. Tätä kohdesuunnittelua kutsutaan budjetoinniksi. Budjetoinnissa voidaan kuitenkin ottaa huomioon rahoitustarve tieliikennesuunnitelulle, ja onnistuneella verotuksella saada tarvittava summa rahaa kasaan.
Eli maksat mielellään lisää veroa ihan huvin vuoksi vaikka tiedät että se menee johonkin muuhun. Teille typeryksille pitäis laittaa joku lisävero mitä maksaa kerran tykkäätte siitä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kieltämättä tulee käytyä Helsingin keskustassa ainoastaan siksi, että haluaa nähdä niitä maisemia ja rakennuksia. Ostosten tekeminen on kaukaa tulevalla hankalaa. Matkan takia joutuu tulemaan omalla autolla, mutta kivijalkaliikkeet ovat niin hajallaan, että ei niitä pysty jonkun koko perheen päiväretken yhteydessä kaikkia kiertämään, eikä parkkipaikan kerran saatua viitsi lähteä uudestaan liikenteen sekaan ja paikkaa etsimään.
Autoja on keskustassa minun makuuni jopa liikaa - siis läpiajoliikennettä. Miksi vaikka Itäkeskuksesta Ruoholahteen menevien autojen suorin reitti on joko ydinkeskustan läpi pitkin mukulakivikatuja tai liikennevalojen katkomaa kantakaupungin reunareittiä? Eikö noin pussimaiseen kaupunkiin kannattaisi laittaa tunneleita, jotta sieltä keskustoista saataisiin pois ainakin sellainen autoilu, jonka kumpikaan päätepiste ei ole siellä keskustassa? Ehkä sinne keskustaan sitten mahtuisi pysäköimään sellaisia kävijöitä, jotka ovat nimenomaan tulossa palveluita käyttämään ja ostoksille. Voisi vaikka sitten liikkua kaupunkipyörillä väljemmillä kaduilla.
Kyllä niitä tunneleita kannattaisi rakentaa, mutta kun vihreät haluaa vähentää autoilua se tehdään. Keskusta näivettyy pikkuhiljaa ja kaupat sieltä lähtee sinne, missä on asiakkaat. Ja kun kauppoja ei lopulta enää ole, keskusta muuttuu jengien temmellyskentäksi, mihin ei kenelläkään ole asiaa, mutta vihreä unelma toteutuu.
Helsingissä on aina käyty ostoksilla julkisilla. Miksi se yhtäkkiä olisi muuttunut täysin mahdottomaksi? Osa pystyy siihen edelleen vaikket sinä pysty.
Osa haluaa käydä autolla ja sekin on mahdollista, mutta ei ilmaista.
Osa haluaa käydä kauppakeskuksissa ja siksi Helsinkiin on rakennettu niitäkin. Helsingin ydinkeskustahan on laajentunut Kamppiin, kun sinne tuli kauppakeskus. Nyt ideana lienee että keskusta tavallaan lajenisi Pasilaan asti Triplan myötä.
Tuossahan on siis mahdollisuuksia tehdä juuri kuin haluaa ja silti olla ostoksilla Helsingin keskustassa.
Missä on se ongelma?
No siinä ettei asiakkaita riitä joka paikkaan ja osa paikoista kuolee
Eikö se ole täysin vapaan markkinatalouden mukaista?
Sitähän se tarkoittaa ja nyt se käy keskustalle
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Berliini sitä ja Berliini tätä, totta kai se on laajalle levinnyt kaupunki ja sieltä on helppo löytää asuntoja halvemmalla kuin Helsingistä. Mitä sitten? Saksan veturi ei ole pääkaupunki Berliini vaan Baijerin pääkaupunki München.
Pointti oli siinä, että on tuulesta temmattua väittää, että keskustaan olisi vaikea päästä ilman autoa, sillä Helsingissä on Euroopan toiseksi paras julkinen liikenne. Todella monesti saa maalta tulleilla kuulla sitä, miten Helsingissä on ajallisesti niin "kauhian vaivallooset" etäisyydet, vaikka tosiasiassa aikaa kuluu suhteessa ihan yhtä paljon kuin muissakin kaupungeissa. Berliini on jättimäinen verrattuna Helsinkiin, ja siellä siihen missä kuluu täällä 45min, menee siellä 2tuntia. Helsinki on sopivan kompakti ja pieni, minkä takia myös etäisyydet ovat ajallisesti maltillisia. Marketteihin on vielä maltillisemmat etäisyydet ajallisesti, minkä takia moni suuntaakin sinne. Se on keskustelu erikseen, mutta tämä näkökulmana tähän asiaan.
No, tässä erilainen näkemys tähän asiaan. Asumme ja työskentelemme Helsingissä. Ei kuitenkaan aivan ytimessä kumpaakaan. Matkaa noin 10km.
Työmatkaan omalla autolla menee 10-15 min. Bussilla (ei kulje junat eikä spoorat) yhdellä pakollisella vaihdolla kävelyineen ja odotteluineen reilu tunti/suunta.
Kun kaupassakin pitää välillä käydä, ja lapsia hakea ja kuljettaa, niin mietitääs: haluanko istua yli kaksi tuntia julkisissa päivässä ja kävellä sateessa vajaan kilsan, vai haluankohan istua omaan lämpöseen autoon ja ajaa ovelta ovelle, yht 20-30min/päivä?
Minulle on se ja sama onko Berliinissä 2 tuntia matkat jonnekin, tai onko Los Angelesissa tuntien ruuhkat. Tarvitsemme ja käytämme omaa autoa, ja äänestämme ehdottomasti vain sellaisia puolueita ja edustajia jotka ovat autoilijan puolella.
Ja jos se ydinkeskusta tosiaan ajetaan alas ja suljetaan ja rakennetaan vain siellä asuville ituhipeille, niin sekin on ihan sama minulle, autoilun hankaluudesta ja pysäköinnin vaikeudesta ja kalleudesta johtuen en ole enää vuosiin asioinut keskustassa.
Emme tarvitse sieltä mitään, ja voimme hyvin sijoittaa itsemme Helsingin rajojen ulkopuolelle jos (ja kun) tämä touhu täällä menee entistä vaikeammaksi.
Kysymys sinullekin:
-miten ihan käytännössä lisäät tilaa autoilijoille keskustassa ja varmistat samalla etteivät ruuhkat lisäänny? Mistä leikkaat lisää tilaa autoille, haluatko leveämmät kadut, vähemmän julkista liikennettä vai mitä?
-miten käytännössä lisäät halpoja parkkipaikkoja ja samalla varmistaa ettei niihin ole niin paljon tunkua että loppuvat kesken?Noin 25vuotta sitten asia oli kunnossa. Oli jopa maksuttomia parkkeja, vähän kauempana ihan ytimestä, mutta pääsi ainakin lyhyellä sporamatkalla. Kaikki kadut oli täynnä paikkoja ja hinnat kohtuulliset, ei kauheasti aikarajoituksia. Kaikenmaailman pyöräbaanat pois ja parkkitilaa tilalle.
Poikittaisliinennettä varten pitäisi saada se länsiväylä-itäväylä tunneli ja keskustan lähialueilta myös sinne liittymät. Poistaisi turhan läpiajoliikenteen liikekortteleistaja toisi tilaa asioiville autoilijoille.
Mutta suurempi ongelma lienee se, että ydinkeskustassa ei ole mitään edullisia tai edes kohtuuhintaisia palveluita. Saattaisin silti joskus piipahtaa syömässä tai inspiroitumassa jossain erikoisliikkeessä, jos voisin tulla edes kohtuulähelle ovea autolla. Mutta sehän ei käy, niin olkoon sitten, hankin ne palvelut verkosta.
Miksi ihmeessä sun pitää pitäisi keskustassa päästä autolla jonkin myymälän viereen parkkiin?
Aivan kohtuuton vaatimus. Ethän kauppakeskuksessakaan pääse parkkiin Prisman viereen vaan joudut viemään auton parkkihalliin ja kävelemään sieltä.
Väittelet kuin pikkulapsi koska tiedät itsekin ettei sinulla ole argumenttia. Kauppakeskuksissa parkkihallit ei ole juuri koskaan 3-5 kilometrin päässä keskuksesta.
Välttelet itse vastaamasta kysymykseen: miksi sinun pitäisi päästä autollasi jonkun myymälän läheisyyteen?
Odotan edelleen.
Olen kyllä ihan eri, mutta tottakai haluan kohtuullisen kävrlymatkan päähän kaupasta (tai mikä palvelu nyt onkaan, vaikka kahvila). Muutama sata metriä autolta maksimi. Miksi ihmeessä haluaisin kävellä kilometrin, kaksi tai viisi jonkun palvelun takia? Jos se on niin vaikeaa keskustassa, hoidan asian jossain muualla. Ei tähän tarvita mitään tieteellistä perustelua, se on makuasia. Jos sinä kävelet mielellään kantamusten kanssa ja vaikka pientä lasta samalla vaunuissa työnnellen lumituiskusssa kaksi kilsaa kahville, niin kuulut hyvin pieneen vähemmistöön. Kukaan, jolla on auto, ei tee sellaista minkään palvelun vuoksi.
Selvästi näkee että monilla on tuollainen maalaismentaliteetti että "pitää päästä peppuaan autonpenkistä nostamatta joka paikkaan".
Kaupungissa kasvaneelle sellainen on vierasta varsinkin kun puhutaan Helsingin keskustasta. Kaupungin keskustan ideahan on juuri liikkuminen, kulkeminen, ihmisten, kauppojen,yms. katselu. Lapset kulkevat rattaissa mukana ilman ongelmaa, kassien kantaminen sujuu normaalilta ihmiseltä, eihän kukaan kaupungissa mene kävelylle viikon ruokaostosten kanssa. Lumituiskussa tuskin kukaan fiksu kaupunkilainen rahaa pientä lasta. Eikä keskustassa todellakaan koskaan tarvitse kulkea kilometrikaupalla kahville.
Kyllä tässä näyttää todella olevan rankka elämäntapaero junttien ja stadilaisten välillä.
Just joo. Helsingissä asuu pahimmat itkupillit. Kaikesta valitetaan ja ruikutetaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hyvä että kantismiehet häviää kaupunkien keskustoista, muuttaisivat kaikki lappiin
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Berliini sitä ja Berliini tätä, totta kai se on laajalle levinnyt kaupunki ja sieltä on helppo löytää asuntoja halvemmalla kuin Helsingistä. Mitä sitten? Saksan veturi ei ole pääkaupunki Berliini vaan Baijerin pääkaupunki München.
Pointti oli siinä, että on tuulesta temmattua väittää, että keskustaan olisi vaikea päästä ilman autoa, sillä Helsingissä on Euroopan toiseksi paras julkinen liikenne. Todella monesti saa maalta tulleilla kuulla sitä, miten Helsingissä on ajallisesti niin "kauhian vaivallooset" etäisyydet, vaikka tosiasiassa aikaa kuluu suhteessa ihan yhtä paljon kuin muissakin kaupungeissa. Berliini on jättimäinen verrattuna Helsinkiin, ja siellä siihen missä kuluu täällä 45min, menee siellä 2tuntia. Helsinki on sopivan kompakti ja pieni, minkä takia myös etäisyydet ovat ajallisesti maltillisia. Marketteihin on vielä maltillisemmat etäisyydet ajallisesti, minkä takia moni suuntaakin sinne. Se on keskustelu erikseen, mutta tämä näkökulmana tähän asiaan.
No, tässä erilainen näkemys tähän asiaan. Asumme ja työskentelemme Helsingissä. Ei kuitenkaan aivan ytimessä kumpaakaan. Matkaa noin 10km.
Työmatkaan omalla autolla menee 10-15 min. Bussilla (ei kulje junat eikä spoorat) yhdellä pakollisella vaihdolla kävelyineen ja odotteluineen reilu tunti/suunta.
Kun kaupassakin pitää välillä käydä, ja lapsia hakea ja kuljettaa, niin mietitääs: haluanko istua yli kaksi tuntia julkisissa päivässä ja kävellä sateessa vajaan kilsan, vai haluankohan istua omaan lämpöseen autoon ja ajaa ovelta ovelle, yht 20-30min/päivä?
Minulle on se ja sama onko Berliinissä 2 tuntia matkat jonnekin, tai onko Los Angelesissa tuntien ruuhkat. Tarvitsemme ja käytämme omaa autoa, ja äänestämme ehdottomasti vain sellaisia puolueita ja edustajia jotka ovat autoilijan puolella.
Ja jos se ydinkeskusta tosiaan ajetaan alas ja suljetaan ja rakennetaan vain siellä asuville ituhipeille, niin sekin on ihan sama minulle, autoilun hankaluudesta ja pysäköinnin vaikeudesta ja kalleudesta johtuen en ole enää vuosiin asioinut keskustassa.
Emme tarvitse sieltä mitään, ja voimme hyvin sijoittaa itsemme Helsingin rajojen ulkopuolelle jos (ja kun) tämä touhu täällä menee entistä vaikeammaksi.
Kysymys sinullekin:
-miten ihan käytännössä lisäät tilaa autoilijoille keskustassa ja varmistat samalla etteivät ruuhkat lisäänny? Mistä leikkaat lisää tilaa autoille, haluatko leveämmät kadut, vähemmän julkista liikennettä vai mitä?
-miten käytännössä lisäät halpoja parkkipaikkoja ja samalla varmistaa ettei niihin ole niin paljon tunkua että loppuvat kesken?Noin 25vuotta sitten asia oli kunnossa. Oli jopa maksuttomia parkkeja, vähän kauempana ihan ytimestä, mutta pääsi ainakin lyhyellä sporamatkalla. Kaikki kadut oli täynnä paikkoja ja hinnat kohtuulliset, ei kauheasti aikarajoituksia. Kaikenmaailman pyöräbaanat pois ja parkkitilaa tilalle.
Poikittaisliinennettä varten pitäisi saada se länsiväylä-itäväylä tunneli ja keskustan lähialueilta myös sinne liittymät. Poistaisi turhan läpiajoliikenteen liikekortteleistaja toisi tilaa asioiville autoilijoille.
Mutta suurempi ongelma lienee se, että ydinkeskustassa ei ole mitään edullisia tai edes kohtuuhintaisia palveluita. Saattaisin silti joskus piipahtaa syömässä tai inspiroitumassa jossain erikoisliikkeessä, jos voisin tulla edes kohtuulähelle ovea autolla. Mutta sehän ei käy, niin olkoon sitten, hankin ne palvelut verkosta.
Miksi ihmeessä sun pitää pitäisi keskustassa päästä autolla jonkin myymälän viereen parkkiin?
Aivan kohtuuton vaatimus. Ethän kauppakeskuksessakaan pääse parkkiin Prisman viereen vaan joudut viemään auton parkkihalliin ja kävelemään sieltä.
Väittelet kuin pikkulapsi koska tiedät itsekin ettei sinulla ole argumenttia. Kauppakeskuksissa parkkihallit ei ole juuri koskaan 3-5 kilometrin päässä keskuksesta.
Välttelet itse vastaamasta kysymykseen: miksi sinun pitäisi päästä autollasi jonkun myymälän läheisyyteen?
Odotan edelleen.
Olen kyllä ihan eri, mutta tottakai haluan kohtuullisen kävrlymatkan päähän kaupasta (tai mikä palvelu nyt onkaan, vaikka kahvila). Muutama sata metriä autolta maksimi. Miksi ihmeessä haluaisin kävellä kilometrin, kaksi tai viisi jonkun palvelun takia? Jos se on niin vaikeaa keskustassa, hoidan asian jossain muualla. Ei tähän tarvita mitään tieteellistä perustelua, se on makuasia. Jos sinä kävelet mielellään kantamusten kanssa ja vaikka pientä lasta samalla vaunuissa työnnellen lumituiskusssa kaksi kilsaa kahville, niin kuulut hyvin pieneen vähemmistöön. Kukaan, jolla on auto, ei tee sellaista minkään palvelun vuoksi.
Selvästi näkee että monilla on tuollainen maalaismentaliteetti että "pitää päästä peppuaan autonpenkistä nostamatta joka paikkaan".
Kaupungissa kasvaneelle sellainen on vierasta varsinkin kun puhutaan Helsingin keskustasta. Kaupungin keskustan ideahan on juuri liikkuminen, kulkeminen, ihmisten, kauppojen,yms. katselu. Lapset kulkevat rattaissa mukana ilman ongelmaa, kassien kantaminen sujuu normaalilta ihmiseltä, eihän kukaan kaupungissa mene kävelylle viikon ruokaostosten kanssa. Lumituiskussa tuskin kukaan fiksu kaupunkilainen rahaa pientä lasta. Eikä keskustassa todellakaan koskaan tarvitse kulkea kilometrikaupalla kahville.
Kyllä tässä näyttää todella olevan rankka elämäntapaero junttien ja stadilaisten välillä.
Joku 500m kävely saadaan kuulostamaan siltä niinku kyse olisi jostain isostakin vastoinkäymisestä.🤣🤣 Kyllä miehet puuta nykyään, ja laivat rautaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Berliini sitä ja Berliini tätä, totta kai se on laajalle levinnyt kaupunki ja sieltä on helppo löytää asuntoja halvemmalla kuin Helsingistä. Mitä sitten? Saksan veturi ei ole pääkaupunki Berliini vaan Baijerin pääkaupunki München.
Pointti oli siinä, että on tuulesta temmattua väittää, että keskustaan olisi vaikea päästä ilman autoa, sillä Helsingissä on Euroopan toiseksi paras julkinen liikenne. Todella monesti saa maalta tulleilla kuulla sitä, miten Helsingissä on ajallisesti niin "kauhian vaivallooset" etäisyydet, vaikka tosiasiassa aikaa kuluu suhteessa ihan yhtä paljon kuin muissakin kaupungeissa. Berliini on jättimäinen verrattuna Helsinkiin, ja siellä siihen missä kuluu täällä 45min, menee siellä 2tuntia. Helsinki on sopivan kompakti ja pieni, minkä takia myös etäisyydet ovat ajallisesti maltillisia. Marketteihin on vielä maltillisemmat etäisyydet ajallisesti, minkä takia moni suuntaakin sinne. Se on keskustelu erikseen, mutta tämä näkökulmana tähän asiaan.
No, tässä erilainen näkemys tähän asiaan. Asumme ja työskentelemme Helsingissä. Ei kuitenkaan aivan ytimessä kumpaakaan. Matkaa noin 10km.
Työmatkaan omalla autolla menee 10-15 min. Bussilla (ei kulje junat eikä spoorat) yhdellä pakollisella vaihdolla kävelyineen ja odotteluineen reilu tunti/suunta.
Kun kaupassakin pitää välillä käydä, ja lapsia hakea ja kuljettaa, niin mietitääs: haluanko istua yli kaksi tuntia julkisissa päivässä ja kävellä sateessa vajaan kilsan, vai haluankohan istua omaan lämpöseen autoon ja ajaa ovelta ovelle, yht 20-30min/päivä?
Minulle on se ja sama onko Berliinissä 2 tuntia matkat jonnekin, tai onko Los Angelesissa tuntien ruuhkat. Tarvitsemme ja käytämme omaa autoa, ja äänestämme ehdottomasti vain sellaisia puolueita ja edustajia jotka ovat autoilijan puolella.
Ja jos se ydinkeskusta tosiaan ajetaan alas ja suljetaan ja rakennetaan vain siellä asuville ituhipeille, niin sekin on ihan sama minulle, autoilun hankaluudesta ja pysäköinnin vaikeudesta ja kalleudesta johtuen en ole enää vuosiin asioinut keskustassa.
Emme tarvitse sieltä mitään, ja voimme hyvin sijoittaa itsemme Helsingin rajojen ulkopuolelle jos (ja kun) tämä touhu täällä menee entistä vaikeammaksi.
Kysymys sinullekin:
-miten ihan käytännössä lisäät tilaa autoilijoille keskustassa ja varmistat samalla etteivät ruuhkat lisäänny? Mistä leikkaat lisää tilaa autoille, haluatko leveämmät kadut, vähemmän julkista liikennettä vai mitä?
-miten käytännössä lisäät halpoja parkkipaikkoja ja samalla varmistaa ettei niihin ole niin paljon tunkua että loppuvat kesken?Noin 25vuotta sitten asia oli kunnossa. Oli jopa maksuttomia parkkeja, vähän kauempana ihan ytimestä, mutta pääsi ainakin lyhyellä sporamatkalla. Kaikki kadut oli täynnä paikkoja ja hinnat kohtuulliset, ei kauheasti aikarajoituksia. Kaikenmaailman pyöräbaanat pois ja parkkitilaa tilalle.
Poikittaisliinennettä varten pitäisi saada se länsiväylä-itäväylä tunneli ja keskustan lähialueilta myös sinne liittymät. Poistaisi turhan läpiajoliikenteen liikekortteleistaja toisi tilaa asioiville autoilijoille.
Mutta suurempi ongelma lienee se, että ydinkeskustassa ei ole mitään edullisia tai edes kohtuuhintaisia palveluita. Saattaisin silti joskus piipahtaa syömässä tai inspiroitumassa jossain erikoisliikkeessä, jos voisin tulla edes kohtuulähelle ovea autolla. Mutta sehän ei käy, niin olkoon sitten, hankin ne palvelut verkosta.
Miksi ihmeessä sun pitää pitäisi keskustassa päästä autolla jonkin myymälän viereen parkkiin?
Aivan kohtuuton vaatimus. Ethän kauppakeskuksessakaan pääse parkkiin Prisman viereen vaan joudut viemään auton parkkihalliin ja kävelemään sieltä.
Väittelet kuin pikkulapsi koska tiedät itsekin ettei sinulla ole argumenttia. Kauppakeskuksissa parkkihallit ei ole juuri koskaan 3-5 kilometrin päässä keskuksesta.
Välttelet itse vastaamasta kysymykseen: miksi sinun pitäisi päästä autollasi jonkun myymälän läheisyyteen?
Odotan edelleen.
Oletko kasvanut tynnyrissä? Oletko ikinä käynyt ostoksilla? Ehkä teillä sitten hovimestari tekee ostokset niin et ymmärrä ongelmaa ollenkaan.
Olen kasvanut Helsingissä ja kaikki kävivät aikoinaan ostoksilla keskustassa julkisilla. Vaikka heillä olisi ollut auto. Itse en ole koskaan autoa omistanut aikuisena ja aina olen päässyt Helsingin keskustaan kauppoihin. Myös liikuntavammaisena.
Joten sori en vaan mitenkään ymmärrä mikä sun ongelmasi on ja miksi et osaa vastata selvään kysymykseen. Odotan siis vastaustasi edelleen.
Ei käynyt vaan sinä kävit. Ihan sujuvasti sai parkkipaikan stokkan vierestä kadulta. Siinä manskulla pidin autoa monta kertaa.
Ahaa, nyt sä kuvittelet tietäväsi mun elämän paremmin kuin mä itse, joopa joo. Aikamoinen ego-ongelma kyseessä sulla, otan osaa.
Mä puhuin mun tuttavapiiristä ja vaikka miten muistelen, ei tule edes mieleen koskaan tilannetta jossa kukaan olisi lähtenyt keskustaan omalla autollaan muuten kuin ehkä hakemaan asemalta mummon laukkuineen tms.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Berliini sitä ja Berliini tätä, totta kai se on laajalle levinnyt kaupunki ja sieltä on helppo löytää asuntoja halvemmalla kuin Helsingistä. Mitä sitten? Saksan veturi ei ole pääkaupunki Berliini vaan Baijerin pääkaupunki München.
Pointti oli siinä, että on tuulesta temmattua väittää, että keskustaan olisi vaikea päästä ilman autoa, sillä Helsingissä on Euroopan toiseksi paras julkinen liikenne. Todella monesti saa maalta tulleilla kuulla sitä, miten Helsingissä on ajallisesti niin "kauhian vaivallooset" etäisyydet, vaikka tosiasiassa aikaa kuluu suhteessa ihan yhtä paljon kuin muissakin kaupungeissa. Berliini on jättimäinen verrattuna Helsinkiin, ja siellä siihen missä kuluu täällä 45min, menee siellä 2tuntia. Helsinki on sopivan kompakti ja pieni, minkä takia myös etäisyydet ovat ajallisesti maltillisia. Marketteihin on vielä maltillisemmat etäisyydet ajallisesti, minkä takia moni suuntaakin sinne. Se on keskustelu erikseen, mutta tämä näkökulmana tähän asiaan.
No, tässä erilainen näkemys tähän asiaan. Asumme ja työskentelemme Helsingissä. Ei kuitenkaan aivan ytimessä kumpaakaan. Matkaa noin 10km.
Työmatkaan omalla autolla menee 10-15 min. Bussilla (ei kulje junat eikä spoorat) yhdellä pakollisella vaihdolla kävelyineen ja odotteluineen reilu tunti/suunta.
Kun kaupassakin pitää välillä käydä, ja lapsia hakea ja kuljettaa, niin mietitääs: haluanko istua yli kaksi tuntia julkisissa päivässä ja kävellä sateessa vajaan kilsan, vai haluankohan istua omaan lämpöseen autoon ja ajaa ovelta ovelle, yht 20-30min/päivä?
Minulle on se ja sama onko Berliinissä 2 tuntia matkat jonnekin, tai onko Los Angelesissa tuntien ruuhkat. Tarvitsemme ja käytämme omaa autoa, ja äänestämme ehdottomasti vain sellaisia puolueita ja edustajia jotka ovat autoilijan puolella.
Ja jos se ydinkeskusta tosiaan ajetaan alas ja suljetaan ja rakennetaan vain siellä asuville ituhipeille, niin sekin on ihan sama minulle, autoilun hankaluudesta ja pysäköinnin vaikeudesta ja kalleudesta johtuen en ole enää vuosiin asioinut keskustassa.
Emme tarvitse sieltä mitään, ja voimme hyvin sijoittaa itsemme Helsingin rajojen ulkopuolelle jos (ja kun) tämä touhu täällä menee entistä vaikeammaksi.
Kysymys sinullekin:
-miten ihan käytännössä lisäät tilaa autoilijoille keskustassa ja varmistat samalla etteivät ruuhkat lisäänny? Mistä leikkaat lisää tilaa autoille, haluatko leveämmät kadut, vähemmän julkista liikennettä vai mitä?
-miten käytännössä lisäät halpoja parkkipaikkoja ja samalla varmistaa ettei niihin ole niin paljon tunkua että loppuvat kesken?Noin 25vuotta sitten asia oli kunnossa. Oli jopa maksuttomia parkkeja, vähän kauempana ihan ytimestä, mutta pääsi ainakin lyhyellä sporamatkalla. Kaikki kadut oli täynnä paikkoja ja hinnat kohtuulliset, ei kauheasti aikarajoituksia. Kaikenmaailman pyöräbaanat pois ja parkkitilaa tilalle.
Poikittaisliinennettä varten pitäisi saada se länsiväylä-itäväylä tunneli ja keskustan lähialueilta myös sinne liittymät. Poistaisi turhan läpiajoliikenteen liikekortteleistaja toisi tilaa asioiville autoilijoille.
Mutta suurempi ongelma lienee se, että ydinkeskustassa ei ole mitään edullisia tai edes kohtuuhintaisia palveluita. Saattaisin silti joskus piipahtaa syömässä tai inspiroitumassa jossain erikoisliikkeessä, jos voisin tulla edes kohtuulähelle ovea autolla. Mutta sehän ei käy, niin olkoon sitten, hankin ne palvelut verkosta.
Miksi ihmeessä sun pitää pitäisi keskustassa päästä autolla jonkin myymälän viereen parkkiin?
Aivan kohtuuton vaatimus. Ethän kauppakeskuksessakaan pääse parkkiin Prisman viereen vaan joudut viemään auton parkkihalliin ja kävelemään sieltä.
Väittelet kuin pikkulapsi koska tiedät itsekin ettei sinulla ole argumenttia. Kauppakeskuksissa parkkihallit ei ole juuri koskaan 3-5 kilometrin päässä keskuksesta.
Välttelet itse vastaamasta kysymykseen: miksi sinun pitäisi päästä autollasi jonkun myymälän läheisyyteen?
Odotan edelleen.
Olen kyllä ihan eri, mutta tottakai haluan kohtuullisen kävrlymatkan päähän kaupasta (tai mikä palvelu nyt onkaan, vaikka kahvila). Muutama sata metriä autolta maksimi. Miksi ihmeessä haluaisin kävellä kilometrin, kaksi tai viisi jonkun palvelun takia? Jos se on niin vaikeaa keskustassa, hoidan asian jossain muualla. Ei tähän tarvita mitään tieteellistä perustelua, se on makuasia. Jos sinä kävelet mielellään kantamusten kanssa ja vaikka pientä lasta samalla vaunuissa työnnellen lumituiskusssa kaksi kilsaa kahville, niin kuulut hyvin pieneen vähemmistöön. Kukaan, jolla on auto, ei tee sellaista minkään palvelun vuoksi.
Selvästi näkee että monilla on tuollainen maalaismentaliteetti että "pitää päästä peppuaan autonpenkistä nostamatta joka paikkaan".
Kaupungissa kasvaneelle sellainen on vierasta varsinkin kun puhutaan Helsingin keskustasta. Kaupungin keskustan ideahan on juuri liikkuminen, kulkeminen, ihmisten, kauppojen,yms. katselu. Lapset kulkevat rattaissa mukana ilman ongelmaa, kassien kantaminen sujuu normaalilta ihmiseltä, eihän kukaan kaupungissa mene kävelylle viikon ruokaostosten kanssa. Lumituiskussa tuskin kukaan fiksu kaupunkilainen rahaa pientä lasta. Eikä keskustassa todellakaan koskaan tarvitse kulkea kilometrikaupalla kahville.
Kyllä tässä näyttää todella olevan rankka elämäntapaero junttien ja stadilaisten välillä.
Joku 500m kävely saadaan kuulostamaan siltä niinku kyse olisi jostain isostakin vastoinkäymisestä.🤣🤣 Kyllä miehet puuta nykyään, ja laivat rautaa.
Ei ihme, että maalla asuu keskimäärin ylipainoisempia ihmisiä kuin kaupungeissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hyvä että kantismiehet häviää kaupunkien keskustoista, muuttaisivat kaikki lappiin
Juuri näin. Suurimmalla osalla teinitytöistä on tumma mies, ja hyvä niin.
Ahhhaha, tää oli hyvä 🤣🤣🤪 En tunne yhtäkää, terv. hesalainen🤪
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Berliini sitä ja Berliini tätä, totta kai se on laajalle levinnyt kaupunki ja sieltä on helppo löytää asuntoja halvemmalla kuin Helsingistä. Mitä sitten? Saksan veturi ei ole pääkaupunki Berliini vaan Baijerin pääkaupunki München.
Pointti oli siinä, että on tuulesta temmattua väittää, että keskustaan olisi vaikea päästä ilman autoa, sillä Helsingissä on Euroopan toiseksi paras julkinen liikenne. Todella monesti saa maalta tulleilla kuulla sitä, miten Helsingissä on ajallisesti niin "kauhian vaivallooset" etäisyydet, vaikka tosiasiassa aikaa kuluu suhteessa ihan yhtä paljon kuin muissakin kaupungeissa. Berliini on jättimäinen verrattuna Helsinkiin, ja siellä siihen missä kuluu täällä 45min, menee siellä 2tuntia. Helsinki on sopivan kompakti ja pieni, minkä takia myös etäisyydet ovat ajallisesti maltillisia. Marketteihin on vielä maltillisemmat etäisyydet ajallisesti, minkä takia moni suuntaakin sinne. Se on keskustelu erikseen, mutta tämä näkökulmana tähän asiaan.
No, tässä erilainen näkemys tähän asiaan. Asumme ja työskentelemme Helsingissä. Ei kuitenkaan aivan ytimessä kumpaakaan. Matkaa noin 10km.
Työmatkaan omalla autolla menee 10-15 min. Bussilla (ei kulje junat eikä spoorat) yhdellä pakollisella vaihdolla kävelyineen ja odotteluineen reilu tunti/suunta.
Kun kaupassakin pitää välillä käydä, ja lapsia hakea ja kuljettaa, niin mietitääs: haluanko istua yli kaksi tuntia julkisissa päivässä ja kävellä sateessa vajaan kilsan, vai haluankohan istua omaan lämpöseen autoon ja ajaa ovelta ovelle, yht 20-30min/päivä?
Minulle on se ja sama onko Berliinissä 2 tuntia matkat jonnekin, tai onko Los Angelesissa tuntien ruuhkat. Tarvitsemme ja käytämme omaa autoa, ja äänestämme ehdottomasti vain sellaisia puolueita ja edustajia jotka ovat autoilijan puolella.
Ja jos se ydinkeskusta tosiaan ajetaan alas ja suljetaan ja rakennetaan vain siellä asuville ituhipeille, niin sekin on ihan sama minulle, autoilun hankaluudesta ja pysäköinnin vaikeudesta ja kalleudesta johtuen en ole enää vuosiin asioinut keskustassa.
Emme tarvitse sieltä mitään, ja voimme hyvin sijoittaa itsemme Helsingin rajojen ulkopuolelle jos (ja kun) tämä touhu täällä menee entistä vaikeammaksi.
Kysymys sinullekin:
-miten ihan käytännössä lisäät tilaa autoilijoille keskustassa ja varmistat samalla etteivät ruuhkat lisäänny? Mistä leikkaat lisää tilaa autoille, haluatko leveämmät kadut, vähemmän julkista liikennettä vai mitä?
-miten käytännössä lisäät halpoja parkkipaikkoja ja samalla varmistaa ettei niihin ole niin paljon tunkua että loppuvat kesken?Noin 25vuotta sitten asia oli kunnossa. Oli jopa maksuttomia parkkeja, vähän kauempana ihan ytimestä, mutta pääsi ainakin lyhyellä sporamatkalla. Kaikki kadut oli täynnä paikkoja ja hinnat kohtuulliset, ei kauheasti aikarajoituksia. Kaikenmaailman pyöräbaanat pois ja parkkitilaa tilalle.
Poikittaisliinennettä varten pitäisi saada se länsiväylä-itäväylä tunneli ja keskustan lähialueilta myös sinne liittymät. Poistaisi turhan läpiajoliikenteen liikekortteleistaja toisi tilaa asioiville autoilijoille.
Mutta suurempi ongelma lienee se, että ydinkeskustassa ei ole mitään edullisia tai edes kohtuuhintaisia palveluita. Saattaisin silti joskus piipahtaa syömässä tai inspiroitumassa jossain erikoisliikkeessä, jos voisin tulla edes kohtuulähelle ovea autolla. Mutta sehän ei käy, niin olkoon sitten, hankin ne palvelut verkosta.
Miksi ihmeessä sun pitää pitäisi keskustassa päästä autolla jonkin myymälän viereen parkkiin?
Aivan kohtuuton vaatimus. Ethän kauppakeskuksessakaan pääse parkkiin Prisman viereen vaan joudut viemään auton parkkihalliin ja kävelemään sieltä.
Väittelet kuin pikkulapsi koska tiedät itsekin ettei sinulla ole argumenttia. Kauppakeskuksissa parkkihallit ei ole juuri koskaan 3-5 kilometrin päässä keskuksesta.
Välttelet itse vastaamasta kysymykseen: miksi sinun pitäisi päästä autollasi jonkun myymälän läheisyyteen?
Odotan edelleen.
Olen kyllä ihan eri, mutta tottakai haluan kohtuullisen kävrlymatkan päähän kaupasta (tai mikä palvelu nyt onkaan, vaikka kahvila). Muutama sata metriä autolta maksimi. Miksi ihmeessä haluaisin kävellä kilometrin, kaksi tai viisi jonkun palvelun takia? Jos se on niin vaikeaa keskustassa, hoidan asian jossain muualla. Ei tähän tarvita mitään tieteellistä perustelua, se on makuasia. Jos sinä kävelet mielellään kantamusten kanssa ja vaikka pientä lasta samalla vaunuissa työnnellen lumituiskusssa kaksi kilsaa kahville, niin kuulut hyvin pieneen vähemmistöön. Kukaan, jolla on auto, ei tee sellaista minkään palvelun vuoksi.
Selvästi näkee että monilla on tuollainen maalaismentaliteetti että "pitää päästä peppuaan autonpenkistä nostamatta joka paikkaan".
Kaupungissa kasvaneelle sellainen on vierasta varsinkin kun puhutaan Helsingin keskustasta. Kaupungin keskustan ideahan on juuri liikkuminen, kulkeminen, ihmisten, kauppojen,yms. katselu. Lapset kulkevat rattaissa mukana ilman ongelmaa, kassien kantaminen sujuu normaalilta ihmiseltä, eihän kukaan kaupungissa mene kävelylle viikon ruokaostosten kanssa. Lumituiskussa tuskin kukaan fiksu kaupunkilainen rahaa pientä lasta. Eikä keskustassa todellakaan koskaan tarvitse kulkea kilometrikaupalla kahville.
Kyllä tässä näyttää todella olevan rankka elämäntapaero junttien ja stadilaisten välillä.
Just joo. Helsingissä asuu pahimmat itkupillit. Kaikesta valitetaan ja ruikutetaan.
Päinvastoin, jos luit nuo viestit, niin suurimpia itkijöitä ja ruikuttajia ovat nämä "mää kuljen kadun toiselle puolen vain autolla" -landelaiset tyypit.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Berliini sitä ja Berliini tätä, totta kai se on laajalle levinnyt kaupunki ja sieltä on helppo löytää asuntoja halvemmalla kuin Helsingistä. Mitä sitten? Saksan veturi ei ole pääkaupunki Berliini vaan Baijerin pääkaupunki München.
Pointti oli siinä, että on tuulesta temmattua väittää, että keskustaan olisi vaikea päästä ilman autoa, sillä Helsingissä on Euroopan toiseksi paras julkinen liikenne. Todella monesti saa maalta tulleilla kuulla sitä, miten Helsingissä on ajallisesti niin "kauhian vaivallooset" etäisyydet, vaikka tosiasiassa aikaa kuluu suhteessa ihan yhtä paljon kuin muissakin kaupungeissa. Berliini on jättimäinen verrattuna Helsinkiin, ja siellä siihen missä kuluu täällä 45min, menee siellä 2tuntia. Helsinki on sopivan kompakti ja pieni, minkä takia myös etäisyydet ovat ajallisesti maltillisia. Marketteihin on vielä maltillisemmat etäisyydet ajallisesti, minkä takia moni suuntaakin sinne. Se on keskustelu erikseen, mutta tämä näkökulmana tähän asiaan.
No, tässä erilainen näkemys tähän asiaan. Asumme ja työskentelemme Helsingissä. Ei kuitenkaan aivan ytimessä kumpaakaan. Matkaa noin 10km.
Työmatkaan omalla autolla menee 10-15 min. Bussilla (ei kulje junat eikä spoorat) yhdellä pakollisella vaihdolla kävelyineen ja odotteluineen reilu tunti/suunta.
Kun kaupassakin pitää välillä käydä, ja lapsia hakea ja kuljettaa, niin mietitääs: haluanko istua yli kaksi tuntia julkisissa päivässä ja kävellä sateessa vajaan kilsan, vai haluankohan istua omaan lämpöseen autoon ja ajaa ovelta ovelle, yht 20-30min/päivä?
Minulle on se ja sama onko Berliinissä 2 tuntia matkat jonnekin, tai onko Los Angelesissa tuntien ruuhkat. Tarvitsemme ja käytämme omaa autoa, ja äänestämme ehdottomasti vain sellaisia puolueita ja edustajia jotka ovat autoilijan puolella.
Ja jos se ydinkeskusta tosiaan ajetaan alas ja suljetaan ja rakennetaan vain siellä asuville ituhipeille, niin sekin on ihan sama minulle, autoilun hankaluudesta ja pysäköinnin vaikeudesta ja kalleudesta johtuen en ole enää vuosiin asioinut keskustassa.
Emme tarvitse sieltä mitään, ja voimme hyvin sijoittaa itsemme Helsingin rajojen ulkopuolelle jos (ja kun) tämä touhu täällä menee entistä vaikeammaksi.
Kysymys sinullekin:
-miten ihan käytännössä lisäät tilaa autoilijoille keskustassa ja varmistat samalla etteivät ruuhkat lisäänny? Mistä leikkaat lisää tilaa autoille, haluatko leveämmät kadut, vähemmän julkista liikennettä vai mitä?
-miten käytännössä lisäät halpoja parkkipaikkoja ja samalla varmistaa ettei niihin ole niin paljon tunkua että loppuvat kesken?Noin 25vuotta sitten asia oli kunnossa. Oli jopa maksuttomia parkkeja, vähän kauempana ihan ytimestä, mutta pääsi ainakin lyhyellä sporamatkalla. Kaikki kadut oli täynnä paikkoja ja hinnat kohtuulliset, ei kauheasti aikarajoituksia. Kaikenmaailman pyöräbaanat pois ja parkkitilaa tilalle.
Poikittaisliinennettä varten pitäisi saada se länsiväylä-itäväylä tunneli ja keskustan lähialueilta myös sinne liittymät. Poistaisi turhan läpiajoliikenteen liikekortteleistaja toisi tilaa asioiville autoilijoille.
Mutta suurempi ongelma lienee se, että ydinkeskustassa ei ole mitään edullisia tai edes kohtuuhintaisia palveluita. Saattaisin silti joskus piipahtaa syömässä tai inspiroitumassa jossain erikoisliikkeessä, jos voisin tulla edes kohtuulähelle ovea autolla. Mutta sehän ei käy, niin olkoon sitten, hankin ne palvelut verkosta.
Miksi ihmeessä sun pitää pitäisi keskustassa päästä autolla jonkin myymälän viereen parkkiin?
Aivan kohtuuton vaatimus. Ethän kauppakeskuksessakaan pääse parkkiin Prisman viereen vaan joudut viemään auton parkkihalliin ja kävelemään sieltä.
Väittelet kuin pikkulapsi koska tiedät itsekin ettei sinulla ole argumenttia. Kauppakeskuksissa parkkihallit ei ole juuri koskaan 3-5 kilometrin päässä keskuksesta.
Välttelet itse vastaamasta kysymykseen: miksi sinun pitäisi päästä autollasi jonkun myymälän läheisyyteen?
Odotan edelleen.
Olen kyllä ihan eri, mutta tottakai haluan kohtuullisen kävrlymatkan päähän kaupasta (tai mikä palvelu nyt onkaan, vaikka kahvila). Muutama sata metriä autolta maksimi. Miksi ihmeessä haluaisin kävellä kilometrin, kaksi tai viisi jonkun palvelun takia? Jos se on niin vaikeaa keskustassa, hoidan asian jossain muualla. Ei tähän tarvita mitään tieteellistä perustelua, se on makuasia. Jos sinä kävelet mielellään kantamusten kanssa ja vaikka pientä lasta samalla vaunuissa työnnellen lumituiskusssa kaksi kilsaa kahville, niin kuulut hyvin pieneen vähemmistöön. Kukaan, jolla on auto, ei tee sellaista minkään palvelun vuoksi.
Selvästi näkee että monilla on tuollainen maalaismentaliteetti että "pitää päästä peppuaan autonpenkistä nostamatta joka paikkaan".
Kaupungissa kasvaneelle sellainen on vierasta varsinkin kun puhutaan Helsingin keskustasta. Kaupungin keskustan ideahan on juuri liikkuminen, kulkeminen, ihmisten, kauppojen,yms. katselu. Lapset kulkevat rattaissa mukana ilman ongelmaa, kassien kantaminen sujuu normaalilta ihmiseltä, eihän kukaan kaupungissa mene kävelylle viikon ruokaostosten kanssa. Lumituiskussa tuskin kukaan fiksu kaupunkilainen rahaa pientä lasta. Eikä keskustassa todellakaan koskaan tarvitse kulkea kilometrikaupalla kahville.
Kyllä tässä näyttää todella olevan rankka elämäntapaero junttien ja stadilaisten välillä.
Joku 500m kävely saadaan kuulostamaan siltä niinku kyse olisi jostain isostakin vastoinkäymisestä.🤣🤣 Kyllä miehet puuta nykyään, ja laivat rautaa.
Tulee mieleen kun pohjoisamerikkalaiset tuttavat olivat vieraina meillä Helsingissä... Nuorehkoja miehiä kaikki. Mutta oltiin sitten kävelty Helsingin keskustassa joku 400 metriä, niin he rupesivat ihmettelmään kuinka Helsingissä kävellään joka paikkaan, he eivät liiku mihinkään ilman omaa autoaan.
Siihen oli pakko kuitata, että joo, siksi meillä ei olekaan tota automobiilipötsiä, kuten teillä. Joka nuorella miehellä oli jo alkava kaljamaha...
Ikävä että vuosikymmenten jälkeen joutuu Suomessakin näkemään että eletään autossa eikä osata kahta askelta ottaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Berliini sitä ja Berliini tätä, totta kai se on laajalle levinnyt kaupunki ja sieltä on helppo löytää asuntoja halvemmalla kuin Helsingistä. Mitä sitten? Saksan veturi ei ole pääkaupunki Berliini vaan Baijerin pääkaupunki München.
Pointti oli siinä, että on tuulesta temmattua väittää, että keskustaan olisi vaikea päästä ilman autoa, sillä Helsingissä on Euroopan toiseksi paras julkinen liikenne. Todella monesti saa maalta tulleilla kuulla sitä, miten Helsingissä on ajallisesti niin "kauhian vaivallooset" etäisyydet, vaikka tosiasiassa aikaa kuluu suhteessa ihan yhtä paljon kuin muissakin kaupungeissa. Berliini on jättimäinen verrattuna Helsinkiin, ja siellä siihen missä kuluu täällä 45min, menee siellä 2tuntia. Helsinki on sopivan kompakti ja pieni, minkä takia myös etäisyydet ovat ajallisesti maltillisia. Marketteihin on vielä maltillisemmat etäisyydet ajallisesti, minkä takia moni suuntaakin sinne. Se on keskustelu erikseen, mutta tämä näkökulmana tähän asiaan.
No, tässä erilainen näkemys tähän asiaan. Asumme ja työskentelemme Helsingissä. Ei kuitenkaan aivan ytimessä kumpaakaan. Matkaa noin 10km.
Työmatkaan omalla autolla menee 10-15 min. Bussilla (ei kulje junat eikä spoorat) yhdellä pakollisella vaihdolla kävelyineen ja odotteluineen reilu tunti/suunta.
Kun kaupassakin pitää välillä käydä, ja lapsia hakea ja kuljettaa, niin mietitääs: haluanko istua yli kaksi tuntia julkisissa päivässä ja kävellä sateessa vajaan kilsan, vai haluankohan istua omaan lämpöseen autoon ja ajaa ovelta ovelle, yht 20-30min/päivä?
Minulle on se ja sama onko Berliinissä 2 tuntia matkat jonnekin, tai onko Los Angelesissa tuntien ruuhkat. Tarvitsemme ja käytämme omaa autoa, ja äänestämme ehdottomasti vain sellaisia puolueita ja edustajia jotka ovat autoilijan puolella.
Ja jos se ydinkeskusta tosiaan ajetaan alas ja suljetaan ja rakennetaan vain siellä asuville ituhipeille, niin sekin on ihan sama minulle, autoilun hankaluudesta ja pysäköinnin vaikeudesta ja kalleudesta johtuen en ole enää vuosiin asioinut keskustassa.
Emme tarvitse sieltä mitään, ja voimme hyvin sijoittaa itsemme Helsingin rajojen ulkopuolelle jos (ja kun) tämä touhu täällä menee entistä vaikeammaksi.
Kysymys sinullekin:
-miten ihan käytännössä lisäät tilaa autoilijoille keskustassa ja varmistat samalla etteivät ruuhkat lisäänny? Mistä leikkaat lisää tilaa autoille, haluatko leveämmät kadut, vähemmän julkista liikennettä vai mitä?
-miten käytännössä lisäät halpoja parkkipaikkoja ja samalla varmistaa ettei niihin ole niin paljon tunkua että loppuvat kesken?Noin 25vuotta sitten asia oli kunnossa. Oli jopa maksuttomia parkkeja, vähän kauempana ihan ytimestä, mutta pääsi ainakin lyhyellä sporamatkalla. Kaikki kadut oli täynnä paikkoja ja hinnat kohtuulliset, ei kauheasti aikarajoituksia. Kaikenmaailman pyöräbaanat pois ja parkkitilaa tilalle.
Poikittaisliinennettä varten pitäisi saada se länsiväylä-itäväylä tunneli ja keskustan lähialueilta myös sinne liittymät. Poistaisi turhan läpiajoliikenteen liikekortteleistaja toisi tilaa asioiville autoilijoille.
Mutta suurempi ongelma lienee se, että ydinkeskustassa ei ole mitään edullisia tai edes kohtuuhintaisia palveluita. Saattaisin silti joskus piipahtaa syömässä tai inspiroitumassa jossain erikoisliikkeessä, jos voisin tulla edes kohtuulähelle ovea autolla. Mutta sehän ei käy, niin olkoon sitten, hankin ne palvelut verkosta.
Miksi ihmeessä sun pitää pitäisi keskustassa päästä autolla jonkin myymälän viereen parkkiin?
Aivan kohtuuton vaatimus. Ethän kauppakeskuksessakaan pääse parkkiin Prisman viereen vaan joudut viemään auton parkkihalliin ja kävelemään sieltä.
Väittelet kuin pikkulapsi koska tiedät itsekin ettei sinulla ole argumenttia. Kauppakeskuksissa parkkihallit ei ole juuri koskaan 3-5 kilometrin päässä keskuksesta.
Välttelet itse vastaamasta kysymykseen: miksi sinun pitäisi päästä autollasi jonkun myymälän läheisyyteen?
Odotan edelleen.
Olen kyllä ihan eri, mutta tottakai haluan kohtuullisen kävrlymatkan päähän kaupasta (tai mikä palvelu nyt onkaan, vaikka kahvila). Muutama sata metriä autolta maksimi. Miksi ihmeessä haluaisin kävellä kilometrin, kaksi tai viisi jonkun palvelun takia? Jos se on niin vaikeaa keskustassa, hoidan asian jossain muualla. Ei tähän tarvita mitään tieteellistä perustelua, se on makuasia. Jos sinä kävelet mielellään kantamusten kanssa ja vaikka pientä lasta samalla vaunuissa työnnellen lumituiskusssa kaksi kilsaa kahville, niin kuulut hyvin pieneen vähemmistöön. Kukaan, jolla on auto, ei tee sellaista minkään palvelun vuoksi.
Selvästi näkee että monilla on tuollainen maalaismentaliteetti että "pitää päästä peppuaan autonpenkistä nostamatta joka paikkaan".
Kaupungissa kasvaneelle sellainen on vierasta varsinkin kun puhutaan Helsingin keskustasta. Kaupungin keskustan ideahan on juuri liikkuminen, kulkeminen, ihmisten, kauppojen,yms. katselu. Lapset kulkevat rattaissa mukana ilman ongelmaa, kassien kantaminen sujuu normaalilta ihmiseltä, eihän kukaan kaupungissa mene kävelylle viikon ruokaostosten kanssa. Lumituiskussa tuskin kukaan fiksu kaupunkilainen rahaa pientä lasta. Eikä keskustassa todellakaan koskaan tarvitse kulkea kilometrikaupalla kahville.
Kyllä tässä näyttää todella olevan rankka elämäntapaero junttien ja stadilaisten välillä.
Tykkään kävellä kaupungissa, enkä erityisesti tykkää ajaa autolla kaupungissa. Ongelma mulle onkin se että jos yritän tulla (toisesta kaupungista) Helsinkiin omalla autollani, parkkeeraus on joko toivotonta tai tajuttoman kallista. Siksi en tule ollenkaan, rasitun jo ajatuksesta. En asu lähtöpäässä lähellä juna-asemaa tai bussiasemaa. Toivoisin että jossain kohtaa Helsinkiin tullessa olisi halpa pitkäaikaisparkki josta voi jatkaa eteenpäin ratikalla.
Vierailija kirjoitti:
Äänestäkää kaikki autoillanne Helsingin liikennesuunnitelupolitiikkaa vastaan!
Älkää menkö ollenkaan keskustaan.On Tripla, johon voi mennä.
Haittaako sua paljonkin Helsingin keskustan tilanne? Haluat kuitenkin ajaa autollasi suoraan kaupan eteiseen, eli kauppakeskukseen. Mene sinne Triplaasi ja ole tyytyväinen. Miksi kaikesta pitäisi nousta barrikadeille? Eikö ole muuta tekemistä, vai onko provosoituminen jäänyt päälle, kun enkelipöly alkaa pikkuhiljaa laskeutua? Uskomatonta mölinää turhan takia.
Menkää minne haluatte ja mikä teille sopii! Ei tarvi täällä mesota ja ilmotella menemisistänne!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hyvä että kantismiehet häviää kaupunkien keskustoista, muuttaisivat kaikki lappiin
Juuri näin. Suurimmalla osalla teinitytöistä on tumma mies, ja hyvä niin.
Mitä hyvää siinä on? Kerropa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Berliini sitä ja Berliini tätä, totta kai se on laajalle levinnyt kaupunki ja sieltä on helppo löytää asuntoja halvemmalla kuin Helsingistä. Mitä sitten? Saksan veturi ei ole pääkaupunki Berliini vaan Baijerin pääkaupunki München.
Pointti oli siinä, että on tuulesta temmattua väittää, että keskustaan olisi vaikea päästä ilman autoa, sillä Helsingissä on Euroopan toiseksi paras julkinen liikenne. Todella monesti saa maalta tulleilla kuulla sitä, miten Helsingissä on ajallisesti niin "kauhian vaivallooset" etäisyydet, vaikka tosiasiassa aikaa kuluu suhteessa ihan yhtä paljon kuin muissakin kaupungeissa. Berliini on jättimäinen verrattuna Helsinkiin, ja siellä siihen missä kuluu täällä 45min, menee siellä 2tuntia. Helsinki on sopivan kompakti ja pieni, minkä takia myös etäisyydet ovat ajallisesti maltillisia. Marketteihin on vielä maltillisemmat etäisyydet ajallisesti, minkä takia moni suuntaakin sinne. Se on keskustelu erikseen, mutta tämä näkökulmana tähän asiaan.
No, tässä erilainen näkemys tähän asiaan. Asumme ja työskentelemme Helsingissä. Ei kuitenkaan aivan ytimessä kumpaakaan. Matkaa noin 10km.
Työmatkaan omalla autolla menee 10-15 min. Bussilla (ei kulje junat eikä spoorat) yhdellä pakollisella vaihdolla kävelyineen ja odotteluineen reilu tunti/suunta.
Kun kaupassakin pitää välillä käydä, ja lapsia hakea ja kuljettaa, niin mietitääs: haluanko istua yli kaksi tuntia julkisissa päivässä ja kävellä sateessa vajaan kilsan, vai haluankohan istua omaan lämpöseen autoon ja ajaa ovelta ovelle, yht 20-30min/päivä?
Minulle on se ja sama onko Berliinissä 2 tuntia matkat jonnekin, tai onko Los Angelesissa tuntien ruuhkat. Tarvitsemme ja käytämme omaa autoa, ja äänestämme ehdottomasti vain sellaisia puolueita ja edustajia jotka ovat autoilijan puolella.
Ja jos se ydinkeskusta tosiaan ajetaan alas ja suljetaan ja rakennetaan vain siellä asuville ituhipeille, niin sekin on ihan sama minulle, autoilun hankaluudesta ja pysäköinnin vaikeudesta ja kalleudesta johtuen en ole enää vuosiin asioinut keskustassa.
Emme tarvitse sieltä mitään, ja voimme hyvin sijoittaa itsemme Helsingin rajojen ulkopuolelle jos (ja kun) tämä touhu täällä menee entistä vaikeammaksi.
Kysymys sinullekin:
-miten ihan käytännössä lisäät tilaa autoilijoille keskustassa ja varmistat samalla etteivät ruuhkat lisäänny? Mistä leikkaat lisää tilaa autoille, haluatko leveämmät kadut, vähemmän julkista liikennettä vai mitä?
-miten käytännössä lisäät halpoja parkkipaikkoja ja samalla varmistaa ettei niihin ole niin paljon tunkua että loppuvat kesken?Noin 25vuotta sitten asia oli kunnossa. Oli jopa maksuttomia parkkeja, vähän kauempana ihan ytimestä, mutta pääsi ainakin lyhyellä sporamatkalla. Kaikki kadut oli täynnä paikkoja ja hinnat kohtuulliset, ei kauheasti aikarajoituksia. Kaikenmaailman pyöräbaanat pois ja parkkitilaa tilalle.
Poikittaisliinennettä varten pitäisi saada se länsiväylä-itäväylä tunneli ja keskustan lähialueilta myös sinne liittymät. Poistaisi turhan läpiajoliikenteen liikekortteleistaja toisi tilaa asioiville autoilijoille.
Mutta suurempi ongelma lienee se, että ydinkeskustassa ei ole mitään edullisia tai edes kohtuuhintaisia palveluita. Saattaisin silti joskus piipahtaa syömässä tai inspiroitumassa jossain erikoisliikkeessä, jos voisin tulla edes kohtuulähelle ovea autolla. Mutta sehän ei käy, niin olkoon sitten, hankin ne palvelut verkosta.
Miksi ihmeessä sun pitää pitäisi keskustassa päästä autolla jonkin myymälän viereen parkkiin?
Aivan kohtuuton vaatimus. Ethän kauppakeskuksessakaan pääse parkkiin Prisman viereen vaan joudut viemään auton parkkihalliin ja kävelemään sieltä.
Väittelet kuin pikkulapsi koska tiedät itsekin ettei sinulla ole argumenttia. Kauppakeskuksissa parkkihallit ei ole juuri koskaan 3-5 kilometrin päässä keskuksesta.
Välttelet itse vastaamasta kysymykseen: miksi sinun pitäisi päästä autollasi jonkun myymälän läheisyyteen?
Odotan edelleen.
Olen kyllä ihan eri, mutta tottakai haluan kohtuullisen kävrlymatkan päähän kaupasta (tai mikä palvelu nyt onkaan, vaikka kahvila). Muutama sata metriä autolta maksimi. Miksi ihmeessä haluaisin kävellä kilometrin, kaksi tai viisi jonkun palvelun takia? Jos se on niin vaikeaa keskustassa, hoidan asian jossain muualla. Ei tähän tarvita mitään tieteellistä perustelua, se on makuasia. Jos sinä kävelet mielellään kantamusten kanssa ja vaikka pientä lasta samalla vaunuissa työnnellen lumituiskusssa kaksi kilsaa kahville, niin kuulut hyvin pieneen vähemmistöön. Kukaan, jolla on auto, ei tee sellaista minkään palvelun vuoksi.
Selvästi näkee että monilla on tuollainen maalaismentaliteetti että "pitää päästä peppuaan autonpenkistä nostamatta joka paikkaan".
Kaupungissa kasvaneelle sellainen on vierasta varsinkin kun puhutaan Helsingin keskustasta. Kaupungin keskustan ideahan on juuri liikkuminen, kulkeminen, ihmisten, kauppojen,yms. katselu. Lapset kulkevat rattaissa mukana ilman ongelmaa, kassien kantaminen sujuu normaalilta ihmiseltä, eihän kukaan kaupungissa mene kävelylle viikon ruokaostosten kanssa. Lumituiskussa tuskin kukaan fiksu kaupunkilainen rahaa pientä lasta. Eikä keskustassa todellakaan koskaan tarvitse kulkea kilometrikaupalla kahville.
Kyllä tässä näyttää todella olevan rankka elämäntapaero junttien ja stadilaisten välillä.
Tykkään kävellä kaupungissa, enkä erityisesti tykkää ajaa autolla kaupungissa. Ongelma mulle onkin se että jos yritän tulla (toisesta kaupungista) Helsinkiin omalla autollani, parkkeeraus on joko toivotonta tai tajuttoman kallista. Siksi en tule ollenkaan, rasitun jo ajatuksesta. En asu lähtöpäässä lähellä juna-asemaa tai bussiasemaa. Toivoisin että jossain kohtaa Helsinkiin tullessa olisi halpa pitkäaikaisparkki josta voi jatkaa eteenpäin ratikalla.
Ilmaisia parkkipaikkojakin löytyy.
https://www.stadissa.fi/paikat/1813/ilmaiset-parkkipaikat-helsingissa
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Berliini sitä ja Berliini tätä, totta kai se on laajalle levinnyt kaupunki ja sieltä on helppo löytää asuntoja halvemmalla kuin Helsingistä. Mitä sitten? Saksan veturi ei ole pääkaupunki Berliini vaan Baijerin pääkaupunki München.
Pointti oli siinä, että on tuulesta temmattua väittää, että keskustaan olisi vaikea päästä ilman autoa, sillä Helsingissä on Euroopan toiseksi paras julkinen liikenne. Todella monesti saa maalta tulleilla kuulla sitä, miten Helsingissä on ajallisesti niin "kauhian vaivallooset" etäisyydet, vaikka tosiasiassa aikaa kuluu suhteessa ihan yhtä paljon kuin muissakin kaupungeissa. Berliini on jättimäinen verrattuna Helsinkiin, ja siellä siihen missä kuluu täällä 45min, menee siellä 2tuntia. Helsinki on sopivan kompakti ja pieni, minkä takia myös etäisyydet ovat ajallisesti maltillisia. Marketteihin on vielä maltillisemmat etäisyydet ajallisesti, minkä takia moni suuntaakin sinne. Se on keskustelu erikseen, mutta tämä näkökulmana tähän asiaan.
No, tässä erilainen näkemys tähän asiaan. Asumme ja työskentelemme Helsingissä. Ei kuitenkaan aivan ytimessä kumpaakaan. Matkaa noin 10km.
Työmatkaan omalla autolla menee 10-15 min. Bussilla (ei kulje junat eikä spoorat) yhdellä pakollisella vaihdolla kävelyineen ja odotteluineen reilu tunti/suunta.
Kun kaupassakin pitää välillä käydä, ja lapsia hakea ja kuljettaa, niin mietitääs: haluanko istua yli kaksi tuntia julkisissa päivässä ja kävellä sateessa vajaan kilsan, vai haluankohan istua omaan lämpöseen autoon ja ajaa ovelta ovelle, yht 20-30min/päivä?
Minulle on se ja sama onko Berliinissä 2 tuntia matkat jonnekin, tai onko Los Angelesissa tuntien ruuhkat. Tarvitsemme ja käytämme omaa autoa, ja äänestämme ehdottomasti vain sellaisia puolueita ja edustajia jotka ovat autoilijan puolella.
Ja jos se ydinkeskusta tosiaan ajetaan alas ja suljetaan ja rakennetaan vain siellä asuville ituhipeille, niin sekin on ihan sama minulle, autoilun hankaluudesta ja pysäköinnin vaikeudesta ja kalleudesta johtuen en ole enää vuosiin asioinut keskustassa.
Emme tarvitse sieltä mitään, ja voimme hyvin sijoittaa itsemme Helsingin rajojen ulkopuolelle jos (ja kun) tämä touhu täällä menee entistä vaikeammaksi.
Kysymys sinullekin:
-miten ihan käytännössä lisäät tilaa autoilijoille keskustassa ja varmistat samalla etteivät ruuhkat lisäänny? Mistä leikkaat lisää tilaa autoille, haluatko leveämmät kadut, vähemmän julkista liikennettä vai mitä?
-miten käytännössä lisäät halpoja parkkipaikkoja ja samalla varmistaa ettei niihin ole niin paljon tunkua että loppuvat kesken?Noin 25vuotta sitten asia oli kunnossa. Oli jopa maksuttomia parkkeja, vähän kauempana ihan ytimestä, mutta pääsi ainakin lyhyellä sporamatkalla. Kaikki kadut oli täynnä paikkoja ja hinnat kohtuulliset, ei kauheasti aikarajoituksia. Kaikenmaailman pyöräbaanat pois ja parkkitilaa tilalle.
Poikittaisliinennettä varten pitäisi saada se länsiväylä-itäväylä tunneli ja keskustan lähialueilta myös sinne liittymät. Poistaisi turhan läpiajoliikenteen liikekortteleistaja toisi tilaa asioiville autoilijoille.
Mutta suurempi ongelma lienee se, että ydinkeskustassa ei ole mitään edullisia tai edes kohtuuhintaisia palveluita. Saattaisin silti joskus piipahtaa syömässä tai inspiroitumassa jossain erikoisliikkeessä, jos voisin tulla edes kohtuulähelle ovea autolla. Mutta sehän ei käy, niin olkoon sitten, hankin ne palvelut verkosta.
Miksi ihmeessä sun pitää pitäisi keskustassa päästä autolla jonkin myymälän viereen parkkiin?
Aivan kohtuuton vaatimus. Ethän kauppakeskuksessakaan pääse parkkiin Prisman viereen vaan joudut viemään auton parkkihalliin ja kävelemään sieltä.
Väittelet kuin pikkulapsi koska tiedät itsekin ettei sinulla ole argumenttia. Kauppakeskuksissa parkkihallit ei ole juuri koskaan 3-5 kilometrin päässä keskuksesta.
Välttelet itse vastaamasta kysymykseen: miksi sinun pitäisi päästä autollasi jonkun myymälän läheisyyteen?
Odotan edelleen.
Olen kyllä ihan eri, mutta tottakai haluan kohtuullisen kävrlymatkan päähän kaupasta (tai mikä palvelu nyt onkaan, vaikka kahvila). Muutama sata metriä autolta maksimi. Miksi ihmeessä haluaisin kävellä kilometrin, kaksi tai viisi jonkun palvelun takia? Jos se on niin vaikeaa keskustassa, hoidan asian jossain muualla. Ei tähän tarvita mitään tieteellistä perustelua, se on makuasia. Jos sinä kävelet mielellään kantamusten kanssa ja vaikka pientä lasta samalla vaunuissa työnnellen lumituiskusssa kaksi kilsaa kahville, niin kuulut hyvin pieneen vähemmistöön. Kukaan, jolla on auto, ei tee sellaista minkään palvelun vuoksi.
Selvästi näkee että monilla on tuollainen maalaismentaliteetti että "pitää päästä peppuaan autonpenkistä nostamatta joka paikkaan".
Kaupungissa kasvaneelle sellainen on vierasta varsinkin kun puhutaan Helsingin keskustasta. Kaupungin keskustan ideahan on juuri liikkuminen, kulkeminen, ihmisten, kauppojen,yms. katselu. Lapset kulkevat rattaissa mukana ilman ongelmaa, kassien kantaminen sujuu normaalilta ihmiseltä, eihän kukaan kaupungissa mene kävelylle viikon ruokaostosten kanssa. Lumituiskussa tuskin kukaan fiksu kaupunkilainen rahaa pientä lasta. Eikä keskustassa todellakaan koskaan tarvitse kulkea kilometrikaupalla kahville.
Kyllä tässä näyttää todella olevan rankka elämäntapaero junttien ja stadilaisten välillä.
Tykkään kävellä kaupungissa, enkä erityisesti tykkää ajaa autolla kaupungissa. Ongelma mulle onkin se että jos yritän tulla (toisesta kaupungista) Helsinkiin omalla autollani, parkkeeraus on joko toivotonta tai tajuttoman kallista. Siksi en tule ollenkaan, rasitun jo ajatuksesta. En asu lähtöpäässä lähellä juna-asemaa tai bussiasemaa. Toivoisin että jossain kohtaa Helsinkiin tullessa olisi halpa pitkäaikaisparkki josta voi jatkaa eteenpäin ratikalla.
Tuo taitaa olla totta. Laitanpa palautetta Helsingille, vinkiksi muillekin. Ei täällä mekastaminen johda mihinkään, kokeilkaa https://www.hel.fi/helsinki/fi/kaupunki-ja-hallinto/osallistu-ja-vaikut… . En tosiaan tiedä, onko täällä missään toimivaa liityntäpaikoitusta, mutta ainakin tuolta voi kysyä ja ehdottaa parannuksia asiaan. Teen sen tnyt puolestasi, mutta yrittäkääpä te monet muut täällä lämpimiksenne päreenne polttavat tehdä asialle oikeasti jotain, eli jättäkää toiveitanne.
Mihin kahvilaan pitää kävellä miltä tahansa dösäriltä tai sporapysäkiltä 2km paitsi ehkä Suomenlinnassa?
Keskusta on nimenomaa täynnä äitiyttä fiilisteleviä lattemammoja. Varsinkin Kampin femman LaTorra.