Lue keskustelun säännöt.
Helsingin keskusta kuolee, samoin kuin kävi Tampereelle
04.05.2021 |
Vaateliike Halonen lopettaa liikkeensä, koska keskustassa ei ole enää järkevää tehdä kauppaa. Ihmiset eivät Esimerkiksi pääse autoillaan keskustaan, ainakaan niin että se olisi taloudellisesti järkevää.
Kommentit (976)
Vierailija kirjoitti:
Onkohan tässä eroa jo nuoresta Helsingissä asuneiden ja muualla asuvien/muualta muuttaneiden välillä? Itse asunut etupäässä Helsingissä, ja tottunut autottomuuten eikä ostosten kantaminen bussissa ole ongelma. Muutaman vuoden asuin Espoossa, siellä tosi monet kulkivat aina autolla, ihan kaikkialle. Siis jopa sellaisissa tilanteissa joissa julkiset kulkivat muutaman läheltä (kävelyä muutama sata metriä) ja usein, olisi päässyt ilman vaihtoa jne. Mutta kun julkiset olivat vaan kamalia. Kaikki kilometriä pidemmät matkat kuljettiin autolla, ja myös kauppaan vaikka matkaa olisi ollut puoli kilometriä ja ostoksia ei edes kassillista. Samaa asennetta muilla autoiluun tottuneilla, myös muualla asuvilla.
Ja saahan sitä autoa käyttää, mutta vähän hassua vaatia että kaikki paikat pitäisi suunnitella nimenomaan yksityisautoilijoita silmälläpitäen, heidän etunsa ennen kaikkia muita.
Samaa mieltä. Olen asunut sekä Vantaalla että Espoossa ja kyllä Helsingissä kaikki on toimivampaa ilman autoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Elielin parkki 6,20€/h."
Eihän SE hullu ole, joka pyytää...
Vierailija kirjoitti:
Ulkomailla ei ole ankeita keskustoja, täytyy vaan matkustaa Suomesta pois ja viedä rahansa muualle. Suomessa ei ymmärretä miten keskustoja pidetään elinvoimaisina, täällä vaan kurjistetaan ja hankaloitetaan ihmisten elämää, ulkomailla on toinen ääni kellossa.
Ovatko ne ulkomaiden virkeät keskustat tehty niin, että jokainen pääsee autollaan jokaisen kaupan eteen? Tuohan on se asia, joka aloittajan mukaan on Suomessa mahdotonta ja siten väärin häntä kohtaan.
Vierailija kirjoitti:
"Elielin parkki 6,20€/h."
Eihän SE hullu ole, joka pyytää...
Onhan toi silti halvempi kuin tuon yhden perheen bussiliput. Missä siis ongelma?
Hernesaaren suunnitelmat Hallinto-oikeus laittoi jäihin.
Helsingin kaupunki oli suunnitellut omissa kuvitelmissaan asuinalueen, jossa ihmiset pyöräilevät ja jalankulkevat. Autoille hyvin kapea ruuhkauttava reitti, ruuhkauttavia liikennevaloja.
Ihmiset valittivat asiasta.
"Suunnitelmat tuhansista uusista asunnoista Helsinkiin menivät jäihin – oikeus kumosi Hernesaaren asemakaavan, koska pelkäsi alueelle syntyvän liikennesumpun"
https://yle.fi/uutiset/3-11907467
Entä jos alkaisimme valittamaan uusista valmisteilla olevista kaavoista kuten Teollisuuskadun kaavasta ja Savonkadun kaavasta, joilla alueilla tarkoitus poistaa kaistoja ja ruuhkauttaa liikennettä.
Voiko tämä olla edes laillista Helsingin kaupulta, ruuhkauttaa liikennettä tahallaan !
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ap jättää sen Hiacensa liityntäpysäköintiin ja hurauttaa loppumatkan junalla, metrolla tai bussilla.
Et sinä kuitenkaan huonekaluja osta keskustasta ja vaatteet kulkevat repussa.
Oot vain niin läski että pelkäät juuttuvasi junan ovien väliin.
Liityntäpysäköintiäkin kokeillut. Mutta sepä vasta onkin hidasta ja hankalaa.
Ei Ap
Katsokaa Ylen Elävästä arkistosta Helsinki-dokkareita, niin voitte verrata katukuvaa ennen ja nyt. Katsoin just ennen vappua vappupätkiä sieltä. Sodan jälkeen 1946 ihmiset olivat yllättävän tyylikkäitä ja varakkaan näköisiä kauniissa päällystakeissaan ja ylioppilaslakeissaan vappua viettämässä, vuonna 1989 (dokkari ilmapallokauppiaasta) taas köyhän ja likaisen näköisiä. Yllättävä ero! Vilinää oli kuitenkin kummassakin dokumentissä enemmän kuin nyky-Helsingissä. Elävästä arkistosta löytyy myös Helsingin kaupungin ja kauppakamarin yhteistuotantona mainoselokuva Helsingistä, jossa on upeat värit ja ennalta arvattavat kohteet toki. Se taitaa olla jostain 50-luvulta, elokuvassa näkyy kesäpäivän viettoa stadikalla ynnä muuta. Iloisia, kauniita ihmisiä ja palveluita kaikkialla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Helsingin hallinto-oikeuteen tehtiin kaavasta kaksi valitusta, joissa oli kyse muun muassa Hernesaaren ja sen lähialueiden liikenteen sujuvuudesta."
Eli eikö tässä ole nyt mahdollisuus valittaa Teollisuuskadun ja Savon kadun kaavoista, jotta kaupungin hullut suunnitelmat viivästyy tai perutaan?
Kaupunkikeskustojen hiljeneminen on yleismaailmallinen ilmiö, joka on tullut Suomeenkin jäädäkseen.
Voihan se olla, että ainoaksi vaihtoehdoksi jääkin sellainen "vihertely" fillarin selässä loppupeleissä? Tiedä häntä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Hernesaaren suunnitelmat Hallinto-oikeus laittoi jäihin.
Helsingin kaupunki oli suunnitellut omissa kuvitelmissaan asuinalueen, jossa ihmiset pyöräilevät ja jalankulkevat. Autoille hyvin kapea ruuhkauttava reitti, ruuhkauttavia liikennevaloja.
Ihmiset valittivat asiasta.
"Suunnitelmat tuhansista uusista asunnoista Helsinkiin menivät jäihin – oikeus kumosi Hernesaaren asemakaavan, koska pelkäsi alueelle syntyvän liikennesumpun"
https://yle.fi/uutiset/3-11907467
Entä jos alkaisimme valittamaan uusista valmisteilla olevista kaavoista kuten Teollisuuskadun kaavasta ja Savonkadun kaavasta, joilla alueilla tarkoitus poistaa kaistoja ja ruuhkauttaa liikennettä.
Voiko tämä olla edes laillista Helsingin kaupulta, ruuhkauttaa liikennettä tahallaan !
Sinähän se ruuhkautat vanhalla Mersunromullasi. Maan kattavin joukkoliikenne kuljettaa kyllä sinutkin. Reitit, aikataulut ja liput saat kännykkääsi HSL-sovelluksella, jonka lataat ilmaiseksi sovelluskaupasta.
Palstalla jo pitkään kehuttu kuinka kaupoissa ei tarvitse käydä kun kaiken saa netistä ja vielä halvemmalla kun tila aulkomailta, mutta nyt jos Helsingin keskustassa suljetaan liikkeitä se on parkkipaikkojen kalleuden yms. syytä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Julkisilla kulkevat köyhät eivät näköjään saa pidettyä keskustaa elossa.
Autoilla kulkevat rikkaat eivät ilmeisesti olekaan kovin rikkaita kun naukuvat parkkimaksuista. Ovatkin oikeasti köyhiä, joille kaikki pitäisi ilmaiseksi antaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämäkin ketju vaikuttaa persujen puoluetoimistosta tilatulta vaalikampanjalta.
Rupeaa "hieman" kulumaan selityksenä tämä persujen osoittelu milloin minkäkin itselle epämiellyttävän tosiasian esiin tuomisesta.
Persujen tosiasiat on tosin aina vaan niiden kuvitelmia siitä miten asiat ovat. Entisenä stadilaisena en koskaan tunnista vanhaa kotikaupunkia heidän jutuistaan. Jos kuolevaa keskustaa haluatte oikeasti nähdä, niin menkää Lahteen.
Olen asunut Helsingissä viimeksi 90-luvulla. Se on mennyt NIIN paljon alaspäin, että itkettää. Lahdessa en edes halua käydä.
Mystistä! Mä asuin Helsingissä koko nuoruuteni, sitten ulkomailla ja muutin 90-luvulla takaisin. Minusta Helsinki on vain parantunut vuosi vuodelta ja muistelen aina kauhulla sitä ankeaa kaupunkia, jonka tunsin nuoruudessani 70-luvulla. Helsinki on todella hyvä paikka asua nykyään verrattuna entiseen. Muuttunut edukseen myös koko 90-luvun ja 2000-luvun.
Minusta Helsinki on nykyään autio ja kliininen. Joskus 80-luvulla oli vielä keskustan liikenteessäkin vähän samaa tunnelmaa kuin Pariisissa, tiukassa sumpussa ajeltiin, vaihdeltiin kaistaa, töötättiin ja ehkä pari kolhuakin siinä tiimellyksessä välillä tuli.
Nykyään ydinkeskustassa ajaa harvakseltaan muutama auto siellä täällä kuin muinaismuisto.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Eipä nuo liikkeet maalaisten rahalla ennenkään pyörineet.
Aika on muuttunut, väki ei enää vietä aikaa kaupoissa. Maalaiset tietysti mielellään pällistelisivät suu auki Helsingin kauppataloissa.
Kellä oikeasti on aikaa lähteä johonkin markettiin, oli sitten Kaivokadulla tai Kehä3:n varressa.
Mä ostan verkkokaupasta. Säästyy aikaa.
Pyörivät ja hyvin pyörivätkin. Meillä kävi paljon yövieraita aikoinaan. Halusivat nähtävyyksistä nähdä Helsingin Stockan! Ja asuimme siis Järvenpäässä! Meistä oli hauskaa, kun maalais"serkut" puhuivat, että asumme Hesassa tai pääkaupunkiseudulla, vaikka asuimme 40 km:n päässä Helsingistä, ja tunsimme itsemme ihan landepaukuiksi.
Vierailija kirjoitti:
Katsokaa Ylen Elävästä arkistosta Helsinki-dokkareita, niin voitte verrata katukuvaa ennen ja nyt. Katsoin just ennen vappua vappupätkiä sieltä. Sodan jälkeen 1946 ihmiset olivat yllättävän tyylikkäitä ja varakkaan näköisiä kauniissa päällystakeissaan ja ylioppilaslakeissaan vappua viettämässä, vuonna 1989 (dokkari ilmapallokauppiaasta) taas köyhän ja likaisen näköisiä. Yllättävä ero! Vilinää oli kuitenkin kummassakin dokumentissä enemmän kuin nyky-Helsingissä. Elävästä arkistosta löytyy myös Helsingin kaupungin ja kauppakamarin yhteistuotantona mainoselokuva Helsingistä, jossa on upeat värit ja ennalta arvattavat kohteet toki. Se taitaa olla jostain 50-luvulta, elokuvassa näkyy kesäpäivän viettoa stadikalla ynnä muuta. Iloisia, kauniita ihmisiä ja palveluita kaikkialla.
Silloin duunareilla oli varaa asua Kruununhaassa ja Töölössä.
Persut ja Kokoomus haluaa koko kantakaupungin vain itselleen, hyvin pitkältihän se on jo. Kiittäkääpä heitä kauppakadosta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täällä on nyt ihmetelty, että miksi keskustaan pitäisi päästä autolla kun tekin helposti elätte autottomina. No nämä syyt:
- Kahden aikuisen ja kahden lapsen linja-autoliput Helsinkiin maksavat edestakaisin perheeltämme 120 e. Tällä päästään Kamppiin. Jos halutaan vaikka Eiraan kävelemään, niin siihen ratikkaliput päälle. Jotain 10 e lisää? Ja pitää ladata varmaan joku äppi ja kirjata sinne maksutiedot, meillä ei ole "tsettiä".
- Matka kestää yli tuplat siihen verrattuna, että tultaisiin omalla autolla.
- Kotiin lähtö on sitten 15.00. Jos myöhästytään, paluulippua ei ole, sitten on mentävä taksilla tai jäätävä hotelliin.
- Jos ostetaan jotain, kaikki on kannettava käsissä koko päivän. Myös mukaan ravintolaan jne.
- Pienemmän lapsen rattaita on myös raahattava koko päivä.
- Illalla, kun tullaan bussilla pysäkille, joudutaan kävelemään väsyneiden lasten kanssa vielä 2,5 km kotiin. Tai no, ehkä se auton voi sinne maantielle jättää jonnekin parkkiin sentään. Mutta jos nyt liikutaan ihan kokonaan ilman autoa, niin sen kaupungilla kävelyn päälle pitää vielä kävellä yhteensä 5 km.
Lisäksi meistä se "uusi keskusta" ei ole yhtään viehättävä. Museot siellä kiinnostaa, mutta muuten halutaan sieltä lähinnä pois tungoksesta ja hajusta mahdollisimman nopeasti. Ei käydä ostoskeskuksissakaan.
Miten te oikein pärjäätte vaikka Roomassa? Vuokraatte auton ja manaatte kun ette saa sitä Trasteveren kapeille kaduille parkkiin? Manaatte kun pitää jostain automaatista ostaa valmiiksi lippuja bussiin, metroon ja ratikkaa? Entä Pariisissa? Miten te oikein pärjäätte maailman metropoleissa, jos Helsinkiin tulo ja siellä liikkuminen on näin vaikeaa?
Eipä noi landelaiset uuvatit edes käy Roomassa tai Pariisissa, ne menee sinne "etelään" Kanarialle, jossa viihtyvät hotellin uima-altaalla, ettei tarvitse kävellä yhtään askelta minnekään eikä ole vaaraa että tuhatvuotinen kulttuuri mitenkään hyppisi uuvattien silmille häiritsemään kulutusjuhlaa.
Puhu vaan itsestäsi. Pariisissa olen käynyt noin 40 kertaa. Kanarialla kerran.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täällä on nyt ihmetelty, että miksi keskustaan pitäisi päästä autolla kun tekin helposti elätte autottomina. No nämä syyt:
- Kahden aikuisen ja kahden lapsen linja-autoliput Helsinkiin maksavat edestakaisin perheeltämme 120 e. Tällä päästään Kamppiin. Jos halutaan vaikka Eiraan kävelemään, niin siihen ratikkaliput päälle. Jotain 10 e lisää? Ja pitää ladata varmaan joku äppi ja kirjata sinne maksutiedot, meillä ei ole "tsettiä".
- Matka kestää yli tuplat siihen verrattuna, että tultaisiin omalla autolla.
- Kotiin lähtö on sitten 15.00. Jos myöhästytään, paluulippua ei ole, sitten on mentävä taksilla tai jäätävä hotelliin.
- Jos ostetaan jotain, kaikki on kannettava käsissä koko päivän. Myös mukaan ravintolaan jne.
- Pienemmän lapsen rattaita on myös raahattava koko päivä.
- Illalla, kun tullaan bussilla pysäkille, joudutaan kävelemään väsyneiden lasten kanssa vielä 2,5 km kotiin. Tai no, ehkä se auton voi sinne maantielle jättää jonnekin parkkiin sentään. Mutta jos nyt liikutaan ihan kokonaan ilman autoa, niin sen kaupungilla kävelyn päälle pitää vielä kävellä yhteensä 5 km.
Lisäksi meistä se "uusi keskusta" ei ole yhtään viehättävä. Museot siellä kiinnostaa, mutta muuten halutaan sieltä lähinnä pois tungoksesta ja hajusta mahdollisimman nopeasti. Ei käydä ostoskeskuksissakaan.
Miten te oikein pärjäätte vaikka Roomassa? Vuokraatte auton ja manaatte kun ette saa sitä Trasteveren kapeille kaduille parkkiin? Manaatte kun pitää jostain automaatista ostaa valmiiksi lippuja bussiin, metroon ja ratikkaa? Entä Pariisissa? Miten te oikein pärjäätte maailman metropoleissa, jos Helsinkiin tulo ja siellä liikkuminen on näin vaikeaa?
Sehän siinä juuri on ongelmana, kun Helsinki ei ole metropoli. Istanbul on metropoli.
Mikä ongelma on siinä että Helsinki ei mielestäsi ole metropoli?
Miten pääset lapsia väsyttämättä liikkumaan ilman autoa tai edes autolla Istanbulissa?
Helsingissä ei ole pulaa autoista jatkossakaan. Ihan ok jos Helsingissä päääkonttoriaan pitävät myymälät perustavat myyntipisteitä myös sinne maakuntiin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Julkisilla kulkevat köyhät eivät näköjään saa pidettyä keskustaa elossa.
Autoilla kulkevat rikkaat eivät ilmeisesti olekaan kovin rikkaita kun naukuvat parkkimaksuista. Ovatkin oikeasti köyhiä, joille kaikki pitäisi ilmaiseksi antaa.
Rikkaat on saitoja.
Eiraan pääsee nyt kävelemälläkin. Ei se kantakaupunki niin iso ole. Ja jos ei jaksa kävellä, niin se ei ole Helsingin, helsinkiläisten eikä kenenkään muun vika. Ratikkalippuja voit ostaa ennakkoon automaateista ja kioskeista. Ei pitäisi olla vaikeaa. Aikataulut on monissa muissakin julkisissa, jos on kallista ja vaikeaa, se on julkisen liikenteen yrittäjien ongelma, ei Helsingin. Ottakaa auto mukaan ja jättäkää se lähemmäksi kaupunkia ja jatkakaa siitä julkisilla, jos ette keskustaan asti halua. Ja ostoksia hei ei tartte kantaa koko päivää käsissän. Esim. rautatieasemalla kuten Kampissa on maksullisia lokeroita. Käyttäkää niitä, älkääkä olko noin avuttomia. Miten autoilu tuntuu tekevän ihmisistä aina niin saamattomia ja laiskoja?