Suomi sai lopulliset tarjoukset 5 hävittäjästä, nyt alkaa testaus "sotapelissä"

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Saksa osti itselleen Super Hornetteja korvaamaan Tornadoja joilla oli kyky ydinasepelotteena. Eurofighterit eivät pysty ydinaseita kantamaan eikä heille F-35 kelvannut. Toistaiseksi Super Hornet ei pysty ydinaseita kantamaan mutta sitä ollaan järjestelemässä.

Saksalla ei ikinä ole ollut ensimmäistäkään ydinasetta.

https://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_sharing

Eli Saksalla on ydinaseita vaikkei omia olekaan.

Saksan maaperällä on ydinaseita. Yhdysvaltojen sotilastukikohdissa. Hieman jos muistelee mitä historiankirjoissa sanotaan. Toisessa maailmansodassa Saksa valloitettiin ja valloittajat perusti sinne sotilastukikohtia. Sitä perua on Yhdysvaltojen vahva sotilallinen jalansija Euroopassa. Saksalaisilla ei todellakaan ole mitään asiaa koskea amerikkalaisten ydinaseita. Ainoastaan Yhdysvallat on luvannut puolustaa Saksaa hyökkäykseltä sitä vastaan, että saa pitää sotilastukikohtansa.

https://en.wikipedia.org/wiki/B%C3%BCchel_Air_Base

https://en.wikipedia.org/wiki/Taktisches_Luftwaffengeschwader_33

Kyllä on oikeus koskea ja heidän koneensa ja lentäjänsä nuo ydinpommit kohteisiinsa toimittaisi, yhdysvaltain ilmavoimien henkilöstö yhdessä saksalaisten kanssa valvoo näitä pommeja mutta saksalainen laivue niitä operoi, ei amerikkalainen.

"The bombs are serviced, guarded and in case of war activated by the US Air Force's 702nd Munitions Support Squadron"

Edelleenkin saksalaiset niitä loppupeleissä toimittaisi kohteisiinsa vai mitä varten tornadot on ydinasekelpoisia ja saksalaiset koulutettu niitä koneita lentämään?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Saksa osti itselleen Super Hornetteja korvaamaan Tornadoja joilla oli kyky ydinasepelotteena. Eurofighterit eivät pysty ydinaseita kantamaan eikä heille F-35 kelvannut. Toistaiseksi Super Hornet ei pysty ydinaseita kantamaan mutta sitä ollaan järjestelemässä.

Saksalla ei ikinä ole ollut ensimmäistäkään ydinasetta.

https://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_sharing

Eli Saksalla on ydinaseita vaikkei omia olekaan.

Saksan maaperällä on ydinaseita. Yhdysvaltojen sotilastukikohdissa. Hieman jos muistelee mitä historiankirjoissa sanotaan. Toisessa maailmansodassa Saksa valloitettiin ja valloittajat perusti sinne sotilastukikohtia. Sitä perua on Yhdysvaltojen vahva sotilallinen jalansija Euroopassa. Saksalaisilla ei todellakaan ole mitään asiaa koskea amerikkalaisten ydinaseita. Ainoastaan Yhdysvallat on luvannut puolustaa Saksaa hyökkäykseltä sitä vastaan, että saa pitää sotilastukikohtansa.

https://en.wikipedia.org/wiki/B%C3%BCchel_Air_Base

https://en.wikipedia.org/wiki/Taktisches_Luftwaffengeschwader_33

Kyllä on oikeus koskea ja heidän koneensa ja lentäjänsä nuo ydinpommit kohteisiinsa toimittaisi, yhdysvaltain ilmavoimien henkilöstö yhdessä saksalaisten kanssa valvoo näitä pommeja mutta saksalainen laivue niitä operoi, ei amerikkalainen.

"The bombs are serviced, guarded and in case of war activated by the US Air Force's 702nd Munitions Support Squadron"

Edelleenkin saksalaiset niitä loppupeleissä toimittaisi kohteisiinsa vai mitä varten tornadot on ydinasekelpoisia ja saksalaiset koulutettu niitä koneita lentämään?

Britit käyttää Tornadoja omien ydinaseidensa kanssa. Yhdysvallat ei todellakaan anna ydinaseita Saksalle.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Saksa osti itselleen Super Hornetteja korvaamaan Tornadoja joilla oli kyky ydinasepelotteena. Eurofighterit eivät pysty ydinaseita kantamaan eikä heille F-35 kelvannut. Toistaiseksi Super Hornet ei pysty ydinaseita kantamaan mutta sitä ollaan järjestelemässä.

Saksalla ei ikinä ole ollut ensimmäistäkään ydinasetta.

https://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_sharing

Eli Saksalla on ydinaseita vaikkei omia olekaan.

Saksan maaperällä on ydinaseita. Yhdysvaltojen sotilastukikohdissa. Hieman jos muistelee mitä historiankirjoissa sanotaan. Toisessa maailmansodassa Saksa valloitettiin ja valloittajat perusti sinne sotilastukikohtia. Sitä perua on Yhdysvaltojen vahva sotilallinen jalansija Euroopassa. Saksalaisilla ei todellakaan ole mitään asiaa koskea amerikkalaisten ydinaseita. Ainoastaan Yhdysvallat on luvannut puolustaa Saksaa hyökkäykseltä sitä vastaan, että saa pitää sotilastukikohtansa.

https://en.wikipedia.org/wiki/B%C3%BCchel_Air_Base

https://en.wikipedia.org/wiki/Taktisches_Luftwaffengeschwader_33

Kyllä on oikeus koskea ja heidän koneensa ja lentäjänsä nuo ydinpommit kohteisiinsa toimittaisi, yhdysvaltain ilmavoimien henkilöstö yhdessä saksalaisten kanssa valvoo näitä pommeja mutta saksalainen laivue niitä operoi, ei amerikkalainen.

"The bombs are serviced, guarded and in case of war activated by the US Air Force's 702nd Munitions Support Squadron"

Edelleenkin saksalaiset niitä loppupeleissä toimittaisi kohteisiinsa vai mitä varten tornadot on ydinasekelpoisia ja saksalaiset koulutettu niitä koneita lentämään?

Britit käyttää Tornadoja omien ydinaseidensa kanssa. Yhdysvallat ei todellakaan anna ydinaseita Saksalle.

No jos et usko niin älä sitten, ei ole minun ongelmani.

Kunna että osa ei ymmärrä että F35:en avulla päästäisiin aivan uusiin ulottuvuuksin venäjää vastaan. oltaisiin kalustollisesti selkeästi niskan päällä

mies53v

Venäjällä on paljon lahjakkaita ihmisiä eikä F-35 ole tarkalleen ottaen tutkassa näkymätön. Nykyisissä tutkissa ehkä.

Vierailija kirjoitti:

Venäjällä on paljon lahjakkaita ihmisiä eikä F-35 ole tarkalleen ottaen tutkassa näkymätön. Nykyisissä tutkissa ehkä.

no millä sen näkee jos ei tutkalla? Matalataajuus tutkalla voi nähdä hieman kauempaa, mutta sillä ei voi ohjata ohjuksia sen epätarkkuuden takia.

mies53v

Ihan sama minkä valitseclvat, kunhan se on F-35, että saan vastakauppoina enempi osinkoja Lockheed Martinin osakkeistani.

Vierailija kirjoitti:

Venäjällä on paljon lahjakkaita ihmisiä eikä F-35 ole tarkalleen ottaen tutkassa näkymätön. Nykyisissä tutkissa ehkä.

Nykyisten hävittäjien tutkanpaljastimet sieppaa F-35:n tutkan signaalit ja paljastaa siten sen olemassaolon. Se voidaan helpohkosti havaita myös IRST-sensoreilla.

Tämän vuoksi F-35 ja Stealth toimii silloin, kun sille voidaan osoittaa maalit esim. tutkavalvontakoneesta. eikä sen tarvitse käyttää omaansa. Sellaisia ei Suomella ole, mutta muilla F-35 hankkijoilla on. 

Joko alkaa valjeta sen käyttöperiaate? Kone ei valitettavasti sovi Suomelle.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

E-Korea on juuri kehittänyt uuden sukupolven hävittäjän ja se esitellään loppuvuodesta. Oliskohan se ollut varteen otettava vaihtoehto myös?

Speksien mukaan huonompi kuin F35 ja ei täysi häivekone.

mies53v

Muistetaan kuitenkin että kun koneet saadaan meille asti niin häiveen näkevä tutka on jo kaikilla.

F-35 taitaa lisäksi jäädä raakileeksi koko elinkaarensa?

Vierailija kirjoitti:

Venäjällä on paljon lahjakkaita ihmisiä eikä F-35 ole tarkalleen ottaen tutkassa näkymätön. Nykyisissä tutkissa ehkä.

Mikään kone ei ole tutkassa näkymätön. Ilmataistelussa sillä on kuitenkin valtaisa merkitys näkyyko kone tutkassa 10 km, 100 km vai 400 km etäisyydellä. Se joka näkee vastustajansa ensin pystyy ampumaan ilmataisteluohjuksensa ensimmäisenä. Sen jälkeen voi kurvata takaisin kotia kohti. Vihollinen ei ehdi näkemään muuta kuin yllättäen "tyhjästä" ilmestyvät kohti kiitävät ohjukset.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Saab pistää huomenna pöytään niin kovan tarjouksen, että taitaa peli ratketa sillä.  Konemäärä vähintään se 64 hävittäjää + 2 tutkakonetta ja puhetta oli vielä aiemmin julkistamattomasta suorituskyvystä siihen päälle.

PV tulee järkiinsä, ostaa Saabilta 40 hävittäjää + tutkakoneet ja Amerikasta 24 F-35:sta.

Siinä olisi todella, todella kova paketti meidän tarpeisiin. Griput hoitaisi perushommat täysin harashoo, tutkakoneet näkisi kaiken 400km säteellä maalla, merellä ja ilmassa ja F-35:set toimisi Jumalan nyrkkinä siellä, missä niiden tehoa eniten tarvittaisiin.

Joo, mutta eikös kahden korin ratkaisu ollut tuomittu ainakin jossain puheissa. Isommat valtiot tietenkin tekevät näin.

Muistaakseni oli puheita myös, ettei se olisikaan täysin mahdoton, olikohan se projektin vetäjä vai kuka niin sanoi.  F-35 on kuvio on sellainen juttu, mihin se nimenomaan sopisi täydellisesti:  jos kone on niin ylivoimainen kuin väitetään, riittää sitä silloin pienikin määrä. Jos se taas on niin hankala ja kallis ylläpitää, on parempi ettei olla täysin sen varassa.

Suomen "huonot" kokemukset kahden koneen mallista perustuu kylmän sodan aikaiseen itä- ja länsikaluston sekakäyttöön, jossa on varmasti ollut haasteita.  Nyt puhuttaisiin kahden länsikoneen käyttämisestä, joten ongelmia ei olisi.

Tuo olisi paras rakaisu. F35 ja Gripen yhdessä olisi todella toimiva parivaljakko. Gripenillä voitaisiin tasata kuluja operatiivisessa toiminnassa.

mies53v

Tuommoista voisi harkita parinsadan koneen laivastolla. Nyt lähinnä heikentäisi puolustuksen uskottavuutta ja resilienssiä.

Kelpo käyttäjä kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

E-Korea on juuri kehittänyt uuden sukupolven hävittäjän ja se esitellään loppuvuodesta. Oliskohan se ollut varteen otettava vaihtoehto myös?

Speksien mukaan huonompi kuin F35 ja ei täysi häivekone.

mies53v

Muistetaan kuitenkin että kun koneet saadaan meille asti niin häiveen näkevä tutka on jo kaikilla.

F-35 taitaa lisäksi jäädä raakileeksi koko elinkaarensa?

Jos katsotaan minkälaista kalustoa Venäjä on Ukrainan rajalla kahakointiin käyttänyt niin en olisi huolissani mistään high-tech supertutkasta. Kalusto on ollut malliltaan enemmänkin sellaista vintage henkistä. Hyvin vähän näkynyt mitään edes tämän vuosituhannan puolella valmistettua vehjettä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomi kun joutuu sotaan noutaja tulee päivässä. Mitä sotimisen arvoista täällä edes on ja kenelle?

Uskottava puolustus. Puolustusvoimien tärkein tehtävä. Kun Suomeen hyökkääminen ja sodan voittaminen tulee kalliimmaksi kuin sodasta saatava hyöty ei vihollisen kannata aloittaa sotaa. Se on maanpuolustuksen kantava ajatus. Tehdä sodasta mahdollisimman kannattamatonta mahdolliselle hyökkääjälle.

Kerrotko mikä muuttuu kun Natojoukkoja lappaa Turkuun ja tänne tulee 300 risteilyohjusta ja naapuri sanoo että seuraava tulee Loviisaan?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Venäjällä on paljon lahjakkaita ihmisiä eikä F-35 ole tarkalleen ottaen tutkassa näkymätön. Nykyisissä tutkissa ehkä.

Nykyisten hävittäjien tutkanpaljastimet sieppaa F-35:n tutkan signaalit ja paljastaa siten sen olemassaolon. Se voidaan helpohkosti havaita myös IRST-sensoreilla.

Tämän vuoksi F-35 ja Stealth toimii silloin, kun sille voidaan osoittaa maalit esim. tutkavalvontakoneesta. eikä sen tarvitse käyttää omaansa. Sellaisia ei Suomella ole, mutta muilla F-35 hankkijoilla on. 

Joko alkaa valjeta sen käyttöperiaate? Kone ei valitettavasti sovi Suomelle.

kato tää video, niin saat käsityksen miksi tuo on ylivoimainen. Tiedät jossain on et sitä missä

mies53v

No niin pojat . Varastettu tavara on tuhoonvihittyä varkaille sanoo Mooses että aletaans tehdä parannusta että palautellaan niitä työkoneita autoja pyöriä kenkiä jne ...tiedetään että varasteltu on eri maalaiset vielä toisiltaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Venäjällä on paljon lahjakkaita ihmisiä eikä F-35 ole tarkalleen ottaen tutkassa näkymätön. Nykyisissä tutkissa ehkä.

Mikään kone ei ole tutkassa näkymätön. Ilmataistelussa sillä on kuitenkin valtaisa merkitys näkyyko kone tutkassa 10 km, 100 km vai 400 km etäisyydellä. Se joka näkee vastustajansa ensin pystyy ampumaan ilmataisteluohjuksensa ensimmäisenä. Sen jälkeen voi kurvata takaisin kotia kohti. Vihollinen ei ehdi näkemään muuta kuin yllättäen "tyhjästä" ilmestyvät kohti kiitävät ohjukset.

Vihollisen tutkakone näkee 400km päähän. Suomen maavalvonta ei näe koska horisontti. Jos Suomen F-35 laittaa tutkansa päälle maalinetsintään, paljastaa se itsensä silloin myös vihollishävittäjälle ja tutkakoneelle

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Venäjällä on paljon lahjakkaita ihmisiä eikä F-35 ole tarkalleen ottaen tutkassa näkymätön. Nykyisissä tutkissa ehkä.

Nykyisten hävittäjien tutkanpaljastimet sieppaa F-35:n tutkan signaalit ja paljastaa siten sen olemassaolon. Se voidaan helpohkosti havaita myös IRST-sensoreilla.

Tämän vuoksi F-35 ja Stealth toimii silloin, kun sille voidaan osoittaa maalit esim. tutkavalvontakoneesta. eikä sen tarvitse käyttää omaansa. Sellaisia ei Suomella ole, mutta muilla F-35 hankkijoilla on. 

Joko alkaa valjeta sen käyttöperiaate? Kone ei valitettavasti sovi Suomelle.

Valitsemasi evästeasetukset estävät tämän sisällön näyttämisen. Nähdäksesi sisällön sinun on hyväksyttävä Sanoman sisällönjakelukumppanien evästeet. Hyväksynnän jälkeen voimme näyttää sinulle sisältöä mm. YouTubesta, Facebookista, Twitteristä ja Instagramista.

Anna lupa evästeille

kato tää video, niin saat käsityksen miksi tuo on ylivoimainen. Tiedät jossain on et sitä missä

mies53v

Juuei, ei kiinnosta tietokonepelit.  Ilman omaa tutkaansa tai tukevaa tutkakonetta ei se F-35 kykene itsekään löytämään maaliaan. Jos se laittaa tutkansa päälle niin naps, se ei ole enää näkymätön vaan sijainti on tiedossa vihulle.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Venäjällä on paljon lahjakkaita ihmisiä eikä F-35 ole tarkalleen ottaen tutkassa näkymätön. Nykyisissä tutkissa ehkä.

Nykyisten hävittäjien tutkanpaljastimet sieppaa F-35:n tutkan signaalit ja paljastaa siten sen olemassaolon. Se voidaan helpohkosti havaita myös IRST-sensoreilla.

Tämän vuoksi F-35 ja Stealth toimii silloin, kun sille voidaan osoittaa maalit esim. tutkavalvontakoneesta. eikä sen tarvitse käyttää omaansa. Sellaisia ei Suomella ole, mutta muilla F-35 hankkijoilla on. 

Joko alkaa valjeta sen käyttöperiaate? Kone ei valitettavasti sovi Suomelle.

Ei millään hävittäjällä lennetä tutka jatkuvasti päälle kytkettynä! Sehän olisi täysin hulluutta tehdä itsestään maalitaulu. Kohteeseen lennetään pelkästään passiivisia sensoreita käyttäen. Vasta tarvittaessa tutka laitetaan päälle ja silloinkin mahdollisimman lyhyeksi aikaa.

Tästä samasta syystä F-35 koneet on suunniteltu keskustelemaan keskenään. Koneet voi jakaa tutkakuvaa keskenään ja vastaanottaa sitä maassa olevilta tutka-asemilta. Tällöin pystytään saamaan monipuolinen tutkakuva käyttämättä aktiivisesti omaa tutkaa.

Kyllä näitä asioita on ihan oikeasti mietitty ja suunniteltu tosi pitkälle.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Venäjällä on paljon lahjakkaita ihmisiä eikä F-35 ole tarkalleen ottaen tutkassa näkymätön. Nykyisissä tutkissa ehkä.

Mikään kone ei ole tutkassa näkymätön. Ilmataistelussa sillä on kuitenkin valtaisa merkitys näkyyko kone tutkassa 10 km, 100 km vai 400 km etäisyydellä. Se joka näkee vastustajansa ensin pystyy ampumaan ilmataisteluohjuksensa ensimmäisenä. Sen jälkeen voi kurvata takaisin kotia kohti. Vihollinen ei ehdi näkemään muuta kuin yllättäen "tyhjästä" ilmestyvät kohti kiitävät ohjukset.

Vihollisen tutkakone näkee 400km päähän. Suomen maavalvonta ei näe koska horisontti. Jos Suomen F-35 laittaa tutkansa päälle maalinetsintään, paljastaa se itsensä silloin myös vihollishävittäjälle ja tutkakoneelle

Venäläisillä ei edes kauneimmissa päiväunissaan ole tutkakonetta joka kykenisi havaitsemaan F-35 häivehävittäjän 400 kilometrin etäisyydeltä! Jos nyt ihan tarkkoja ollaan niin tiettävästi kenelläkään ei ole sellaista laitetta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Venäjällä on paljon lahjakkaita ihmisiä eikä F-35 ole tarkalleen ottaen tutkassa näkymätön. Nykyisissä tutkissa ehkä.

Nykyisten hävittäjien tutkanpaljastimet sieppaa F-35:n tutkan signaalit ja paljastaa siten sen olemassaolon. Se voidaan helpohkosti havaita myös IRST-sensoreilla.

Tämän vuoksi F-35 ja Stealth toimii silloin, kun sille voidaan osoittaa maalit esim. tutkavalvontakoneesta. eikä sen tarvitse käyttää omaansa. Sellaisia ei Suomella ole, mutta muilla F-35 hankkijoilla on. 

Joko alkaa valjeta sen käyttöperiaate? Kone ei valitettavasti sovi Suomelle.

Ei millään hävittäjällä lennetä tutka jatkuvasti päälle kytkettynä! Sehän olisi täysin hulluutta tehdä itsestään maalitaulu. Kohteeseen lennetään pelkästään passiivisia sensoreita käyttäen. Vasta tarvittaessa tutka laitetaan päälle ja silloinkin mahdollisimman lyhyeksi aikaa.

Tästä samasta syystä F-35 koneet on suunniteltu keskustelemaan keskenään. Koneet voi jakaa tutkakuvaa keskenään ja vastaanottaa sitä maassa olevilta tutka-asemilta. Tällöin pystytään saamaan monipuolinen tutkakuva käyttämättä aktiivisesti omaa tutkaa.

Kyllä näitä asioita on ihan oikeasti mietitty ja suunniteltu tosi pitkälle.

Tästä samasta syystä Suomea lukuunottamatta minkään maan ilmataistelunjohto ei perustu maatutkiin, vaan tutkavalvontakoneisiin. Maatutkiakaan ei voi pitää päällä jatkuvasti, sillä ne on todella helppo tuhota. Lisäksi niiden ongelma on lyhyt käytännön kantama, koska alakatve kasvaa liian suureksi vähänkin pidemmillä etäisyyksillä: Suomessa kun ei ole edes korkeita vuoria  niiden sijoituspaikoiksi kuin aivan pohjoisessa.

Suomen F-35 olisi käytännössä sokea. Ok, sitäkään ei välttämättä nähtäisi, mutta ilman omaa tai kaverin tutkaa se ei itsekään näkisi juuri mitään. Ja jos ja kun ne tutkat jouduttaisiin laittamaan päälle, havaitaan niiden säteily joka tapauksessa kauempaa kuin ne itse näkevät maalinsa.