Suomi sai lopulliset tarjoukset 5 hävittäjästä, nyt alkaa testaus "sotapelissä"

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Venäjällä on paljon lahjakkaita ihmisiä eikä F-35 ole tarkalleen ottaen tutkassa näkymätön. Nykyisissä tutkissa ehkä.

Mikään kone ei ole tutkassa näkymätön. Ilmataistelussa sillä on kuitenkin valtaisa merkitys näkyyko kone tutkassa 10 km, 100 km vai 400 km etäisyydellä. Se joka näkee vastustajansa ensin pystyy ampumaan ilmataisteluohjuksensa ensimmäisenä. Sen jälkeen voi kurvata takaisin kotia kohti. Vihollinen ei ehdi näkemään muuta kuin yllättäen "tyhjästä" ilmestyvät kohti kiitävät ohjukset.

Vihollisen tutkakone näkee 400km päähän. Suomen maavalvonta ei näe koska horisontti. Jos Suomen F-35 laittaa tutkansa päälle maalinetsintään, paljastaa se itsensä silloin myös vihollishävittäjälle ja tutkakoneelle

Venäläisillä ei edes kauneimmissa päiväunissaan ole tutkakonetta joka kykenisi havaitsemaan F-35 häivehävittäjän 400 kilometrin etäisyydeltä! Jos nyt ihan tarkkoja ollaan niin tiettävästi kenelläkään ei ole sellaista laitetta.

Tutkaansa käyttävä F-35 nähdään hyvinkin satojen kilometrien päästä. Ne säteilevät energiaa, joka havaitaan SIGINT-laitteilla, joita mm. A-50 kantaa.  F-35 tutkien käyttäminen olisi Suomessa pakollista, koska maataistelunjohto on hyvin rajoittunutta ja tutkakoneet puuttuvat.

Onko Biden jo julistanut sodan? Se ei saanut sitä vieläkään aikaan.

Päästäisiin käyttämään uusia sotakoneita, happanevat muuten käyttämättöminä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Venäjällä on paljon lahjakkaita ihmisiä eikä F-35 ole tarkalleen ottaen tutkassa näkymätön. Nykyisissä tutkissa ehkä.

Nykyisten hävittäjien tutkanpaljastimet sieppaa F-35:n tutkan signaalit ja paljastaa siten sen olemassaolon. Se voidaan helpohkosti havaita myös IRST-sensoreilla.

Tämän vuoksi F-35 ja Stealth toimii silloin, kun sille voidaan osoittaa maalit esim. tutkavalvontakoneesta. eikä sen tarvitse käyttää omaansa. Sellaisia ei Suomella ole, mutta muilla F-35 hankkijoilla on. 

Joko alkaa valjeta sen käyttöperiaate? Kone ei valitettavasti sovi Suomelle.

Ei millään hävittäjällä lennetä tutka jatkuvasti päälle kytkettynä! Sehän olisi täysin hulluutta tehdä itsestään maalitaulu. Kohteeseen lennetään pelkästään passiivisia sensoreita käyttäen. Vasta tarvittaessa tutka laitetaan päälle ja silloinkin mahdollisimman lyhyeksi aikaa.

Tästä samasta syystä F-35 koneet on suunniteltu keskustelemaan keskenään. Koneet voi jakaa tutkakuvaa keskenään ja vastaanottaa sitä maassa olevilta tutka-asemilta. Tällöin pystytään saamaan monipuolinen tutkakuva käyttämättä aktiivisesti omaa tutkaa.

Kyllä näitä asioita on ihan oikeasti mietitty ja suunniteltu tosi pitkälle.

Tästä samasta syystä Suomea lukuunottamatta minkään maan ilmataistelunjohto ei perustu maatutkiin, vaan tutkavalvontakoneisiin. Maatutkiakaan ei voi pitää päällä jatkuvasti, sillä ne on todella helppo tuhota. Lisäksi niiden ongelma on lyhyt käytännön kantama, koska alakatve kasvaa liian suureksi vähänkin pidemmillä etäisyyksillä: Suomessa kun ei ole edes korkeita vuoria  niiden sijoituspaikoiksi kuin aivan pohjoisessa.

Suomen F-35 olisi käytännössä sokea. Ok, sitäkään ei välttämättä nähtäisi, mutta ilman omaa tai kaverin tutkaa se ei itsekään näkisi juuri mitään. Ja jos ja kun ne tutkat jouduttaisiin laittamaan päälle, havaitaan niiden säteily joka tapauksessa kauempaa kuin ne itse näkevät maalinsa.

Siinä on valtava etulyöntiasema kun voi "vaania näkymättömänä". Odottaa sopivaa hetkeä jolloin tehdä hyökkäys pahaa aavistamattoman vihollisen kimppuun. Täysin yllättäen ja odottamattomasta suunnasta. Tämän jälkeen kadoten taas ulottumattomiin. Vaanimaan seuraavaa saalista.

3 maailmansota meni jo noi koneet voi unohtaa , sota käytiin maskeilla, maskit vastaan maskittomat , 

4 maailmansota käydään siten että agentit murtautuu noihin valokuitukaappeihin ja aikuisten miesten pelikoneet menettää yhteyden emokoneeseen ja kaikki antautuu ja kävelee kädet taskussa ulos huoneesta.

jos oikein hirmuiseksi menee saattaa joku vetästä ydinvoimalan töpselin seinästä viikoksi , niin pörssikurssit romahtaa ja helon sekä tokmannin kurssit sukeltaa..

muutenkin kannattaisi käyttää noi miljardit maskeihin ja virustorjuntaan , vuodeksi 2029-30.

sars

mers

korona

zirus 29.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Venäjällä on paljon lahjakkaita ihmisiä eikä F-35 ole tarkalleen ottaen tutkassa näkymätön. Nykyisissä tutkissa ehkä.

Mikään kone ei ole tutkassa näkymätön. Ilmataistelussa sillä on kuitenkin valtaisa merkitys näkyyko kone tutkassa 10 km, 100 km vai 400 km etäisyydellä. Se joka näkee vastustajansa ensin pystyy ampumaan ilmataisteluohjuksensa ensimmäisenä. Sen jälkeen voi kurvata takaisin kotia kohti. Vihollinen ei ehdi näkemään muuta kuin yllättäen "tyhjästä" ilmestyvät kohti kiitävät ohjukset.

Vihollisen tutkakone näkee 400km päähän. Suomen maavalvonta ei näe koska horisontti. Jos Suomen F-35 laittaa tutkansa päälle maalinetsintään, paljastaa se itsensä silloin myös vihollishävittäjälle ja tutkakoneelle

Venäläisillä ei edes kauneimmissa päiväunissaan ole tutkakonetta joka kykenisi havaitsemaan F-35 häivehävittäjän 400 kilometrin etäisyydeltä! Jos nyt ihan tarkkoja ollaan niin tiettävästi kenelläkään ei ole sellaista laitetta.

Tutkaansa käyttävä F-35 nähdään hyvinkin satojen kilometrien päästä. Ne säteilevät energiaa, joka havaitaan SIGINT-laitteilla, joita mm. A-50 kantaa.  F-35 tutkien käyttäminen olisi Suomessa pakollista, koska maataistelunjohto on hyvin rajoittunutta ja tutkakoneet puuttuvat.

Kyllä, sen että tuolta lännestä tulee tutkasäteilyä. Noin tarkasti näyttää: käytännössä tieto että suomessa on hävittäjä ilmassa. Lännellä on paremmat systeemit elektroniseen sodankäyntiin ja yleensäkin muihin kuin lentokoneen arerodynamiikkaan.

mies53v

mies53v

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Venäjällä on paljon lahjakkaita ihmisiä eikä F-35 ole tarkalleen ottaen tutkassa näkymätön. Nykyisissä tutkissa ehkä.

Nykyisten hävittäjien tutkanpaljastimet sieppaa F-35:n tutkan signaalit ja paljastaa siten sen olemassaolon. Se voidaan helpohkosti havaita myös IRST-sensoreilla.

Tämän vuoksi F-35 ja Stealth toimii silloin, kun sille voidaan osoittaa maalit esim. tutkavalvontakoneesta. eikä sen tarvitse käyttää omaansa. Sellaisia ei Suomella ole, mutta muilla F-35 hankkijoilla on. 

Joko alkaa valjeta sen käyttöperiaate? Kone ei valitettavasti sovi Suomelle.

Ei millään hävittäjällä lennetä tutka jatkuvasti päälle kytkettynä! Sehän olisi täysin hulluutta tehdä itsestään maalitaulu. Kohteeseen lennetään pelkästään passiivisia sensoreita käyttäen. Vasta tarvittaessa tutka laitetaan päälle ja silloinkin mahdollisimman lyhyeksi aikaa.

Tästä samasta syystä F-35 koneet on suunniteltu keskustelemaan keskenään. Koneet voi jakaa tutkakuvaa keskenään ja vastaanottaa sitä maassa olevilta tutka-asemilta. Tällöin pystytään saamaan monipuolinen tutkakuva käyttämättä aktiivisesti omaa tutkaa.

Kyllä näitä asioita on ihan oikeasti mietitty ja suunniteltu tosi pitkälle.

Tästä samasta syystä Suomea lukuunottamatta minkään maan ilmataistelunjohto ei perustu maatutkiin, vaan tutkavalvontakoneisiin. Maatutkiakaan ei voi pitää päällä jatkuvasti, sillä ne on todella helppo tuhota. Lisäksi niiden ongelma on lyhyt käytännön kantama, koska alakatve kasvaa liian suureksi vähänkin pidemmillä etäisyyksillä: Suomessa kun ei ole edes korkeita vuoria  niiden sijoituspaikoiksi kuin aivan pohjoisessa.

Suomen F-35 olisi käytännössä sokea. Ok, sitäkään ei välttämättä nähtäisi, mutta ilman omaa tai kaverin tutkaa se ei itsekään näkisi juuri mitään. Ja jos ja kun ne tutkat jouduttaisiin laittamaan päälle, havaitaan niiden säteily joka tapauksessa kauempaa kuin ne itse näkevät maalinsa.

Siinä on valtava etulyöntiasema kun voi "vaania näkymättömänä". Odottaa sopivaa hetkeä jolloin tehdä hyökkäys pahaa aavistamattoman vihollisen kimppuun. Täysin yllättäen ja odottamattomasta suunnasta. Tämän jälkeen kadoten taas ulottumattomiin. Vaanimaan seuraavaa saalista.

Vaaniminen on vähän hankalaa, jos ei tiedä missä ja milloin pitää vaania.  On oltava täsmälleen oikeassa täsmälleen oikeaan aikaan ja ilman tutkaa tai toisen tutkan antamaa maalinosoitusta et voi sitä tietää.

Edelleen:  muilla F-35 ostaneilla tätä ongelmaa ei ole, koska heillä on tutkakoneet tukena ja osoittamassa maaleja. Silloin F-35 voi hengailla näkymättömänä ja iskeä, kuten U-veneet Atlannin susilaumoissa. Suomessa tämä ei valitettavasti toimi yhtä hyvin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Venäjällä on paljon lahjakkaita ihmisiä eikä F-35 ole tarkalleen ottaen tutkassa näkymätön. Nykyisissä tutkissa ehkä.

Mikään kone ei ole tutkassa näkymätön. Ilmataistelussa sillä on kuitenkin valtaisa merkitys näkyyko kone tutkassa 10 km, 100 km vai 400 km etäisyydellä. Se joka näkee vastustajansa ensin pystyy ampumaan ilmataisteluohjuksensa ensimmäisenä. Sen jälkeen voi kurvata takaisin kotia kohti. Vihollinen ei ehdi näkemään muuta kuin yllättäen "tyhjästä" ilmestyvät kohti kiitävät ohjukset.

Vihollisen tutkakone näkee 400km päähän. Suomen maavalvonta ei näe koska horisontti. Jos Suomen F-35 laittaa tutkansa päälle maalinetsintään, paljastaa se itsensä silloin myös vihollishävittäjälle ja tutkakoneelle

Venäläisillä ei edes kauneimmissa päiväunissaan ole tutkakonetta joka kykenisi havaitsemaan F-35 häivehävittäjän 400 kilometrin etäisyydeltä! Jos nyt ihan tarkkoja ollaan niin tiettävästi kenelläkään ei ole sellaista laitetta.

Tutkaansa käyttävä F-35 nähdään hyvinkin satojen kilometrien päästä. Ne säteilevät energiaa, joka havaitaan SIGINT-laitteilla, joita mm. A-50 kantaa.  F-35 tutkien käyttäminen olisi Suomessa pakollista, koska maataistelunjohto on hyvin rajoittunutta ja tutkakoneet puuttuvat.

Yksi F-35 hävittäjä voi laittaa tutkansa hetkeksi päälle. Poistua paikalta ja samalla välittää tutkakuvan kaikille muille F-35 koneille. Sen jälkeen nämä muut koneet voivat hyökätä havaitun vihollisen kimppuun lähestyen täysin eri suunnasta.

Vielä kun saataisiin ufoissa havaittu gravitaatioteknologia käyttöön niin voitaisiin nostaa nopeus lähellä valon nopeutta (ainakin ulkoavaruudessa). Lähellä maan pintaaa 6000km/h kevyesti.

Mutta kun meidän sivilisaatio elää kivikautta vielä teknologiassa.

Nyt ne foliokypärät päähän ja nukkumaan.

Vierailija kirjoitti:

Super Hornet+ Growlerit ajaa saman asian kuin F-35 vaikkeivat häivekoneita ole. Kun parvi Super Hornetteja plus pari Growleria lentää kohti Venäjää ja Growlerit käynnistävät häirinnän Venäjä ei näe yhtikäs mitään ja koska Super Hornetit kantaa enemmän aseita mukanaan kuin F-35 niin saavat pommitella siellä mielin määrin.

Juuri näin. F35 häiveominaisuus perustuu mekaniikkaan ja kun tutkaseuranta kehittyy F35kin tulee näkymään tutkassa. Tässä mielessä Growler on ylivertainen sillä sen elektronisia häirintäominaisuuksia voidaan myöhemmin kehittää.

Eli ylivoimaisesti paras setti on 50 Super Hornettia ja 14 Growleria.

Ei mikään vehje ole taivaalla näkymätön.

F35 on paska millä ei tee mitään, koneella ei voi operoida maantietukikohdista, kone ei saa edes likaantua yhtään ja ryssillä on kyllä vehkeet millä f35 havaitaan ja ammutaan alas.

Eurofighter typhoon ehdottomasti välikauden koneeksi ja sitten tempest.

Sanokaa mitä sanotte mutta Gripen se on. Sillä on kovat testitulokset jo ennestäänkin.

Meillä on kohta yhteiset puolustusvoimat Ruotsin kanssa ja se ei ole huono homma se. Nimittäin asetekniikan ruotsipojat osaa. Eikä veronmaksajatkaan ei mene konkkaan.

Vierailija kirjoitti:

Sanokaa mitä sanotte mutta Gripen se on. Sillä on kovat testitulokset jo ennestäänkin.

Meillä on kohta yhteiset puolustusvoimat Ruotsin kanssa ja se ei ole huono homma se. Nimittäin asetekniikan ruotsipojat osaa. Eikä veronmaksajatkaan ei mene konkkaan.

Suomi on pelkkä puskurivaltio Ruotsille. Laskevat sen varaan että aiheutetaan Venäjälle niin paljon ongelmia ettei ne jaksa Ruotsiin asti puskea jolloin heidän ei tarvitse pitää uskottavaa omaa puolustusta.

The Su-57 was never really 5th-generation — and never really stealth

A senior stealth scientist recently told Business Insider that though the jet claimed a stealthy profile, it had glaring and obvious flaws. A 2016 report from IHS Jane’s said the jet was fifth-generation “in name only.”

But the Su-57 carries a massive payload and was expected to one day carry nuclear weapons. Like the Su-35 before it, had super maneuverability beyond that of any US jet.

By all means, the Su-57 appeared a next-level dogfighting jet capable of taking out the US’s best fighters in close combat, but its failure to integrate stealth made getting in close with an F-35 or F-22 an unlikely bet.

Bronk said Russia must have looked at the program and realized that it didn’t have the potential — even with upgrades and maturation — to ever work out to be worth the price. At about million a unit, Russia’s Su-57 is less than half the price of an F-35, but considerably more expensive than its other jets.

“Russia is more or less admitting defeat in building a feasible fifth-generation fighter,” Bronk said.

For that price, according to Bronk, Russia can just put the fancy radars and missiles on its older planes in greater numbers, as the Su-57’s airframe was never really stealth in the first place.

Russia is working on new tanks, submarines, and nuclear weapons, all of which tax its already large defense budget. With other projects going forward, it appears the Su-57 has become the first casualty of a budget crunch.

As the US’s F-35 starts to come online in significant numbers and China’s J-20 stealth jet deploys in earnest, it looks as if Russia is getting left behind in the world of top-class militaries.

https://www.wearethemighty.com/mighty-tactical/russia-defeat-f-35-kille…

mies53v

Mutta millaiset häive-ominaisuudet on Gripenillä tai muilla? F-35:stä on jauhettu niin paljon, että sen voi unohtaa jo keskusteluista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sanokaa mitä sanotte mutta Gripen se on. Sillä on kovat testitulokset jo ennestäänkin.

Meillä on kohta yhteiset puolustusvoimat Ruotsin kanssa ja se ei ole huono homma se. Nimittäin asetekniikan ruotsipojat osaa. Eikä veronmaksajatkaan ei mene konkkaan.

Suomi on pelkkä puskurivaltio Ruotsille. Laskevat sen varaan että aiheutetaan Venäjälle niin paljon ongelmia ettei ne jaksa Ruotsiin asti puskea jolloin heidän ei tarvitse pitää uskottavaa omaa puolustusta.

Tämä, näin se on aina ollut.

Jos yhteistyötä puolustuksen puolella on tarkoitus syventää, niin tuo asetelma pitäisi saada käännettyä.

Johan on mammoilla jutut...

Vierailija kirjoitti:

Mutta millaiset häive-ominaisuudet on Gripenillä tai muilla? F-35:stä on jauhettu niin paljon, että sen voi unohtaa jo keskusteluista.

Gripen~<0,5m2, Rafale 1m2, Superhornet 0,1m2 ja Eurofighter 0,5m2..vertailuna F35 0,00012 m2 ja lisäksi muihin tulee siipiin aseistus, lisäpolttoainetankit ja muuta sälää joten häive on käytännössä aivan jotain muuta.

mies53v

Vierailija kirjoitti:

Johan on mammoilla jutut...

Mammoja sivistetään.

Ja kukaan ei itke valtiontalouden luhistumista kun sotakoneista on kyse, eikä kukaan kyseenalaista tuota määrää, eikä hankintaprosessin riippumattomuutta..

Eikä loppupeleissä oikeasti mitään enää testata...kaupat on jo sovittu jenkkien kanssa. Kallein ja amerikkalaisin vaihtoehto valitaan ja muu on pelkkää teatteria sossujen mieliksi.

Kyllä nämäkin rahat irroitetaan jostain, vaikka nyt työttömiltänja vanhuksilta ekaks.