Lue keskustelun säännöt.
Jeesuksesta ei ole säilynyt tiettävästi yhtäkään esinettä todisteeksi. Onko opetuslapsistakaan?
14.02.2021 |
Kuka on historiallista Jeesusta lähimpänä ollut henkilö, josta on jokin konkreettinen todiste tallessa? Edes hautapaikka?
Kommentit (517)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minun isoisäni on kertonut tapahtumista, jotka ovat tapahtuneet hänen nuoruudessaan tsaarin vallan aikana, siis yli 100 vuotta sitten. Jos minä nyt kirjoittaisin näitä tapahtumia muistiin, olisivatko kirjoutukseni kovin epäluotettavia?
Tämä kommentiksi niille, joiden mielestä on epäilyttävää, että evankeliumit on kirjoitettu kymmeniä vuosia Jeesuksen kuoleman jälkeen. Siihen aikaan oli vielä elossa ihmisiä, jotka olivat itse nähneet Jeesuksen tai kuulleet hänestä vanhemmiltaan.
Olet kai kuulut sellaisesta leikistä kuin rikkinäinen puhelin? Siinä jonon ensimmäinen kertoo vieressä olevalle lyhyen tarinan tämän korvaan ja siinä vaiheessa kun se tavoittaa jonon viimeisen niin kertomus on muuttunut ihan toiseksi. Sama tässä Jeesuksen tapauksessa ja sitten kun siitä "kaukasessa historiassa" tapahtuneesta evankeliumin kertomuksesta ja sen ylöskirjoittamisen välissä on satoja vuosia niin sekaan kyllä mahtuu vaikka minkälaisia paisuteltuja ja keksittyjä tarinoita, valheita, huhupuheita ja muista myyteistä varastettuja kertomuksia.
Ei tuota vaikeuksia uskoa että apostoli Johannes on kirjoitellut Jeesuksen puheet kirjakääröihin. Pietari myös yksi opetuslapsi kirjoitti kirjeensä .Jaakob Jeesuksen veli omansa.
Luukas haastatteli Mariaa miten se oikein meni . Paavali kaveerasi Pietarin aikalaisensa kanssa.
Sehän on ihan yksinkertaista.
Tuo on kyllä useammassa tutkimuksessa ja vertaisarvioinnissa todettu etteivät nuo kirjat ja kirjeet ole niiden kirjoittajiksi väitettyjen henkilöiden kirjoittamia vaan kyse on ollut anonyymeistä tuntemattomaksi jääneistä tekijöistä joilla ei ole ollut yhteyttä Jeesukseen ja tämän opetuslapsiin. Ainoa poikkeus on seitsemän Paavalin nimissä kulkevaa kirjettä jotka on varmuudella todettu Paavalin kirjoittamiksi vaikka nekin sisältävät useita lisäyksiä jotka niihin kirjeisiin on jälkeenpäin laitettu ja siksi ristiriidassa Paavalin muun opetuksen kansaa. Mutta muiden kuten evankeliumien kirjoittajia ei tiedetä ja ne on vasta jälkeenpäin laitettu Jeesuksen lähimpien opetuslastem Matteuksen, Markuksen, Luukkaankatu ja Johanneksen nimiin vaikka on todennäköistä että nämä henkilöt ovat olleet jo pitkään kuolleita kun evankeliumit on ensimmäisen vuosisadan lopussa ja toisen vuosisadan alussa kirjoitettu.
Hei,
onko tästä evankelistojen annyymiudesta mitään hyvää lähdettä, josta voi tutustua asiaan?
Aejmelaeus on tehnyt aiheesta kirjan johon koonnut tutkimuksia ja käsittelee näitä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Pyhäinjäänteille voinut käydä huonosti myöhemmissä kahinoissa kun sitten eri uskontokunnat valloittaneet paikkoja?
Mikään konkreettinen tai maallinen sälä ei ole se ydin koko jutussa, vaan se ymmärtääkö sen että olemme Jumalan lapsia ja meille ollaan luvattu ELÄMÄ kuolemankin jälkeen jos vaan haluamme uskoa sen ja ottaa vastaan.
Siksi pitää hylätä muu ensin että pääsisis Jumalan Valtakuntaan. Fokus ei ole tässä lyhyessä pätkässä meillä täällä vaan pitkässä juoksussa ja elämässä ikuisesti sinuna ja sieluna.
Tartu Hyvään et menetä mitään. Se on ilmainen lippu mutta sinun tulee uskoa vaan se mahdolliseksi ja suoda itsellesi jotain niin hyvää kerrankin kuin ikuinen olotila onnellisempana. Ihminen on Jumalan kuva ja on onnellinen kun arvostaa ja kunnioittaa muita ja Jumalaansa.
Vierailija kirjoitti:
Mikään konkreettinen tai maallinen sälä ei ole se ydin koko jutussa, vaan se ymmärtääkö sen että olemme Jumalan lapsia ja meille ollaan luvattu ELÄMÄ kuolemankin jälkeen jos vaan haluamme uskoa sen ja ottaa vastaan.
Siksi pitää hylätä muu ensin että pääsisis Jumalan Valtakuntaan. Fokus ei ole tässä lyhyessä pätkässä meillä täällä vaan pitkässä juoksussa ja elämässä ikuisesti sinuna ja sieluna.
Tartu Hyvään et menetä mitään. Se on ilmainen lippu mutta sinun tulee uskoa vaan se mahdolliseksi ja suoda itsellesi jotain niin hyvää kerrankin kuin ikuinen olotila onnellisempana. Ihminen on Jumalan kuva ja on onnellinen kun arvostaa ja kunnioittaa muita ja Jumalaansa.
Kiitos tästä kommentista. Puhutteli ainakin minua tässä hetkessä ja omissa ajatuksissani ja tunnelmissani.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei tietenkään. Jeesus oli taruolento,
Kannattaa ottaa oma kalenteri käyttöön,eihän taruolentojen syntymästä voi aikaa laskea.
No, koko ajan kumminkin lasketaan. Voithan esittää Suomen valtiolle jotain uutta ajanlaskua, vaikka vuoden JIF eli jälkeen intersektionaalisen feminismin....
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jeesus oli todistettavasti historiallinen henkilö. Hänestä on löydetty kirjoituksia samalta ajalta kuin hän eli.
Kerrotko mitä nuo kirjoitukset hänen elinajaltaan ovat?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minun isoisäni on kertonut tapahtumista, jotka ovat tapahtuneet hänen nuoruudessaan tsaarin vallan aikana, siis yli 100 vuotta sitten. Jos minä nyt kirjoittaisin näitä tapahtumia muistiin, olisivatko kirjoutukseni kovin epäluotettavia?
Tämä kommentiksi niille, joiden mielestä on epäilyttävää, että evankeliumit on kirjoitettu kymmeniä vuosia Jeesuksen kuoleman jälkeen. Siihen aikaan oli vielä elossa ihmisiä, jotka olivat itse nähneet Jeesuksen tai kuulleet hänestä vanhemmiltaan.
Olet kai kuulut sellaisesta leikistä kuin rikkinäinen puhelin? Siinä jonon ensimmäinen kertoo vieressä olevalle lyhyen tarinan tämän korvaan ja siinä vaiheessa kun se tavoittaa jonon viimeisen niin kertomus on muuttunut ihan toiseksi. Sama tässä Jeesuksen tapauksessa ja sitten kun siitä "kaukasessa historiassa" tapahtuneesta evankeliumin kertomuksesta ja sen ylöskirjoittamisen välissä on satoja vuosia niin sekaan kyllä mahtuu vaikka minkälaisia paisuteltuja ja keksittyjä tarinoita, valheita, huhupuheita ja muista myyteistä varastettuja kertomuksia.
Ei tuota vaikeuksia uskoa että apostoli Johannes on kirjoitellut Jeesuksen puheet kirjakääröihin. Pietari myös yksi opetuslapsi kirjoitti kirjeensä .Jaakob Jeesuksen veli omansa.
Luukas haastatteli Mariaa miten se oikein meni . Paavali kaveerasi Pietarin aikalaisensa kanssa.
Sehän on ihan yksinkertaista.
Tuo on kyllä useammassa tutkimuksessa ja vertaisarvioinnissa todettu etteivät nuo kirjat ja kirjeet ole niiden kirjoittajiksi väitettyjen henkilöiden kirjoittamia vaan kyse on ollut anonyymeistä tuntemattomaksi jääneistä tekijöistä joilla ei ole ollut yhteyttä Jeesukseen ja tämän opetuslapsiin. Ainoa poikkeus on seitsemän Paavalin nimissä kulkevaa kirjettä jotka on varmuudella todettu Paavalin kirjoittamiksi vaikka nekin sisältävät useita lisäyksiä jotka niihin kirjeisiin on jälkeenpäin laitettu ja siksi ristiriidassa Paavalin muun opetuksen kansaa. Mutta muiden kuten evankeliumien kirjoittajia ei tiedetä ja ne on vasta jälkeenpäin laitettu Jeesuksen lähimpien opetuslastem Matteuksen, Markuksen, Luukkaankatu ja Johanneksen nimiin vaikka on todennäköistä että nämä henkilöt ovat olleet jo pitkään kuolleita kun evankeliumit on ensimmäisen vuosisadan lopussa ja toisen vuosisadan alussa kirjoitettu.
Hei,
onko tästä evankelistojen annyymiudesta mitään hyvää lähdettä, josta voi tutustua asiaan?
Tässä on sulle hyvä lähde, joka puolustaa evankelistojen epä-anonyymiutta: http://www.jariiivanainen.net/Raamattukritiikki4.html
Tässä taas huono lähde, jossa sekavasti muka tutkitaan - anonyyimiutta korostavan nykykäsityksen mukaan.
https://sites.google.com/site/juhven/evankeliumien-kirjoittajat-ja-niid…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onhan käärinliinat, ristinpaloja, hauta ja paljon muuta.
Mä kävin oletetulla haudalla Jerusalemissa jokunen vuosi sitten. Mutta toiset on ihan eri mieltä missä se sijaitsee, joten ei, ei ole hautaa todisteena.
Mutta Jeesuksen olemassaolo on historiallinen fakta, sitä en tiedä, oliko hän sitten Messias.
Mikä se historiallinen faktatodiste Jeesuksesta on?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No eipä ole jäänyt kuin vaan kirkot joita on maailma täynnä, ja Raamattu jok aon luetuin kirja maailmassa, ja korkea moraali ja kaikki muu, kokonainen uskonto jäi. Ei jeesus ollut materiaalinen heppu vaan henkinen ja hengellinen avain iänkaikkiseen elämään. Tämän tajuaminen vaatii hiukan abstarhointikykyä ja irrottautumista konkretiasta.
Ja sekin jäi Jeesuksen ansiosta että lapsilla ja naisilla on tasa-arvo ja jokaisella ihmisarvo. Lampaitten lahtaamisen lopetti myös temppeleissä mitä pidän isona bonuksena. Sellaista temppeliä jossa minkään veri valuu ja kurkkua lei kataan ei tarvita enää yhdenyhtä, eikä lasten silpomisia ja erottautumisia apart heidin tyyliin ja muurilla muista, muka jonain puhtaina. Jeesus lopetti tuollaisen skeidan kokonaan.
Valitettavasti on yhä puolikristittyjä joiden sydän on puolisksi sionistisessa opissa maallisesta valtiosta. Puhuessaan tuollaisesta temppelistä he eivät muista miten Jeesus vihastui siellä ja millainen karjamarkkinapaikka teurastuksineen se olikaan. Ihmettelen, että sellaista toivotaan missään muodosssa takaisin, ihan sairastahan se on.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jumala halusi osoittaa ettei hänessä voi ihminen ylpistyä ollenkaan vaan kaikki on syntisiä ja Jumalan armoa vailla.
Mutta missä synti on suurimmaksi tullut- ja voisiko se suuremmaksi missään tulla kuin Jeesuksen tappaminen oli- niin
siellä on aikanaan myös armo suurin. Jos vaan ottavat vastaan Jeesuksen.
Jokaikinen saa armon Jumalan edessä kun vaan vilpittömästi sen anoo. Jumala on luvannut sen Jeesuksen työssä. Veriruskeinkin synti puhdistuu, sillä Jeesus on tapettu kiduttaen hirvittävällä tavalla ja kaikki tapahtui siksi että viaton veri tulee myös pesemään kaiken pahan jota on. Ssi veren - sen viimeisen uhrin ikinä- piti olla viattomistakin viattominta.
Siihen loppui kaikki uhraaminen. Laupeutta minä tahdon enkä uhria. Ketään eikä mitään ei enää ikinä tarvitse uhrata. Jumala ei vaadi sellaista kauppaa vaan haluaa hyvää ihmiselle.
Se joka saa anteeksi paljon rakastaa paljon.
Vierailija kirjoitti:
Jeesuksesta kuitenkin olemassa historiallisia todisteita enemmän kuin yhdestäkään muusta väitetystä Jumalasta.
No ei ole kyllä yhden ainuttakaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Pyhä Henki on sinetti .Niille joilla on asunto taivaassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No eipä ole jäänyt kuin vaan kirkot joita on maailma täynnä, ja Raamattu jok aon luetuin kirja maailmassa, ja korkea moraali ja kaikki muu, kokonainen uskonto jäi. Ei jeesus ollut materiaalinen heppu vaan henkinen ja hengellinen avain iänkaikkiseen elämään. Tämän tajuaminen vaatii hiukan abstarhointikykyä ja irrottautumista konkretiasta.
Ja sekin jäi Jeesuksen ansiosta että lapsilla ja naisilla on tasa-arvo ja jokaisella ihmisarvo. Lampaitten lahtaamisen lopetti myös temppeleissä mitä pidän isona bonuksena. Sellaista temppeliä jossa minkään veri valuu ja kurkkua lei kataan ei tarvita enää yhdenyhtä, eikä lasten silpomisia ja erottautumisia apart heidin tyyliin ja muurilla muista, muka jonain puhtaina. Jeesus lopetti tuollaisen skeidan kokonaan.
Valitettavasti on yhä puolikristittyjä joiden sydän on puolisksi sionistisessa opissa maallisesta valtiosta. Puhuessaan tuollaisesta temppelistä he eivät muista miten Jeesus vihastui siellä ja millainen karjamarkkinapaikka teurastuksineen se olikaan. Ihmettelen, että sellaista toivotaan missään muodosssa takaisin, ihan sairastahan se on.
Ei sitä kristityille haluta, vaan juutalaiset tietenkin haluavat temppelinsä takaisin. Juutalaiset myös ovat yhä valittu kansa sokeudestaan huolimatta, joten edelleen pätee se Vanhan testamentin sana, että juutalaisten vihaajat ovat myös Jumalan vihalistalla...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jeesuksesta on kirjoituksia muutama kymmenen vuotta hänen kuolemansa jälkeen. Hänestä puhuttiin laajalti jo hänen kuolemansa aikaan ja aikalaiset ja suullinen perimätieto. Vertauksena esim. Aleksanteri Suuresta kirjoitettiin vasta 400 kuolemansa jälkeen ja kukaan ei epäile hänen olemassaoloaan. Jeesuksesta kertoivat hänen aikanaan eläneet ihmiset apostoleille.
Tuo nyt ei pidä alkuunkaan paikkaansa. Luonnollisesti Aleksanterista kirjoitettiin ja lyötiin rahoja, veistettiin kuvia ja valettiin patsaita hänen elinaikanaan. Kirjalliset aikalaisjäljet vaan ikävä kyllä tuhoutuivat Aleksandrian kirjaston paloissa.
Vierailija kirjoitti:
Jeesuksen historiallisuus on yleisesti tunnustettu fakta.
Kyllä. Uskovaisten kristittyjen raamatuntutkijoiden parissa, joiden lähtökohta tutkimuksille on ollut olettaa Jeesus todeksi, ja sitten katsoa mitä todisteita asian puolesta löytyy tai voidaan keksiä.
Nykyinen moderni historiantutkimus suhtautuu paljon kriittisemmin asiaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tulee pian aika jolloin kristinusko on vain kuiskaus tuulessa. Uskonto vapaa aikakausi.
Vähänpä tiedät. Kohta tulee aikakausi joka hävittää kaikki epäuskovat.
Ei tule.
Vierailija kirjoitti:
no raamatun paikkoja on olemas edelleen, niissä voi vierailla.
New York on olemassa ja sielläkin voi vierailla. Se ei silti tarkoita että Hämähäkkimies on olemassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Luuletko, että itsestäsi muka jää jokin konkreettinen esine todisteeksi 2000 vuoden päähän?
Joo. 10000 selfietä
Selfiet on ihan muinaishistoriaa 2000 vuoden päästä. Ei tule olemaan mitään millä niitä enää silloin edes katselisi.
Minnekäs kyky JPG tai bittikarttakuvien katsomiseen häviäisi?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jeesuksesta on kirjoituksia muutama kymmenen vuotta hänen kuolemansa jälkeen. Hänestä puhuttiin laajalti jo hänen kuolemansa aikaan ja aikalaiset ja suullinen perimätieto. Vertauksena esim. Aleksanteri Suuresta kirjoitettiin vasta 400 kuolemansa jälkeen ja kukaan ei epäile hänen olemassaoloaan. Jeesuksesta kertoivat hänen aikanaan eläneet ihmiset apostoleille.
Apostolit oli Jeesuksen opetuslapsia.Hänen kanssaan n.3v eläneet. mm. Pietari,jolla on oma kirje .Jaakop samoin.hän oli Jeesuksen veli.Johannes oli myös Jeesuksen opetuslapsi, hän kirjoitti Johanneksen evankeliumin.
Pseudo-Pietarin kirjeet eivät ole Pietarin kirjoittamia vaan kirjoitettu 100 vuotta myöhemmin
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Ensimm%C3%A4inen_Pietarin_kirje
Myöskää Pseudo-Jaakobin kirje ei ole Jeesuksen veljen kirjoittama
Minäkin voin kehitellä vaikka mitä arvailuja.
Ja sitten kun olet esittänyt vahvat, vertaisarvioidut todisteet arvailuillesi niin joku saattaa niistä jopa kiinnostua.
Kyllä mutta Jeesuksen hautakaan ei ole olennainen missä se on. Ihminen hautaa Jeesuksen sydämessään ellei ota häntä vastaan. Olet joko itse se hautansa tai elossa olevana todistajansa.
Valkeaksi kalkittu hauta
tai Elävän Veden Pyhän Hengen avulla todistaja siitä että Jeesus elää.
Nuo haudat ovat kyllä jänniä paikkoja mutta vaan ihan maallisia eikä niitä pidä seurata eikä niihin uskoa. Usko on vaan elävään Kristukseen jos on.