Jeesuksesta ei ole säilynyt tiettävästi yhtäkään esinettä todisteeksi. Onko opetuslapsistakaan?

Vierailija kirjoitti:

Uusimmassa Seurassa oli justiinsa juttua Torinon käärinliinoista. Monet tutkijat uskovat niiden/sen olevan aito.

No ei usko kun on ihan yksinkertaisesti todistettavissa niiden olevan 1200-1300 luvuilta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vähän ohis, mutta naurattaa kun Jeesus kuvataan aina vaaleaksi, vaaleanruskeahiuksiseksi, valkoihoiseksi ja pitkäksi lempeäksi euroopplaiseksi.

Jeesus oli aikalaiskuvausten mukaan lyhyt, säkkärä-mustatukkainen, ruskeasilmäinen, jäntevä, tumma ihonväri (ei siis musta mutta sellainen kuin palestiinassa silloin oli), jossain vaiheessa käveli vähän ontuen, ja oli kova nauramaan ja hyvä huumorintaju.

Torinon käärinliinat näyttävät kuvan eurooppalaisesta miehestä, eli eivät voi olla aidot.

T. Palstaesoteerikko

Omiin silmiini ei ole kait koskaan sattunut tällaista vaaleaveristä Jeesusta. Kyllä ne on kaikki tainneet olla enemmänkin sellaisia juutalaispiirteet omaavan israelilaismiehen näköisiä kuvauksia.

Turun tuomiokirkossa on vaaleahiuksinen Jeesus.

Missä muualla?

Monissa ihannoivissa painokuvissa, 1800-luvun lopulta 1900-luvun alkupuoliskolle. Sellainen pyhäkoulu-rocktähti.

Vierailija kirjoitti:

Minun isoisäni on kertonut tapahtumista, jotka ovat tapahtuneet hänen nuoruudessaan tsaarin vallan aikana, siis yli 100 vuotta sitten. Jos minä nyt kirjoittaisin näitä tapahtumia muistiin, olisivatko kirjoutukseni kovin epäluotettavia?

Kyllä olisi. Ensinnäkään emme tiedä ovatko ne oikeasti isoisäsi kertomuksia vai sinun keksimiä. Toiseksi emme tiedä puhuiko isoisäsi totta vai ei. Kolmanneksi emme tiedä kuinka tarkasti sinä muistat isoisäsi kertomukset ja kuinka paljon niistä jää puuttumaan ja minkä osan olet mahdollisesti muistanut väärin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minun isoisäni on kertonut tapahtumista, jotka ovat tapahtuneet hänen nuoruudessaan tsaarin vallan aikana, siis yli 100 vuotta sitten. Jos minä nyt kirjoittaisin näitä tapahtumia muistiin, olisivatko kirjoutukseni kovin epäluotettavia?

Tämä kommentiksi niille, joiden mielestä on epäilyttävää, että evankeliumit on kirjoitettu kymmeniä vuosia Jeesuksen kuoleman jälkeen. Siihen aikaan oli vielä elossa ihmisiä, jotka olivat itse nähneet Jeesuksen tai kuulleet hänestä vanhemmiltaan.

Olet kai kuulut sellaisesta leikistä kuin rikkinäinen puhelin? Siinä jonon ensimmäinen kertoo vieressä olevalle lyhyen tarinan tämän korvaan ja siinä vaiheessa kun se tavoittaa jonon viimeisen niin kertomus on muuttunut ihan toiseksi. Sama tässä Jeesuksen tapauksessa ja sitten kun siitä "kaukasessa historiassa" tapahtuneesta evankeliumin kertomuksesta ja sen ylöskirjoittamisen välissä on satoja vuosia niin sekaan kyllä mahtuu vaikka minkälaisia paisuteltuja ja keksittyjä tarinoita, valheita, huhupuheita ja muista myyteistä varastettuja kertomuksia.

Kaikki puhelimet eivät ole rikkinäisiä. Jeesukseen uskovat pyrkivät täyteen totuudellisuuteen kaikessa ja ovat siksi luotettavia hänestä julistuksessaan ja uskollisia.

Tuo nyt on ihan täyttä höpöpaskaa jolla ei ole mitään arvoa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minun isoisäni on kertonut tapahtumista, jotka ovat tapahtuneet hänen nuoruudessaan tsaarin vallan aikana, siis yli 100 vuotta sitten. Jos minä nyt kirjoittaisin näitä tapahtumia muistiin, olisivatko kirjoutukseni kovin epäluotettavia?

Tämä kommentiksi niille, joiden mielestä on epäilyttävää, että evankeliumit on kirjoitettu kymmeniä vuosia Jeesuksen kuoleman jälkeen. Siihen aikaan oli vielä elossa ihmisiä, jotka olivat itse nähneet Jeesuksen tai kuulleet hänestä vanhemmiltaan.

Olet kai kuulut sellaisesta leikistä kuin rikkinäinen puhelin? Siinä jonon ensimmäinen kertoo vieressä olevalle lyhyen tarinan tämän korvaan ja siinä vaiheessa kun se tavoittaa jonon viimeisen niin kertomus on muuttunut ihan toiseksi. Sama tässä Jeesuksen tapauksessa ja sitten kun siitä "kaukasessa historiassa" tapahtuneesta evankeliumin kertomuksesta ja sen ylöskirjoittamisen välissä on satoja vuosia niin sekaan kyllä mahtuu vaikka minkälaisia paisuteltuja ja keksittyjä tarinoita, valheita, huhupuheita ja muista myyteistä varastettuja kertomuksia.

Ei tuota vaikeuksia uskoa että apostoli Johannes on kirjoitellut Jeesuksen puheet kirjakääröihin.  Pietari myös yksi opetuslapsi  kirjoitti kirjeensä .Jaakob Jeesuksen veli omansa.

Luukas haastatteli Mariaa miten se oikein meni . Paavali kaveerasi Pietarin aikalaisensa kanssa.

Sehän on ihan yksinkertaista.

Tuo on kyllä useammassa tutkimuksessa ja vertaisarvioinnissa todettu etteivät nuo kirjat ja kirjeet ole niiden kirjoittajiksi väitettyjen henkilöiden kirjoittamia vaan kyse on ollut anonyymeistä tuntemattomaksi jääneistä tekijöistä joilla ei ole ollut yhteyttä Jeesukseen ja tämän opetuslapsiin. Ainoa poikkeus on seitsemän Paavalin nimissä kulkevaa kirjettä jotka on varmuudella todettu Paavalin kirjoittamiksi vaikka nekin sisältävät useita lisäyksiä jotka niihin kirjeisiin on jälkeenpäin laitettu ja siksi ristiriidassa Paavalin muun opetuksen kansaa. Mutta muiden kuten evankeliumien kirjoittajia ei tiedetä ja ne on vasta jälkeenpäin laitettu Jeesuksen lähimpien opetuslastem Matteuksen, Markuksen, Luukkaankatu ja Johanneksen nimiin vaikka on todennäköistä että nämä henkilöt ovat olleet jo pitkään kuolleita kun evankeliumit on ensimmäisen vuosisadan lopussa ja toisen vuosisadan alussa kirjoitettu.

Hei,

onko tästä evankelistojen annyymiudesta mitään hyvää lähdettä, josta voi tutustua asiaan?

Tässä on sulle hyvä lähde, joka puolustaa evankelistojen epä-anonyymiutta: http://www.jariiivanainen.net/Raamattukritiikki4.html

Tässä taas huono lähde, jossa sekavasti muka tutkitaan -  anonyyimiutta korostavan nykykäsityksen mukaan.

https://sites.google.com/site/juhven/evankeliumien-kirjoittajat-ja-niid…

Kiitos tästä, samoin edelliselle vinkkaajalle. Minusta kumpikin juttu oli lukemisen arvoinen. Kiitos.

Lukematta koko ketjua, onhan löydetty uurnat jeesuksen koko suvulle vaimo ja lapset mukaan lukien. Yhdessä dokumentissa intoa puhkuvan kristityn pöhinä hiipui sitä mukaa kun löytyi testamentista poikkeavaa aineistoa.

Jos otamme vaikka kolme ryhmää, fanaattisia kannattajia vaikkapa pääministerille , Räsäselle ja ohisalolle. Ja pyydetään kutakin ryhmää kertomaan johtajastaan. Mitä kuvittelette kertomusten sisältävän?

Olisiko kertomukset totta vai tarua? Olisiko kertomukset sellaisia joita voidaan laittaa historian kirjoihin .

Vierailija kirjoitti:

Luuletko, että itsestäsi muka jää jokin konkreettinen esine todisteeksi 2000 vuoden päähän?

😂

Ei jää edes kertomuksia jälkipolville!

Luukas

Luukas oli yleissivistynyt historioitsija ja kirjailija sekä mahdollisesti lääkäri[1][2]. Hän toimi kirjoitusten kautta myös teologina ja ihaili Paavalia. Luukas mainitaan lyhyesti muutaman kerran Paavalin kirjeissä.

Matteus

Matteuksen evankeliumin mukaan Matteus asui Kapernaumissa ja toimi alun perin Rooman valtakunnan veronkerääjänä eli publikaanina. Tarinan mukaan Jeesus kutsui Matteuksen opetuslapsekseen työpaikaltaan tulliasemalta, ja tämän jälkeen Matteus järjesti kodissaan juhlat, johon hän oli kutsunut Jeesuksen ja opetuslasten lisäksi ystävänsä ja tuttavansa.[5] Koska Markuksen evankeliumissa kerrotaan Leevi Alfeuksenpoika -nimisestä publikaanista aivan samoin[6], ovat raamatuntutkijat yleisesti päätelleet kyseessä olevan saman henkilön toinen nimi[7][8], vaikkei Raamatussa missään niin suoraan sanotakaan.

Jeesus ja Maria pakenivat epäonnistuneen ristiinnaulamisen jälkeen Ranskaan. He menivät naimisiin ja saivat lapsia. Jälkeläisten sukunimi oli St Clair ja Skotlannin sukuhaaran Sinclair. Sukua kulketui Suomeenkin. Korhoset ovat Jeesuksen sukua.

Ymmärtääkseni ainakin Afrikassa kristinusko on kasvanut valtavasti viime vuosikymmeninä. Vain Pohjois-Afrikka on poikkeus. Ja latinalaisessa Amerikassa taitaa olla nykyään eniten kristittyjä maailmassa.

Jeesus oli todellinen henkilö. Se, oliko hän Jumalan poika, on sitten oma tarinansa.

Vierailija kirjoitti:

Jos otamme vaikka kolme ryhmää, fanaattisia kannattajia vaikkapa pääministerille , Räsäselle ja ohisalolle. Ja pyydetään kutakin ryhmää kertomaan johtajastaan. Mitä kuvittelette kertomusten sisältävän?

Olisiko kertomukset totta vai tarua? Olisiko kertomukset sellaisia joita voidaan laittaa historian kirjoihin .

Historian kirjathan on pullollaan tällaisia kertomuksia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jeesus oli todistettavasti historiallinen henkilö. Hänestä on löydetty kirjoituksia samalta ajalta kuin hän eli.

Kerrotko mitä nuo kirjoitukset hänen elinajaltaan ovat?

Raamatun evankeliumit 4kpl sisältää koko maanpäällisen elämänkaaren.Lisäksi uudentestamentin kirjeet. Vanhasta testamentista löydät ennustukset tulevasta Messias Kristuksesta.

Jos kysyt asiantuntijoilta saat muistiinpanoja ja perimätietoa alkukristilliseltä ajalta.

Lisäksi kirjoitat ajanlaskun alkaneen Jeesus Kristuksen syntymästä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jeesus oli todistettavasti historiallinen henkilö. Hänestä on löydetty kirjoituksia samalta ajalta kuin hän eli.

Kerrotko mitä nuo kirjoitukset hänen elinajaltaan ovat?

Raamatun evankeliumit 4kpl sisältää koko maanpäällisen elämänkaaren.Lisäksi uudentestamentin kirjeet.

Nämä ovat kirjoitettu kymmeniä-satoja vuosia oletetun Jeesuksen kuoleman jälkeen.

jos niinkun nyt ihan realistisesti ajatellaan, niin mitäpä todisteita aloittaja itse kuvittelee itsestään jäljellä olevan reilun 2000 v. kuluttua kuolemastaan......

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jeesus oli todistettavasti historiallinen henkilö. Hänestä on löydetty kirjoituksia samalta ajalta kuin hän eli.

Kerrotko mitä nuo kirjoitukset hänen elinajaltaan ovat?

Raamatun evankeliumit 4kpl sisältää koko maanpäällisen elämänkaaren.Lisäksi uudentestamentin kirjeet.

Nämä ovat kirjoitettu kymmeniä-satoja vuosia oletetun Jeesuksen kuoleman jälkeen.

Täällä on monta kertaa selvitetty että apostoli Johannes oli yksi Jeesuksen 12:sta opetuslapsesta.3v hänen seurassaan.Kirjoitti puheita ja tapahtumia evankeliumiinsa.Evankeliuminsa lopussa hän itse todistaa kirjoittaneensa evankeliumin.

Eri asia on uskotaanko ja onko liberaali tutkimus minkä arvoista. Asiasta on myös toinen tutkimuskanta.

Esim. lähde :Iso Raamatun tietosanakirja, tunnettuja historiantutkijoita ja hebreankielen osaavia Raamatun tuntuntjiota.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

no raamatun paikkoja on olemas edelleen, niissä voi vierailla.

New York on olemassa ja sielläkin voi vierailla. Se ei silti tarkoita että Hämähäkkimies on olemassa.

Tässä puhutaan ajanlaskun alun aloittaneesta Kristuksesta .

Luita?