Lue keskustelun säännöt.
Polttomoottoreiden valmistus ja bensa-autoilu loppuu
12.02.2021 |
Näin käy, mutta koska meitä köyhiäkin on, bensa-autoilla on kysyntää vielä kauan tuonkin jälkeen. https://www.iltalehti.fi/talous/a/f6621ba2-72a0-49b0-bc19-eb1ae0b0d9ed
Kommentit (45235)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tai en minä tiedä osaako niiden softat kertoa monelta pitää lähteä jos haluaa olla perillä tietyyn aikaan ja sieltä pääsee lähtemään tuolloin takaisin ja kotona pitäisi olla taas jonain toisena kellonaikana. Kertooko ne että 17 min kahvipaussi tuolla ja 22 kahvi+vessatauko tuolla jne. Voihan ne olla niin fiksuja, en tiedä kun en ole ikinä liikkuvan semmoisen kyydissä ollut.
Kyllä kertoo. Voit kokeilla ABRP:n nettiversiota osoitteessa https://abetterrouteplanner.com
Ei tarvi rekisteröityä, voit syöttää auton tarkat parametrit tai valita listalta jonkun valmiin auton ja simuloida ajoja eri olosuhteissa. Näet tosiaan siitä ihan minuutin tarkasti missä pysähtyä, montako prosenttia ladata jne.
Eli paljon helpommalla pääsee polttisautolla?
Ihan täysin samat askeleet ainakin minulla vaatii se polttiskotterokin. Osoite naviin, näytä huoltoasemat matkan varrella, valitse sieltä sopivin taukopaikka. Eli ei, yhtään helpommalla en pääse oli käyttövoima ihan mikä tahansa.
bensa-auton tankkaus kestää pari minuuttia, sähköauton "tankkaus" jopa useita tunteja.
Ei. Bensa-auton tankkaus vie sen muun taukoajan päälle *vielä* ylimääräiset 2-5 min. Sähköauto latautuu sen tauon aikana itsestään ja vahtimatta.
Sähköautolla tauko kestää tunnin
Tämä "keskustelu" on tässä ketjussa pyörinyt jossain säälittävän ja naurettavan välimaastossa. Edelleen tämä museotekniikkaan takertuva kansanosa jaksaa vängätä jostain latauksien kestosta ja toimitamatkoista jotka on tavallisille sähköautoilijoille on aivan toisarvoisia asioita, jos edes minkään arvoisia.
Edelleen tavallinen suomalainen ajaa keskimäärin 40 kilometriä päivässä. Tuohon ajosuoritteeseen yltää kuppasinkin loppuunajettu ensimmäisen sukupolven Leaf ja valtaosa hybrideistäkin. Harvoin tavisautoilija ajaa yli 100 kilometriä ja todella harvoin yli 300 kilometriä päivässä. Itse ajan 25-30 000 kilometriä vuodessa ja viimeksi olen ajanut yli 300 kilometriä päivässä käydessäni Lapissa viime vuosituhannella ja silloinkin pidin taukoa 300 kilometrin välein.
Sähköautot latautuu ihan omassa kotona yön aikana omistajan vetäessä sikeitä, tai vaihtoehtoisesti ihan ilmaiseksi kauppakeskuskissa ostoksilla käydessä. Mitään erillisiä taukoja ei normaaliajossa tarvita. Kenenkään autonosto päätökseen ei vaikuta paskaakaan, kestääkö se kerran vuodessa tehty reissu mummolaan tai Leville tunnin pidempään, vai ei.
Vaikka kuinka vakuuttelet, niin se lataaminen on enemmistölle ongelma. Samoin auton hinta. Samoin se ettei sähkö sovi ammattikäyttöön muutamia poikkeuksia lukuunottamatta.
Siinä vaiheessa kun koko kansa huristelee sähköllä, niin latauspaikat kauppojen parkkiksilla ovat myös kyseenalaisia. Siis riittääkö niitä halukkaille ja mihin hintaan. Ilmaista ikuista lounastahan ei ole olemassa vaikka Lidlissä lataajat näin kuvittelevatkin.
Varmasti lataus on enemmistölle ongelma jos ajattelemme että sähköautoilun pitäisi olla kaikille "plug and play" tyyppinen eli että mitään muutoksia siellä kotipiirissä ei tarvitsisi tehdä. Mutta eihän se mene niin että koskaan mitään ei tarvitsisi muuttaa. Parkkipaikatkin sähköistettiin tolpilla käytännössä vasta 70-luvulta eteenpäin ja sitä ennen kukaan ei sellaista edes osannut kaivata. Nyt sitten on edessä seuraava steppi kuin latausmahdollisuus pitää vähitellen tulla jossain muodossa niille parkkiksille.
Se on kehitystä ja niin vain aina tapahtuu.
Hintalappu siitä, että päivität itsellesi sähköistetyn parkkipaikan ja hankit sähköauton on aika halvatun iso, jos mitään järjellistä muuta syytä ei ole päivättää autoaan sähköiseen versioon. Jos sinulla on infra tähän jo olemassa ja lompakossa ylimääräistä, niin mikäs tuossa.
Itselleni auto on vain menopeli, ei intohimo. Pärjäisin ilmankin mutta auto tuo tiettyä vapautta elämään. Jos nyt pitäisi sijoittaa kymmeniä tuhansia euroja vain vaihtaakseni autooni moottorin, niin ei tuossa ole mitään järkeä. Hinta tämän potentiaalisen ympäristötekoni kanssa ei mitenkään korreloi syntyvien kustannuksien kanssa. Globaalisti olisi parempi sijoittaa nämäkin rahat vaikkapa Intian ja Kiinan happotehtaiden nykyaikaistamiseen. Sen sijaan täällä Pohjolassa leikitään lillukan varsilla ja kuvitellaan pelastavamme ilmastomme tekemällä putkinäköisiä päätöksiä omassa hiekkalaatikossa. Kehitystäkö? Sanoisin tätä pakotettua ja nopeutettua siirtymistä sähköautoiluun ihan vain idiotismiksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itse laskin karkealla arviolla että työpäivien aikana joutuisin viettämään noin puolentoista viikon työpäivät huoltoasemilla jos nyt hankkisin sähköauton. Käytännössä se ei olisi työajasta pois vaan vapaa-ajasta.
Ajat siis joka päivä työmatkoja yli 300 kilometriä ja työmaallakaan ei tietenkään ole latausmahdollisuutta???
Olis mielenkiintoista nähdä minkälaiseen dataan nämä sinun laskelmasi oikein perustuvat.
En aja, vaan pyrin viettämään kaksi tai joskus kolme päivää viikossa tien päällä, eli kiertelen asiakkailla, joita on tällä hetkellä pääsääntöisesti vain yksi per kaupunki. Suomessa on pitkät välimatkat. Kilometrejä kertyy se 1300-1500 per reissu, yöt hotelleissa, joiden latausmahdollisuuksien varaan en laske mitään, varsinkin kun olen yleensä myöhäinen tulija. Ihan kylmästi arvioin että lataisin tunnin per päivä, eli 2 h per viikko tien päällä. Vaikka 40 viikkoa vuodessa, niin se tekisi 80 tuntia vuodessa, eli pari työviikkoa. Ihan noin paljoa ei tule ajoa todellisuudessa, joten ehkä se reilu viikko siihen menisi, tosin jos hotelilla ei saa ladattua niin sitten pitäisi illalla istua pidempään jossain huoltiksella että olisi akku täynnä seuraavaa päivää varten, jolloin tuo tunti per päivä ei riittäisi, ainakaan talvella. Jotkut meistä ajaa muutakin kun lähikauppaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei kai täällä nyt oikeasti joku väitä että sähköautojen latailu muka olisi jotenkin kätevää tai nopeaa verrattuna tankkaamiseen?
Miksi en väittäisi? Kolme vuotta kokemusta lataamisesta, kolmekymmentä tankkaamisesta. Ei pienintäkään aikomusta enää koskaan siirtyä tankkaajaksi.
No kerro nyt sitten ihmeessä miksi lataaminen on kätevää ja nopeaa verrattuna tankkaamiseen?? Mukavampi lienee mielepidekysymys mutta miten lataaminen tienpäällä voi olla nopeampaa kuin tankkaaminen?
Tämä on juuri näin. Sähköauton lataaminen ei tule nykyratkaisuilla olemaan ikinä yhtä kätevää ja nopeaa kuin auton tankkaaminen polttoaineella, sitä ei voi kukaan kieltää. Se että onko se parin minuutin happihyppely sitten niin paljon epämukavampaa kuin puolen tunnin kahvilassa istuminen on taas mielipidekysymys. Kuitenkaan kukaan sähköautoilija ei pysähdy parin tunnin välein lataamaan siksi, että se on niin mukavaa, vaan siksi että on pakko. Monia se ei tunnu haittaavaan ja varmaan valtaosa siihen sopeutuu ja joutuu sopeutumaan. Mutta matka-ajossa polttomoottori mukavuudessaan ja kätevyydessään hakkaa sähkön, jossei 100-0 niin melkein.
Tässä aina unohdetaan se että äärimmäisen harva ihminen ajaa jatkuvasti matkoja jotka vaativat enemmän kuin yhden latauksen. Kotoa lähdetään käytännössä aina "tankki täynnä" ja perillä on yleensä latausmahdollisuus. Taukoa tarvitaan siis vain sen verran että päästään sinne perille. Vasta yli 500 km matkoilla voidaan tarvita normaaleilla autoilla (poislukien vanhat Leafit) kaksi lataustaukoa. Ja kyllä nyt suurin osa ihmisistä haluaa pysähtyä ainakin kerran 500 km matkalla.
30-40 tuhatta euroa maksavan auton todellinen range talvella on 200-250km. Tuo tarkoittaa että talvella joku ihan normaali 100km suuntaansa ajo vaatii jo sen, että joko perillä lataa tai matkalla tai sitten väijyy sydän syrjällään kestääkö takaisin kotipihaan. Ei kiitos. Ikäviä juttuja olleet nämä uutiset joissa todellinen range on lävähtänyt käyttäjälle eteen vasta auton ostettuaan eikä homma toimi käytönnössä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tai en minä tiedä osaako niiden softat kertoa monelta pitää lähteä jos haluaa olla perillä tietyyn aikaan ja sieltä pääsee lähtemään tuolloin takaisin ja kotona pitäisi olla taas jonain toisena kellonaikana. Kertooko ne että 17 min kahvipaussi tuolla ja 22 kahvi+vessatauko tuolla jne. Voihan ne olla niin fiksuja, en tiedä kun en ole ikinä liikkuvan semmoisen kyydissä ollut.
Kyllä kertoo. Voit kokeilla ABRP:n nettiversiota osoitteessa https://abetterrouteplanner.com
Ei tarvi rekisteröityä, voit syöttää auton tarkat parametrit tai valita listalta jonkun valmiin auton ja simuloida ajoja eri olosuhteissa. Näet tosiaan siitä ihan minuutin tarkasti missä pysähtyä, montako prosenttia ladata jne.
Eli paljon helpommalla pääsee polttisautolla?
Ihan täysin samat askeleet ainakin minulla vaatii se polttiskotterokin. Osoite naviin, näytä huoltoasemat matkan varrella, valitse sieltä sopivin taukopaikka. Eli ei, yhtään helpommalla en pääse oli käyttövoima ihan mikä tahansa.
bensa-auton tankkaus kestää pari minuuttia, sähköauton "tankkaus" jopa useita tunteja.
Ei. Bensa-auton tankkaus vie sen muun taukoajan päälle *vielä* ylimääräiset 2-5 min. Sähköauto latautuu sen tauon aikana itsestään ja vahtimatta.
Sähköautolla tauko kestää tunnin
Tämä "keskustelu" on tässä ketjussa pyörinyt jossain säälittävän ja naurettavan välimaastossa. Edelleen tämä museotekniikkaan takertuva kansanosa jaksaa vängätä jostain latauksien kestosta ja toimitamatkoista jotka on tavallisille sähköautoilijoille on aivan toisarvoisia asioita, jos edes minkään arvoisia.
Edelleen tavallinen suomalainen ajaa keskimäärin 40 kilometriä päivässä. Tuohon ajosuoritteeseen yltää kuppasinkin loppuunajettu ensimmäisen sukupolven Leaf ja valtaosa hybrideistäkin. Harvoin tavisautoilija ajaa yli 100 kilometriä ja todella harvoin yli 300 kilometriä päivässä. Itse ajan 25-30 000 kilometriä vuodessa ja viimeksi olen ajanut yli 300 kilometriä päivässä käydessäni Lapissa viime vuosituhannella ja silloinkin pidin taukoa 300 kilometrin välein.
Sähköautot latautuu ihan omassa kotona yön aikana omistajan vetäessä sikeitä, tai vaihtoehtoisesti ihan ilmaiseksi kauppakeskuskissa ostoksilla käydessä. Mitään erillisiä taukoja ei normaaliajossa tarvita. Kenenkään autonosto päätökseen ei vaikuta paskaakaan, kestääkö se kerran vuodessa tehty reissu mummolaan tai Leville tunnin pidempään, vai ei.
Ole onnellinen, sinulle sähköauto sopii täydelisesti, mutta se ei tarkoita että se sopisi kaikille. Puolet asunnoista sijaitsee kerrostaloissa, niissä vain osalle on oma parkkiruutu ja aika moni parkkeeraa kadun varressa ilman latausmahdollisuutta kotona. Esim. Helsingissä valmistui juuri 130 asuntoa sisältävä talo, johon tuli 10 autopaikkaa, en tiedä montako lautauspaikkoja niistä. Nyt on lähitienoiden kadunvarret ihan täynnä autoja. Entä jos ei ole sitä kauppakeskusta lähellä jossa on se lautausmahdollisuus, edes maksullista. Nykyisessä työpaikassani on 4 lautauspaikka, mutta ne on jo kaikki varattuja (maksullisia työntekijöille). Uusia tulee ehkä joskus.
Minun ei tarvitse pihistellä kaupassa ostosten kanssa, mutta en minä oleta että koska minä voin ostaa mitä haluan, niin kaikki muutkin voivat.
Älä jaksa jauhaa tätä saissea. Ensinnäkin valtaosa Suomen autoista asustaa omakotitaloissa ja kerrostaloissakin latausmahdollisuus on jo useilla ja niitä tulee lisää tuhansia vuodessa. Kerrostaloissakin ylivoimaisella enemmistöllä on oma autopaikka. Tuo Helsingin tapaus on vain mitätön kuriositeetti, eli kyseessä siis opiskelijakommuuni, ei mikään normi kerrostalo.
Sitten joskus 10-15 vuoden päästä, kun viimeisetkin museoautouskovaiset luopuu käryttimistään, on satavarmasti latauspaikkoja jo ihan jokaiselle autoilijalle riittävästi tarjolla, siitä ei pienintäkään epäilystä.
Nyt tietenkin sähköautoja ostaa ne, joilla latauspaikat löytyy, tai heille riittää julkiset lataauspaikat. Ne muut sitten ostaa myöhemmin. Kenelläkään ei ole mitään kiirettä, eikä pakkoa, sitä sähköäautoa juuri tässä ja nyt ostaa, vaan kaikki voi kaikessa rauhassa odottaa itselleeen sopivaa hetkeä sähköautoiluun siirtymisessä.
Tämä sähköautoilun vastustajien retoriikka on kyllä todella naurettavaa. Jokainen tietää, että muutos on juuri vasta alkanut ja prosessi kestää pitkään, mutta silti sähköautojen vastustajat perustelee sähköautojen epäsopivuutta juuri tänä hetken tilanteella, niin kuin muka tämän päivän tilanne olisi pysyvä, eikä mikään muuttuisi tästä eteenpäin.
Siitähän tässä keskustelussa on kysymys että monelle autoilijoille sähköauto ei ole edes vaihtoehto tällä hetkellä. Mutta tuntuu että tälläkin palstalla moni sähköautoilija ei halua tätä uskoa tai väittää ongelman olevan marginaalinen. Ei ole. Viiden vuoden päästä tilanne voi olla eri. Tai sitten ei ole.
Ihmetyttää kuitenkin että sen takia jaksaa haukkua sähköautoja peräti 1170 sivun verran. Ei minullekaan ole autoilussa vaihtoehto esim. pakettiauto tai pieni kaupunkiauto mutta en silti jaksa vängätä asiasta tuhannen viestisivun verran.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei kai täällä nyt oikeasti joku väitä että sähköautojen latailu muka olisi jotenkin kätevää tai nopeaa verrattuna tankkaamiseen?
Miksi en väittäisi? Kolme vuotta kokemusta lataamisesta, kolmekymmentä tankkaamisesta. Ei pienintäkään aikomusta enää koskaan siirtyä tankkaajaksi.
No kerro nyt sitten ihmeessä miksi lataaminen on kätevää ja nopeaa verrattuna tankkaamiseen?? Mukavampi lienee mielepidekysymys mutta miten lataaminen tienpäällä voi olla nopeampaa kuin tankkaaminen?
Tämä on juuri näin. Sähköauton lataaminen ei tule nykyratkaisuilla olemaan ikinä yhtä kätevää ja nopeaa kuin auton tankkaaminen polttoaineella, sitä ei voi kukaan kieltää. Se että onko se parin minuutin happihyppely sitten niin paljon epämukavampaa kuin puolen tunnin kahvilassa istuminen on taas mielipidekysymys. Kuitenkaan kukaan sähköautoilija ei pysähdy parin tunnin välein lataamaan siksi, että se on niin mukavaa, vaan siksi että on pakko. Monia se ei tunnu haittaavaan ja varmaan valtaosa siihen sopeutuu ja joutuu sopeutumaan. Mutta matka-ajossa polttomoottori mukavuudessaan ja kätevyydessään hakkaa sähkön, jossei 100-0 niin melkein.
Tässä aina unohdetaan se että äärimmäisen harva ihminen ajaa jatkuvasti matkoja jotka vaativat enemmän kuin yhden latauksen. Kotoa lähdetään käytännössä aina "tankki täynnä" ja perillä on yleensä latausmahdollisuus. Taukoa tarvitaan siis vain sen verran että päästään sinne perille. Vasta yli 500 km matkoilla voidaan tarvita normaaleilla autoilla (poislukien vanhat Leafit) kaksi lataustaukoa. Ja kyllä nyt suurin osa ihmisistä haluaa pysähtyä ainakin kerran 500 km matkalla.
30-40 tuhatta euroa maksavan auton todellinen range talvella on 200-250km. Tuo tarkoittaa että talvella joku ihan normaali 100km suuntaansa ajo vaatii jo sen, että joko perillä lataa tai matkalla tai sitten väijyy sydän syrjällään kestääkö takaisin kotipihaan. Ei kiitos. Ikäviä juttuja olleet nämä uutiset joissa todellinen range on lävähtänyt käyttäjälle eteen vasta auton ostettuaan eikä homma toimi käytönnössä.
Pitää muistaa että jos range jää vajaaksi ihan vain hieman niin se vaatii sellaisen vessatauon mittaisen latauksen että se sitten jo riittääkin. Se ei ole sen kummempaa kuin että lähtisit samaiselle matkalle vajaalla bensatankilla ja otat sitten lisää matkan varrella kun ei riitäkään kotiin.
Vasta jos matkan jatkuminen vaatii reilua latauksen lisäämistä niin pysähdyskin muodostuu pitkäksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itse laskin karkealla arviolla että työpäivien aikana joutuisin viettämään noin puolentoista viikon työpäivät huoltoasemilla jos nyt hankkisin sähköauton. Käytännössä se ei olisi työajasta pois vaan vapaa-ajasta.
Ajat siis joka päivä työmatkoja yli 300 kilometriä ja työmaallakaan ei tietenkään ole latausmahdollisuutta???
Olis mielenkiintoista nähdä minkälaiseen dataan nämä sinun laskelmasi oikein perustuvat.
En aja, vaan pyrin viettämään kaksi tai joskus kolme päivää viikossa tien päällä, eli kiertelen asiakkailla, joita on tällä hetkellä pääsääntöisesti vain yksi per kaupunki. Suomessa on pitkät välimatkat. Kilometrejä kertyy se 1300-1500 per reissu, yöt hotelleissa, joiden latausmahdollisuuksien varaan en laske mitään, varsinkin kun olen yleensä myöhäinen tulija. Ihan kylmästi arvioin että lataisin tunnin per päivä, eli 2 h per viikko tien päällä. Vaikka 40 viikkoa vuodessa, niin se tekisi 80 tuntia vuodessa, eli pari työviikkoa. Ihan noin paljoa ei tule ajoa todellisuudessa, joten ehkä se reilu viikko siihen menisi, tosin jos hotelilla ei saa ladattua niin sitten pitäisi illalla istua pidempään jossain huoltiksella että olisi akku täynnä seuraavaa päivää varten, jolloin tuo tunti per päivä ei riittäisi, ainakaan talvella. Jotkut meistä ajaa muutakin kun lähikauppaan.
En ole nähnyt että kukaan kiistäisi ettei sähköauto sovi vielä täydellisesti käyttöösi. Mutta ymmärrät varmaan kuitenkin että sinä et edusta mitään kovin suurta autoilijoiden ryhmää jos koko kansaa katsotaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tai en minä tiedä osaako niiden softat kertoa monelta pitää lähteä jos haluaa olla perillä tietyyn aikaan ja sieltä pääsee lähtemään tuolloin takaisin ja kotona pitäisi olla taas jonain toisena kellonaikana. Kertooko ne että 17 min kahvipaussi tuolla ja 22 kahvi+vessatauko tuolla jne. Voihan ne olla niin fiksuja, en tiedä kun en ole ikinä liikkuvan semmoisen kyydissä ollut.
Kyllä kertoo. Voit kokeilla ABRP:n nettiversiota osoitteessa https://abetterrouteplanner.com
Ei tarvi rekisteröityä, voit syöttää auton tarkat parametrit tai valita listalta jonkun valmiin auton ja simuloida ajoja eri olosuhteissa. Näet tosiaan siitä ihan minuutin tarkasti missä pysähtyä, montako prosenttia ladata jne.
Eli paljon helpommalla pääsee polttisautolla?
Ihan täysin samat askeleet ainakin minulla vaatii se polttiskotterokin. Osoite naviin, näytä huoltoasemat matkan varrella, valitse sieltä sopivin taukopaikka. Eli ei, yhtään helpommalla en pääse oli käyttövoima ihan mikä tahansa.
bensa-auton tankkaus kestää pari minuuttia, sähköauton "tankkaus" jopa useita tunteja.
Ei. Bensa-auton tankkaus vie sen muun taukoajan päälle *vielä* ylimääräiset 2-5 min. Sähköauto latautuu sen tauon aikana itsestään ja vahtimatta.
Sähköautolla tauko kestää tunnin
Tämä "keskustelu" on tässä ketjussa pyörinyt jossain säälittävän ja naurettavan välimaastossa. Edelleen tämä museotekniikkaan takertuva kansanosa jaksaa vängätä jostain latauksien kestosta ja toimitamatkoista jotka on tavallisille sähköautoilijoille on aivan toisarvoisia asioita, jos edes minkään arvoisia.
Edelleen tavallinen suomalainen ajaa keskimäärin 40 kilometriä päivässä. Tuohon ajosuoritteeseen yltää kuppasinkin loppuunajettu ensimmäisen sukupolven Leaf ja valtaosa hybrideistäkin. Harvoin tavisautoilija ajaa yli 100 kilometriä ja todella harvoin yli 300 kilometriä päivässä. Itse ajan 25-30 000 kilometriä vuodessa ja viimeksi olen ajanut yli 300 kilometriä päivässä käydessäni Lapissa viime vuosituhannella ja silloinkin pidin taukoa 300 kilometrin välein.
Sähköautot latautuu ihan omassa kotona yön aikana omistajan vetäessä sikeitä, tai vaihtoehtoisesti ihan ilmaiseksi kauppakeskuskissa ostoksilla käydessä. Mitään erillisiä taukoja ei normaaliajossa tarvita. Kenenkään autonosto päätökseen ei vaikuta paskaakaan, kestääkö se kerran vuodessa tehty reissu mummolaan tai Leville tunnin pidempään, vai ei.
Vaikka kuinka vakuuttelet, niin se lataaminen on enemmistölle ongelma. Samoin auton hinta. Samoin se ettei sähkö sovi ammattikäyttöön muutamia poikkeuksia lukuunottamatta.
Siinä vaiheessa kun koko kansa huristelee sähköllä, niin latauspaikat kauppojen parkkiksilla ovat myös kyseenalaisia. Siis riittääkö niitä halukkaille ja mihin hintaan. Ilmaista ikuista lounastahan ei ole olemassa vaikka Lidlissä lataajat näin kuvittelevatkin.
Varmasti lataus on enemmistölle ongelma jos ajattelemme että sähköautoilun pitäisi olla kaikille "plug and play" tyyppinen eli että mitään muutoksia siellä kotipiirissä ei tarvitsisi tehdä. Mutta eihän se mene niin että koskaan mitään ei tarvitsisi muuttaa. Parkkipaikatkin sähköistettiin tolpilla käytännössä vasta 70-luvulta eteenpäin ja sitä ennen kukaan ei sellaista edes osannut kaivata. Nyt sitten on edessä seuraava steppi kuin latausmahdollisuus pitää vähitellen tulla jossain muodossa niille parkkiksille.
Se on kehitystä ja niin vain aina tapahtuu.
Hintalappu siitä, että päivität itsellesi sähköistetyn parkkipaikan ja hankit sähköauton on aika halvatun iso, jos mitään järjellistä muuta syytä ei ole päivättää autoaan sähköiseen versioon. Jos sinulla on infra tähän jo olemassa ja lompakossa ylimääräistä, niin mikäs tuossa.
Itselleni auto on vain menopeli, ei intohimo. Pärjäisin ilmankin mutta auto tuo tiettyä vapautta elämään. Jos nyt pitäisi sijoittaa kymmeniä tuhansia euroja vain vaihtaakseni autooni moottorin, niin ei tuossa ole mitään järkeä. Hinta tämän potentiaalisen ympäristötekoni kanssa ei mitenkään korreloi syntyvien kustannuksien kanssa. Globaalisti olisi parempi sijoittaa nämäkin rahat vaikkapa Intian ja Kiinan happotehtaiden nykyaikaistamiseen. Sen sijaan täällä Pohjolassa leikitään lillukan varsilla ja kuvitellaan pelastavamme ilmastomme tekemällä putkinäköisiä päätöksiä omassa hiekkalaatikossa. Kehitystäkö? Sanoisin tätä pakotettua ja nopeutettua siirtymistä sähköautoiluun ihan vain idiotismiksi.
Ei kukaan ole vaatinut sinua nyt autokauppaan marssimaan. Sitten kun autonvaihto sinulla on seuraavan kerran oikeasti ajankohtainen niin sitten voit pohtia että voisiko sähköauto olla kuitenkin vaihtoehto. Moni ei aikanaan katsonut tarvitsevansa kännykkä tai tietokonetta mutta sitten kun se alkoi olla valtavirtaa muillakin niin ne loputkin tottuivat ajatukseen ja hetken päästä olivat sujuvasti mukana. Ihan samoin se käy tässäkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Täällä aina vedotaan siihen että keskivertoautoilija ajaa vaan 50 km päivässä, joten sähköauto sopii siksi lähes kaikille hyvin.
Keskivertosuomalainen on (2020):
- 43,4 vuotias
- Asuu poissa syntymäalueeltaan 79 m2 omakotitalossa puolisonsa kanssa kaupunkialueella, sen sisemmässä osassa
- Syö 79,2 kiloa lihaa, 64 kiloa kasviksia ja käyttää 9,3 kiloa kahvia
- Ajaa sen 50 km päivässä, josta 14 km on työmatkaa. Omistaa 12,5 v vanhan auton jonka arvo on 6800 €.
- Tienaa 3 735 €/kk
- Harrastaa kävelyä 3 kertaa viikossa
- Juo 9,2 litraa 100 % alkoholia vuodessa, eli kossupullon viikossa
- Katselee televisiota 3 tuntia päivässä, lukee 43 minuuttia päivässä
- Saunoo kerran viikossa ja harrastaa ilmeisesti myös seksiä perinteisesti lauantaina saunan jälkeen, eli kerran viikossa.
- On ylipainoinen
Itselle tuo ikä osuu lähelle, lihan ja kasvisten määrästä en osaa sanoa, mutta muuten mennään kaikissa muissa aika kauas keskiarvosta. Joten ei kannata välttämättä yleistää myös sähköauton sopivuuden kanssa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tai en minä tiedä osaako niiden softat kertoa monelta pitää lähteä jos haluaa olla perillä tietyyn aikaan ja sieltä pääsee lähtemään tuolloin takaisin ja kotona pitäisi olla taas jonain toisena kellonaikana. Kertooko ne että 17 min kahvipaussi tuolla ja 22 kahvi+vessatauko tuolla jne. Voihan ne olla niin fiksuja, en tiedä kun en ole ikinä liikkuvan semmoisen kyydissä ollut.
Kyllä kertoo. Voit kokeilla ABRP:n nettiversiota osoitteessa https://abetterrouteplanner.com
Ei tarvi rekisteröityä, voit syöttää auton tarkat parametrit tai valita listalta jonkun valmiin auton ja simuloida ajoja eri olosuhteissa. Näet tosiaan siitä ihan minuutin tarkasti missä pysähtyä, montako prosenttia ladata jne.
Eli paljon helpommalla pääsee polttisautolla?
Ihan täysin samat askeleet ainakin minulla vaatii se polttiskotterokin. Osoite naviin, näytä huoltoasemat matkan varrella, valitse sieltä sopivin taukopaikka. Eli ei, yhtään helpommalla en pääse oli käyttövoima ihan mikä tahansa.
bensa-auton tankkaus kestää pari minuuttia, sähköauton "tankkaus" jopa useita tunteja.
Ei. Bensa-auton tankkaus vie sen muun taukoajan päälle *vielä* ylimääräiset 2-5 min. Sähköauto latautuu sen tauon aikana itsestään ja vahtimatta.
Sähköautolla tauko kestää tunnin
Tämä "keskustelu" on tässä ketjussa pyörinyt jossain säälittävän ja naurettavan välimaastossa. Edelleen tämä museotekniikkaan takertuva kansanosa jaksaa vängätä jostain latauksien kestosta ja toimitamatkoista jotka on tavallisille sähköautoilijoille on aivan toisarvoisia asioita, jos edes minkään arvoisia.
Edelleen tavallinen suomalainen ajaa keskimäärin 40 kilometriä päivässä. Tuohon ajosuoritteeseen yltää kuppasinkin loppuunajettu ensimmäisen sukupolven Leaf ja valtaosa hybrideistäkin. Harvoin tavisautoilija ajaa yli 100 kilometriä ja todella harvoin yli 300 kilometriä päivässä. Itse ajan 25-30 000 kilometriä vuodessa ja viimeksi olen ajanut yli 300 kilometriä päivässä käydessäni Lapissa viime vuosituhannella ja silloinkin pidin taukoa 300 kilometrin välein.
Sähköautot latautuu ihan omassa kotona yön aikana omistajan vetäessä sikeitä, tai vaihtoehtoisesti ihan ilmaiseksi kauppakeskuskissa ostoksilla käydessä. Mitään erillisiä taukoja ei normaaliajossa tarvita. Kenenkään autonosto päätökseen ei vaikuta paskaakaan, kestääkö se kerran vuodessa tehty reissu mummolaan tai Leville tunnin pidempään, vai ei.
Ole onnellinen, sinulle sähköauto sopii täydelisesti, mutta se ei tarkoita että se sopisi kaikille. Puolet asunnoista sijaitsee kerrostaloissa, niissä vain osalle on oma parkkiruutu ja aika moni parkkeeraa kadun varressa ilman latausmahdollisuutta kotona. Esim. Helsingissä valmistui juuri 130 asuntoa sisältävä talo, johon tuli 10 autopaikkaa, en tiedä montako lautauspaikkoja niistä. Nyt on lähitienoiden kadunvarret ihan täynnä autoja. Entä jos ei ole sitä kauppakeskusta lähellä jossa on se lautausmahdollisuus, edes maksullista. Nykyisessä työpaikassani on 4 lautauspaikka, mutta ne on jo kaikki varattuja (maksullisia työntekijöille). Uusia tulee ehkä joskus.
Minun ei tarvitse pihistellä kaupassa ostosten kanssa, mutta en minä oleta että koska minä voin ostaa mitä haluan, niin kaikki muutkin voivat.
Älä jaksa jauhaa tätä saissea. Ensinnäkin valtaosa Suomen autoista asustaa omakotitaloissa ja kerrostaloissakin latausmahdollisuus on jo useilla ja niitä tulee lisää tuhansia vuodessa. Kerrostaloissakin ylivoimaisella enemmistöllä on oma autopaikka. Tuo Helsingin tapaus on vain mitätön kuriositeetti, eli kyseessä siis opiskelijakommuuni, ei mikään normi kerrostalo.
Sitten joskus 10-15 vuoden päästä, kun viimeisetkin museoautouskovaiset luopuu käryttimistään, on satavarmasti latauspaikkoja jo ihan jokaiselle autoilijalle riittävästi tarjolla, siitä ei pienintäkään epäilystä.
Nyt tietenkin sähköautoja ostaa ne, joilla latauspaikat löytyy, tai heille riittää julkiset lataauspaikat. Ne muut sitten ostaa myöhemmin. Kenelläkään ei ole mitään kiirettä, eikä pakkoa, sitä sähköäautoa juuri tässä ja nyt ostaa, vaan kaikki voi kaikessa rauhassa odottaa itselleeen sopivaa hetkeä sähköautoiluun siirtymisessä.
Tämä sähköautoilun vastustajien retoriikka on kyllä todella naurettavaa. Jokainen tietää, että muutos on juuri vasta alkanut ja prosessi kestää pitkään, mutta silti sähköautojen vastustajat perustelee sähköautojen epäsopivuutta juuri tänä hetken tilanteella, niin kuin muka tämän päivän tilanne olisi pysyvä, eikä mikään muuttuisi tästä eteenpäin.
Huoh.
Ensinnäkin, en ole sähköautovastainen millään tavalla ja omakin seuraava on täyssähköauto. Mutta kun sähköauton jo omistavien mielestä mitään ongelmia ei ole nyt ja kaikkien pitäisi heti huomenna sellainen hankkia kun se itsellekin sopii niin täydellisesti. Sen kuuluisan Teslan saa 400 eurolla kuukaudessa ja rahaa alkaa kertyä tilille kun sillä ajaa. Sitä tässä on yritetty sanoa että sähköauto ja sen käyttämiseen tarvittava infra ei ole vielä kuin hyvällä alulla eikä sovi todellakaan kaikille.
Toiseksi, Suomessa on tilastokeskuksen mukaan (2020) 1 468 000 kerrostaloasuntoa, 420 000 rivitaloasuntoa ja omakoti- ja paritaloja oli 1 179 000. 2020 rakennettiin 6300 omakoti- tai paritaloasuntoa, 2900 rivitaloasuntoa ja 26 300 kerrostaloasuntoa. Eli kerrostaloasuntoja on jo paljon enemmin ja niitä tulee nelinkertaiseen tahtiin omakotitaloihin verrattuna. Autojen osuudesta asuntotyypeittäin ei löytynyt tilastoja, voi olla että iso osa on omakotitaloissa, mutta ihmiset muuttavat yhä enemmin kerrostaloihin kaupunkien keskustoihin, niin voisi olettaa että siellä myös autot lisääntyvät. Ainakin Helsigissä on kaikki kadunvarret täynnä autoja ja parkkapaikan etsiminen on ihan tuskaa silloin kun sinne joutuu menemään. Aikoinaan kun asuin itse kerrostalossa, niin siellä oli autopaikoille vuosien jonotus ja kadunvarrella 100 m jono autoja. Nyt sinne oli tullut 170 asunnolle kolme tai neljä lautauspaikkaa pihalle. Oiskohan ollut joku 20 hallipaikkaa ja 40 ulkopaikkaa + nuo parikytä autoa kadulla
Kolmanneksi. Nopeasti katsottuna YIT uusia rakenteilla olevia kerrostaloja, niin listattuna (asunnot/autopaikat), 79/36, 69/33, 47/18, 30/15 (joista 4 lautauksella), 434/196, 50/25. Eli melkein puolelle tulee autopaikat, en tiedä riittääkö se, latauspaikoista ilmoitti vain yksi yhtiö, en jaksanut alkaa sen tarkemmin tutkimaan. Tuttavan taloyhtiössä toteutettiin autopaikkojen sähköistys viime kesänä. Laturi taisi maksaa jotain vähän toista tonnia ja optio, eli johdotus jotain pari kolmesataa. Näytti jakautuneen aika tasan, eli kolmasosa otti laturin, kolmasosa option ja kolmasosa ei mitään.
Siis sähköauto on hyvä kehitys, tulee valtaamaan markkinat, mutta ei ole vielä valmis konsepti, eikä tule ikinä sopimaan kaikille yhtä hyvin kuin polttis.
Minä en kyllä ole juurikaan sellaista asennetta havainnut. Ennemminkin on kerrottu että moni asia jonka sähköautoilusta vähemmän tietävät ovat huolissaan, ei ole lopulta niin iso ongelma kuin he ovat ajatelleet. Ihmisillä kun on myös ihan perusteettomia pelkkoja ja harhaluuloja sähköautoilusta eivätkä he välttämättä osaa ajatella miltä ne omat ajot tuntuisivat sillä. Ajatellaan sitä yhtä lapinmatkaa joka polttisautollakin tehtiin viimeksi talvella 2012 tai Euroopan automatkaa vuodelta 2005. Ei siis sitä arkea jossa suurin osa ajoista tapahtuu. Tai sitä että perheen toinen auto voisi olla hyvin jo sähköauto kun se toinen sitten täyttää ne loput tarpeet.
Mutta kyllä minusta voi hyvin myöntää että on myös sellaisiä käyttäjiä joilla sähköauto ei sovi vielä kovin hyvin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
ihanko mode itse nostelee omaa älypieruaan jo 3v UPEAA osoittaa tyhmyytensä
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itse laskin karkealla arviolla että työpäivien aikana joutuisin viettämään noin puolentoista viikon työpäivät huoltoasemilla jos nyt hankkisin sähköauton. Käytännössä se ei olisi työajasta pois vaan vapaa-ajasta.
Ajat siis joka päivä työmatkoja yli 300 kilometriä ja työmaallakaan ei tietenkään ole latausmahdollisuutta???
Olis mielenkiintoista nähdä minkälaiseen dataan nämä sinun laskelmasi oikein perustuvat.
En aja, vaan pyrin viettämään kaksi tai joskus kolme päivää viikossa tien päällä, eli kiertelen asiakkailla, joita on tällä hetkellä pääsääntöisesti vain yksi per kaupunki. Suomessa on pitkät välimatkat. Kilometrejä kertyy se 1300-1500 per reissu, yöt hotelleissa, joiden latausmahdollisuuksien varaan en laske mitään, varsinkin kun olen yleensä myöhäinen tulija. Ihan kylmästi arvioin että lataisin tunnin per päivä, eli 2 h per viikko tien päällä. Vaikka 40 viikkoa vuodessa, niin se tekisi 80 tuntia vuodessa, eli pari työviikkoa. Ihan noin paljoa ei tule ajoa todellisuudessa, joten ehkä se reilu viikko siihen menisi, tosin jos hotelilla ei saa ladattua niin sitten pitäisi illalla istua pidempään jossain huoltiksella että olisi akku täynnä seuraavaa päivää varten, jolloin tuo tunti per päivä ei riittäisi, ainakaan talvella. Jotkut meistä ajaa muutakin kun lähikauppaan.
En ole nähnyt että kukaan kiistäisi ettei sähköauto sovi vielä täydellisesti käyttöösi. Mutta ymmärrät varmaan kuitenkin että sinä et edusta mitään kovin suurta autoilijoiden ryhmää jos koko kansaa katsotaan.
Juu, en varmaan ole mikään keskivertoautoilija. Auto seisoo parkissa, tai sitten sillä mennään koko päivä. Mutta kun täällä on vähän se asenne että sähköauto sopii kaikille nyt ja heti kun ihmiset ajaa vaan sen 50 km päivässä, joten älkää mussuttako vaan sopeutukaa. Itse suhtaudun suvaitsevaisesti kaikkiin autoilijoihin ja jokainen saa valita sen itselleen parhaan kulkineen. Mielelläni siirtyisin kustannusten takia sähköautoilijaksi heti huomenna, mutta se ei vaan vielä onnistu, joten odotellaan vielä pari vuotta ja toivotaan ettei hinnat ja kustannukset karkaa täysin käsistä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Täällä aina vedotaan siihen että keskivertoautoilija ajaa vaan 50 km päivässä, joten sähköauto sopii siksi lähes kaikille hyvin.
Keskivertosuomalainen on (2020):
- 43,4 vuotias
- Asuu poissa syntymäalueeltaan 79 m2 omakotitalossa puolisonsa kanssa kaupunkialueella, sen sisemmässä osassa
- Syö 79,2 kiloa lihaa, 64 kiloa kasviksia ja käyttää 9,3 kiloa kahvia
- Ajaa sen 50 km päivässä, josta 14 km on työmatkaa. Omistaa 12,5 v vanhan auton jonka arvo on 6800 €.
- Tienaa 3 735 €/kk
- Harrastaa kävelyä 3 kertaa viikossa
- Juo 9,2 litraa 100 % alkoholia vuodessa, eli kossupullon viikossa
- Katselee televisiota 3 tuntia päivässä, lukee 43 minuuttia päivässä
- Saunoo kerran viikossa ja harrastaa ilmeisesti myös seksiä perinteisesti lauantaina saunan jälkeen, eli kerran viikossa.
- On ylipainoinen
Itselle tuo ikä osuu lähelle, lihan ja kasvisten määrästä en osaa sanoa, mutta muuten mennään kaikissa muissa aika kauas keskiarvosta. Joten ei kannata välttämättä yleistää myös sähköauton sopivuuden kanssa.
Matemaattinen tosiasia on kuitenkin se että jos tilastollisesti keskimääräinen päiväajo on se noin 50 km niin kyllä todella iso osa kansasta ajaa vain sen tai jopa vähemmän päivässä. Ei se keskiarvo muuten siinä voisi olla. Jos nyt sitten iso osa ihmisistä ei ole äkkiä ole alkanut ajaa Lappiin ja takaisin kerran kuussa ja muun ajan on ajamatta ollenkaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itse laskin karkealla arviolla että työpäivien aikana joutuisin viettämään noin puolentoista viikon työpäivät huoltoasemilla jos nyt hankkisin sähköauton. Käytännössä se ei olisi työajasta pois vaan vapaa-ajasta.
Ajat siis joka päivä työmatkoja yli 300 kilometriä ja työmaallakaan ei tietenkään ole latausmahdollisuutta???
Olis mielenkiintoista nähdä minkälaiseen dataan nämä sinun laskelmasi oikein perustuvat.
En aja, vaan pyrin viettämään kaksi tai joskus kolme päivää viikossa tien päällä, eli kiertelen asiakkailla, joita on tällä hetkellä pääsääntöisesti vain yksi per kaupunki. Suomessa on pitkät välimatkat. Kilometrejä kertyy se 1300-1500 per reissu, yöt hotelleissa, joiden latausmahdollisuuksien varaan en laske mitään, varsinkin kun olen yleensä myöhäinen tulija. Ihan kylmästi arvioin että lataisin tunnin per päivä, eli 2 h per viikko tien päällä. Vaikka 40 viikkoa vuodessa, niin se tekisi 80 tuntia vuodessa, eli pari työviikkoa. Ihan noin paljoa ei tule ajoa todellisuudessa, joten ehkä se reilu viikko siihen menisi, tosin jos hotelilla ei saa ladattua niin sitten pitäisi illalla istua pidempään jossain huoltiksella että olisi akku täynnä seuraavaa päivää varten, jolloin tuo tunti per päivä ei riittäisi, ainakaan talvella. Jotkut meistä ajaa muutakin kun lähikauppaan.
En ole nähnyt että kukaan kiistäisi ettei sähköauto sovi vielä täydellisesti käyttöösi. Mutta ymmärrät varmaan kuitenkin että sinä et edusta mitään kovin suurta autoilijoiden ryhmää jos koko kansaa katsotaan.
Juu, en varmaan ole mikään keskivertoautoilija. Auto seisoo parkissa, tai sitten sillä mennään koko päivä. Mutta kun täällä on vähän se asenne että sähköauto sopii kaikille nyt ja heti kun ihmiset ajaa vaan sen 50 km päivässä, joten älkää mussuttako vaan sopeutukaa. Itse suhtaudun suvaitsevaisesti kaikkiin autoilijoihin ja jokainen saa valita sen itselleen parhaan kulkineen. Mielelläni siirtyisin kustannusten takia sähköautoilijaksi heti huomenna, mutta se ei vaan vielä onnistu, joten odotellaan vielä pari vuotta ja toivotaan ettei hinnat ja kustannukset karkaa täysin käsistä.
Minusta tuo on ollut vain vastaus siihen yleiseen väitteeseen että sähköautot eivät oikein sovi vielä kellekään kun range on niissä varsinkin talvella niin lyhyt. Tähän on sitten vain muistutettu että suurin osa ihmisistä ei aja kovinkaan pitkiä päivämatkoja joten ongelma ei ole niin suuri kuin ensin näyttää. Tietenkin on sitten myös ihmisiä joille se on oikea ongelma.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tai en minä tiedä osaako niiden softat kertoa monelta pitää lähteä jos haluaa olla perillä tietyyn aikaan ja sieltä pääsee lähtemään tuolloin takaisin ja kotona pitäisi olla taas jonain toisena kellonaikana. Kertooko ne että 17 min kahvipaussi tuolla ja 22 kahvi+vessatauko tuolla jne. Voihan ne olla niin fiksuja, en tiedä kun en ole ikinä liikkuvan semmoisen kyydissä ollut.
Kyllä kertoo. Voit kokeilla ABRP:n nettiversiota osoitteessa https://abetterrouteplanner.com
Ei tarvi rekisteröityä, voit syöttää auton tarkat parametrit tai valita listalta jonkun valmiin auton ja simuloida ajoja eri olosuhteissa. Näet tosiaan siitä ihan minuutin tarkasti missä pysähtyä, montako prosenttia ladata jne.
Eli paljon helpommalla pääsee polttisautolla?
Ihan täysin samat askeleet ainakin minulla vaatii se polttiskotterokin. Osoite naviin, näytä huoltoasemat matkan varrella, valitse sieltä sopivin taukopaikka. Eli ei, yhtään helpommalla en pääse oli käyttövoima ihan mikä tahansa.
bensa-auton tankkaus kestää pari minuuttia, sähköauton "tankkaus" jopa useita tunteja.
Ei. Bensa-auton tankkaus vie sen muun taukoajan päälle *vielä* ylimääräiset 2-5 min. Sähköauto latautuu sen tauon aikana itsestään ja vahtimatta.
Sähköautolla tauko kestää tunnin
Tämä "keskustelu" on tässä ketjussa pyörinyt jossain säälittävän ja naurettavan välimaastossa. Edelleen tämä museotekniikkaan takertuva kansanosa jaksaa vängätä jostain latauksien kestosta ja toimitamatkoista jotka on tavallisille sähköautoilijoille on aivan toisarvoisia asioita, jos edes minkään arvoisia.
Edelleen tavallinen suomalainen ajaa keskimäärin 40 kilometriä päivässä. Tuohon ajosuoritteeseen yltää kuppasinkin loppuunajettu ensimmäisen sukupolven Leaf ja valtaosa hybrideistäkin. Harvoin tavisautoilija ajaa yli 100 kilometriä ja todella harvoin yli 300 kilometriä päivässä. Itse ajan 25-30 000 kilometriä vuodessa ja viimeksi olen ajanut yli 300 kilometriä päivässä käydessäni Lapissa viime vuosituhannella ja silloinkin pidin taukoa 300 kilometrin välein.
Sähköautot latautuu ihan omassa kotona yön aikana omistajan vetäessä sikeitä, tai vaihtoehtoisesti ihan ilmaiseksi kauppakeskuskissa ostoksilla käydessä. Mitään erillisiä taukoja ei normaaliajossa tarvita. Kenenkään autonosto päätökseen ei vaikuta paskaakaan, kestääkö se kerran vuodessa tehty reissu mummolaan tai Leville tunnin pidempään, vai ei.
Ole onnellinen, sinulle sähköauto sopii täydelisesti, mutta se ei tarkoita että se sopisi kaikille. Puolet asunnoista sijaitsee kerrostaloissa, niissä vain osalle on oma parkkiruutu ja aika moni parkkeeraa kadun varressa ilman latausmahdollisuutta kotona. Esim. Helsingissä valmistui juuri 130 asuntoa sisältävä talo, johon tuli 10 autopaikkaa, en tiedä montako lautauspaikkoja niistä. Nyt on lähitienoiden kadunvarret ihan täynnä autoja. Entä jos ei ole sitä kauppakeskusta lähellä jossa on se lautausmahdollisuus, edes maksullista. Nykyisessä työpaikassani on 4 lautauspaikka, mutta ne on jo kaikki varattuja (maksullisia työntekijöille). Uusia tulee ehkä joskus.
Minun ei tarvitse pihistellä kaupassa ostosten kanssa, mutta en minä oleta että koska minä voin ostaa mitä haluan, niin kaikki muutkin voivat.
Älä jaksa jauhaa tätä saissea. Ensinnäkin valtaosa Suomen autoista asustaa omakotitaloissa ja kerrostaloissakin latausmahdollisuus on jo useilla ja niitä tulee lisää tuhansia vuodessa. Kerrostaloissakin ylivoimaisella enemmistöllä on oma autopaikka. Tuo Helsingin tapaus on vain mitätön kuriositeetti, eli kyseessä siis opiskelijakommuuni, ei mikään normi kerrostalo.
Sitten joskus 10-15 vuoden päästä, kun viimeisetkin museoautouskovaiset luopuu käryttimistään, on satavarmasti latauspaikkoja jo ihan jokaiselle autoilijalle riittävästi tarjolla, siitä ei pienintäkään epäilystä.
Nyt tietenkin sähköautoja ostaa ne, joilla latauspaikat löytyy, tai heille riittää julkiset lataauspaikat. Ne muut sitten ostaa myöhemmin. Kenelläkään ei ole mitään kiirettä, eikä pakkoa, sitä sähköäautoa juuri tässä ja nyt ostaa, vaan kaikki voi kaikessa rauhassa odottaa itselleeen sopivaa hetkeä sähköautoiluun siirtymisessä.
Tämä sähköautoilun vastustajien retoriikka on kyllä todella naurettavaa. Jokainen tietää, että muutos on juuri vasta alkanut ja prosessi kestää pitkään, mutta silti sähköautojen vastustajat perustelee sähköautojen epäsopivuutta juuri tänä hetken tilanteella, niin kuin muka tämän päivän tilanne olisi pysyvä, eikä mikään muuttuisi tästä eteenpäin.
Huoh.
Ensinnäkin, en ole sähköautovastainen millään tavalla ja omakin seuraava on täyssähköauto. Mutta kun sähköauton jo omistavien mielestä mitään ongelmia ei ole nyt ja kaikkien pitäisi heti huomenna sellainen hankkia kun se itsellekin sopii niin täydellisesti. Sen kuuluisan Teslan saa 400 eurolla kuukaudessa ja rahaa alkaa kertyä tilille kun sillä ajaa. Sitä tässä on yritetty sanoa että sähköauto ja sen käyttämiseen tarvittava infra ei ole vielä kuin hyvällä alulla eikä sovi todellakaan kaikille.
Toiseksi, Suomessa on tilastokeskuksen mukaan (2020) 1 468 000 kerrostaloasuntoa, 420 000 rivitaloasuntoa ja omakoti- ja paritaloja oli 1 179 000. 2020 rakennettiin 6300 omakoti- tai paritaloasuntoa, 2900 rivitaloasuntoa ja 26 300 kerrostaloasuntoa. Eli kerrostaloasuntoja on jo paljon enemmin ja niitä tulee nelinkertaiseen tahtiin omakotitaloihin verrattuna. Autojen osuudesta asuntotyypeittäin ei löytynyt tilastoja, voi olla että iso osa on omakotitaloissa, mutta ihmiset muuttavat yhä enemmin kerrostaloihin kaupunkien keskustoihin, niin voisi olettaa että siellä myös autot lisääntyvät. Ainakin Helsigissä on kaikki kadunvarret täynnä autoja ja parkkapaikan etsiminen on ihan tuskaa silloin kun sinne joutuu menemään. Aikoinaan kun asuin itse kerrostalossa, niin siellä oli autopaikoille vuosien jonotus ja kadunvarrella 100 m jono autoja. Nyt sinne oli tullut 170 asunnolle kolme tai neljä lautauspaikkaa pihalle. Oiskohan ollut joku 20 hallipaikkaa ja 40 ulkopaikkaa + nuo parikytä autoa kadulla
Kolmanneksi. Nopeasti katsottuna YIT uusia rakenteilla olevia kerrostaloja, niin listattuna (asunnot/autopaikat), 79/36, 69/33, 47/18, 30/15 (joista 4 lautauksella), 434/196, 50/25. Eli melkein puolelle tulee autopaikat, en tiedä riittääkö se, latauspaikoista ilmoitti vain yksi yhtiö, en jaksanut alkaa sen tarkemmin tutkimaan. Tuttavan taloyhtiössä toteutettiin autopaikkojen sähköistys viime kesänä. Laturi taisi maksaa jotain vähän toista tonnia ja optio, eli johdotus jotain pari kolmesataa. Näytti jakautuneen aika tasan, eli kolmasosa otti laturin, kolmasosa option ja kolmasosa ei mitään.
Siis sähköauto on hyvä kehitys, tulee valtaamaan markkinat, mutta ei ole vielä valmis konsepti, eikä tule ikinä sopimaan kaikille yhtä hyvin kuin polttis.
Minä en kyllä ole juurikaan sellaista asennetta havainnut. Ennemminkin on kerrottu että moni asia jonka sähköautoilusta vähemmän tietävät ovat huolissaan, ei ole lopulta niin iso ongelma kuin he ovat ajatelleet. Ihmisillä kun on myös ihan perusteettomia pelkkoja ja harhaluuloja sähköautoilusta eivätkä he välttämättä osaa ajatella miltä ne omat ajot tuntuisivat sillä. Ajatellaan sitä yhtä lapinmatkaa joka polttisautollakin tehtiin viimeksi talvella 2012 tai Euroopan automatkaa vuodelta 2005. Ei siis sitä arkea jossa suurin osa ajoista tapahtuu. Tai sitä että perheen toinen auto voisi olla hyvin jo sähköauto kun se toinen sitten täyttää ne loput tarpeet.
Mutta kyllä minusta voi hyvin myöntää että on myös sellaisiä käyttäjiä joilla sähköauto ei sovi vielä kovin hyvin.
Anynyymina saa kommentoida niin täältä löytyy jos jonkinlaisia kirjoituksia. Usein joku toinen kommentoi vastausta edelliseen omaan viestiin ja se sävy muuttuu täysin. Enemmin niitä vastarannan kiiskejä löytyy tämän palstan perusteella polttispuolelta. Asennehan tässä on se isoin ongelma. Itsellä menee jo osittain kateuden puolelle, kun laitan aivan liikaa rahaa autoiluun ja jotkut voivat ajella hyvinkin edullisesti. Ehkä minäkin joskus.
Liika tuputtaminen saa osan ihmisistä kaivautumaan vaan entistä syvemmälle poteroihinsa ja pitäisikin edetä tuolla valistuksen tiellä. Itse ajattelin olla niin rohkea että otan sähköauton koeajoon keväällä. Pitäisi vaan päästä heittämään päivän parin työreissu ja katsoa miten se sujuu, se taitaa tosin mennä jo vuokraamokeikaksi ja se tulee jo liian kalliiksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itse laskin karkealla arviolla että työpäivien aikana joutuisin viettämään noin puolentoista viikon työpäivät huoltoasemilla jos nyt hankkisin sähköauton. Käytännössä se ei olisi työajasta pois vaan vapaa-ajasta.
Ajat siis joka päivä työmatkoja yli 300 kilometriä ja työmaallakaan ei tietenkään ole latausmahdollisuutta???
Olis mielenkiintoista nähdä minkälaiseen dataan nämä sinun laskelmasi oikein perustuvat.
En aja, vaan pyrin viettämään kaksi tai joskus kolme päivää viikossa tien päällä, eli kiertelen asiakkailla, joita on tällä hetkellä pääsääntöisesti vain yksi per kaupunki. Suomessa on pitkät välimatkat. Kilometrejä kertyy se 1300-1500 per reissu, yöt hotelleissa, joiden latausmahdollisuuksien varaan en laske mitään, varsinkin kun olen yleensä myöhäinen tulija. Ihan kylmästi arvioin että lataisin tunnin per päivä, eli 2 h per viikko tien päällä. Vaikka 40 viikkoa vuodessa, niin se tekisi 80 tuntia vuodessa, eli pari työviikkoa. Ihan noin paljoa ei tule ajoa todellisuudessa, joten ehkä se reilu viikko siihen menisi, tosin jos hotelilla ei saa ladattua niin sitten pitäisi illalla istua pidempään jossain huoltiksella että olisi akku täynnä seuraavaa päivää varten, jolloin tuo tunti per päivä ei riittäisi, ainakaan talvella. Jotkut meistä ajaa muutakin kun lähikauppaan.
En ole nähnyt että kukaan kiistäisi ettei sähköauto sovi vielä täydellisesti käyttöösi. Mutta ymmärrät varmaan kuitenkin että sinä et edusta mitään kovin suurta autoilijoiden ryhmää jos koko kansaa katsotaan.
Juu, en varmaan ole mikään keskivertoautoilija. Auto seisoo parkissa, tai sitten sillä mennään koko päivä. Mutta kun täällä on vähän se asenne että sähköauto sopii kaikille nyt ja heti kun ihmiset ajaa vaan sen 50 km päivässä, joten älkää mussuttako vaan sopeutukaa. Itse suhtaudun suvaitsevaisesti kaikkiin autoilijoihin ja jokainen saa valita sen itselleen parhaan kulkineen. Mielelläni siirtyisin kustannusten takia sähköautoilijaksi heti huomenna, mutta se ei vaan vielä onnistu, joten odotellaan vielä pari vuotta ja toivotaan ettei hinnat ja kustannukset karkaa täysin käsistä.
Minusta tuo on ollut vain vastaus siihen yleiseen väitteeseen että sähköautot eivät oikein sovi vielä kellekään kun range on niissä varsinkin talvella niin lyhyt. Tähän on sitten vain muistutettu että suurin osa ihmisistä ei aja kovinkaan pitkiä päivämatkoja joten ongelma ei ole niin suuri kuin ensin näyttää. Tietenkin on sitten myös ihmisiä joille se on oikea ongelma.
Totta. Valtaosa voisi vaihtaa sähköautoon tänään ilman mitään oikeita ongelmia, mutta valitetavasti saman kokoisella ryhmällä ei vaan ole taloudellisesti siihen varaa tai halua.
Täällä vähän jumiudutaan samoihin asioihin, bensapäillä on se matka kusematta Lappiin ja sähköhörhöillä 400 euron Tesla. Kumpaakaan ei oikeasti ole olemassa. Se niistä. Minä taidan antaa itselleni kuukaudeksi bannit tälle palstalle ja palaan sitten katsomaan onko täällä tarinat vaihtuneet. Tuskin ovat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tai en minä tiedä osaako niiden softat kertoa monelta pitää lähteä jos haluaa olla perillä tietyyn aikaan ja sieltä pääsee lähtemään tuolloin takaisin ja kotona pitäisi olla taas jonain toisena kellonaikana. Kertooko ne että 17 min kahvipaussi tuolla ja 22 kahvi+vessatauko tuolla jne. Voihan ne olla niin fiksuja, en tiedä kun en ole ikinä liikkuvan semmoisen kyydissä ollut.
Kyllä kertoo. Voit kokeilla ABRP:n nettiversiota osoitteessa https://abetterrouteplanner.com
Ei tarvi rekisteröityä, voit syöttää auton tarkat parametrit tai valita listalta jonkun valmiin auton ja simuloida ajoja eri olosuhteissa. Näet tosiaan siitä ihan minuutin tarkasti missä pysähtyä, montako prosenttia ladata jne.
Eli paljon helpommalla pääsee polttisautolla?
Ihan täysin samat askeleet ainakin minulla vaatii se polttiskotterokin. Osoite naviin, näytä huoltoasemat matkan varrella, valitse sieltä sopivin taukopaikka. Eli ei, yhtään helpommalla en pääse oli käyttövoima ihan mikä tahansa.
bensa-auton tankkaus kestää pari minuuttia, sähköauton "tankkaus" jopa useita tunteja.
Ei. Bensa-auton tankkaus vie sen muun taukoajan päälle *vielä* ylimääräiset 2-5 min. Sähköauto latautuu sen tauon aikana itsestään ja vahtimatta.
Sähköautolla tauko kestää tunnin
Tämä "keskustelu" on tässä ketjussa pyörinyt jossain säälittävän ja naurettavan välimaastossa. Edelleen tämä museotekniikkaan takertuva kansanosa jaksaa vängätä jostain latauksien kestosta ja toimitamatkoista jotka on tavallisille sähköautoilijoille on aivan toisarvoisia asioita, jos edes minkään arvoisia.
Edelleen tavallinen suomalainen ajaa keskimäärin 40 kilometriä päivässä. Tuohon ajosuoritteeseen yltää kuppasinkin loppuunajettu ensimmäisen sukupolven Leaf ja valtaosa hybrideistäkin. Harvoin tavisautoilija ajaa yli 100 kilometriä ja todella harvoin yli 300 kilometriä päivässä. Itse ajan 25-30 000 kilometriä vuodessa ja viimeksi olen ajanut yli 300 kilometriä päivässä käydessäni Lapissa viime vuosituhannella ja silloinkin pidin taukoa 300 kilometrin välein.
Sähköautot latautuu ihan omassa kotona yön aikana omistajan vetäessä sikeitä, tai vaihtoehtoisesti ihan ilmaiseksi kauppakeskuskissa ostoksilla käydessä. Mitään erillisiä taukoja ei normaaliajossa tarvita. Kenenkään autonosto päätökseen ei vaikuta paskaakaan, kestääkö se kerran vuodessa tehty reissu mummolaan tai Leville tunnin pidempään, vai ei.
Vaikka kuinka vakuuttelet, niin se lataaminen on enemmistölle ongelma. Samoin auton hinta. Samoin se ettei sähkö sovi ammattikäyttöön muutamia poikkeuksia lukuunottamatta.
Siinä vaiheessa kun koko kansa huristelee sähköllä, niin latauspaikat kauppojen parkkiksilla ovat myös kyseenalaisia. Siis riittääkö niitä halukkaille ja mihin hintaan. Ilmaista ikuista lounastahan ei ole olemassa vaikka Lidlissä lataajat näin kuvittelevatkin.
Varmasti lataus on enemmistölle ongelma jos ajattelemme että sähköautoilun pitäisi olla kaikille "plug and play" tyyppinen eli että mitään muutoksia siellä kotipiirissä ei tarvitsisi tehdä. Mutta eihän se mene niin että koskaan mitään ei tarvitsisi muuttaa. Parkkipaikatkin sähköistettiin tolpilla käytännössä vasta 70-luvulta eteenpäin ja sitä ennen kukaan ei sellaista edes osannut kaivata. Nyt sitten on edessä seuraava steppi kuin latausmahdollisuus pitää vähitellen tulla jossain muodossa niille parkkiksille.
Se on kehitystä ja niin vain aina tapahtuu.
Hintalappu siitä, että päivität itsellesi sähköistetyn parkkipaikan ja hankit sähköauton on aika halvatun iso, jos mitään järjellistä muuta syytä ei ole päivättää autoaan sähköiseen versioon. Jos sinulla on infra tähän jo olemassa ja lompakossa ylimääräistä, niin mikäs tuossa.
Itselleni auto on vain menopeli, ei intohimo. Pärjäisin ilmankin mutta auto tuo tiettyä vapautta elämään. Jos nyt pitäisi sijoittaa kymmeniä tuhansia euroja vain vaihtaakseni autooni moottorin, niin ei tuossa ole mitään järkeä. Hinta tämän potentiaalisen ympäristötekoni kanssa ei mitenkään korreloi syntyvien kustannuksien kanssa. Globaalisti olisi parempi sijoittaa nämäkin rahat vaikkapa Intian ja Kiinan happotehtaiden nykyaikaistamiseen. Sen sijaan täällä Pohjolassa leikitään lillukan varsilla ja kuvitellaan pelastavamme ilmastomme tekemällä putkinäköisiä päätöksiä omassa hiekkalaatikossa. Kehitystäkö? Sanoisin tätä pakotettua ja nopeutettua siirtymistä sähköautoiluun ihan vain idiotismiksi.
Ei kukaan ole vaatinut sinua nyt autokauppaan marssimaan. Sitten kun autonvaihto sinulla on seuraavan kerran oikeasti ajankohtainen niin sitten voit pohtia että voisiko sähköauto olla kuitenkin vaihtoehto. Moni ei aikanaan katsonut tarvitsevansa kännykkä tai tietokonetta mutta sitten kun se alkoi olla valtavirtaa muillakin niin ne loputkin tottuivat ajatukseen ja hetken päästä olivat sujuvasti mukana. Ihan samoin se käy tässäkin.
Niinkuin mainitsin autoilu ei ole minulle mikään intohimo. Tästä syystä en ole valmis maksamaan autostani yli 20 000€. Ja jos haluaisi edes jokseenkin toimivan sähköauton, niin se hintalappu on jo lähempänä 50 000€. Tämä on aika kaukana kansanauton hintaluokasta ja siitä kategoriasta mistä itsekin menopelini hankin.
Jotta tästä hifistelystä tulisi valtavirtaa, niin kustannuksien pitää vielä tippua ja roimasti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itse laskin karkealla arviolla että työpäivien aikana joutuisin viettämään noin puolentoista viikon työpäivät huoltoasemilla jos nyt hankkisin sähköauton. Käytännössä se ei olisi työajasta pois vaan vapaa-ajasta.
Ajat siis joka päivä työmatkoja yli 300 kilometriä ja työmaallakaan ei tietenkään ole latausmahdollisuutta???
Olis mielenkiintoista nähdä minkälaiseen dataan nämä sinun laskelmasi oikein perustuvat.
En aja, vaan pyrin viettämään kaksi tai joskus kolme päivää viikossa tien päällä, eli kiertelen asiakkailla, joita on tällä hetkellä pääsääntöisesti vain yksi per kaupunki. Suomessa on pitkät välimatkat. Kilometrejä kertyy se 1300-1500 per reissu, yöt hotelleissa, joiden latausmahdollisuuksien varaan en laske mitään, varsinkin kun olen yleensä myöhäinen tulija. Ihan kylmästi arvioin että lataisin tunnin per päivä, eli 2 h per viikko tien päällä. Vaikka 40 viikkoa vuodessa, niin se tekisi 80 tuntia vuodessa, eli pari työviikkoa. Ihan noin paljoa ei tule ajoa todellisuudessa, joten ehkä se reilu viikko siihen menisi, tosin jos hotelilla ei saa ladattua niin sitten pitäisi illalla istua pidempään jossain huoltiksella että olisi akku täynnä seuraavaa päivää varten, jolloin tuo tunti per päivä ei riittäisi, ainakaan talvella. Jotkut meistä ajaa muutakin kun lähikauppaan.
En ole nähnyt että kukaan kiistäisi ettei sähköauto sovi vielä täydellisesti käyttöösi. Mutta ymmärrät varmaan kuitenkin että sinä et edusta mitään kovin suurta autoilijoiden ryhmää jos koko kansaa katsotaan.
Juu, en varmaan ole mikään keskivertoautoilija. Auto seisoo parkissa, tai sitten sillä mennään koko päivä. Mutta kun täällä on vähän se asenne että sähköauto sopii kaikille nyt ja heti kun ihmiset ajaa vaan sen 50 km päivässä, joten älkää mussuttako vaan sopeutukaa. Itse suhtaudun suvaitsevaisesti kaikkiin autoilijoihin ja jokainen saa valita sen itselleen parhaan kulkineen. Mielelläni siirtyisin kustannusten takia sähköautoilijaksi heti huomenna, mutta se ei vaan vielä onnistu, joten odotellaan vielä pari vuotta ja toivotaan ettei hinnat ja kustannukset karkaa täysin käsistä.
Minusta tuo on ollut vain vastaus siihen yleiseen väitteeseen että sähköautot eivät oikein sovi vielä kellekään kun range on niissä varsinkin talvella niin lyhyt. Tähän on sitten vain muistutettu että suurin osa ihmisistä ei aja kovinkaan pitkiä päivämatkoja joten ongelma ei ole niin suuri kuin ensin näyttää. Tietenkin on sitten myös ihmisiä joille se on oikea ongelma.
Totta. Valtaosa voisi vaihtaa sähköautoon tänään ilman mitään oikeita ongelmia, mutta valitetavasti saman kokoisella ryhmällä ei vaan ole taloudellisesti siihen varaa tai halua.
Täällä vähän jumiudutaan samoihin asioihin, bensapäillä on se matka kusematta Lappiin ja sähköhörhöillä 400 euron Tesla. Kumpaakaan ei oikeasti ole olemassa. Se niistä. Minä taidan antaa itselleni kuukaudeksi bannit tälle palstalle ja palaan sitten katsomaan onko täällä tarinat vaihtuneet. Tuskin ovat.
Sen verran vielä jatkan että on täällä pari tyyppiä edustamassa kumpaakin puolta ihan kiihkottomasti asioita jopa perustellen, mutta ne keskustelut hukkuvat sitten muiden joukkoon.
Roger, over and out, see ya later!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tai en minä tiedä osaako niiden softat kertoa monelta pitää lähteä jos haluaa olla perillä tietyyn aikaan ja sieltä pääsee lähtemään tuolloin takaisin ja kotona pitäisi olla taas jonain toisena kellonaikana. Kertooko ne että 17 min kahvipaussi tuolla ja 22 kahvi+vessatauko tuolla jne. Voihan ne olla niin fiksuja, en tiedä kun en ole ikinä liikkuvan semmoisen kyydissä ollut.
Kyllä kertoo. Voit kokeilla ABRP:n nettiversiota osoitteessa https://abetterrouteplanner.com
Ei tarvi rekisteröityä, voit syöttää auton tarkat parametrit tai valita listalta jonkun valmiin auton ja simuloida ajoja eri olosuhteissa. Näet tosiaan siitä ihan minuutin tarkasti missä pysähtyä, montako prosenttia ladata jne.
Eli paljon helpommalla pääsee polttisautolla?
Ihan täysin samat askeleet ainakin minulla vaatii se polttiskotterokin. Osoite naviin, näytä huoltoasemat matkan varrella, valitse sieltä sopivin taukopaikka. Eli ei, yhtään helpommalla en pääse oli käyttövoima ihan mikä tahansa.
bensa-auton tankkaus kestää pari minuuttia, sähköauton "tankkaus" jopa useita tunteja.
Ei. Bensa-auton tankkaus vie sen muun taukoajan päälle *vielä* ylimääräiset 2-5 min. Sähköauto latautuu sen tauon aikana itsestään ja vahtimatta.
Sähköautolla tauko kestää tunnin
Tämä "keskustelu" on tässä ketjussa pyörinyt jossain säälittävän ja naurettavan välimaastossa. Edelleen tämä museotekniikkaan takertuva kansanosa jaksaa vängätä jostain latauksien kestosta ja toimitamatkoista jotka on tavallisille sähköautoilijoille on aivan toisarvoisia asioita, jos edes minkään arvoisia.
Edelleen tavallinen suomalainen ajaa keskimäärin 40 kilometriä päivässä. Tuohon ajosuoritteeseen yltää kuppasinkin loppuunajettu ensimmäisen sukupolven Leaf ja valtaosa hybrideistäkin. Harvoin tavisautoilija ajaa yli 100 kilometriä ja todella harvoin yli 300 kilometriä päivässä. Itse ajan 25-30 000 kilometriä vuodessa ja viimeksi olen ajanut yli 300 kilometriä päivässä käydessäni Lapissa viime vuosituhannella ja silloinkin pidin taukoa 300 kilometrin välein.
Sähköautot latautuu ihan omassa kotona yön aikana omistajan vetäessä sikeitä, tai vaihtoehtoisesti ihan ilmaiseksi kauppakeskuskissa ostoksilla käydessä. Mitään erillisiä taukoja ei normaaliajossa tarvita. Kenenkään autonosto päätökseen ei vaikuta paskaakaan, kestääkö se kerran vuodessa tehty reissu mummolaan tai Leville tunnin pidempään, vai ei.
Vaikka kuinka vakuuttelet, niin se lataaminen on enemmistölle ongelma. Samoin auton hinta. Samoin se ettei sähkö sovi ammattikäyttöön muutamia poikkeuksia lukuunottamatta.
Siinä vaiheessa kun koko kansa huristelee sähköllä, niin latauspaikat kauppojen parkkiksilla ovat myös kyseenalaisia. Siis riittääkö niitä halukkaille ja mihin hintaan. Ilmaista ikuista lounastahan ei ole olemassa vaikka Lidlissä lataajat näin kuvittelevatkin.
Varmasti lataus on enemmistölle ongelma jos ajattelemme että sähköautoilun pitäisi olla kaikille "plug and play" tyyppinen eli että mitään muutoksia siellä kotipiirissä ei tarvitsisi tehdä. Mutta eihän se mene niin että koskaan mitään ei tarvitsisi muuttaa. Parkkipaikatkin sähköistettiin tolpilla käytännössä vasta 70-luvulta eteenpäin ja sitä ennen kukaan ei sellaista edes osannut kaivata. Nyt sitten on edessä seuraava steppi kuin latausmahdollisuus pitää vähitellen tulla jossain muodossa niille parkkiksille.
Se on kehitystä ja niin vain aina tapahtuu.
Hintalappu siitä, että päivität itsellesi sähköistetyn parkkipaikan ja hankit sähköauton on aika halvatun iso, jos mitään järjellistä muuta syytä ei ole päivättää autoaan sähköiseen versioon. Jos sinulla on infra tähän jo olemassa ja lompakossa ylimääräistä, niin mikäs tuossa.
Itselleni auto on vain menopeli, ei intohimo. Pärjäisin ilmankin mutta auto tuo tiettyä vapautta elämään. Jos nyt pitäisi sijoittaa kymmeniä tuhansia euroja vain vaihtaakseni autooni moottorin, niin ei tuossa ole mitään järkeä. Hinta tämän potentiaalisen ympäristötekoni kanssa ei mitenkään korreloi syntyvien kustannuksien kanssa. Globaalisti olisi parempi sijoittaa nämäkin rahat vaikkapa Intian ja Kiinan happotehtaiden nykyaikaistamiseen. Sen sijaan täällä Pohjolassa leikitään lillukan varsilla ja kuvitellaan pelastavamme ilmastomme tekemällä putkinäköisiä päätöksiä omassa hiekkalaatikossa. Kehitystäkö? Sanoisin tätä pakotettua ja nopeutettua siirtymistä sähköautoiluun ihan vain idiotismiksi.
Ei kukaan ole vaatinut sinua nyt autokauppaan marssimaan. Sitten kun autonvaihto sinulla on seuraavan kerran oikeasti ajankohtainen niin sitten voit pohtia että voisiko sähköauto olla kuitenkin vaihtoehto. Moni ei aikanaan katsonut tarvitsevansa kännykkä tai tietokonetta mutta sitten kun se alkoi olla valtavirtaa muillakin niin ne loputkin tottuivat ajatukseen ja hetken päästä olivat sujuvasti mukana. Ihan samoin se käy tässäkin.
Niinkuin mainitsin autoilu ei ole minulle mikään intohimo. Tästä syystä en ole valmis maksamaan autostani yli 20 000€. Ja jos haluaisi edes jokseenkin toimivan sähköauton, niin se hintalappu on jo lähempänä 50 000€. Tämä on aika kaukana kansanauton hintaluokasta ja siitä kategoriasta mistä itsekin menopelini hankin.
Jotta tästä hifistelystä tulisi valtavirtaa, niin kustannuksien pitää vielä tippua ja roimasti.
No jos budjettisi on tuo max. 20.000 euroa niin olet aika varmasti tekemässä kauppoja käytetystä autosta. Ja kyllä sinnekin hintaluokkaan tulee ennemmin tai myöhemmin myös varteenotettavaa sähköautotarjontaa.
Ja sama asiahan se on muutenkin. Se auto jonka joku ostaa uutena myydään eteenpäin keskimäärin 5-6 kertaa. Joten ei niitä uusia jokaisen ihmisen tarvitse ostaa sähköautoissakaan jotta niitä niitä joku toinen joskus käytettyinä ostaisi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei kai täällä nyt oikeasti joku väitä että sähköautojen latailu muka olisi jotenkin kätevää tai nopeaa verrattuna tankkaamiseen?
Miksi en väittäisi? Kolme vuotta kokemusta lataamisesta, kolmekymmentä tankkaamisesta. Ei pienintäkään aikomusta enää koskaan siirtyä tankkaajaksi.
No kerro nyt sitten ihmeessä miksi lataaminen on kätevää ja nopeaa verrattuna tankkaamiseen?? Mukavampi lienee mielepidekysymys mutta miten lataaminen tienpäällä voi olla nopeampaa kuin tankkaaminen?
Koska käytännössä lataat sähköautoa kuten kännykkää: isket sen kotona illalla lataukseen ja aamulla on "tankki täynnä". Harvemmin tulee ajeltua yli 400km reissuja että joutuisi julkisia latureita käyttämään, mutta sillon harvoin kun tulee, auto on aina latautunut lounaspysähdyksen (yleensä abc:lla) yhteydessä. Itseasiassa aina lataus on ollut valmis aikaisemmin kuin ihmiset.
Minun puolestani ihmiset saa tankata bensakärryjä hautaan asti, mutta itseäni tuo 2e litrahinta ja melkein kakskymppiä per 100km hinta ärsyttää enemmän kuin harvinainen latauksen odottelu. Nyt menee "menoveteen" rahaa ehkä 10-20e/kk. Nyt on oikeastaan vapaus ajella niin paljon kuin jaksaa eikä se tunnu lompakossa yhtään.
Ja bensan hinta ei tule alaspäin menemään. Nuo huolella hallitukseen äänestetyt kommunistipuolueet (vihreät, demarit) takovat takuulla päästökaupan läpi ja siitä tulee nousemaan pumppuhinta heti 40cent/litra, ja se tulee aina vuosittain nousemaan siitä vielä ylöspäin pitkin vuotta mitä enemmän bensaa on myyty.
Jos autoa ei tarvitse kuin lyhyisiin matkoihin, niin silloin tuo pitää paikkansa kätevyyden suhteen. Jos on kotilatausmahdollisuus, niin eihän mikään ole sen kätevämpää ja halvempaa tällä hetkellä. Mutta ymmärtääkseni (ole eri kuin edellinen kommentoija) kyseessä oli matkan tekeminen. Se mikä sopii yhdelle ei sovi kaikille. Itse laskin karkealla arviolla että työpäivien aikana joutuisin viettämään noin puolentoista viikon työpäivät huoltoasemilla jos nyt hankkisin sähköauton. Käytännössä se ei olisi työajasta pois vaan vapaa-ajasta. Päivät jatkuisi pidempään ja riski esim väsymiselle ratissa kasvaisi, pullakahvit huoltiksella ei piristä, päin vastoin. Jos minua alkaa väsyttää pidän aina pienen reippailutaon jossain sopivassa paikassa, sen voisi toki sovittaa latauspisteelle, jos niitä olisi sopivilla huudeilla.
Tuo "ilmainen" ajaminen on myös iso negatiivinen asia. Jo nyt tiet on ruuhkaisia ja huonokuntoisia ja jos siellä huviajelijat lisääntyvät painavilla autoillaan niin tiet ruuhkautuu ja kuluu entistä enemmin. Sähköautolla ajamisessa on nyt etsikkoaika ja se on halpaa, mutta tulee kyllä kallistumaan, tavalla tai toisella. Mitä nopeammin ne yleistyvät niin sitä nopeammin tulee myös uusia maksuja. Valtio tarvitsee miljardinsa.
Ajelen itse aika pitkiä matkoja säännöllisesti, ainakin omasta mielestäni, länsirannikolta Helsinkiin - 3,5h per suunta nopeusrajoitusten mukaan. Matkan pääsee yhteen suuntaan Teslalla, ihan talvikelilläkin. Varmasti löytyy näitä "ajan 900km joka päivä!!"- tyyppejä. Omasta mielestäni tuo on jo aika pitkä matka, kaikessa realiteetissään enemmän kuin mitä suurin osa ihmisistä ajaa säännöllisesti.
Forssasta löytyy 150kWh- pikalaturit - ja aina on ruoka & kahvitauon aikana ollut akku täynnä. Tai jos en pysähdy ja ajan suoraan stadiin - firman parkkihallista löytyy 22kWh joka toimii myös koska olen aina yön yli. Ehkä löytyy näitä erikois-dieselseppoja, mutta väitän että sähköautoilu toimii ihan hyvin suurimmalle osalle ihmisistä jo nyt. Julkisia latureita toki tarvitaan paljon lisää, ja enää inan verran autojen yleistä hintaluokkaa alaspäin. Ei kaikkien Teslaa tarvitse hommata, yllättävän pitkälle hintaan nähden menee esim. Opelin e-mocca ja Renaultin Zoe (vai mikä olikaan?).
Muttakun katsoo kuinka paljon tien päällä on näitä 50-90 tonnin Volvoja/Bemareita/Mersuja niin jotenkin nollaväite ettei isolla osalla ihmisistä olisi varaa ostaa sähköautoa. Enemmän ihmetyttää miten on varaa ajella näillä bensanhinnoilla jos on joku 60 tonnin laina bensakärryssä kiinni...
Ketju on lukittu.
Juuri näin, osalle ei mikään ongelma, osalle asennoitusmis- ja tottumiskysymys ja osalle oikean ongelma. Itse ajelen työajot pääsääntöisesti yksin, en ole ikinä tainut pysähtyä yksin ollessa kahville (aina mukaan), syömään varmasti joskus, mutta ei edes joka vuosi. Eli nuo lataustaot olisi oikeasti lisätaukoja. Ei varmaan mikään oikea ongelma, mutta venyttää se päivää tai siirtää tapaamisen seuraavalle päivälle ja lisää yhden matkapäivän. Tulisi vaan niitä 800 km autoja äkkiä markkinoille...