Lue keskustelun säännöt.
Polttomoottoreiden valmistus ja bensa-autoilu loppuu
12.02.2021 |
Näin käy, mutta koska meitä köyhiäkin on, bensa-autoilla on kysyntää vielä kauan tuonkin jälkeen. https://www.iltalehti.fi/talous/a/f6621ba2-72a0-49b0-bc19-eb1ae0b0d9ed
Kommentit (45235)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei vaan pysty. Automaatilla varustettu uusi pikkuauto maksaa sen 20k ja vastaava sähkäri vähintään 30k.
Ei nuo e-UP ja Mii maksaneet kuin sen ~20k. Onko niin että kummankin valmistus on lopetettu?
Tarkoitin pikkuautoilla Kia Rion kokoisia B-segmentin autoja, en A-segmenttin minejä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tai en minä tiedä osaako niiden softat kertoa monelta pitää lähteä jos haluaa olla perillä tietyyn aikaan ja sieltä pääsee lähtemään tuolloin takaisin ja kotona pitäisi olla taas jonain toisena kellonaikana. Kertooko ne että 17 min kahvipaussi tuolla ja 22 kahvi+vessatauko tuolla jne. Voihan ne olla niin fiksuja, en tiedä kun en ole ikinä liikkuvan semmoisen kyydissä ollut.
Kyllä kertoo. Voit kokeilla ABRP:n nettiversiota osoitteessa https://abetterrouteplanner.com
Ei tarvi rekisteröityä, voit syöttää auton tarkat parametrit tai valita listalta jonkun valmiin auton ja simuloida ajoja eri olosuhteissa. Näet tosiaan siitä ihan minuutin tarkasti missä pysähtyä, montako prosenttia ladata jne.
Eli paljon helpommalla pääsee polttisautolla?
Ihan täysin samat askeleet ainakin minulla vaatii se polttiskotterokin. Osoite naviin, näytä huoltoasemat matkan varrella, valitse sieltä sopivin taukopaikka. Eli ei, yhtään helpommalla en pääse oli käyttövoima ihan mikä tahansa.
Jaa? Käytiin kerran dieselmersulla norjassa eikä mitään taukopaikkoja etukäteen tarvinnut suunnitella. Polttoaineetkin oli jo lähtiessä mukana, kun tankki alkoi olla tyhjä, pysähdyttiin ja kaadettiin lisää polttoöljyn ja käytetyn munkkiöljyn sekoitusta tankkiin ja matka jatkui. Oli melko pienen budjetin reissu.
Ei kyllä kiinnosta pätkän vertaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tai en minä tiedä osaako niiden softat kertoa monelta pitää lähteä jos haluaa olla perillä tietyyn aikaan ja sieltä pääsee lähtemään tuolloin takaisin ja kotona pitäisi olla taas jonain toisena kellonaikana. Kertooko ne että 17 min kahvipaussi tuolla ja 22 kahvi+vessatauko tuolla jne. Voihan ne olla niin fiksuja, en tiedä kun en ole ikinä liikkuvan semmoisen kyydissä ollut.
Kyllä kertoo. Voit kokeilla ABRP:n nettiversiota osoitteessa https://abetterrouteplanner.com
Ei tarvi rekisteröityä, voit syöttää auton tarkat parametrit tai valita listalta jonkun valmiin auton ja simuloida ajoja eri olosuhteissa. Näet tosiaan siitä ihan minuutin tarkasti missä pysähtyä, montako prosenttia ladata jne.
Eli paljon helpommalla pääsee polttisautolla?
Ihan täysin samat askeleet ainakin minulla vaatii se polttiskotterokin. Osoite naviin, näytä huoltoasemat matkan varrella, valitse sieltä sopivin taukopaikka. Eli ei, yhtään helpommalla en pääse oli käyttövoima ihan mikä tahansa.
bensa-auton tankkaus kestää pari minuuttia, sähköauton "tankkaus" jopa useita tunteja.
Ei. Bensa-auton tankkaus vie sen muun taukoajan päälle *vielä* ylimääräiset 2-5 min. Sähköauto latautuu sen tauon aikana itsestään ja vahtimatta.
Sähköautolla tauko kestää tunnin
Miksi? En minä ainakaan ole kolmen vuoden sähköautoiluni aikana viettänyt kertaakaan mitään tunnin taukoa missään. Yleisin tauon pituus on joku 15-20 minuuttia jos yksin ajan työreissuja.
Vierailija kirjoitti:
Ei kai täällä nyt oikeasti joku väitä että sähköautojen latailu muka olisi jotenkin kätevää tai nopeaa verrattuna tankkaamiseen?
Miksi en väittäisi? Kolme vuotta kokemusta lataamisesta, kolmekymmentä tankkaamisesta. Ei pienintäkään aikomusta enää koskaan siirtyä tankkaajaksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei vaan pysty. Automaatilla varustettu uusi pikkuauto maksaa sen 20k ja vastaava sähkäri vähintään 30k.
Ei nuo e-UP ja Mii maksaneet kuin sen ~20k. Onko niin että kummankin valmistus on lopetettu?
Tarkoitin pikkuautoilla Kia Rion kokoisia B-segmentin autoja, en A-segmenttin minejä.
No sähkis on sisätiloiltaan käytännössä aina segmentin verran isompi polttiksiin verrattuna, jos on kyse suoraan sähköautoksi suunnitellusta mallista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei vaan pysty. Automaatilla varustettu uusi pikkuauto maksaa sen 20k ja vastaava sähkäri vähintään 30k. Vuosittainen säästö kulutuksessa sähkärin hyväksi joku 1000-1300 euroa mutta sillä ei kompensoida ostohintaa mitenkään järjellisessä ajassa.
Harkitaan taas uudestaan jos jossain vaiheessa tilanne muuttuu.
Jos ajot vuodessa olisi vaikka tuollaisen 15000km, mikä on kyllä alle keskiarvon, niin kulut voisi nopeasti ynnäillä:
-bensa: 7l/100km * 150 * 1,9 eur/l = 2000 eur
-sähkö: 18 kWh/100 km * 150 * 0,12 eur/kwh = 330 eur
Toki eroa sähkiksen hyväksi tulee vielä huoltokuluista ja varmaan vuotuiset verotkin on pienemmät. Mutta jos sitten ne renkaat vaikka kuluu enemmän, niin menkööt päittäin.
Tuosta tulee kuitenkin vuotuista eroa vähintään se 1600 euroa.
Kolmen vuoden jälkeen bensa-autoilu on siis maksanut lähes 5000 euroa enemmän. Ja kolmessa vuodessa autojen arvo tippuu keskimäärin n. 12 % vuodessa (ekana enemmän seuraavina vähemmän), eli kolmessa vuodessa hinnasta putoaa n. 32 %
Bensa-auton arvon menetys: 0,32 * 20000 = 6400
Sähköauton arvon menetys: 0,32 * 30000 = 9600
Nopeasti laskemalla bensa-autoilu maksaa kolmessa vuodessa siis 6400 + 3*2000 = 12 400 eur
Ja vastaavasti sähköautoilun kulut kolmen vuoden aikana on noin: 9600 + 3*330 = 10 500 eur
Eli jo kolmessa vuodessa sähkäri on tullut halvemmaksi kalliimasta hinnastaan huolimatta. Mitä enemmän ajokilometrejä tulee, sitä enemmän ero repeää. Ja sähköauto on siitä kiva, että nykivässä kaupunkiajossa sähköä ei kulu yhtään enempää - päinvastoin. Toisin kuin bensa-autoilla.
Laskelma toimiikin noin jos auton ostaa käteisellä eikä ole tarvis miettiä kuinka paljon pääomaa autossa on kiinni.
Oletataan tosiaan että laskelmasi kulutusero on vuosittain tuo 1600e sähkärin hyväksi eli n. 130e/kk.
Jos autonvaihtotilanteessa vaihtarin arvo on 15ke niin välirahaa bensavehkeeseen tulee 5ke ja sähkäriin 15ke. 48kk maksuajalla 7,5% korolla ilman perustamiskuluja bensalaitteen lainaerä on 120e/kk ja sähkärin 360 e/kk. Laitetaan tuo kuukausittainen kulutusero yhtälöön mukaan niin ero bensavehkeen hyväksi on silti 110e/kk.
Eli kun kuukausikuluissa pitäisi kuitenkin maksaa arvokkaamman auton hintaa niin minusta tilanne ei ole taloudellisesti kannattavaa näillä polttoaineen ja sähkäreiden hinnoilla.
Nyt sinulta jäi laskuista kokonaan se jäännösarvo. Sähköautosta sinulle jäi käteen yli 7000 euroa arvokkaampi auto, ja jos jyvität sen tuohon samaan 48 kk maksuaikaan niin sähköauto on 35 €/kk halvempi.
Ei se unohtunut laskusta vaan kun sillä ei ole mitään käytännön merkitystä kuukausikulujen kannalta. Jos minulla olisi se autojen hintaero 10ke käteisenä niin se kannattaisi silloinkin laittaa sijoituksiin eikä arvoaan menettävään autoon.
Tässä on oikeasti ongelma se, että vastaavan kokoinen ja vastaavilla varusteilla oleva auto maksaa sähköisenä edelleen ihan liikaa bensaverrokkiin verrattuna ja edelleenkin bensan hinnan pitäisi nykyisestä kaksinkertaistua että reaaliset kulut olisivat edes samalla viivalla.
Vierailija kirjoitti:
RS6 kirjoitti:
Sähköautot ovat hameväen uimaranta autoja ja kauppakasseja, ei heteromiehet ajele sähköpimpuloilla.
Päin vastoin. Vain umpihinttaria kiinnostaa pakoputken röpötys.
Niinpä, neitipojille sähköpatteri sopii hyvin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei vaan pysty. Automaatilla varustettu uusi pikkuauto maksaa sen 20k ja vastaava sähkäri vähintään 30k. Vuosittainen säästö kulutuksessa sähkärin hyväksi joku 1000-1300 euroa mutta sillä ei kompensoida ostohintaa mitenkään järjellisessä ajassa.
Harkitaan taas uudestaan jos jossain vaiheessa tilanne muuttuu.
Jos ajot vuodessa olisi vaikka tuollaisen 15000km, mikä on kyllä alle keskiarvon, niin kulut voisi nopeasti ynnäillä:
-bensa: 7l/100km * 150 * 1,9 eur/l = 2000 eur
-sähkö: 18 kWh/100 km * 150 * 0,12 eur/kwh = 330 eur
Toki eroa sähkiksen hyväksi tulee vielä huoltokuluista ja varmaan vuotuiset verotkin on pienemmät. Mutta jos sitten ne renkaat vaikka kuluu enemmän, niin menkööt päittäin.
Tuosta tulee kuitenkin vuotuista eroa vähintään se 1600 euroa.
Kolmen vuoden jälkeen bensa-autoilu on siis maksanut lähes 5000 euroa enemmän. Ja kolmessa vuodessa autojen arvo tippuu keskimäärin n. 12 % vuodessa (ekana enemmän seuraavina vähemmän), eli kolmessa vuodessa hinnasta putoaa n. 32 %
Bensa-auton arvon menetys: 0,32 * 20000 = 6400
Sähköauton arvon menetys: 0,32 * 30000 = 9600
Nopeasti laskemalla bensa-autoilu maksaa kolmessa vuodessa siis 6400 + 3*2000 = 12 400 eur
Ja vastaavasti sähköautoilun kulut kolmen vuoden aikana on noin: 9600 + 3*330 = 10 500 eur
Eli jo kolmessa vuodessa sähkäri on tullut halvemmaksi kalliimasta hinnastaan huolimatta. Mitä enemmän ajokilometrejä tulee, sitä enemmän ero repeää. Ja sähköauto on siitä kiva, että nykivässä kaupunkiajossa sähköä ei kulu yhtään enempää - päinvastoin. Toisin kuin bensa-autoilla.
Laskelma toimiikin noin jos auton ostaa käteisellä eikä ole tarvis miettiä kuinka paljon pääomaa autossa on kiinni.
Oletataan tosiaan että laskelmasi kulutusero on vuosittain tuo 1600e sähkärin hyväksi eli n. 130e/kk.
Jos autonvaihtotilanteessa vaihtarin arvo on 15ke niin välirahaa bensavehkeeseen tulee 5ke ja sähkäriin 15ke. 48kk maksuajalla 7,5% korolla ilman perustamiskuluja bensalaitteen lainaerä on 120e/kk ja sähkärin 360 e/kk. Laitetaan tuo kuukausittainen kulutusero yhtälöön mukaan niin ero bensavehkeen hyväksi on silti 110e/kk.
Eli kun kuukausikuluissa pitäisi kuitenkin maksaa arvokkaamman auton hintaa niin minusta tilanne ei ole taloudellisesti kannattavaa näillä polttoaineen ja sähkäreiden hinnoilla.
Nyt sinulta jäi laskuista kokonaan se jäännösarvo. Sähköautosta sinulle jäi käteen yli 7000 euroa arvokkaampi auto, ja jos jyvität sen tuohon samaan 48 kk maksuaikaan niin sähköauto on 35 €/kk halvempi.
Ei se unohtunut laskusta vaan kun sillä ei ole mitään käytännön merkitystä kuukausikulujen kannalta.
Totta kai on. Jos ei mielestäsi ole, niin laske sitten se sähköauton rahoitus 10000 euron jämärillä. Taas on sähköauto edullisempi.
Vierailija kirjoitti:
Suomalaisyritys alkaa vuokrata käytetyistä Teslan akuista rakennettuja sähkövarastoja. ”Tavoitteenamme on, että näitä vuokrataan Suomeen noin tuhat.”
Viime vuonna perustettu suomalainen Cactos-niminen yritys aikoo ratkoa sähköverkon tasapaino-ongelmaa omalla tuotteellaan. Se perustuu käytettyjen Tesla-sähköautojen akkuihin.
Ideana on liittää sähköverkkoon useita akkuja hajautetusti. Tavallaan kyseessä on hajautettu virtuaalinen varavoimalaitos, joka voi käynnistyä, kun sähköverkossa tarvitaan apuvoimaa.
Cactoksen akun koko on sata kilowattituntia. Se on hieman isompi kuin Tesla Model S:n 85 kilowattitunnin akku.
OTOLLISIA käyttökohteita Cactoksen akulle ovat kaupat, liikekiinteistöt, hotellit ja toimistot.
Akkuja ei ainakaan toistaiseksi myydä, vaan vuokrataan muutaman sadan euron kuukausihintaan.https://www.hs.fi/visio/art-2000008536480.html?share=274ea886d040ccf329…
Höpö höpö
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei kai täällä nyt oikeasti joku väitä että sähköautojen latailu muka olisi jotenkin kätevää tai nopeaa verrattuna tankkaamiseen?
Miksi en väittäisi? Kolme vuotta kokemusta lataamisesta, kolmekymmentä tankkaamisesta. Ei pienintäkään aikomusta enää koskaan siirtyä tankkaajaksi.
No kerro nyt sitten ihmeessä miksi lataaminen on kätevää ja nopeaa verrattuna tankkaamiseen?? Mukavampi lienee mielepidekysymys mutta miten lataaminen tienpäällä voi olla nopeampaa kuin tankkaaminen?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tai en minä tiedä osaako niiden softat kertoa monelta pitää lähteä jos haluaa olla perillä tietyyn aikaan ja sieltä pääsee lähtemään tuolloin takaisin ja kotona pitäisi olla taas jonain toisena kellonaikana. Kertooko ne että 17 min kahvipaussi tuolla ja 22 kahvi+vessatauko tuolla jne. Voihan ne olla niin fiksuja, en tiedä kun en ole ikinä liikkuvan semmoisen kyydissä ollut.
Kyllä kertoo. Voit kokeilla ABRP:n nettiversiota osoitteessa https://abetterrouteplanner.com
Ei tarvi rekisteröityä, voit syöttää auton tarkat parametrit tai valita listalta jonkun valmiin auton ja simuloida ajoja eri olosuhteissa. Näet tosiaan siitä ihan minuutin tarkasti missä pysähtyä, montako prosenttia ladata jne.
Eli paljon helpommalla pääsee polttisautolla?
Juh. Katson mittariin ja totean että tankissa olevalla pääsee vielä 800 km, sitten tankataan 5 minuutin aikana 1000 km lisää rangea ja ajetaan. Siis dieselillä. Valinnanvaraa "latauspaikoissa" on melkein rajattomasti, sama "töpseli" sopii kaikissa, ei tarvitse jonottaa eikä odottaa, eikä hintakaan paljoa heittele...
Kuka mitenkin haluaa aikansa käyttää.
Toiset seisoo räntäsateessa huoltoasemalla letku kädessä ja toiset antaa auton latautua kotipihalla samalla, kun itse on mukavasti sisällä tekemässä mitä ikinä haluaa.
Dieselautot eivät pärjää sähköautoille millään osa-alueella. No ehkä joku "pisimmälle yhdellä istumalla kusematta ja syömättä" tai "kummalla on sotkuisempi ja pahanhajuisempi tankkaus". Mutta ei missään relevantissa asiassa.
Diesel auton tankkaaja saa sentään seisoa katoksessa. Autoaan viereisellä kentällä laturiin sovitteleva ja latauspistoketta rännästä putsaava seisoo siinä räntäsateessa ja joutuu parin tunnin ajon päästä tekemään sen uudestaan kun dieselillä voi se ja vaikka kolme seuraavaakin ohittaa. Se 20 v vanha diesel Volvo voittaa kesällä ja talvella Tesla Model S Plaidin nopeudessa vaikka välillä Helsinki-Oulu. Tai mökkimatkalla, tai työmatkalla, tai millä tahansa matkalla mikä on yli sen 300-400 km. Dieselin tankkaus kyllä haisee, joten se on iso miinus.
Pitääkö siellä katoksessa ylipäätään seisoa. Itse laitan letkun tankkiin ja kahvan pohjaan ja menen autoon istumaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tai en minä tiedä osaako niiden softat kertoa monelta pitää lähteä jos haluaa olla perillä tietyyn aikaan ja sieltä pääsee lähtemään tuolloin takaisin ja kotona pitäisi olla taas jonain toisena kellonaikana. Kertooko ne että 17 min kahvipaussi tuolla ja 22 kahvi+vessatauko tuolla jne. Voihan ne olla niin fiksuja, en tiedä kun en ole ikinä liikkuvan semmoisen kyydissä ollut.
Kyllä kertoo. Voit kokeilla ABRP:n nettiversiota osoitteessa https://abetterrouteplanner.com
Ei tarvi rekisteröityä, voit syöttää auton tarkat parametrit tai valita listalta jonkun valmiin auton ja simuloida ajoja eri olosuhteissa. Näet tosiaan siitä ihan minuutin tarkasti missä pysähtyä, montako prosenttia ladata jne.
Eli paljon helpommalla pääsee polttisautolla?
Ihan täysin samat askeleet ainakin minulla vaatii se polttiskotterokin. Osoite naviin, näytä huoltoasemat matkan varrella, valitse sieltä sopivin taukopaikka. Eli ei, yhtään helpommalla en pääse oli käyttövoima ihan mikä tahansa.
bensa-auton tankkaus kestää pari minuuttia, sähköauton "tankkaus" jopa useita tunteja.
Ei. Bensa-auton tankkaus vie sen muun taukoajan päälle *vielä* ylimääräiset 2-5 min. Sähköauto latautuu sen tauon aikana itsestään ja vahtimatta.
Sähköautolla tauko kestää tunnin
Miksi? En minä ainakaan ole kolmen vuoden sähköautoiluni aikana viettänyt kertaakaan mitään tunnin taukoa missään. Yleisin tauon pituus on joku 15-20 minuuttia jos yksin ajan työreissuja.
Riittäähän se varttikin, jos haluaa pitää tunnin välein tauon.
kaksikymmentä vuotta eteenpäin, niin alkaa näitten patterivehkeitten hävittäminen ja luonnon säästäminen. ei kai kukaan usko, että homma toimii niillä etelän kaupunkeja lukuunottamatta, ehkä kesällä Suomenkin kaupungit. sitten kun Suomi on materiaalien takia kaivettu monttuja täyteen maailman pelastamikseksi, niin eiin eiköhän se into lopu
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tai en minä tiedä osaako niiden softat kertoa monelta pitää lähteä jos haluaa olla perillä tietyyn aikaan ja sieltä pääsee lähtemään tuolloin takaisin ja kotona pitäisi olla taas jonain toisena kellonaikana. Kertooko ne että 17 min kahvipaussi tuolla ja 22 kahvi+vessatauko tuolla jne. Voihan ne olla niin fiksuja, en tiedä kun en ole ikinä liikkuvan semmoisen kyydissä ollut.
Kyllä kertoo. Voit kokeilla ABRP:n nettiversiota osoitteessa https://abetterrouteplanner.com
Ei tarvi rekisteröityä, voit syöttää auton tarkat parametrit tai valita listalta jonkun valmiin auton ja simuloida ajoja eri olosuhteissa. Näet tosiaan siitä ihan minuutin tarkasti missä pysähtyä, montako prosenttia ladata jne.
Hieno softa, onko toi integroituina autoon, vai tuolla suunnitellaan ja auton navilla toteutetaan? 41 min näytti lisää aikaa mökkimatkalle ideaalilatausnopeuksilla. Testin perusteella auto ja laturi pystyivät tuosta puoleen, joten noin 1h 20 min tulisi lisää aikaa, 40 min suuntaansa. 22 % kasvaisi matka aika. Ihan ok vielä ja talvella tulee harvemmi ajeltua, joten kesällä vielä lyhyempiä stoppeja.
Teslassa ainakin on integroituna vastaava samaa API:a käyttävä, ja voit linkittää autosi tuohon selainversioon. Voit siis suunnitella reitit kotona koneella ja ne siirtyvät automaattisesti autoon, jos olet linkittänyt tilit.
Se ei auta, ei tule meille Teslaa, ainakaan nykymallistosta mikään versio. Ja tuntuu uusiutuvan vanhat ja mallisto kasvavan sen verran hitaasti, ettei ainakaan kymmeneen vuoteen tarvi katsella tuota merkkiä. Ja nyt jo esitellyt uudet mallit eivät ainakaan lisää kiinnostusta ja niidenkin saaminen markkinoille on yhtä tehokasta kuin Olkiluodon ydinvoimalan rakentaminen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei kai täällä nyt oikeasti joku väitä että sähköautojen latailu muka olisi jotenkin kätevää tai nopeaa verrattuna tankkaamiseen?
Miksi en väittäisi? Kolme vuotta kokemusta lataamisesta, kolmekymmentä tankkaamisesta. Ei pienintäkään aikomusta enää koskaan siirtyä tankkaajaksi.
No kerro nyt sitten ihmeessä miksi lataaminen on kätevää ja nopeaa verrattuna tankkaamiseen?? Mukavampi lienee mielepidekysymys mutta miten lataaminen tienpäällä voi olla nopeampaa kuin tankkaaminen?
Koska käytännössä lataat sähköautoa kuten kännykkää: isket sen kotona illalla lataukseen ja aamulla on "tankki täynnä". Harvemmin tulee ajeltua yli 400km reissuja että joutuisi julkisia latureita käyttämään, mutta sillon harvoin kun tulee, auto on aina latautunut lounaspysähdyksen (yleensä abc:lla) yhteydessä. Itseasiassa aina lataus on ollut valmis aikaisemmin kuin ihmiset.
Minun puolestani ihmiset saa tankata bensakärryjä hautaan asti, mutta itseäni tuo 2e litrahinta ja melkein kakskymppiä per 100km hinta ärsyttää enemmän kuin harvinainen latauksen odottelu. Nyt menee "menoveteen" rahaa ehkä 10-20e/kk. Nyt on oikeastaan vapaus ajella niin paljon kuin jaksaa eikä se tunnu lompakossa yhtään.
Ja bensan hinta ei tule alaspäin menemään. Nuo huolella hallitukseen äänestetyt kommunistipuolueet (vihreät, demarit) takovat takuulla päästökaupan läpi ja siitä tulee nousemaan pumppuhinta heti 40cent/litra, ja se tulee aina vuosittain nousemaan siitä vielä ylöspäin pitkin vuotta mitä enemmän bensaa on myyty.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei vaan pysty. Automaatilla varustettu uusi pikkuauto maksaa sen 20k ja vastaava sähkäri vähintään 30k. Vuosittainen säästö kulutuksessa sähkärin hyväksi joku 1000-1300 euroa mutta sillä ei kompensoida ostohintaa mitenkään järjellisessä ajassa.
Harkitaan taas uudestaan jos jossain vaiheessa tilanne muuttuu.
Jos ajot vuodessa olisi vaikka tuollaisen 15000km, mikä on kyllä alle keskiarvon, niin kulut voisi nopeasti ynnäillä:
-bensa: 7l/100km * 150 * 1,9 eur/l = 2000 eur
-sähkö: 18 kWh/100 km * 150 * 0,12 eur/kwh = 330 eur
Toki eroa sähkiksen hyväksi tulee vielä huoltokuluista ja varmaan vuotuiset verotkin on pienemmät. Mutta jos sitten ne renkaat vaikka kuluu enemmän, niin menkööt päittäin.
Tuosta tulee kuitenkin vuotuista eroa vähintään se 1600 euroa.
Kolmen vuoden jälkeen bensa-autoilu on siis maksanut lähes 5000 euroa enemmän. Ja kolmessa vuodessa autojen arvo tippuu keskimäärin n. 12 % vuodessa (ekana enemmän seuraavina vähemmän), eli kolmessa vuodessa hinnasta putoaa n. 32 %
Bensa-auton arvon menetys: 0,32 * 20000 = 6400
Sähköauton arvon menetys: 0,32 * 30000 = 9600
Nopeasti laskemalla bensa-autoilu maksaa kolmessa vuodessa siis 6400 + 3*2000 = 12 400 eur
Ja vastaavasti sähköautoilun kulut kolmen vuoden aikana on noin: 9600 + 3*330 = 10 500 eur
Eli jo kolmessa vuodessa sähkäri on tullut halvemmaksi kalliimasta hinnastaan huolimatta. Mitä enemmän ajokilometrejä tulee, sitä enemmän ero repeää. Ja sähköauto on siitä kiva, että nykivässä kaupunkiajossa sähköä ei kulu yhtään enempää - päinvastoin. Toisin kuin bensa-autoilla.
Laskelma toimiikin noin jos auton ostaa käteisellä eikä ole tarvis miettiä kuinka paljon pääomaa autossa on kiinni.
Oletataan tosiaan että laskelmasi kulutusero on vuosittain tuo 1600e sähkärin hyväksi eli n. 130e/kk.
Jos autonvaihtotilanteessa vaihtarin arvo on 15ke niin välirahaa bensavehkeeseen tulee 5ke ja sähkäriin 15ke. 48kk maksuajalla 7,5% korolla ilman perustamiskuluja bensalaitteen lainaerä on 120e/kk ja sähkärin 360 e/kk. Laitetaan tuo kuukausittainen kulutusero yhtälöön mukaan niin ero bensavehkeen hyväksi on silti 110e/kk.
Eli kun kuukausikuluissa pitäisi kuitenkin maksaa arvokkaamman auton hintaa niin minusta tilanne ei ole taloudellisesti kannattavaa näillä polttoaineen ja sähkäreiden hinnoilla.
Nyt sinulta jäi laskuista kokonaan se jäännösarvo. Sähköautosta sinulle jäi käteen yli 7000 euroa arvokkaampi auto, ja jos jyvität sen tuohon samaan 48 kk maksuaikaan niin sähköauto on 35 €/kk halvempi.
Ei se unohtunut laskusta vaan kun sillä ei ole mitään käytännön merkitystä kuukausikulujen kannalta.
Totta kai on. Jos ei mielestäsi ole, niin laske sitten se sähköauton rahoitus 10000 euron jämärillä. Taas on sähköauto edullisempi.
En pääse kanssasi samaan lopputulemaan omassa laskelmassani, onko siinä jotain pielessä:
Bensa (20ke) jäännösarvo (4v) 12000
sähkis (30ke) jäännöstarvo (4v) 18000
oma p.o. 15ke ja rahoitus vastaavasti 5ke ja 15ke jolloin lainakulut (7,5%) 5800e ja 17400e.
Käyttökulut (polttoaine/sähkö) bensa 8000 ja sähkis 1320 per 4v kuten itse arvioit aikaisemmin.
Laina/käyttökulut + arvonalenema 4v:
bensa 5800 + 8000 + 8000 = 21800e
sähkis 17400 + 1320 + 12000 = 30720e
Jäännösarvo - kulut (ml. arvonalenema):
bensa 12000 - 21880 = -9800e
sähkis 18000 - 30720 = -12720e
ero bensan hyväksi = 2920
Minun laskujeni mukaan sähkis tulee siis jäännösarvo huomioidenkin neljässä vuodessa 60e/kk kalliimmaksi puhumattakaan siitä että siitä hyvästä on osamaksun muodossa joutunut reaalisesti maksamaan 100e/kk enemmän rahaa jonka olisi voinut sijoittaa johonkin tärkeämpään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei kai täällä nyt oikeasti joku väitä että sähköautojen latailu muka olisi jotenkin kätevää tai nopeaa verrattuna tankkaamiseen?
Miksi en väittäisi? Kolme vuotta kokemusta lataamisesta, kolmekymmentä tankkaamisesta. Ei pienintäkään aikomusta enää koskaan siirtyä tankkaajaksi.
No kerro nyt sitten ihmeessä miksi lataaminen on kätevää ja nopeaa verrattuna tankkaamiseen?? Mukavampi lienee mielepidekysymys mutta miten lataaminen tienpäällä voi olla nopeampaa kuin tankkaaminen?
Tämä on juuri näin. Sähköauton lataaminen ei tule nykyratkaisuilla olemaan ikinä yhtä kätevää ja nopeaa kuin auton tankkaaminen polttoaineella, sitä ei voi kukaan kieltää. Se että onko se parin minuutin happihyppely sitten niin paljon epämukavampaa kuin puolen tunnin kahvilassa istuminen on taas mielipidekysymys. Kuitenkaan kukaan sähköautoilija ei pysähdy parin tunnin välein lataamaan siksi, että se on niin mukavaa, vaan siksi että on pakko. Monia se ei tunnu haittaavaan ja varmaan valtaosa siihen sopeutuu ja joutuu sopeutumaan. Mutta matka-ajossa polttomoottori mukavuudessaan ja kätevyydessään hakkaa sähkön, jossei 100-0 niin melkein.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei kai täällä nyt oikeasti joku väitä että sähköautojen latailu muka olisi jotenkin kätevää tai nopeaa verrattuna tankkaamiseen?
Miksi en väittäisi? Kolme vuotta kokemusta lataamisesta, kolmekymmentä tankkaamisesta. Ei pienintäkään aikomusta enää koskaan siirtyä tankkaajaksi.
No kerro nyt sitten ihmeessä miksi lataaminen on kätevää ja nopeaa verrattuna tankkaamiseen?? Mukavampi lienee mielepidekysymys mutta miten lataaminen tienpäällä voi olla nopeampaa kuin tankkaaminen?
Koska käytännössä lataat sähköautoa kuten kännykkää: isket sen kotona illalla lataukseen ja aamulla on "tankki täynnä". Harvemmin tulee ajeltua yli 400km reissuja että joutuisi julkisia latureita käyttämään, mutta sillon harvoin kun tulee, auto on aina latautunut lounaspysähdyksen (yleensä abc:lla) yhteydessä. Itseasiassa aina lataus on ollut valmis aikaisemmin kuin ihmiset.
Minun puolestani ihmiset saa tankata bensakärryjä hautaan asti, mutta itseäni tuo 2e litrahinta ja melkein kakskymppiä per 100km hinta ärsyttää enemmän kuin harvinainen latauksen odottelu. Nyt menee "menoveteen" rahaa ehkä 10-20e/kk. Nyt on oikeastaan vapaus ajella niin paljon kuin jaksaa eikä se tunnu lompakossa yhtään.
Ja bensan hinta ei tule alaspäin menemään. Nuo huolella hallitukseen äänestetyt kommunistipuolueet (vihreät, demarit) takovat takuulla päästökaupan läpi ja siitä tulee nousemaan pumppuhinta heti 40cent/litra, ja se tulee aina vuosittain nousemaan siitä vielä ylöspäin pitkin vuotta mitä enemmän bensaa on myyty.
Jos autoa ei tarvitse kuin lyhyisiin matkoihin, niin silloin tuo pitää paikkansa kätevyyden suhteen. Jos on kotilatausmahdollisuus, niin eihän mikään ole sen kätevämpää ja halvempaa tällä hetkellä. Mutta ymmärtääkseni (ole eri kuin edellinen kommentoija) kyseessä oli matkan tekeminen. Se mikä sopii yhdelle ei sovi kaikille. Itse laskin karkealla arviolla että työpäivien aikana joutuisin viettämään noin puolentoista viikon työpäivät huoltoasemilla jos nyt hankkisin sähköauton. Käytännössä se ei olisi työajasta pois vaan vapaa-ajasta. Päivät jatkuisi pidempään ja riski esim väsymiselle ratissa kasvaisi, pullakahvit huoltiksella ei piristä, päin vastoin. Jos minua alkaa väsyttää pidän aina pienen reippailutaon jossain sopivassa paikassa, sen voisi toki sovittaa latauspisteelle, jos niitä olisi sopivilla huudeilla.
Tuo "ilmainen" ajaminen on myös iso negatiivinen asia. Jo nyt tiet on ruuhkaisia ja huonokuntoisia ja jos siellä huviajelijat lisääntyvät painavilla autoillaan niin tiet ruuhkautuu ja kuluu entistä enemmin. Sähköautolla ajamisessa on nyt etsikkoaika ja se on halpaa, mutta tulee kyllä kallistumaan, tavalla tai toisella. Mitä nopeammin ne yleistyvät niin sitä nopeammin tulee myös uusia maksuja. Valtio tarvitsee miljardinsa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tai en minä tiedä osaako niiden softat kertoa monelta pitää lähteä jos haluaa olla perillä tietyyn aikaan ja sieltä pääsee lähtemään tuolloin takaisin ja kotona pitäisi olla taas jonain toisena kellonaikana. Kertooko ne että 17 min kahvipaussi tuolla ja 22 kahvi+vessatauko tuolla jne. Voihan ne olla niin fiksuja, en tiedä kun en ole ikinä liikkuvan semmoisen kyydissä ollut.
Kyllä kertoo. Voit kokeilla ABRP:n nettiversiota osoitteessa https://abetterrouteplanner.com
Ei tarvi rekisteröityä, voit syöttää auton tarkat parametrit tai valita listalta jonkun valmiin auton ja simuloida ajoja eri olosuhteissa. Näet tosiaan siitä ihan minuutin tarkasti missä pysähtyä, montako prosenttia ladata jne.
Eli paljon helpommalla pääsee polttisautolla?
Ihan täysin samat askeleet ainakin minulla vaatii se polttiskotterokin. Osoite naviin, näytä huoltoasemat matkan varrella, valitse sieltä sopivin taukopaikka. Eli ei, yhtään helpommalla en pääse oli käyttövoima ihan mikä tahansa.
bensa-auton tankkaus kestää pari minuuttia, sähköauton "tankkaus" jopa useita tunteja.
Ei. Bensa-auton tankkaus vie sen muun taukoajan päälle *vielä* ylimääräiset 2-5 min. Sähköauto latautuu sen tauon aikana itsestään ja vahtimatta.
Sähköautolla tauko kestää tunnin
Tämä "keskustelu" on tässä ketjussa pyörinyt jossain säälittävän ja naurettavan välimaastossa. Edelleen tämä museotekniikkaan takertuva kansanosa jaksaa vängätä jostain latauksien kestosta ja toimitamatkoista jotka on tavallisille sähköautoilijoille on aivan toisarvoisia asioita, jos edes minkään arvoisia.
Edelleen tavallinen suomalainen ajaa keskimäärin 40 kilometriä päivässä. Tuohon ajosuoritteeseen yltää kuppasinkin loppuunajettu ensimmäisen sukupolven Leaf ja valtaosa hybrideistäkin. Harvoin tavisautoilija ajaa yli 100 kilometriä ja todella harvoin yli 300 kilometriä päivässä. Itse ajan 25-30 000 kilometriä vuodessa ja viimeksi olen ajanut yli 300 kilometriä päivässä käydessäni Lapissa viime vuosituhannella ja silloinkin pidin taukoa 300 kilometrin välein.
Sähköautot latautuu ihan omassa kotona yön aikana omistajan vetäessä sikeitä, tai vaihtoehtoisesti ihan ilmaiseksi kauppakeskuskissa ostoksilla käydessä. Mitään erillisiä taukoja ei normaaliajossa tarvita. Kenenkään autonosto päätökseen ei vaikuta paskaakaan, kestääkö se kerran vuodessa tehty reissu mummolaan tai Leville tunnin pidempään, vai ei.
Ketju on lukittu.
Nyt sinulta jäi laskuista kokonaan se jäännösarvo. Sähköautosta sinulle jäi käteen yli 7000 euroa arvokkaampi auto, ja jos jyvität sen tuohon samaan 48 kk maksuaikaan niin sähköauto on 35 €/kk halvempi.